Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 354 reacties

Tesla, de autofabrikant van Elon Musk, heeft een serie accu's gepresenteerd onder de naam Tesla Energy. De accu voor thuisgebruik heet Powerwall en de accu voor het bedrijfsleven heet Powerpack. De accu's voor thuisgebruik hebben een capaciteit van 10kWh en 7kWh.

De accu's zijn in eerste instantie vooral gericht op woningbezitters met zonnepanelen: de batterij kan het overschot aan energie gedurende de dag opslaan, zodat de energie later weer gebruikt kan worden. Ook kan de batterij gebruikt worden om tijdens uren dat elektriciteit van het normale net goedkoop is, dit op te slaan om het dan te gebruiken als het duur is. Uiteraard kan de batterij ook gebruikt worden tijdens een stroomstoring.

Een Powerwall-accu is zo'n 86 centimeter breed, 1,30 meter hoog en achttien centimeter diep. Het apparaat kan zowel binnen als buiten gemonteerd worden en kan continu 2kW leveren met een piek van 3kW. Grootverbruikers kunnen meerdere Powerwalls parallel schakelen. De accu staat constant in verbinding met Tesla Energy via internet. De thuis-versie is nu al te bestellen via de website van Tesla, maar zal pas laat in de zomer geleverd worden. Het bedrijfsleven moet nog even wachten: de precieze specificaties van de Powerpack en prijzen worden later dit jaar bekend.

Tesla testte de accu's de afgelopen maanden al samen met het SolarCity-project in ongeveer 300 huizen in Californië en 11 Walmart-winkels. Het doel is aan het eind van het jaar ook aan Duitsland en Australië te leveren. Musk ziet ook mogelijkheden voor ontwikkelingslanden waar mensen slecht toegang hebben tot betrouwbare netwerken of waar helemaal geen elektriciteitsnetten zijn.

Belangrijkste doel van Musk is het terugdringen van de koolstofdioxide-uitstoot en energie honderd procent duurzaam te maken. Eén van de grote bedrijven waar Tesla mee samenwerkt is Amazon, waarmee het bedrijf een 4,8MWh pilot doet met accu's. Dit soort systemen bestaat uit 100kWh accu-blokken die gegroepeerd en geschaald kunnen worden tot theoretisch meer dan 10MWh.

De kleinste variant van de Powerwall, met een capaciteit van 7kWh, zal 3000 dollar gaan kosten, omgerekend zo'n 2676 euro. Voor de 10kWh-versie moet 3500 dollar neergelegd worden, wat overeenkomt met 3122 euro. De fabriek waar de accu's gebouwd gaan worden, staat al in de steigers in Nevada en zal Gigafactory 1 gaan heten. Tesla zal de technologie achter de accu's gaan opensourcen.

tesla powerwall

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (354)

1 2 3 ... 6
Tesla is een van de coolste bedrijven van het moment. Die Elon Musk maakt het toch maar waar allemaal. De enige valkuil voor Tesla kan zijn dat andere batterij technologieŽn de lithium ion technologie in kan gaan halen. Dan is de miljarden investering in de megafabriek in Nevada bijna voor niks. Ook is het gevaarlijk om de tesla technologieŽn te open sourcen, want de Chinezen maken het zo na dan.
Voor degene die graag willen zien hoeveel je onafhankelijk kan zijn van het net, op deze pagina staat een mooie grafiek: zie http://www.pv-magazine.com/archive/articles/beitrag/storage-has-landed-_100009059/501/. Een gezin dat 4700 kWh per jaar verbruikt kan met een batterij van 10 kWh en een PV systeem van 10 kWp voor bijna 80% onafhankelijk van het elektriciteitsnet zijn.
Ik hoop dat de netbeheerders snel aan de slag gaan met regelingen te bedenken voor mensen die een huishoudelijke batterij aanschaffen. Bijvoorbeeld belonen voor het geen stroom afnemen van het elektriciteitsnet tijdens piekuren en het beschikbaar stellen van de batterij tijdens periodes van lage elektriciteitsvraag (en veel wind energie).

[Reactie gewijzigd door McJones op 1 mei 2015 14:32]

Voor 80% onafhankelijk zijn, is net als een beetje zwanger zijn.

Als je niet 100% onafhankelijk bent, heb je er niet zo heel veel aan en is de terugverdientijd (in NL) gewoon te groot. Pas als je hierdoor je aansluiting kan beŽindigen (en dus geen vastrecht meer betaald) heb je er echt wat aan.

[edit]
Ik vermoed dat er contracten komen waarbij ook consumenten de flexibele (uur)prijs van energie gaan betalen. Zodra dat het geval is kan het misschien interessant worden in Nederland. Tegen die tijd zullen er ook meer apparaten zijn die hier gebruik van kunnen maken. Bijvoorbeeld een wasmachine die later aangaat en een koelkast/vriezer die extra koelt tijdens de lage tarieven en niet meer at random aanslaat.

[Reactie gewijzigd door emnich op 1 mei 2015 09:13]

Ik doe mee aan een onderzoeksproject waarin dit gedaan wordt (ter info: Mijn Energiemoment in Zwolle). Ik heb dus al een uurtarief, zonnepanelen en een wasmachine die zelf kan bepalen wat het beste moment is om de was te doen. En ik kan je vertellen: het is waardeloos.

Er zijn een paar problemen mee:
* Door het uurtarief betaal ik als de zon schijnt praktisch niks voor stroom (en krijg ik dus ook praktisch niks terug voor de electriciteit die mijn zonnepanelen produceren)
* In de avonduren betaal ik veel meer (volgens mij 2x of 3x zoveel als op de laagste momenten). Ik heb geen gas, dus ik kook electrisch... net in de uren dat het duur is. Ik kan ook niet eerder koken, want ik werk overdag. Mijn verbruik ligt voor ruim het grootste deel in de uren dat ik er extra voor betaal.
* De wasmachine berekent zelf het beste moment om te wassen... dat klinkt ideaal, maar ik ben van 8 tot 6 van huis weg. Als de wasmachine om 9 uur besluit te gaan wassen, dan zit de was dus een deel van de ochtend, de hele middag en een deel van de avond nat in de wasmachine. Kleren komen er dan extra gekreukt uit en ik kan mij ook niet voorstellen dat het goed is voor de stof.

Ik verbruik niet heel veel stroom en mijn zonnepanelen produceren in verhouding best veel, dus ik betaal netto amper voor mijn verbruik. Ik zit de eerste twee jaar vast aan het contract met een variabel uurtarief, maar ik ben er van overtuigd dat ik goedkoper uit kan zijn met een andere aanbieder / contract. Het probleem met de accu's van Tesla is dat ze veel te duur zijn. Ik kan nooit §3000 terug verdienen, omdat ik nu al amper kosten heb (over het hele jaar gezien, ik betaal van oktober tot en met maart en de rest van het jaar krijg ik een paar euro terug). Mijn zonnepanelen zijn over 10-15 jaar waarschijnlijk veel minder efficient (of stuk), dus binnen die tijd moet ik dan ook de accu terugverdienen.
Met dit systeem sla je dus de zonne energie overdag op in de cellen, en lever je tijdens de piek tijden, of niet en gebruik je het zelf.
Wat levert het je op als je de levering kan uitstellen tot het dure moment?
Als ik alles kan opslaan en dat terug zou kunnen leveren in de dure periode, dan levert dat ook 2-3x zoveel op als in de "goedkope" periode. Helaas verbruik ik tijdens die dure periode ook het meest, waardoor ik de accu dus nodig zou hebben om te voorkomen dat ik electriciteit moet inkopen. Terugleveren levert trouwens ongeveer de helft op van wat ik zelf betaal, dus het is eigenlijk nooit interessant om terug te leveren.

§3000,- is wel een flink bedrag (naast de installatie die ongetwijfeld ook nodig is, het is niet alsof er een stekker aan je zonnepanelen zit die je hier gewoon in kunt prikken). Als ik dat in 10-15 jaar wil terugverdienen moet ik minstens §200,- per jaar extra overhouden, maar dan heb ik nog geen winst. Ik twijfel of ik netto zoveel betaal per jaar.

Overigens, mijn zonnepanelen leveren 2kWp. Ik weet niet precies hoe de berekening loopt, maar ik denk dat dat betekent dat ik maximaal 2kWh kan produceren. Op een extreem zonnige zomerdag heb ik de duurste accu dus in (iets meer dan) 5 uur vol. Met een beetje geluk kan ik dan meer dan 20kWh in 1 dag produceren. Ik heb net even een rekening opgezocht, ik krijg gemiddeld §0,0302 per kWh voor teruggeleverde energie (en betaal net iets minder dan §0,059). Bij 20kWh krijg ik maar liefst §0,604. Als ik dat een heel jaar lang iedere dag doe, verdien ik §220,46. Helaas zijn dit soort dagen vrij schaars. Daarnaast levert het meer op als ik ipv terug te leveren niet in hoef te kopen, maar in de zomer produceer ik daar veel teveel voor. Volgens mij is het voor mij onmogelijk om ťcht veel meer te besparen op electra, zelfs met een accu.

Mijn energieprijzen zijn variabel, dus die §0,0302 en §0,059 zijn iedere maand anders.
Waarom krijg jij voor teruglevering maar de helft terug van de prijs op dat moment, terwijl je later wel degelijk weer stroom afneemt? Worden de regels van het wettelijk verplicht salderen van de eerste 5.000 kWh hier niet met voeten getreden?
Ik doe mee aan een speciaal energieproject waarin ik 2 jaar lang energieprijzen heb die per uur varieren. Als de zon schijnt betaal ik minder (en krijg ik natuurlijk ook minder terug), als de zon niet meer schijnt betaal ik meer (en krijg ik dus ook meer terug, maar omdat de zon niet schijnt levert het ook niets op). Dit is bij wet verboden, daarom is er speciaal voor dit onderzoeksproject een uitzondering gemaakt.

Als compensatie voor het mee doen heb ik een aantal zonnepanelen gratis gekregen, daarom was het alsnog de moeite waard.
Stel je had nu een ietwat kleinere installatie die nu niet rendabel zou zijn om het alles kosteloos te labelen.

Zou zo'n accu dan wel kunnen helpen?
Amper. Het enige dat ik kan doen is minder afnemen, maar zelfs als mijn installatie gehalveerd was zou ik op een goede zomerdag de accu ruim vullen. Ik ga dus sowieso terugleveren in het goedkope tarief. Daarna kan ik maximaal 10kWh zelf gebruiken, of terugleveren tegen het dure tarief. Dat kan ik maar een paar maanden in het jaar doen, maar daar verdien ik nooit §3000,- mee.

Voorbeeld: Als ik wel exact hetzelfde terug krijg als wat ik betaal (§0,059) en ik kan 5kWh per dag terugleveren (iedere dag, 365 dagen per jaar), dan verdien ik per jaar: §107.675

Ik neem dan ook minder af, maximaal nog eens 5kWh, waarmee mijn "winst" verdubbeld. Als mijn zonnepanelen EN de accu dat 15 jaar volhouden zou ik uiteindelijk §3230.25 extra overhouden. Dit is alleen als ik 365 dagen per jaar 10kWh kan produceren, wat ik zeker een de helft van het jaar niet ga redden.

Ik hou er nu natuurlijk geen rekening mee dat de energieprijzen gaan stijgen, dus mijn winst zou uiteindelijk hoger uitvallen. Het is gokken hoeveel energie over 15 jaar kost, dus dat laat ik achterwege. Aan de andere kant is het ook gokken hoeveel zonuren we over 5 jaar hebben, ik ga nu uit van extreme dagen waarin ik maximaal produceer, die dagen zijn vrij zeldzaam. Ik heb er geen cijfers van, maar over het hele jaar gezien denk ik dat ik blij mag zijn met gemiddeld 2-3 volle zonuren per dag (dus 4-6kWh per dag). Ik heb geen idee hoeveel ik daadwerkelijk op jaarbasis produceer, dus die 4-6kWh per dag is volledig op gevoel.
Dankjewel voor het inzicht.
Ik kan je punt volledig onderschrijven. Zonnepanelen zijn alleen interessant wanneer je overdag thuis bent/werkt/afneemt.
Wat ook nooit bij zonnenpanelen wordt verteld is dat je deze jaarlijks moet schoonmaken. Want overal staat wel het schoonmaakspul vermeld deze kosten worden nergens meegerekend. Wanneer je makkelijk aan de panelen komt en je kan het zelf, geen probleem. Maar wanneer je een bedrijf moet laten komen om dit te laten doen dan schieten de kosten en terugverdientijd omhoog.
Pas op met schoonmaken, daar worden zonnepanelen juist slechter van. Zonnepanelen spoelen door regen vanzelf ook wel schoon, maar als je er overheen gaat met een doek of ander materiaal dan krijg je krassen, die krassen zorgen voor minder efficientie. Bij het project waar ik aan mee doe is bewust gekozen om ze nooit schoon te maken.
Ben ik benieuwd naar de opbrengst over langere termijn. Ramen van een huis worden ook vies en het verschil tussen een raam die je wast en nooit wast is toch behoorlijk goed merkbaar. Uiteraard oppassen waarmee je schoonmaakt en genoeg water gebruiken.
Valt wel mee. Ruwe schatting 10%. Zie http://www.zonnepanelen.w...-schoonmaken-pv-ja-of-nee

Voordat je nu roept: zie je wel! moet je je bedenken dat die schone panelen de volgende week al weer vuil zijn. Schoonmaken is dus een korte termijnoplossing. Aangezien het regelmatig regent spoelen ze vanzelf met enige regelmaat schoon. Zelf schoonmaken heeft alleen zin bij extreme vervuiling, bijvoorbeeld door een brand in de buurt.

Hier nog wat meetgegevens http://www.polderpv.nl/Energiebau_systeemcheck.htm , zoek op schoonmaak
Schoonmaken leverde hier nauwelijks energie op (2,2%).

[Reactie gewijzigd door rud op 1 mei 2015 14:40]

+. Mijn zonnepanelen worden al 2 jaar ondergescheten door alle meeuwen van Delft, en haal precies dezelfde opbrengst als 2 jaar terug. Herfststormen doen wonderen.
Dus daarom is de Tesla oplossing interessant. Misschien nu nog niet, maar reken er maar op dat de prijs over 5 jaar gehalveerd is. Op het moment dat er veel stroom is, en in de toekomst mogelijk zelfs een overschot, laden je batterijen vol. En je gebruikt deze elektriciteit gewoon wanneer het jou uit komt.
ja maar onze elektra prijs is net zo een groot hoofdpijn zaak als het gas in Groningen ;(

werkelijkheid zoals hij nu is:
1 kWh kost 8ct + 11ct belasting + 21% BTW ongeveer 0,225§ per kWh.

zakt de prijs met 50% dan kost het:
1 kWh kost 4ct + 11ct belasting + 21% BTW ongeveer 0,185 per kWh.

met een 50% daling in prijs, heb je maar 4ct verschil, daar koop je geen accu voor van 10kWh.
of denk jij dat de regering ook in eens minder belasting gaat vragen als de prijs goedkoper is. :?
maargoed de belasting betaal je dan dus ook niet meer, gezien je self sufficient bent. maargoed ook als de stroom uitvalt dus, voor een persoon wss niet zo relevant maar voor een bedrijf kan dat ook veel waard zijn.
Wij hebben ook zonnepanelen maar wat jij schetst is verkeerd. Ik geef je gelijk dat 3000 een veelste lange terug verdientijd is. Daar hoeven we in nederland geen accu's op moment te hebben want we kunnen salderen to max hoeveel je gebruikt. Ofwel zolang je niet meer zonnenergie opwerkt dan dat je gebruikt krijg je de volledige 0.23 eurocent terug.

En dit wordt berekend aan het eind van het jaar. Ofwel als je terug levert overdag krijg je 0.23 cent terug en als je het savond pas gebruikt betaal je 0.23 cent. Kortom op dit moment is een acuu geheel overbodig in nederland.

Echter weten de mensen niet hoe salderen echt werkt en is het slecht omschreven. Pas als je meer opbrengt met je zonnepanelen dan dat je verbruikt krijg je 4ct per KwH terug. Maargoed dan heeft een accu nog steeds geen toegevoegde waarde.
Waar dat verhaal van schoonmaken vandaan komt is mij een raadsel. Ik heb sterk het vermoeden dat daar een glazenwasser achter zit die even niks te doen heeft gehad en daarom voor zichzelf een nieuwe markt gecreŽerd heeft.
Feit is: op mijn vorige huis lagen 4 zonnepanelen. Die heb ik na 6 jaar eens een keer schoongemaakt, maar alleen maar omdat we toen toevallig wat werkzaamheden op het dak hadden. Verschil in opbrengst: niet te merken.
Op dit huis liggen nu sinds anderhalf jaar zonnepanelen. Er vliegen hier veel meer vogels rond als in de buurt van mijn vorige huis (verschil tussen stad en iets dorpser gelegen woning :) ). Zijn ze vies? Nee. De regen spoelt ze schoon. En in Nederland wil het nog wel eens regenen...
Ook van andere bezitters van zonnepanelen heb ik nog niet gehoord dat zij ze schoonmaken.
Onzin, zolang de salderingsregeling blijft bestaan maakt het geen drol uit of je overdag thuis bent of niet. En zodra de salderingsregeling stopt kan je een accu neerzetten.
En het jaarlijks moeten schoonmaken is inderdaad een fabeltje.
Hoezo, je kan dan toch in plaats van 100% afnemen en 80% terugvoeren - 20% afnemen en 0% terugvoeren.

In nederland zijn deze accu's (nog) niet aantrekkelijk omdat wij kosteloos kunnen terugvoeren op het moment. Maar deze regelgeving gaat vast een keer veranderen.

[Reactie gewijzigd door ElmarNieser op 1 mei 2015 09:17]

1 kWh kost hier ongeveer 25 cent. Dat betekent dat je voor de investering van § 3.500 voor § 2.50 energie kan opslaan. Je zal dit dus 1.400 keer moeten doen wil je quitte spelen.

Als je niet 100% onafhankelijk bent, is die investering gewoon niet terug te verdienen.

Als de regelingen aangepast worden of (zoals al gezegd) we gebruik kunnen maken van flexibele tarieven dan heeft het pas een toegevoegde waarde in Nederland.
Ik vraag mij wel altijd af waarom het altijd "uit" moet kunnen?
Waarom zou je het moeten terug verdienen.

Ik wil zo min mogelijk energie (gas, stroom, etc) afnemen van wie dan ook. Liefst helemaal los van welk net dan ook. Deels omdat er een kapitaal aan belasting in zit, deels uit principe, pas als alle stroom echt groen is of uit bv thorium reactoren komt wil ik wel weer overwegen om stroom af te nemen van het net, als ze dan ook het belasting tarief wat aanpassen. Dat mij dat dan uiteindelijk meer kost vind ik minder van belang.

En ja, ik weet dat ik ook btw betaal over de aanschaf van de spullen, maar dat is in elk geval geen 70%.

Ik zie het wel zitten om 2 van die 10kWh packs aan de muur te hebben hangen, desnoods met een nood Back-up generator. Nog een zonneboiler in combinatie met een hout gestookte houtkachel/fornuis voor de verwarming en dan ben je klaar.
En wat vierkante meters bos voor het hout en dan ben je helemaal los van welk net dan ook.

Maar ja, dan komt er vast belasting op het aantal zonnepanelen dat je op je dak hebt liggen, want de belasting moet toch ergens vandaan komen.

Enige nadeel.... Nog wat centjes te kort.
Ik vraag mij wel altijd af waarom het altijd "uit" moet kunnen?
Waarom zou je het moeten terug verdienen.

[...]

Enige nadeel.... Nog wat centjes te kort.
Punt voldoende gemaakt lijkt me.
Dus jij koopt nooit luxegoederen?
Een ferrari zou best vet zijn, maar ik heb nog wat centjes te kort. Maar als ik die centjes wťl heb, dan ga ik ze echt niet terugverdienen met die ferrari hoor.
Terugleveren aan het net is een groenere oplossing dan een accu.

Het is dus financieel niet zo interessant en ook niet een groene oplossing.
Dan vind ik het niet zo slim om zo'n accu aan te schaffen.
Het is nu met name een goed product voor mensen die niet aan een netwerk hangen.
In de toekomst komen er vast wel goedkopere opslagmogelijkheden en dan kan het ook breder ingezet worden.
terugleveren aan het net levert ecologisch gezien momenteel nog altijd niets op. Dit doordat er geen goed zicht is op het momentane verbruik/levering. Om geen pannes te veroorzaken wordt dus altijd meer gemaakt dan gebruikt, wat altijd een schatting blijft. Dit zorgt ervoor dat de extra energie gewoon terug de aarde in gepompt wordt, dan kan je het beter in batterijen steken om er je elektrische auto mee op te laden of compleet van de grid te gaan.

PS, valt er niemand de ironie op dat uitgerekend een bedrijf TESLA genaamd aan het werken is om de decentrale distributieoplossing van Edison te benaderen, en dit met een DC technologie?
terugleveren aan het net levert ecologisch gezien momenteel nog altijd niets op.
Dat is onjuist. Stroom in een netwerk is makkelijk te verplaatsen en bijvoorbeeld als er in duitsland zonnestroom over is dan importeren we dat en schakelen onze eigen gascentrales gewoon terug. Terugleveren door zonnepanelen zorgt dus voor een duidelijke afname van energieproductie uit met name fossiele brandstoffen. Met het in een accu stoppen van de stroom verlies je gewoon meer stroom dan met het verplaatsen van de stroom. Bovendien heeft de accu zelf ook bepaalde ecologische footprint. Zelfs als die accu grotendeels gerecycled kan worden.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 1 mei 2015 15:57]

Moet je wel weten dat je een stroomoverschot hebt...
Voor grote leveranciers is geweten wat zij leveren (zonnecentrales, windcentralesm gascentrales...), voor kleine particulieren niet, vandaar dat ik enkel praat over het concept TERUGleveren. Moest iedereen slimme meters hebben thuis die een directe feedback geven naar het netwerk, sure dan kunnen er centrales afgezet worden bij overschot aan hernieuwbare energie. Zolang dat niet het geval is, zijn er niet minder centrales die draaien.
Voor kleine particulieren is op individuele basis niet bekend wat ze leveren maar het is prima te doen als je alle particulieren als 1 grote leverancier ziet. Natuurlijk wordt de opbrengst beinvloed door het weer maar als je alle particulieren tesamen neemt dan is de opbrengst goed voor spelbaar obv weervoorspellingen en het trendverloop van de productie. Obv de voorspelling kun je goed inschatten wat er de komende dagen door zonnepanelen geleverd gaat worden en met het volgende van de trend van de prodcutie op het netwerk over de laatste uren kun je voor de komende uren prima de benodigde capaciteit voorspellen met een hele kleine spelling. Alternatief kun je op bijvoorbeeld 100 punten in Nederland de instraling meten en kijken in een trendvoorspelling hoe die de komende uren gaat wijzigen.
Met de weersvoorspelling kun je je dagen van te voren de benodigde basiscapaciteit bepalen en met een gascentrale of een waterkrachtcentrale kan men prima iets extra op of op of afschakelen met de trendvoorspeling voor de komende uren om de benodigde capaciteit te finetunen.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 1 mei 2015 16:26]

@hAI, je KAN vanalles, je geeft zelfs zeer complexe oplossingen voor een eenvoudig op te lossen probleem. Geen enkele is geÔmplementeerd.

[Reactie gewijzigd door Terracotta op 1 mei 2015 18:07]

@Terracotta
Toch wel.
De verwachting is dat er op jaarbasis maar 2-3% op jaarbasis aan zonneenergie verloren zal gaan als de hoeveelheid zonneenergie oploopt naar 27 GWp aan geinstalleerde zonnepanelen. (nu ruim 1 GWp)
http://www.energieoverhei...groene-energie-klopt-dat/
Ook je link praat niet over MOMENTEEL in gebruik zijnde meetmethoden. Zolang deze niet in gebruik zijn genomen wordt het excess aan energie weggepompt.
Natuurlijk wordt het gebruik van het energienetwerk nu al constant gemonitord. Dat is namelijk nodig omdat niet alleen de levering met zonnepanelen maar ook de vraag dynamisch is.
De dynamiek van de vraag is nu veel groter dan de dynamiek van het aanbod. Zonneenergie is bijvoorbeeld maar 1% van het aanbod. Een 20% verandering in aanbod van zonneenergie heeft nu net zo veel impact op het netwerk als 0,2% verandering van de vraag. Dat soort veranderingen is heel makkelijk op te vangen omdat het ruim binnen de normale marges valt waarin het aanbod altijd al dynamisch moet worden bijgesteld om het verbruik te matchen
Ook je link praat niet over MOMENTEEL in gebruik zijnde meetmethoden
Ongeveer net dit topic gaat over momenteel nog niet in gebruik zijnde accu's.

Naar mate de hoeveelheid zonnenergie in Nederland zal groeien krijgt dat meer impact op het energieaanbod en moet je dus ook steeds beter de fluctueringsn aanbod kunnen voorspellen en zal er ook intensiever gemeten moeten worden.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 1 mei 2015 18:51]

Het topic is van in het begin al: huis- tuin en keuken hernieuwbare-energie. De levering ervan wordt niet gemeten en gewoon de grond ingepompt, geen enkele link die je hebt getoond praat over deze kleinschalige productie.

Er zijn verschillende mogelijkheden om deze informatie te bekomen, het wordt gewoonweg niet gedaan.

De metingen die wel gebeuren zijn bij grote leveranciers. Op basis daarvan wordt dan de stroomproductie met gascentrales gemoduleerd.

Het heeft momenteel geen zin om je PVcellen aan je net terug te leveren zolang dit niet gedaan wordt. Batterijen kunnen helpen aangezien de energie dan een stuk minder verspild wordt.

Er is momenteel heel veel geld gestoken in de productie en plaatsing van peperdure zonnepanelen bij particulieren, deze hebben echter nog geen enkele centrale minder doen draaien omdat ze vergeten zijn dat men eerst slimme meters moest installeren. De basis voor een decentrale energielevering is informatie over alle onderdelen in je net, dat was maar een klein detail waar men nu pas over begint te denken.
Jij bent degene die totaal geen onderbouwing voor je verhaal geeft.
deze hebben echter nog geen enkele centrale minder doen draaien omdat ze vergeten zijn dat men eerst slimme meters moest installeren
Slimme meters zijn helemaal niet noodzakelijk.
Als jij nu stroom teruglevert dan kan dat direct door jou buurman die op dezelfde kabel gebruikt worden of verderop in je straat.
Het is nu dus voldoende als je het verbruik monitort wat natuurlijk altijd al gebeurt.
De teruggeleverde energie wordt namelijk gewoon direct binnen het netwerk verbruikt en doordat het zo weinig is is het prima op te vangen in de normale verschillen in vraag naar elektriciteit. Als er veel teruggeleverd wordt dan ziet de netwerkbeheerd de vraag gewoon wat dalen. Maar zo weinig dat het makkelijk binnen de normale veranderingen in de vraag valt en de leveranciers er dus ook makkelijk op kunnen reageren door hun productie een peitje terug te schroeven.

Het is totaal niet nodig om met data van slimme meters dat aanbod te micromanagen.
Die directe feedback naar het netwerk is er, in die kleine transformator kubussen zitten al jaren smartmeters die continu via het gprs netwerk hun wijk-data doorgeven.
Heb ooit eens staan kijken bij een monteur die een 900A drie-fase meter aan het controleren was, er was iets mis met de communicatie...
Daar is dus geen huis-aan-huis uitrol van die dingern voor nodig.

Kijk eens op http://www.vrijbit.nl of op http://www.wijvertrouwenslimmemetersniet.nl
Hoezo?

Als ik het geld wel zou hebben, zou ik het hier zonder problemen aan uitgeven. Ook als ik er dan minder op zou verdienen dan bv rente of andere type investering?

Geld wat je niet hebt, kun je ook niet terug verdienen?

Geld lenen om dit te doen is een ander verhaal, dan wil je toch graag minimaal de rente + aflossing kunnen terug verdienen. Maar ik zou hier geen geld voor gaan lenen....
Ik vraag me dan af of dat ding wel 1400 keer kan op / ontladen - ze geven iig 10 jaar garantie, dus ik neem aan dat dat ook ongeveer de levensduur is?
De prijs per kWh zou best nog wel eens fors kunnen gaan zakken.
Dat moet je drive imho niet zijn.

Maar door op straatnivo samen te werken met de buren (en verder) kun je nog wel eens hele leuke dingen gaan doen.

Maar dat is nog koffiedik kijken.
1400/365 = 3.83
kortom als je echt zoveel stroom genereert, dan is dat slechts 4 jaar.
en de garantie geldt voor 10 jaar, dus dat is zo slecht nog niet.

dat is natuurlijk het ideaal voorbeeld wat nooit exact zo voorkomt.
maar ik denk dat je zeker wel quitte kan spelen. met het voordeel van een huis dat ook zonder stroom kan werken voor een relatief lange tijd.
Ik betaal nu nog geen 20 cent. Ik heb pas gebeld met mijn energie leverancier dat ie nummer 85 was qua prijs en dat ik ergens anders ging kijken. Heb ik als trouwe klant een aanbod gehad van een veel lagere kwh prijs.

Voor je uitleg verandert er niets behalve dat de terugverdientijd nog veeeeeeel langer wordt
Het doel is natuurlijk om geen verbinding meer te hebben met het net. Alleen dan betaal je geen vastrecht meer.
Dat is in Nederland niet mogelijk (gelukkig). Huizen hebben verplicht Gas, Water, Electra en Antenne/Internet aansluitingen. Dit kun je natuurlijk ontkoppelen maar je betaalt daar gewoon voor.
Hier in Holten heeft iemand een aardwarmte installatie die wordt aangedreven door pv. Hij had aangegeven geen gas aansluiting te willen in zij nieuwbouw huis. Echter kwam hij er eachter dat de aansluiting wel was gerealiseerd. Hij betaalt er echter niet voor.


(off-topic....Ook had hij ziggo hun factuur voor de aanleg van de kabel in zijn meterkast niet betaald en aangegeven deze niet te willen. Echter toch aangebracht maar nooit meer iets overgehoord)
Bij nieuwbouwprojecten worden een aantal voorzieningen vaak standaard meegeleverd. Maar als koper ben je zelf verantwoordelijk voor de uiteindelijke aansluiting. Daarmee wordt voorkomen dat eigenaren later enorme kosten moeten maken als ze alsnog gas of kabel willen.
Met andere woorden: de gasaansluiting ligt wel in huis, net als de kabel. Maar kans is groot dat als je er iets op aansluit het niet zal werken. :)
Gas is niet verplicht: stadverwarming, pelletkachels, etc.
Antenne/ internet aansluiting niet verplicht: ik betaal alleen voor internet (ADSL) en die kan ik afsluiten.
Riool is niet verplicht: wel wenselijk natuurlijk ;)

Electra en water weet ik niet, maar ik verwacht dat het zonder mag.
Een rioolaansluiting is niet verplicht, rioolbelasting betaal je toch.
Neem je dan later een aansluiting betaal je vaak een extra baatbelasting.
Dat van die verplichte rioolbelasting was vroeger in elk geval niet zo. Als je zelf een zinkput hebt en daar alles op aansluit, hoef je niet te betalen.
Vastrecht is wel iets wat je betaald om op het infrastructuur van de lectra te zitten. Zonder die infra heb je een probleem. Het is niet enkel afneem-lever=prijs; je betaalt gewoon een vaste rpijs om gebruik te maken van die hele infrastructuur die het mogelijk maakt om stroom af te nemen als je het niet hebt; dat vind ik doodnormaal.

Je betaalt namelijk niet enkel voor stroom, maar voor de hele apparatuur daarachter. Een goede, normale prijsstructuur is echt: een vats tarief om aangesloten te zijn op het stroomnet, en dan je verbruik-wat je levert.
Als je niet meer aangesloten bent omdat je zelfvoorzienend bent, zie ik geen reden om nog vastrecht te moeten betalen.
Mee eens ... maar we hebben het over situaties waar je stroom terugstort en soms stroom opneemt...
Ok, verkeerd begrepen. Ik dacht inderdaad dat het ging over een off-grid situatie (volledig onafhankelijk van het electriciteitsnet).
Ik zie alleen een oplossing als meerdere huishoudens 1 vastrechtlijn met elkaar delen. Dus van de 10 huishoudens zeggen er 9 hun lijn op. Zo besparen ze 9 x vastrecht. Die ene lijn zorgt voor genoeg stroom om de andere 9 huishoudens met nachtstroom te voorzien wat overdag kan worden gebruikt.

Stroom is niet duur, vastrecht wel. Ik vrees dat de regering op een gegeven moment de belasting op rioolrecht dan met datzelfde bedrag verhoogt waardoor we nog steeds niets opschieten. Tenzij je met schijtcontainers wilt gaan werken, en zelfs dan bedenken ze nog wel iets anders.
vastrecht is ca. 28 euro per jaar

??????
Verschilt per leverancier. Bij nuon betaal je 84§ vastrecht per jaar. Dit is voor gas en elektra. Sommige vragen 143§(!) vastrecht per jaar.

[Reactie gewijzigd door Centelte op 1 mei 2015 13:25]

Nee hoor:
http://www.energievergeli...recht-energie-vergelijken

Er zijn er die 43 euro per jaar rekenen, maar ook meer dan 70...
Niet hier in Nederland
Zal wel weer ergens belasting op komen
Stroom nu is ook niet duur
Maar de btw naar de overheid wel
Bijna 70% gaat naar de overheid van je stroom
Het zelfde als met brandstof prijzen
Als je me niet geloof kijk maar naar je jaar afschrift
Dan is het handig om ervoor te zorgen dat je niks meer gebruikt van het elektriciteitsnet. En daar kan deze batterij goed bij helpen.
Ja, als we dat dan met zijn alle doen betaal je binnenkort 23% BTW :P
Ja, de volgende stap is dan ook niets meer kopen..
heb je geen batterij voor nodig ;)

we mogen salderen.
of te wel: je krijgt het zelfde tarief voor de stroom die je levert als je die ook weer gebruikt.

(zelf saldeer ik met een oude ferraris meter.
in de winter loopt de meter voor uit, en in de zomer loopt hij achteruit.
geniaal om te zien }> )

en het vreemde is ook nog:
vastrecht is 235§, maar ook als je geen stroom gebruikt krijg je een heffings-korting van 382§.
dus een net aansluiting is met de huidige regels een accu die geld oplevert in plaats van kost. ;)
Wees blij met die meter en laat je niet verleiden voor een digitale.

Jouw meter loopt simpelweg terug waardoor je dus exact krijgt wat je zelf per kWh betaald.
De digitale houden appart bij wat je terugleverd. Daar worden dan de belasting, transportkosten, enz bij verrekend. Netto krijg je dan dus een heel stuk minder voor je kWh.
jep ik ben blij met mijn oude feraris meter.
(en die blijft nog wel een tijdje hangen, zolang het kan.
zit nato draad rond gedraai en er loopt een gracht met krokodillen omheen. }> )

maar nop voor een slimme of digitale meter.
je krijgt met de huidige regels, +/- precies het zelfde terug.
wel heb je dan een dubbel telwerk voor dag/nacht stroom.
+ een dubbel telwerk voor dag/nacht teruglevering.
alleen zodra je die meter hebt en de wetgeving veranderd, dan heb je wel een probleem want de oude krijg je nooit meer terug.
een slimme meter kan stiekem heel erg slim worden voor de leverancier en niet voor de klant ;)
Is zelfs meer dan 70% geweest. 2 jaar terug bij een nieuw contract viel het me op dat 85% van de kWh prijs voor het laag tarief uit belasting bestaat . Eerst energie belasting en dan nog btw eroverheen, belasting op belasting dus.

Momenteel krijg je voor het terugleveren van stroom aan het net net zoveel terug als dat je betaald (totdat je meer terug leverd dan afneemt). Dus hier in nl kan dit nooit uit voor een particulier,

Ik vraag me ook af of deze accu constructie economisch uit kan. Neem b.v. de 10kWh versie en ga er van uit dat deze 10,000 keer laden is. Er gaat dan max 100MWh door de accu. Dat brengt de prijs per kWh voor opslag al op 3,1ct per kWh. Een kWh groene stroom zit rond de 6ct.

De bovengenoemde berekening is dan ook nog veel te gunstig voor de accu, aangezien een gemiddeld Nederlands gezin er 30 jaar over zou doen om 100MWh te verbruiken. Tegen die tijd is de accu al uit zichzelf versleten (Lithium batterijen gaan ook achteruit als ze niet gebruikt worden). De accu heeft ook nog zo'n 5% verlies.

Maar goed, dit soort dingen moet je ook niet doen voor de economie, maar voor het milieu. En dan is het weer veel interessanter om te weten hoeveel kWh energie er nodig was om de accu te maken (inclusief delving van de materialen, transport etc.).
Volgens deze bron wordt de levensduur van Li-ion batterijen conservatief geschat op 300-500 cycles. Stel dat dit een factor twee hoger is, dan heb je nog maar max 1000 cycli voordat je battery pack capaciteit gaat verliezen. Ik ben all for dit product, maar maak me toch wel zorgen om de levensduur. Ze geven wel lang garantie gelukkig, heb je recht op garantie als de capaciteit onder een bepaald niveau komt?
Leuke berekening!
Maar... Ze komen in 2017 op de markt (was tenminste de planning). Wie weet wat de stroomprijzen dan doen. EN ze maken het concept open source. Dus concurrentie, wat vaak weer lagere prijzen betekent... :)

Ik wacht rustig tot 2020 om te zien hoe de wet tegen die tijd is/wordt aangepast, en ga dan kijken of ik een accu-pack aan ga schaffen. Tot die tijd kan ik in ieder geval salderen... :)
Bijna 70% gaat naar de overheid van je stroom
Moet je toch eens met je accountant naar kijken want dan word je belazerd. Het kan oplopen tot 50% afhankelijk van leverancier en soort stroom.

Waarom toch altijd die overdrijving op Tweakers? Om argumenten kracht bij te zetten?
Even van mijn jaarrekening geplukt
5,6 cent aan kale energie prijs per kw/h
15.8 cent aan belastingen per kw/h
Samengestelde prijs is 21,4 cent per kw/h

Dan heb je een verhouding van:
26,2% kale energie prijs
73,8% aan belastingen

Echter kreeg ik ook EUR 1,05 per dag terug aan energiebelasting. Hoe je dat hierin gaat verrekenen is voor iedereen anders, aangezien ik alleen mijn eigen verbruik ken.
Je betaalt de stoom
Dan de belasting er over
En over dat bedrag nog 21% btw
Kan het weten ik gebruik heel veel stroom wegens mijn hobby
Namelijk reptielen
Ik vrees dat dit vooral de overheid gaat triggeren om de salderingsregeling op de schop te nemen, al dan niet dankzij een lobby van de energieleveranciers en netbeheerders. Want die terug geleverde stroom levert geen transportvergoeding op, en ook geen winst. En de overheid zelf loopt een hoop belasting mis. Er zijn inderdaad mogelijkheden met het opvangen van pieken in het electriciteitsnet, maar de huidige situatie is voor de consument dusdanig royaal, en de positie van energieproducenten dusdanig beroerd, dat de consumenten er nauwelijks meer beter van gaan worden.

Overigens is jouw 80% wel een beetje uit de lucht gegrepen, denk ik. Want er zijn meerdere factoren die een rol spelen. Wanneer wordt de energie opgewekt, wanneer wordt het verbruikt, wat is het piekvermogen van een huishouden en wat is het verschil in opbrengst tussen zomer en winter?

Ik schat zo dat je in de zomer nog steeds een flink overschot teruglevert, en in de winter nauwelijks iets in je accu's op slaat.
Je vergeet hierbij dat uw buur zonder pv uw teruggeleverde stroom betaalt hť, inclusief transportkosten en opwekking. Dat terwijl die stroom slechts 100 meter is getransporteerd en door u gratis opgewekt.
In de winter is het dan uiteraard omgekeerd. Jij betaalt dan niets.

Met een accupak zijn ze niet beter af. In de zomer zal je buurman evenveel verbruiken en dus betalen, maar er komt meer stroom van de centrale en dus een grotere kost (minder winst).
In de winter haal jij bijna even veel van het net, dus daar verandert niets.

[Reactie gewijzigd door robindemey op 1 mei 2015 09:51]

Ik denk niet dat energieleveranciers hier zomaar tegenin zullen gaan. Vele particuliere installaties in BelgiŽ bijvoorbeeld wekken meer energie op dan dat de eigenaar verbruikt. Dit is energie waarvoor de energieleveranciers zelf ook weer geen cent hoeven te betalen voor de opwekking. Electrabel (de grootste in BelgiŽ) heeft in het verleden al getoont dat zij de eigenaars van PV installaties in bescherming nemen. Toen de regering probeerde om een belasting te heffen op de groene stroomcertificaten heeft Electrabel geweigerd deze kost door te rekenen aan de klant omdat velen van mening waren dat deze belasting illegaal was. Iets wat uiteindelijk door het grondwettelijk hof bevestigd werd.
Die 80% onafhankelijk geldt dan voor een gemiddeld Duits gezin met een gemiddeld gebruikersprofiel. Allemaal onderzocht door experts van HTW Berlin. Mocht het een alleenstaande betreffen die 's middags nooit thuis is, dan veranderen de zaken natuurlijk. Al kun je met domotica leuke dingen regelen bijvoorbeeld dat je wasmachine of droger aangaat als de zon gaat schijnen etc..
Het wordt helemaal leuk als je in een gebied met een overvloed aan zon zou wonen. Daar kun je je dan compleet voorbereiden op een apocalyps en voor 100% off grid leven als je een flink PV systeem combineerd met een paar Tesla Powerwalls.
Ze zouden iets moeten gaan doen met flexible energieprijzen. En apparatuur zoals wasmachine die aangeschakeld kan worden als de prijs laag is. Gevaar is wel dat je dan sneeuwbal effecten kan krijgen wat gevaarlijk kan zijn voor het net. Stel de prijs zakt en er schakelen gelijk 1000 wasmachines en of electrische auto's in dan krijg je flinke schommelingen.

Overigens vind ik het wel een beetje eng dat dit apparaat altijd verbinding heeft met Tesla. Je weet niet wat voor data ze allemaal loggen. En onderzoek naar slimme meters heeft aangetoond dat je uit het verbruik zelfs kan zien naar welke tv zender iemand kijkt..
De prijs is laag omdat de vraag gering is.
Gaat de vraag omhoog, dan volgen de prijzen ook.

Het voordeel is dus maar tijdelijk.
Hier een website met o.a. de prijzen:
https://energy-charts.de/price_de.htm
En hoeveel geld denk je daar mee te besparen?

Flexibele prijzen is kolder als het om het kleinste bedrag op je rekening gaat, en daar draait het allemaal om uiteindelijk.
er zijn/waren aanbieders die wel 20% korting gaven op de stroom. Maar als ik ze dus vroeg mijn jaarrekening van elektra gaat dus 20% goedkoper worden dan wisten ze het niet meer.

Stroom kost geen drol het gaat om de heffingen en belastingen, en zelfs dat moet je op jaar basis bezien, men zit al snel te schreeuwen dat het allemaal erg duur is geworden maar reken je op jaarbasis 'all in' dan ziet het er heel anders uit.

Toevallig gisteren met een berekening bezig om naar toe te werken. Voor 1850kWh en 1360m3 gas zou ik dan op jaarbasis -all in- betalen 1361.53 op dit moment en zou daar in 2012 voor betaald hebben zegge en schrijven 1361.53. exact hetzelfde bij dat verbruik.
Was gewoon een toevalstreffer, maar het laat wel zien dat het niet zo groot is kwa verschillen.
Nu de prijzen die daar bij horen toen en nu:
kWh in 2012 - 0.2163 en in 2015 - 0.2257 terwijl 2012 nog 19% btw was ook.
m3 in 2012 - 0.6279 en in 2015 - 0.6289
Het enige waar men continu mee aan het schuiven is zijn belastingen en heffingen die buiten deze bedragen vallen en het vastrecht. Dus ondanks de prijsverschillen tussen toen en nu is het eindbedrag nog hetzelfde gebleven.
Ga ik nu letterlijk kijken naar 2012 en 2015 is het hetzelfde bedrag, maarrrrrrrr in 2012 hadden we nog 19% btw en nu 21. hetgeen inhoud letterlijk is dat de energie goedkoper is geworden. En toch iedereen maar joelen dat het allemaal duurder is geworden, relatief gezien valt dat nog wel mee..

Feit is gewoon dat de meeste mensen/gezinnen totaal geen idee hebben wat het allemaal kost, die kijken alleen naar wat ze per maand betalen aan voorschot zonder te rekenen of dat veel of weinig is.
100% onafhankelijk gaat je niet lukken, tenzij je erg veel zonnepanelen plaatst en veel batterijen plaatst. Vergeet niet dat de opbrengst in de wintermaanden nihil is. Dat moet je wel opslaan. Twee weken sneeuw op je dak en je hebt al 5 tot 10 (afhankelijk van je verbruik) van die accu's nodig a § 3122. Een investering die je er denk ik niet eruit krijg.
In Duitsland hebben ze al jaren oplossingen voor sneeuw op de panelen. Een oplossing is om stroom door de panelen te laten lopen vanuit het net. Dan worden ze warm en smelt de sneeuw. Er zijn automatische installaties die dit voor je regelen. En ja, dat kost energie maar dat is in verhouding maar weinig. En als de sneeuw weg is leveren ze weer energie op.

De andere oplossing is de sneeuw zelf wegvegen. In Duitsland is geen salderingsregeling, je krijgt een vergoeding per opgewekte kWh. Dus iedere kWh die je misloopt doet pijn. Duitsers vegen met lange zachte borstels hun panelen vanaf de grond schoon. Of ze monteren een staalkabel horizontaal langs het hoogste punt van het dak. Daar zit dan met een oog een lange veeglijn aan. Door met deze in de hand van links naar rechts en terug te lopen veeg je op die manier je panelen schoon.

edit: typefout

[Reactie gewijzigd door rud op 1 mei 2015 11:56]

een beetje onzin er zijn namelijk weinig grote spelers op de markt en ook die hebben investeringen gedaan dus zo maar over stappen op nieuwe technologieen zal niet morgen gebeuren,
Helaas wek je dan dubbel zoveel stroom op dan je zelf verbruikt. Wordt een dure installatie.
Zelfs al ontdekt men morgen een technologie die Li-ion van de troon kan stoten, dan zal het nog heel wat jaren duren voordat deze in massa productie zal worden ingezet. En dan bestaat nog altijd de kans dat Tesla zijn bestaande fabrieken kan ombouwen.

Het open sourcen van het ontwerp brengt ook een hoop voordelen met zich mee. Anderen kunnen nu verbeteringen aandragen die Tesla weer kan integreren in zijn eigen producten. En zelfs al gaan andere fabrikanten de technologie gebruiken, dan is het nog maar de vraag of de consument evenveel vertrouwen zal hebben in die fabrikant.

Ik zit vandaag zelf al met een overproductie op mijn PV installatie (op jaarbasis), spijtig dat we in de wintermaanden niet zoveel kunnen produceren, anders was het mogelijk geweest om volledig af te koppellen van het net met dit soort technologie.
Wil wel geloven dat het opensourcen van de Tesla Tech toch echt gebeurt door Musk omdat hij iedereen aan de Eco stroom wil krijgen.
Tesla is een van de coolste bedrijven van het moment. Die Elon Musk maakt het toch maar waar allemaal. De enige valkuil voor Tesla kan zijn dat andere batterij technologieŽn de lithium ion technologie in kan gaan halen. Dan is de miljarden investering in de megafabriek in Nevada bijna voor niks.
Sinds de inceptie van Gigafactory 1 houden ze daar al rekening mee.
https://www.youtube.com/w...feature=youtu.be&t=53m11s
De Gigafactory is dus vrijwel een gegarandeerd succes.
Ook is het gevaarlijk om de tesla technologieŽn te open sourcen, want de Chinezen maken het zo na dan.
Dat is juist wat Tesla wilt. De beredenering is tweedelig; toegang tot onze patenten betekent meer innovatie in de sectoren waar we zaken doen, sneller innovatie betekent meer adopters en dus een grotere markt. Het tweede gedeelte: hoe sneller meer mensen groen gaan, hoe beter voor iedereen op de planeet.
het opensource valt wel mee lijkt me, sommige mensen willen een kwaliteitsproduct en geen nagemaakte rommelproducten, dat geldt voor alle producten. (we rijden toch ook niet allemaal in chineze autos omdat ze goedkoop zijn?)

wat het opladen betreft, ik denk dat je een iets hogere capaciteit pv installatie nodig hebt om zo je tesla's op te laden, als het gelijk is krijg je je tesla's niet vol. (dit is namelijk hetzelfde als een Aggregaat > UPS configuratie bouwt, voor een 30kva UPS te vullen en stabiel te houden heb je een 40Kva aggregaat nodig, en dat zal niet anders zijn met je tesla's. (heb zo project al een keer in de praktijk uitgevoerd).


edit: typo verwijderd

[Reactie gewijzigd door itlee op 1 mei 2015 09:16]

Waarom maakt Apple of Asml dan ook niet meteen zijn technologie open source? Zou Huawei blij mee zijn... Als de chinezen goedkoper een batterijfabriek uit de grond kunnen stampen dankzij het feit dat de blueprint van de fabriek open source is en vervolgens vergelijkbare maar veel goedkopere batterijen maakt heeft tesla wel een probleem.
We rijden niet in Chinese auto's omdat ze hier niet door de richtlijnen komen, en daar mag je blij mee zijn. Zodra er een mogelijkheid is om hier voor 3000 euro iets in de stijl van een Aygo/Up te rijden let er dan maar op dat je dan er veel van ziet, ook al is het een rommelproduct.
Ik reageerde op het autovoorbeeld van itlee.
ik denk dat er niks beloond gaat worden, zijn ook commerciele bedrijven.
Eerder extra belasting voor het terug leveren.
echt zelf voorzienend, heb je met niemand wat van doen.
electrische vloerverwarming om groningen te ontlasten, minder gas gebruik etc
Grappig om te zien dat Tesla zoveel aandacht krijgt omdat ze binnenkort een accupakket kunnen leveren. Dit terwijl Nederlandse bedrijven zoals Nedap en Intu al langer complete oplossingen aandragen voor autonome energievoorzieningen. (powerrouter.nl resp. Intuhome.nl)

En ja dat zijn echt duurzame oplossingen. Nee die investeringen kun je niet in 5 jaar terugverdienen.

Gelukkig zijn er in Nederland nog wel mensen te vinden die graag investeren in een duurzame toekomst. Niet alleen omdat die energie gratis is.
Het is best logisch waarom Tesla zoveel aandacht krijgt op dit vlak. De reden is de schaal waarop Tesla met de Gigafactory zal opereren, en hoe snel ze de prijs per kWh omlaag zullen gaan brengen. Gigafactory 1 gaat meer batterijen produceren dan de gehele huidige globale capaciteit. Uiteindelijk is dus de doelstelling om snel (sneller dan de huidige ontwikkelingstrend) $100/kWh te bereiken d.m.v. de schaal en efficiŽntie van Gigafactory 1.
Guy Konings van Stedin zei op BNR vanmorgen (~8.16) dat salderen waarschijnlijk in 2020 stopt! Net als in Duitsland op dit moment. Dan gaat het opslaan interessant worden! Bron: http://www.bnr.nl/?player...ragment=20150501081500900

Bij mij is de verhouding:
50% verbruik
23% belasting verbruik
27% vastrecht

Als ik volgend jaar stop met huren ga ik het nog eens doorrekenen, maar zonder salderen gaat het toch interessant worden.
=> Presentatie van 20 minuten is terug te kijken op:
=> https://www.youtube.com/watch?v=yKORsrlN-2k

Eens uw model S volledig opladen als stroomnet eruit ligt => 8 zo'n bakken kopen haha xD
Dit is dus een apparaat voor 'het energie-internet' waar veel toekomst guru's het nog wel eens over hebben?

Mooi dat dit apparaat meer gebruik van groene energie mogelijk maakt.
Dit apparaat staat je toe om (in zonniger oorden dan Nederland) min of meer je abonnement bij de electriciteitsmaatschappij op te zeggen en zelf voorziend te worden. De terugverdientijd zou best eens korter kunnen zijn dan je denkt - een groot deel van je maandelijkse energiekosten gaat op aan vastrecht...

Daarnaast is dit een flinke wending in het scenario dat de energiemaatschappijen altijd schetsen: dat ze hun netwerk moeten upgraden om alle hybrides en terugleveraars tegemoet te komen. Wellicht dat het eigenlijk andersom wordt: het netwerk kan kleiner als veel energie lokaal opgewekt en gebruikt wordt!! Weg met de hoogspanningsmasten - allemaal lokaal een accu en zonnecellen...
Helemaal zelfvoorzienend zijn zou te kostbaar worden met deze accu's. Ik heb zelf zonnepanelen en in de maanden november, december en januari wekken de zonnepanelen samen slechts 5% van mijn totale opbrengst op. Het verbruik is over alle maanden ongeveer gelijk. Je zult dus een grote overcapaciteit aan accu's moeten hebben om helemaal zelfvoorzienend te zijn voor in de wintermaanden.

Wat wel interessant is om de accu's te gebruiken om het nachtverbruik op te vangen of (zoals het artikel noemt) elektriciteit in te kopen op goedkope momenten en te gebruiken als het duur is.
Wat wel interessant is om de accu's te gebruiken om het nachtverbruik op te vangen of (zoals het artikel noemt) elektriciteit in te kopen op goedkope momenten en te gebruiken als het duur is.
Dan moet het verschil tussen het dag en nachttarief wel heel fors zijn. Minstens 15% maar liever iets van 25%.
Sterker nog, het verschil tussen normale tarief en nachttarief moet groot zijn. Dag- en nachttarief is sowieso alleen interessant als je ervoor kan zorgen dat het meeste verbruik 's nachts plaatsvindt. Het dagtarief bij de twee-tarieven variant is tenslotte hoger dan het reguliere normale tarief.

Overigens moet ook het absolute verschil groot zijn, anders duurt het nog steeds erg lang om de boel terug te verdienen. Je kan tenslotte maximaal zo'n 10kWh inkopen per nacht.

Als je nu al dag/nachttarief hebt en dat gunstig voor je is, dan is het uiteraard een iets eenvoudiger verhaal. Op dit moment is bijvoorbeeld bij Eneco het normale tarief 0,2188 inclusief belastingen. Het dagtarief is 0,2247 en het nachttarief 0,2099 (als je in een 23u - 7u regio zit).

Anders gezegd, je kan met die tarieven maximaal zo'n 0,089 euro per dag besparen per 10kWh-unit. Dus dan zit je met een terugverdientijd van dik 90 jaar. Als je toch al dag-nacht had, dan wordt het natuurlijk anders. Dan is de dagelijke besparing 0,148 euro en dus terugverdientijd slechts dik 50 jaar :P

Dan ga ik ook nog van 100% rendement in opslag en teruglevering uit.

Uiteraard zullen de bedragen in de komen 50 jaar vast nog wel veranderen en waarschijnlijk stijgen, maar het is geen hele interessante investering zo.
Dat is exact de reden waarom wij geen dubbele meter hebben. Het grootste verbruik is 24/7 (internet, 3 vriezers, koelkast, printer en printer/scanner) De led-tv met versterker en led-lampen staan hooguit 6u per dag aan, dat is redelijk te verwaarlozen. Verder de versterker bij de tv in standby, net als de mediaspeler en hangt de oplader van de laptop netjes weggewerkt achter de bank aan de stroom.

Alles bij elkaar goed voor 2300KWh per jaar. Dat vind ik niet schokkend voor een 2persoons huishouden gegeven de grootverbruikers.
Met thin film panelen zou je waarschijnlijk meer opbrengst hebben dan 5% gedrurende de wintermaanden,
Hoeveel meer zou dat opwekken?
50% tov van "conventionele panelen"?

50% meer opwek bij 5% is 7,5%.

ThinFilm moet 20 keer beter presteren als "conventionele panelen" om bij dezelfde weersomstandigheden zelf voorzienend te zijn. Daarbij komt dan dat je in de zomer een 20 x overschot hebt....
Kan je dan wel zonder zorgen de airco laten draaien in de zomer ;)
Dat is niet echt zo. Airpower geeft aan dat deze 5% cumulatief is over de maanden november, december en januari. Dat zijn 3 maanden van de 12. Dat is dus 25%. 7,5% redt het inderdaad niet, maar thin film hoeft geen 20x beter te preseteren. 'Slechts' 5x beter.
Neen.

5% is 5%.

Dat hoeft niet opgeteld te worden.

Als mijn eigen productie vandaag en morgen 5% is, dan is en blijft dat 5% en niet na 2 dagen ineens 10%.

verbruik vandaag = 10kWh, productie vandaag is 0,5kWh = 5%
verbruik vandaag = 20kWh, productie vandaag is 1,0kWh = 5%

Totaal is dat 30kWh verbruik en 1,5kWh productie = 5%
----------------------------------
Het zelfde geldt voor 3 maanden;
verbruik nov = 300kWh, productie nov is 15kWh = 5%
verbruik dec = 300kWh, productie dec is 15kWh = 5%
verbruik jan = 300kWh, productie jan is 15kWh = 5%

Totaal is dat 900kWh verbruik en 45kWh productie = 5%

Wil ik over een periode van 3 maanden van 5% naar 100% dan zal ThinFilm dus 20x meer moeten produceren om op 100% te komen.
Daar heb ik mijn twijfels bij. Als ik bij mijzelf kijk is de verdeling als volgt:

http://trinity.familie-kleinman.nl/yearsmonth.png. Pak ik 2014 even als leidraad.
  • 1: 36
  • 2: 80
  • 3: 222
  • 4: 265
  • 5: 346
  • 6: 411
  • 7: 376
  • 8: 319
  • 9: 232
  • 10:105
  • 11:53
  • 12:26
Het merk/type panelen maakt niet uit in dit geval. De Bell curve die je krijgt is gelijk. Heeft simpelweg met de stand van de zon te maken.
Hoe kan dat je opbrengst over de overige maanden gelijk is? Alleen de dagopbrengst kan globaal wel anders zijn.
Volgens mij hebben de meeste mensen maandgrafieken als ik:
http://www.fp4all.org/user/monthly_ov.php?sysid=4079

http://pvoutput.org/aggre...=m&gs=0&v=0&o=date&d=desc

Dus trapsgewijs van december tot juni/juli wordt er steeds meer opgewekt en daarna zakt het langzaam weer in.
In de maand december haal ik ongeveer 10% van wat ik in de topmaand juni haal. Ik kan me wel voorstellen dat de wintermaanden 5% van het totaal zijn.
Ik had het niet over de opbrengst maar het verbruik want in de overige maanden ongeveer gelijk is.

Wat jij schetst over de opbrengst is helemaal juist.

http://pvoutput.org/list.jsp?userid=14725
Klopt helemaal, ik las het 2e gedeelte niet goed.
Verschil tussen dag- en nachttarief is 2 cent per Kwh ofzo? Met het zelfde vasttarief.
Dan moet je wel heel lang je best doen om 3500 EUR terug te verdienen.

Waarschijnlijk langer dan de levensduur van de batterij.
Anders wordt het wanneer je zonnepanelen hebt en de energie welke je overdrag opwekt, snachts kunt gebruiken (dat bedoelde ik).
vroeger moest mensen en dieren voedsel hamsteren voor de winter, nu gaan we hetzelfde doen met energie :+
Je schetst het nu wel even iets te positief. De opbrengst van zonnepanelen is nog echt onder de maat voor dit soort zaken. Vastrecht zul je houden, want je wilt echt niet voor 100% afhankelijk zijn van zonneenergie. Er zijn gewoon perioden waar je te weinig zon hebt (over langere termijn) en dan red je het echt niet met deze accu's.

De winst zal straks groter worden als op den duur het teruglevertarief lager wordt dan het leveringstarief. Nu krijg je hetzelfde geld voor opgeleverde energie als teruglevering. Maar dat zal in de toekomst een keer veranderen. Dan gaan dit soort accu's pas echt interessant worden.

Zonne-energie is interessant in Nederland vanuit bepaalde garanties vanuit de overheid (leveringtarief=teruglevertarief). Als dat niet zo zou zijn, dan zijn zonnepanelen ineens heel wat minder interessant. Hetzelfde geldt voor windmolens. Zonder subsidies zijn ze absoluut onrendabel.
we hebben vreemde zaken in nederland.
zoals vastrecht voor elektra is hier in principe een winstgevende zaak.
je betaalt een +/-235§ voor je aansluiting, maar krijgt er +/-380§ korting voor (heffings-korting).
dus een elektra aansluiting hebben levert geld op, zolang je gebruik 0kWh is. ;)

zonne-energie heeft zeker nog steeds een steuntje in de rug nodig.
maar wat veel mensen niet zien is: stroom is erg goedkoop.
een prijs van 0,04 tot 0,07§ is waarvoor het makkelijk gemaakt kan worden.
het word dan aan particulieren verkocht voor +/-0,08§.
en dan komt de belasting van 0,11§ er boven op.
en nog eens 21% BTW.
en de particulier betaal +/-0,225§ per kWh.
en dan is zonnestroom als leveringtarief=teruglevertarief in eens erg effectief.
(dit mag je beste een flinke subsidie noemen)

wind is een ander verhaal, je hebt geen leveringtarief=teruglevertarief.
dus die moeten het met 0,08§ doen per kWh, en dat lukt nog net niet.
maar met 0,14§ red je het weer makkelijk.
dus wind is beter als zon.
(en van mij mag dit best meer gesubsidieerd worden als b.v. de zonne-energie)

eigenlijk zouden we eens moeten stoppen met kolenstroom te subsidiŽren.
(geen belasting op kolen voor elektra productie)
en dan zou wind het misschien al redden.

uiteindelijk hebben we een regering die verslaaft is aan het geld van de energie opbrengsten.
het Groninger gas en de hoge belasting op elektra maakt de regering niet on partijdig in het hele verhaal.
Dat lukt wel, als je maar voldoende panelen hebt. Ook in de winter leveren zonnepalen energie.

Bij mij is het verschil tussen juli en december een factor 6 in opbrengst.

In de wintermaanden gebruiken wij iets meer energie dan in de zomer (verlichting, cv-ketel). Dat betekent dat je een flinke overcapaciteit aan panelen nodig hebt.

Maar laten we wel wezen: zonnepanelen worden steeds goedkoper.

Daarnaast zou je in noodgevallen nog met een benzinegenerator de Tesla accu kunnen bijladen.
Een combi echter van zonnepanelen met een kleine windturbine (http://dearchimedes.com/liam/) - plus zo'n opslagmogelijkheid van batterijen - kan denk ik wel al interessant zijn.
Het hangt er nogal vanaf hoeveel kWh verbruik je hebt op jaarbasis.

En als we nu ook eens elektrische verwarmingsketels gaan krijgen, dan zijn we ook van de hoge gasprijzen af op de jaarrekening. Of denk aan warmtepompen.
Als je wil zijn er dus al werkbare combinaties te bedenken om los van het elektriciteitsnet te leven.
Totdat je je Tesla Model S probeert te laden thuis, dan heb je ineens toch zo'n 50~60 kWh nodig (even aangenomen dat je je 85 kWh accu niet helemaal leeg rijdt). Dan mag je dus al aardig wat van die 10 kWh Powerwalls neerzetten. En moet je ook voldoende zien op te wekken in een paar dagen om opnieuw te kunnen laden.

Zou eigenlijk wel slim van ze zijn als je off-grid zou kunnen als je ook hun eigen auto's rijdt :)
Als je een tesla hebt verbruik je per jaar zo makkelijk bij normaal woon en werk verkeer wel tussen de 3000/4000 kWh. + je huis verbruik.... + zonnepanelen.

Pfuh. Kost wat.
Een kwhtje is nog steeds een klap goedkoper dan benzine...
iedere week tanken kost ook wat. hoge upfrontkosten zeer lage verbruikkosten.
dit is natuurlijk onzin hoe jij het schets 50-60 kwh is toch al gauw 200 tot 300 km. ik weet niet hoeveel jij per dag rijd maar de gemiddelde nederland rijd 37km per dag dan zou 5kwh bijladen ruim voldoende zijn. tevens als je zulke grote afstanden rijd heb je altijd nog superchargers.
37 km zou met 200 Wh/km ongeveer 7,4 kWh zijn, dus volgens mij loopt die berekening wat scheef.

Ik rijd 55 km woon-werkverkeer en dit kost mij over het algemeen 70~80 km aan Typical Range in de Tesla. Dan rijd ik nog rustig (dus vaak onder de max. snelheid). Daarnaast wil je soms ook eens bijv. familie bezoeken, welke in mijn geval 180 km verderop woont. Dus dan moet ik 360 km kunnen rijden, dat betekent gewoon een full charge.

Daarnaast zou ik het vervelend vinden om heel erg beperkt te zijn. Als je telkens max maar 10 kWh kunt laden en dus maar zo'n 50 km 'typical' kilometers kunt maken, voelt dat wel als vrij weinig.
Haal jij op een full charge 360 km? Als ik Groningen Amsterdam op en neer rijd en keurig 120 max dan haal ik 330km max. Dan moet ik ook nog trip op maximaal zetten en niet op daily charge.
Als ik rustig rijd (dus niet harder dan 110 km/u) zit ik rond de 200 Wh/km en haal ik de 360 km wel bij een 100% charge. Maar dan moet ik dus wel echt kalm rijden en zit ik tegen het maximum aan wat mogelijk is. Dat voelt dus niet heel prettig, want als ik ineens veel tegenwind heb kan het dan al misgaan en moet ik tussendoor laden.

Eigenlijk is luchtweerstand (en windsnelheid) gewoon 'killing' voor het verbruik.
In ieder geval goed om te horen dat ik niet bang hoef te zijn dat mijn accupack niet deugd. Ik heb de Tesla nu meer dan een jaar en ik vind het nog steeds een geweldige auto alleen de range valt me toch tegen.

Binnenkort weer naar A'dam en dan even een stop bij de nieuwe supercharger in Amsterdam inplannen, dan zou ik gewoon 130 heen en terug moeten kunnen rijden.
En dan toch nog maar een Apple watch kopen.....

http://9to5mac.com/2015/0...-apple-tesla/#more-377913
die 180km verderop kom je vast wel een supercharger tegen. dus die kwhtjes hoef je er niet bij te rekenen. je laad in het weekend ook bij voor door de weeks. 10% van alle afstanden laad je natuurlijk bij een supercharger. in duitsland/zwolle/zevenaar staat trouwens een supercharger 48km tot 75km van je vandaan in een driehoek mooier kan je het niet hebben.

[Reactie gewijzigd door Btcaelum op 1 mei 2015 10:05]

Ik zou dan via Zevenaar moeten, maar dat is zo'n 50 km om. Ik heb dat een keer gedaan en toen was ik anderhalf uur langer bezig, inclusief het laden bij de SuC. Ik vind dat gewoon teveel op een rit van 1:45 heen + 1:45 terug.

Inmiddels staat er bij Amsterdam een SuC (die kant moet ik op), maar die is zo druk dat je daar ook niet op kunt vertrouwen. Punt 1 gaat het laden dan langzamer, doordat je de SuC deelt met anderen. Punt 2 moet je wachten tot je Łberhaupt een plekje hebt. Dus vol laden kan dan zomaar 2 uur kosten.

Misschien dat het als een luxeprobleem aanvoelt, maar uiteindelijk wil je het zo makkelijk mogelijk hebben met autorijden. En ik wil dan niet beperkt zijn tot 10 kWh.
De accu van je auto laden met een thuisaccu lijkt me niet handig. Dan heb je 2x verlies.
2x 8% 16% verlies.(dus 2x noem percentages in plaats van aantallen nu lijkt het net alsof je 100% verlies hebt).
Vastrecht is zo te zien rond de §45,- per jaar, voor dat geld krijg je de grootste accu ter wereld (zolang saldering blijft bestaan in huidige vorm). Li-Ion cellen gaan ongeveer 8 jaar mee, komt neer op §400,- per jaa. (ex installatie en onderhoud). Voor dit moment in NL geen rendabele oplossing dus, misschien in de US, met de slechte kwaliteit van het grid daar wel. Al kost stroom daar 1/6 van wat het hier kost...
Verder is er nog een heffingskorting van 377,33. Bij 0 verbruik levert een vaste aansluiting dus 332,33 euro op. Niet slim om je af te laten sluiten. :Y)
Ik lees dit hier meer, dat is natuurlijk onzin, bij 0 verbruik is er ook 0 belasting dus is de heffingskorting niet eens van toepassing.
Dat vermeld je heel stellig en zou ook logisch zijn maar we hebben hier te maken met de overheid:
"Deze heffingskorting is een vast bedrag over 365 dagen per elektriciteitsaansluiting dat in mindering wordt gebracht op de verschuldigde energiebelasting."
bron

Edit: Mijn qoute is tegenstrijdig met zichzelf zie ik. :9
Iemand een sluitende bron over hoe dit nu zit?

[Reactie gewijzigd door Tazzios op 1 mei 2015 10:04]

lol, ja hoor.
maar het konijnen hol is veel dieper als je denkt ;)

iedere aansluiting moet voor betaalt worden aan de netbeheerder.
gemiddeld komt dit neer op 235§ per jaar elektra aansluiting.
de meeste Nederlanders nemen ook nog eens gas af en dat koste ook nog eens een 235§ per jaar.
de eerste 1000kWh die je uit het net haalt is belasting vrij.
en de eerste XX m3 gas zijn ook belasting vrij.
maar niet iedereen gebruikt gas(denk aan stads verwarming), dus er is besloten om een vast bedrag van de elektra rekening af te trekken.
van ongeveer 382§.
dus heb je alleen elektra dan betaal je 235§ - 382§ = -147§ }>
daar na betaal je +/- een 0,225§ per kWh die je gebruikt.
(gebruik je 0kWh per jaar zo als ik, dan krijg je dat uit betaalt, of in mijn geval word van mijn gas rekening af getrokken.)

een pikant detail is, dit bedrag moet inc BTW worden gerekend ;)

zie deze site voor meer info over van alles en nog wat :)
http://www.polderpv.nl/

[Reactie gewijzigd door migjes op 1 mei 2015 12:31]

Nope.
Ik zit net iets onder nul qua verbruik, met een automagisch terugdraaiende meter.
Ik krijg inderdaad geld terug :)
vastrecht voor elektra hier is +/- 235§ per jaar.
maar je krijgt een heffings-korting van 382§ per jaar.
dus een elektra aansluiting hebben levert gewoon geld op, zolang je maar niks gebruikt. }>

daar kan geen accu tegen op, helaas.
Li-ion cellen gaan wel iets langer mee dan 8 jaar. Na 8 jaar heb je al wel te maken met wat capaciteitsverlies (ergens 5-20%), maar de resterende capaciteit kan dan nog enkele jaren mee. Zeker voor een batterij die in constante omstandigheden aan een muur hangt is 15-20 jaar niet onmogelijk.

Anders zouden ze er ook geen 10 jaar garantie op geven.
Er zit garantie op van 10 jaar bij deze tesla powerwalls...
Het probleem is dat zonnepanelen in de winter veel minder opwekken dan in de zomer. Je moet dus genoeg accu capaciteit hebben om de hele winter te overbruggen. Ik schat in dat je voor een doorsnee gezin al snel 500-1000 kWh aan accu capaciteit nodig hebt om de winter door te komen. Dat betekent minstens 50 van die Tesla accu's, ongetwijfeld onbetaalbaar.
In de winter wekken zonnepanelen ook energie op, zij het een stuk minder.

Het is m.i. veel goedkoper om een overcapaciteit aan panelen neer te leggen dan proberen om met accu's die in de zomer zijn opgeladen de winter door te komen.

Een 10 kWp zonnepaneel installatie kost pak 'm beet 10.000 euro en gaat 30 jaar mee. Daar wek je in de wintermaanden je verbruik wel mee op (normaal gezin).

Een 100 kWh accu kost nu nog 35.000 euro en gaat 10 jaar mee.

Bedenk ook dat 100 kWh accucapaciteit heel weinig is t.o.v. de 2000 kWh die je 's winters verbruikt.

's Zomers heb je dan wel overcapaciteit bij een 10 kWp installatie. Daar moet je nog wat nuttigs voor bedenken.
Een 10 kWp zonnepaneel installatie kost pak 'm beet 10.000 euro en gaat 30 jaar mee. Daar wek je in de wintermaanden je verbruik wel mee op (normaal gezin).
Nee. Extrapolerent uit mijn (precies op het zuiden liggende) 2kWp installatie die afgelopen december 17kWh opleverde kom ik in december 200kWh terkort met een 10kWp installatie uitgaande van gemiddeld gebruik in NL van 10kWh/dag.

Echter het grootste probleem is dat een gemiddelde woning geen oppervlak heeft voor een 10kWp installatie.
17 kWh met een 2 kWp installatie in de maand december vind ik erg weinig.
Dat is een factor 17/2 = 8,5

Mijn installatie levert een factor 20 op in december (dus in vergelijking met jou installatie 2,3 x zo veel). Mijn installatie ligt niet mooi op het zuiden, en de hellingshoek is te hoog (te stijl dak). Dat verklaart misschien de relatief wat betere prestatie in de winter (lage zon).

In de maand juli kom ik op factor 125 (maandopbrengst in kWh / piekvermogen in kW) uit; dat zal bij jou weer beter zijn.

Een 10 kWp installatie zou in een met mij vergelijkbare situatie dus 200 kWh opleveren in de maand december.
Dat is nog niet genoeg voor 10 kWh per dag. De rest (110 kWh) zul je dus op een andere manier moeten opwekken, bijvoorbeeld met een benzinegenerator.

In november en januari (en uiteraard de resterende maanden) zou het mi.i wel moeten lukken. Zeker als je wat energiebesparende maatregelen neemt.

De ideale hellingshoek om zonnepanelen te monteren is in Nederland meen ik 34 graden. Dan heb je over een jaar gezien de hoogste opbrengst.

Ik vraag mij af of dat ideaal niet losgelaten moet worden en we naar stijlere hoeken moeten. Dan is weliswaar de totale opbrengst lager, maar hebben we in de wintermaanden, wanneer de opbrengst laag is, een hogere opbrengst.

De gemiddelde eengezinswoning zoals deze nu gebouwsd wordt heeft, zal niet voldoende ruimte hebben voor 10 kWp. Maar panelen worden steeds kleiner (rendement hoger). Als je woningen nou slimmer bouwt (geen puntdak meer), kan het misschien wel. Het belangrijkste is natuurlijk energiebesparing. Waarom hebben we 10 kWh per dag nodig?
Niet alle daken zijn gelijk. Je bent ook sterk afhankelijk van je omgeving. Voor mijn dak zijn dat bomen en een flat die in de wintermaanden voor schaduw zorgen.
Waarom hebben we 10 kWh per dag nodig?
Voor leuke dingen. Je bedenkt wel dat we veel meer dan 10kWh/dag aan energie nodig hebben in Nederland! 1m3 gas staat voor 9.8kWh energie.
Als je het gas er bij optelt.... Dan zijn we toch wel mega energieverbruikers! :X
Idd andreetje! iedereen moet sowieso eigenlijk stoppen met koken op gas.

Er zijn inmiddels genoeg goedkope alternatieven die veel efficiŽnter zijn en electriciteit gebruiken, met name inductie.

Dat zou een hoop verbruik schelen, en kunnen de mensen in Groningen ook een stuk aangenamer wonen.
Helemaal mee eens. Je zult maar in Groningen wonen... Ik heb met die mensen te doen.

Gas raakt op, dus we moeten wel. We kunnen met warmtepompen de huizen verwarmen.
Heb je je terugverdientijd ook uitgerekend?

Als die op een x aantal jaar uitkomt moet je hopen dat je die rest investering ook terug krijgt als je bv gaat verhuizen.

Het is een leuk concept, maar met een terugverdientijd van > 15 jaar en 20-30 jaar levensduur vind ik het nog niet echt een verstandige investering.

Edit: hoe kan dit in hemelsnaam off-topic zijn?

[Reactie gewijzigd door Isheara op 1 mei 2015 17:27]

De terugverdientijd is ongeveer 5 ŗ 6 jaar. De investering is in vergelijking met de kosten van een huis heel laag. Ik moet er wel bij zeggen dat ik zelf de aanschafkosten laag heb weten te houden.

Het rendement van de panelen is ongeveer 16%. Dat rendement is aanzienlijk hoger dan wat wij op de spaarrekening krijgen! En het mooie is: het is vrij van vermogensrendementsbelasting.

Over de levensduur kan ik nog niet veel zeggen. Ik heb een SMA omvormer, die waarschijnlijk 10 tot 20 jaar mee gaat. De panelen zijn gegarandeerd tot 80% opbrengst bij 25 jaar. Maar dat wil niet zeggen dat ze "maar" 25 jaar mee gaan. Dat kan wel 30 tot 40 jaar zijn.

Afgezien van de onzekerheid die je met onze wispelturige overheid hebt (salderingsregeling in 2020) is de aanschaf van zonnepanelen imho een uitstekende investering.
Ik heb het voor ons huis laten uitrekenen, gezien ons platte dak en de ligging waren er prima zonnepanelen te plaatsen.

De subsidie pot is helaas leeg wat een TVT opleverde van minstens 15 jaar.

Aangezien we niet van plan zijn hier zo lang te blijven wonen hebben we er van afgezien.
15 jaar? Dat lijkt mij onwaarschijnlijk. 9 jaar moet lukken.

Subsidie is er niet meer maar je kunt wel de BTW terugvorderen.
Ik ben geheel vrij van subsidie of btw-teruggave. De kosten zijn laag gebleven door zelf zo veel mogelijk aan te leggen (uitgezonderd de panelen op het dak en de bekabeling van de panelen), en door goed uit te kijken naar panelen en omvormer voor de laagste prijs.
Dat is een te lange periode. In zo'n geval zou ik het ook niet doen. Al denk ik wel dat je huis bij verkoop wel aantrekkelijker is door de zonnepanelen. Je huis krijgt mogelijk een gunstiger energielabel.
Meenemen naar een volgend huis zou natuurlijk ook kunnen, maar de installatiekosten zijn aanzienlijk.
Als ik het verbruik van onze warmtepomp even niet meetel dan ligt ons maandverbruik op ongeveer 200kWh. In december wek ik het minste op, gemiddeld zo'n 30kWh. En mijn installatie is 4000Wp op dit moment. Als ik in december dus 200kWh wil opwekken moet ik naar 26.6kWp.

En daar heb ik geen ruimte voor ;)

Overigens heb ik met mijn installatie erg veel last van schaduw waardoor mijn set relatief weinig oplevert.
Jammer van die ligging. De schaduw op een van de in serie geplaarste panelen is funest voor de opbrengst van al de panelen. Maar dat wist je waarschijnlijk al.
je hebt tegenwoordig met zuinig apparatuur echt weinig stroom(60watt voor een lcd(met led backlight) tv) max 10 watt per lamp etc etc. nodig.
Daarbij verliest een accu energie. Met name bij kou zijn ze ook minder efficient.

Voor de korte dag/nacht termijn ideaal.. voor de lange termijn dient een andere oplossing verzonnen te worden (ammoniak?)
Ach, voor de momenten dat je niet genoeg energie hebt heb je toch gewoon een benzine/diesel aggregaat voor.. hehe.. Of wat dacht je van ook nog een windmolentje op je dak erbij zetten, en als je ook nog eens dicht langs een rivier woont, dan kun je altijd daar ook nog gebruik van maken...
Wij gebruiken thuis op een normale dag zo'n 12kWh en dan moeten we niet heel veel geks doen als een extra was draaien. Wij komen op een winterse dag dus niet eens de hele dag door met zo'n pack laat staan dat we ons helemaal af kunnen sluiten van het grid.

Ik vermoed dat wij minimaal een 100kWh pack nodig hebben en zelfs dan denk ik dat we het niet zullen redden in de winters. Zo'n investering maak je niet echt snel goed....

In zonnigere landen waarbij de opbrengst van je panelen het hele jaar door op hetzelfde niveau liggen kan het wel een mooi product zijn maar voor NL zie ik er niet veel in.
meten is weten.
dan kun je het uit rekenen.

mijn normale dag gebruik is iets lager +/- 9 tot 10kWh op een dag.
maar op dit moment heb in eigen opbrengst, dus dit bericht word op eigen stroom geschreven.
die stroom hoef ik dus niet op te slaan in een accu.
tot nu toe bereken ik dat ik het vaak al voor elkaar krijg om 1/3 van mijn eigen opbrengst zelf te gebruiken. (zelfs de ijskast draait nu op mijn eigen stroom)
dat zou van de 100kWh accu al weer 1/3 kleiner kunnen. ;)

zeer grof berekend zou een accu die 3x je dag gebruik is al ongeveer 70% van je totaal gebruik kunnen doen.
en dan zijn er nog veel trucjes te verzinnen die dit nog veel hoger maken ;)
Vroeg of laat ga je natuurlijk ook gewoon belasting/vastrecht betalen op het aantal vierkante meters dat je op je dak hebt liggen. Dus nu klinkt het allemaal nog leuk, straks kost een kilowatt natuurlijk net zoveel als nu.
Mensen, hij heeft het over zonniger oorden dan Nederland. Uw eigen ervaring in de wintermaanden gaat dus maar ten delen/niet op.
zelfvoorzienend gaat niet werken dat ding slaat nooit genoeg op voor de winter en dus blijf je in de winter afhankelijk van de energiemaatschappijen.

Zonnepanelen doen in de winter zo goed als niets en halen in de verste verte niet wat je nodig heb.
op een goeie zonnige dag kan je makkelijk 3x je dagverbruik eruit halen maar in de winter moet je blij zijn met je halve dagverbruik en minder dan dat is realistischer.
deze dingen slaan nooit je gehele winterverbruik op en dus heb je extra toevoer nodig.
Dit apparaat staat je toe om (in zonniger oorden dan Nederland) min of meer je abonnement bij de electriciteitsmaatschappij op te zeggen en zelf voorziend te worden...
Dit zal alleen maar toenemen natuurlijk als de efficiency van de zonnepanelen nog verder kan worden verbeterd of er een andere manier wordt gevonden om "bijna" 100% van de opgevangen zonne-energie te gebruiken voor huis/bedrijf.

De huidige opbrengs per oppervlakte van panelen is nog relatief laag; er zijn al huishoudens die al helemaal kunnen rondkomen van de opbrengst maar er moeten wel zo ongelooflijk veel panelen worden geplaatst wil je heel NL of heel Europa "gratis" energie leveren.
Zoals aangegeven is Nederland niet de meest ideale plaats.
Je zul meer richting de evenaar moeten gaan voor evenwichtigere opbrengsten, alleen heb je daar het issue dat de dag-nacht verdeling ongeveer gelijk is.
Dan zit je bij 8 uur slaap en dus verbruik vrijwel nihil is, met ongeveer 4 uur waar wel verbruik is maar geen productie.


Wat ik wel zie gebeuren in het hogere noorden is dat een dergelijk apparaat verplicht wordt bij een x-aantal panelen. Een issue dat wel bij ons kan spelen is dat er te te veel stroom het net wordt teruggestuurd wat niet wenselijk is. Een dergelijke accu kan dat eventueel overschot opvangen en eventueel meer gelijktijdig terugleveren.
Er is dan sprake van een hoger verlies, maar aan de andere kant zit je wel met een netwerk dat niet berekend is op terugvoer, en bij oudere wijken is de kans klein dat alles wordt opengebroken om extremen tegemoet te komen.
Hmm, erg kostbaar vooral denk ik:

Installation:
-Requires installation by a trained electrician.
-AC-DC inverter not included
Waarom zou je AC -> DC willen. Je bedoeld de lader? Of bedoel je de DC -> AC converter naar het net toe?
Beide!

AC->DC wordt gebruikt voor het opslaan van b.v. het overschot PV stroom
Als er te weinig PV stroom is ('s avonds, bewolking) wordt DC->AC gebruikt om het tekort zoveel als mogelijk aan te vullen, de rest wordt uit het net gehaald.
De AC-DC inverter is geen probleem voor de mensen die al solarpanels hebben aangezien zij die dus al hebben, en voor deze personene is de powerwall het meest interessant..
De accu's zijn in eerste instantie vooral gericht op woningbezitters met zonnepanelen: de batterij kan het overschot aan energie gedurende de dag opslaan, zodat het later weer gebruikt kan worden.

Hoeveel % van de energie die je er in gestopt hebt krijg je weer terug? En hoeveel % na dat de accu wat ouder is en achteruit gaat? Is het niet beter om de stroom gewoon aan de energiemaatschappij te verkopen?
De stroom aan de energiemaatschappij verkopen is (voor zover ik gelezen heb) altijd nadeliger dan het zelf gebruiken. Je kan zelf veel meer besparen. Dat percentage kun je natuurlijk alleen zelf uitrekenen. Kijk naar hoeveel kWh er in de accu kan en kijk hoeveel jij terug verkoopt aan de energiemaatschappij.
Zolang je nog kan salderen is dat niet waar. Dan wint terugleveren aan het net het handsdown omdat je geen duizenden euro's hoeft neer te leggen voor je investering.
Zolang je nog kan salderen is dat niet waar. Dan wint terugleveren aan het net het handsdown omdat je geen duizenden euro's hoeft neer te leggen voor je investering.
Je hoeft dan geen (best wel prijzige) accu pack aan te schaffen, die je misschien ooit op een dag moet vervangen, en het is beter voor het milieu want er hoeft geen accu gefabriceerd te worden. Daarom dat ik twijfel bij deze stelling:
Belangrijkste doel van Musk is het terugdringen van de koolstofdioxide-uitstoot en energie honderd procent duurzaam te maken.
Energie honderd procent duurzaam? Leuke marketingpraat, maar elke middelbare scholier die natuurkunde studeert schopt die stelling zo onderuit. :+ Ja, energie 'verlies' bestaat uit, maar een rendement van 100% gaat niet lukken. Er wordt altijd wel energie omgezet in een vorm waar je niets mee kan.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 1 mei 2015 09:02]

Duurzaam != efficiŽnt.

Als alle energie in de wereld wordt opgewekt door zon, wind, thermo en watrekracht (misschien vergeet ik er nog wel een) dan is dat 100% duurzaam.

Je kan nog beargumenteren dat de fabricage van de generatoren enzo niet 100% duurzaam is maar je zal een eind kunnen komen.
Je kan nog beargumenteren dat de fabricage van de generatoren enzo niet 100% duurzaam is maar je zal een eind kunnen komen.
Bedankt voor het bevestigen van mijn punt. ;) 'Een eind komen' is geen 100%, waarmee het dus marketingpraat blijft.
Zoals @ATS al zegt is het terugleveren goedkoper zolang je kan salderen.

Stel je verbruikt 5000 kWh per jaar. Je hebt 4500 kWh zon opbrengst.
Hiervan is 3000 kWh overdag, terwijl jij er overdag maar 2000 verbruikt.

Dan mag je die resterende 1000 kWh ergens anders in dat jaar weer opnemen als de zon niet/minder schijnt. Je krijgt hier zoals genoemd de 'piekwaarde' voor. Dit is +/- 22 cent incl. BTW e.d. (dat bespaart het je dus). De 1000 die je te kort kwam koop je dan weer in, veelal 's nachts dus betaal je het nachttarief (+/- 19 cent incl. BTW)

Maar, als jij 6000 kWh zon hebt dan hou je over na het salderen, dit levert nog maar 4-5 cent per kWh op (geen sprake van BTW voordeel). Je betaalt al die tijd ook nog eens je vastrecht. Afhankelijk waar je op gelet hebt bij het afsluiten kan dit varieren van 25 euro per jaar tot 150 euro per jaar!
..
Maar, als jij 6000 kWh zon hebt dan hou je over na het salderen, dit levert nog maar 4-5 cent per kWh op (geen sprake van BTW voordeel). Je betaalt al die tijd ook nog eens je vastrecht. Afhankelijk waar je op gelet hebt bij het afsluiten kan dit varieren van 25 euro per jaar tot 150 euro per jaar!
Je vergeet de heffingkorting van 377 euro. Hierdoor levert het behouden van je aansluiting geld op.
Klopt ook nog eens :)
Dat is maar gedeeltelijk waar vrees ik.
Die heffingskorting krijg je alleen als je energie verbruikt via het net en daarover energiebelasting moet betalen(!).
Stel dat je selfsupporting bent en geen kWh afneemt, maar alleen levert, ontvang je alleen de teruglever vergoeding en geen heffingskorting. Die heffingskorting krijg je namelijk niet over je vastrecht bedrag.
Vervelend, maar saillant puntje.
Op dit moment is het in Nederland voordeliger om terug te leveren:
-je levert stroom tegen piek tarief overdag, daar krijg je (bij de meeste) leveranciers gewoon de volle mep voor terug (het bedrag waar je het ook voor inkoopt)
-je gebruikt de energie s'avonds weer in het dal tarief.
Gevolg is dat ik netto nauwelijks piek tarief energie verbruik (+- 50kWh) en dus vrijwel alleen dal tarief (+/- 2000kWh). Scheelt je weer zo'n 5% vergelijken met enkel tarief.

edit: met zo'n accu ertussen heb je natuurlijk nog 2 keer een conversie verlies, dan daalt je netto opbrengst.

[Reactie gewijzigd door Dorank op 1 mei 2015 08:30]

Twee problemen met terugleveren:
1: Als meer mensen dat gaan doen heeft het net een probleem met het verwerken van de toelevering en het bijschakelen van centrales tijdens dalen. Ooit moeten we toch naar electriciteitsopslag.
2: De leveranciers gaan zeker weten stoppen met volle prijs compensatie.

Het lijkt mij persoonlijk heerlijk als ik volledig onafhankelijk ben van leveranciers
Vandaar ook de opmerking: op dit moment.
Als de huidige regeling veranderd zijn deze accus een goed voorbeeld van hoe het op te lossen.
Het lijkt mij persoonlijk heerlijk als ik volledig onafhankelijk ben van leveranciers
Voor de gemiddelde woning in NL (+/- 10kWh/dag) volkomen onmogelijk op dit moment (en de komende jaren). Te weinig m2 aan oppervlak en een te lage opbrengst in de wintermaanden tgv lage zon en korte dagen. Tussen sep en maart kom ik minimaal 1000kWh te kort aan zonlicht. Tussen april en augustus zou ik dit dus moeten opslaan. En dan laat ik de hoeveel Wh in de vorm van gas voor de verwarming nog buiten beschouwing.
In ieder geval als je een meter hebt die terug draait, en net niet meer op wekt dan verbruikt, lijkt mij het zeker niet aantrekkelijk.
Naarmate het aantal zonnepanelen (en windmolens) toeneemt, doet zich een probleem voor: op een zonnige dag met een beetje wind, kan de infrastructuur het vermogen dat wordt opgewekt in de gemiddelde woonwijk niet verwerken. De energiemaatschappij zit dus op dat moment echt niet op jou energie te wachten.

Daarom zal je in de toekomst waarschijnlijk meer vastrecht gaan betalen waarbij de hoogte afhangt van het afgezekerde vermogen in je meterkast.

Met zo'n accu, vang je de pieken in je huisinstallatie op en kun je dus toe met een lichtere hoofdzekering waardoor je minder vastrecht betaalt.
In de zomer zal je niet veel pieken afvlakken. Je opbrengst is namelijk dubbel zo groot dan je verbruik. Het beetje dat je 's nachts verbruikt is 's morgens vroeg al terug bijgeladen. Tegen het piekmoment (middag: veel zon) is die accu al lang terug vol.
Round trip efficiency: > 92%
3000 dollar is niet veel geld om geheel selfsufficient te zijn. Voor huiseigenaren met zonnepanelen is dit een goede manier om uiteindelijk veel geld te besparen.

Hoe lang gaat deze accu mee bij een volle lading?
Ongeveer 1 dag???
Een gemiddeld huishouden gebruikt denk ik ongeveer 3500-4000kWh per jaar. Eťn accu kan 10kWh opslaan. 3650kWh per jaar / 365 dagen is ongeveer 10kWh.
Mijn jaarverbruik is ongeveer 3500 kWh, als ik me de laatste energie-nota goed herinner. Mijn 9 zonnepanelen hebben over heel 2014 iets boven de 2200 kWh opgeleverd. Dus ik heb netto nog steeds zo'n 1300 kWh verbruikt gedurende vorig jaar.

Door slim te werken met dag vs nacht tarief zou je nog wat kunnen besparen op duur dag tarief, maar die plm. 3000 euro investering in zo'n Powerwall ga je daar niet mee terug verdienen.
wie heeft het over terug verdienen, je belast het net minder en dat is ook heel wat waard.
Mijn dagverbruik is gemiddeld 7kWh (op jaarbasis iets minder dan 2000 kWh). Met zo'n 10kWh 'muurtje' en zonnepanelen kom ik dan wel een goed eind in de buurt.
In de winter zal het dan vooral neer komen op opladen tijdens nachttarief omdat pv panelen dan weinig genereren.
Gecombineerd met andere opties (wind, warmtepomp) wordt dat denk ik nog interessanter.

Maarreh... een gezamenlijke aankoop kan wellicht ook nog wat pleuro's besparen...? :)
Die prijs is zonder lader/inverter!
Bij een zuinig gemiddeld gezin een dag en een klein eenpersoons huishouden met moeite 2 dagen.

Zelf sufficiŽnt gaat hem dus niet worden zelfs niet met 2 van die dingen omdat je in de winter simpelweg een voetbalveld aan zonnepanelen nodig heb om die dingen bij te laden omdat de opbrengst in de winter minimaal is en in de zomer lever je op een goede dag makkelijk 15 to 25 kwh per dag die je vervolgens niet op kan slaan dus zonder terug leveren kost dit je geld.
Je gebruik zal immers maar rond de 6 tot 9 KWG liggen voor een gemiddeld gezin.
De rest gaat dus verloren zonder de optie terug leveren en in de winter zal je 5 tot 8 KWH tekort komen.

Dus tenzij je een fabriekshal heb en een dik 600.000 euro zal je niet ver komen met deze dingen om zelf sufficiŽnt te worden. of je moet zon mega groot dak hebben dat je in de winter gegarandeerd genoeg opbrengst heb maar dat zie ik echt niet gebeuren tenzij je zo rijk ben dat dat vastrecht je aan je reet kan roesten haha.
Zijn er al prijzen bekend? (zie ik ze over het hoofd?)
Andere sites hebben het over 3000 dollar voor 7 kWh en 3500 voor de 10 kWh versie.
3000$ voor de 7KwH en 3500$ voor de 10KwH. Europese bedragen zijn nog niet bekend.
Volgens http://www.teslamotors.com/powerwall zijn ze $3000 voor 7kWh en $3500 voor 10 kWh.
"Grootverbruikers kunnen ook meerder Powerwalls in serie schakelen."

Ik denk dat ze bedoelen dat er meerdere powerwalls parallel geschakeld kunnen worden.
Aangezien er een wisselrichter achter zal hangen die van de gelijkspanning van de accu een wisselspanning van 230V moet maken. Het lijkt het met niet dat de wisselrichter op verschillende ingangsspanningen zal werken.

Voorbeeldje :
Serie: 2x 400v = 800v 7Kw
Parallel: 2 x 400v = 400v 14Kw
Het lijkt me toch logisch dat je je capaciteit wil verhogen ipv de spanning? :?

Edit: Spanning aangepast nadat ik las dat deze tussen de 350v-450v ligt.

[Reactie gewijzigd door Frishe1992 op 1 mei 2015 08:32]

Nope, AC-DC converter zit er niet bij (lees en paar posts hierboven), dus je kan ze in theorie wel in serie schakelen (mits ze de voltages aan kunnen), wanneer je deze aan het einde schakelt
Wisselrichter?
Je bedoelt een omvormer van DC naar AC.
En ja, capaciteit moet parallel.
een DC -> AC omvormer is een wisselrichter ;)
Het lijkt het met niet dat de wisselrichter op verschillende ingangsspanningen zal werken.
Technisch is dat geen probleem (kijk maar naar PV inverters, 180 - 1000V DC input).

In de pilots (SolarCity) werden o.a. SMA Sunny Islands gebruikt, en de maximale DC (accu) spanning mag volgens datasheet variŽren tussen 41 en 63V. maw gezien de 350-450V accu spanning gaat het waarschijnlijk om aangepaste uitvoeringen
Serie: 2x 400v = 800v 7Kw
Parallel: 2 x 400v = 400v 14Kw
Het lijkt me toch logisch dat je je capaciteit wil verhogen ipv de spanning?
Je berekening klopt niet!

Bij serie schakeling verdubbel je spanning de max. stroom blijft gelijk, bij parallel schakeling verdubbel je de max. stroom en blijft de spanning gelijk.

Daar Pmax = U x Imax

Serie: Pmax = 2 x Vbat x Imax
Parallel: Pmax = Vbat x 2 x Imax

Het piek vermogen blijft dus gelijk en hetzelfde geldt voor de capaciteit.

[Reactie gewijzigd door Carbon op 1 mei 2015 09:43]

Je hebt gelijk, ik heb in mijn bereking niet de spanning niet maal 2 gedaan.
Mijn excuses het was nog vroeg voor mij :p
Eergisteren is in de 2ekamer nog een presentatie gweest waarbij gepleit werd voor DC (gelijkstroom) net in de woonwijk. Een accu is gelijkstroom, de meeste verlichting en enkele apparaten ook. het zou enorm veel conversie schelen voor low-powerzaken in huis. Het idee is dan ook om er auto's mee op te laden en een wijkaccu er aan!

Deze oplossing van Tesla is erg goed, voor §3000,- kun je op de volgende verjaardag roepen dat een Tesla thuis staat, dat maakt indruk!
Daar staat het hoge transportverlies van (lage) DC spanning tegenover. Dat zal dan eerder op straatniveau dan op wijkniveau gebeuren.
Eergisteren is in de 2ekamer nog een presentatie gweest waarbij gepleit werd voor DC (gelijkstroom) net in de woonwijk. Een accu is gelijkstroom, de meeste verlichting en enkele apparaten ook. het zou enorm veel conversie schelen voor low-powerzaken in huis.
Probleem is dat de benodigde DC spanning sterk varieert, je ontkomt dus niet aan extra DC/DC converters en de meest efficiŽnte converters werken volgens DC->AC->DC principe :)
Indruk maken interesseert me werkelijk geen hol anders had ik wel een apple telefoon haha.
Ik wil goedkoper uit zijn en ik zie met deze prijzen die dingen daar NIETS aan toevoegen zeker omdat je als je al zonnepanelen heb gewoon dat wat je snachts gebruikt overdag terug levert en het dus gewoon van je rekening af gaat.
Het is alleen leuk voor mij als thuis gebruiker als de stroom uitvalt omdat je dan nog stroom heb.

Ook volledig onafhankelijk zijn gaat m niet worden met de huidige zonnepanelen omdat je opbrengst in de winter in de verste verte niet in de buurt komt van je verbruik en in de zomer je verbruik lager ligt dan je opbrengst en deze dingen nooit 1500 KWH op kunnen slaan voor de hele winter.
Je blijft dus afhankelijk van de energiemaatschappijen en hun vastrecht/transportkosten en belasting gedrochten.

Misschien is dit leuk voor een rijke stinkerd die 50 van deze dingen in een schuur kan ophangen en een mega groot dak heeft om genoeg sap te leveren en in het zuiden van deze bol woont waar er wel genoeg zon is maar hier hebben we er werkelijk niets aan.
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True