Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 310 reacties

Eneco heeft tot nu toe tachtig thuisaccu's verkocht in de Benelux: dertig in Nederland en vijftig in BelgiŽ. Dat maakt het bedrijf bekend in navolging van de introductie van een dienst die de verkoop moet stimuleren: CrowdNett.

Dat de verkoop van thuisaccu's nog nauwelijks op gang komt, maakt Ronald Bohte, manager energieopslag bij Eneco, bekend aan het AD. "Nemen we andere merken mee, dan hangen er hoogstens vijftig thuisbatterijen in Hollandse huizen", stelt hij. Hij meent dat de hoge kosten een rol spelen: Eneco levert de Tesla Powerwall inclusief installatie en omvormer met korting voor 4500 euro, maar normaal kan de prijs oplopen tot meer dan 6500 euro.

Anders dan in België is er in Nederland geen gunstige subsidieregeling en kunnen bezitters van zonnepanelen elektriciteit terugleveren aan het net, waarna dit wordt verrekend met hun energiekosten. Daarmee is de opslag van elektriciteit minder interessant. Eneco maakte eind vorig jaar bekend de exclusieve leverancier van Tesla Powerwalls te worden en het bedrijf gaf toen aan honderden thuisaccu's te ontvangen voor de verkoop. Die verkoop begon in het eerste kwartaal. In Duitsland zijn er door de overheidsstimulans voor duurzame energie dertigduizend thuisaccu's verkocht volgens Eneco.

Om de verkoop te stimuleren, kondigde Eneco vorige week het CrowdNett-initiatief aan. Het bedrijf wil hiermee een netwerk van Powerwalls opzetten dat pieken en dalen in het net kan opvangen voor beheerder TenneT. Deelnemers krijgen 450 euro per jaar voor deelname. Eneco streeft ernaar een netwerk van aanvankelijk vierhonderd thuisaccu's op te zetten. Volgens het AD telt CrowdNett nu zeven exemplaren.

Eneco Tesla Powerwall

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (310)

-13100305+1125+212+30Ongemodereerd163
Ik heb zelf een accu in mijn energieneutrale huis. Hierdoor werken mijn zonnepanelen ook tijdens stroomstoringen en kan ik gewoon blijven internetten als de stroom wegvalt.

Voordat ik een accu aanschafte heb ik mij verdiept in verschillende opties en de kosten. Het nieuws dat de powerwall van Tesla niet veel verkocht wordt verbaasd mij eerlijk gezegd ook niet.

Mijn huis is energieneutraal gemaakt door INTUhome. Ik kon kiezen uit twee opties, de powerwall van Tesla en de INTUhome accu.

De Powerwall van Tesla werkt momenteel alleen met SolarEdge omvormers (Daardoor ben je ook meteen verplicht om optimizers onder je zonnepanelen te leggen. Optimizers hadden in mijn situatie meer nadelen dan voordelen). Daarnaast bedroegen de totale aanschafkosten van de Powerwall meer dan §6000.

De kleinere accu van INTUhome kostte slechts 1200 euro. De accu wordt direct opgeladen vanuit de omvormer en werkt met alle type zonnepanelen. Daarnaast kan ik in de toekomst makkelijk uitbreiden als de salderingsregels veranderen.

Als de energieleveranciers zover zijn verkoop ik graag wat van mijn accucapaciteit aan ze. Het pas aangekondigde initiatief van Crowdnett waarbij je jaarlijks §450,- voor ~2kWh opslag krijgt is erg interessant.

Dat ik op dit moment mijn accu nog niet kan terug verdienen vind ik minder zwaar wegen dan de onafhankelijkheid en milieuvoordelen.

[Reactie gewijzigd door Fossielvrij op 4 oktober 2016 15:52]

Dat ik op dit moment mijn accu nog niet kan terug verdienen vind ik minder zwaar wegen dan de onafhankelijkheid en milieuvoordelen.
Als jij meer produceert dan je nodig hebt, lijkt het me toch milieutechnisch veel handiger om dat aan je buurman te leveren (danwel iemand anders in je omgeving) dan er een accu voor te kopen waar je het tijdelijk in gaat opslaan?
De opslag is eigenlijk een investering die energiebedrijven zelf op zich zouden moeten nemen. Dan kan de opslag gecentraliseerd, efficiŽnter, en misschien zelfs niet chemisch plaatsvinden. Wat Eneco nu eigenlijk doet is de investering van de opslag bij haar klanten ophalen, sanctie: gedecentraliseerd en daardoor mogelijk inefficiŽntie.

Op zich lijkt de prijs die Eneco daarvoor betaald (450 euro/jaar) netjes, maar vergeet niet dat de de aanschafprijs van de Powerwall behoorlijk hoog is in vergelijking met de geschatte prijs van 3000 dollar die de Powerwall moet gaan kosten. Hoe Eneco aan 5450 Euro komt is mij daarom een vraagteken. Het gegeven hierbij dat dit aanschafbedrag nog hoger is zou je de powerwall zonder contract aanschaffen leert mij dat het financiŽle voordeel hoger is dan de jaarvergoeding die Eneco zijn klanten geeft. Nee, ik zou even wachten tot dit meer gewoon wordt en door andere onafhankelijke aanbieders wordt geleverd.

Het zelf opslaan van energie zou je eigenlijk los moeten zien van het bestaan van een smart grid. Zonder accu's is een smart grid ook mogelijk, al kost dit in het netwerk veel meer moeite en levert mogelijk ook ongewenste verliezen op. De buffering van de accu's zijn voor een energieproducent extra tools om tot een efficiŽnter smart grid te komen. Wat mij irriteert is dat eerst onze overheid eerder bijna verontwaardigd uitspreekt dat zonneenergieopwekkers "dan ook maar voor de accuopslag gaan zorgen". Ze maakt zo die onverwachte[...] energieopwekkers als symptoom verantwoordelijk voor ons falend energiebeleid uit het verleden.

En nu bijna in navolging een energieproducent die deels haar verantwoordelijkheid voor energieopslag bij haar klanten probeert neer te leggen.
3000 voor de powerwall
Daarkomt nog bij dat je een omvormer nodig hebt, Je hebt een manetje die het ding ophangt en een manetje nodig die hem installeert. En dan nog niet vergeten aanverwante artikelen die je nodig hebt. Prijs verschil tussen kale aanschaf en all in is wel groot daar ben ik het mee eens.

het zelfde met een auto, je kan een auto kopen voor 30.000 euro, maar de dealer heeft ook nog werk er aan Auto rijklaar maken alle functies testen nadat deze van transport af komt. vloeistoffen checken. Computer uitlezen en misschien wel de laatste firmware er op zetten. Dan ben je ook ineens 32.500 kwijt voor je nieuwe auto.. Gelukkig moeten dealers nu prijzen altijd tonen inc rijklaarmaken. Maar de kosten zullen er nog steeds zijn. Al zijn ze dan niet direct zichtbaar meer voor je.
Deze prijs gaat uit van mensen die al zonneenergie opwekken, en dus al panelen en een omvormer hebben. Als het scenario van Fossielvrij waar is, dan is dit aanbod voor hen niet interessant. Die mensen kunnen beter wachten op een accupakket dat makkelijker babbelt met hun omvormer.
Ik denk dat dit 1 van de eerste initiatieven is van vele. Mensen wekken al meer op dan zij overdag vaak gebruiken omdat ze aan het werk zijn.

Tesla is een paar jaar geleden met dit gekomen. Echter dit was voor hun ook nood. Gezien ze meer accu's hadden dan dat er TESLA autos van de band rolde.

Hierop hebben ze de PowerWall geproduceerd. Volgens mij staat er nog een artikel over op Tweakers. Als dit wel zou aanslaan wat mij helemaal niet gek lijkt, zou het best zo kunnen zijn dat over een paar jaar bij elke PV verkoper ook met zo'n back-up systeem komt.
Tesla is een paar jaar geleden met dit gekomen. Echter dit was voor hun ook nood. Gezien ze meer accu's hadden dan dat er TESLA autos van de band rolde.
Misschien is dit een verklaring voor dat het feit dat de Powerwall alleen met SolarEdge omvormers werkt. het is nooit in het ontwerp meegenomen om een universeel accupakket te maken die in wat voor willekeurige huisinstallatie kan worden geÔntegreerd. Maar dit is maar een veronderstelling natuurlijk ;)
Het systeem van solaredge is duurder, maar technisch superieur en zodra je iets van schaduw op (een of enkele van) je panelen hebt zal een solaredge systeem meer ophalen. Als je de panelen in een weiland of op n vrijstaande schuur/dak zonder bomen oid zet is het weggegooid extra geld.
Klopt, daarvoor (de kosten en de opbengst) zijn die paneel specifieke optimizers verantwoordelijk. Het hangt zoals je zegt helemaal van je specifieke schaduw situatie af of de investering interessant is.

Zouden mensen met een bestaande zonnepaneel installatie het aanbod van Eneco interessant vinden, dan zou het op zijn vroegst zijn op het moment dat hun inverter versleten is of refurbished wordt. Vroeg of laat raakt een inverter versleten (nominaal na circa 5 jaar). Hebben mensen nu een nog goed werkende inverter, dan zou ik het niet doen.
Of nog veel eenvoudiger: ipv een powerwall aan de muur, ergens laden, elders leveren Een powerwall staat 24x7 stil, dat andere ding wellicht 20 of meer uur per dag.

[Reactie gewijzigd door tweazer op 4 oktober 2016 23:19]

Hoe zie je dit dan? Even ergens je auto opladen terug naar huis en dat als accupack gebruiken? Nu valt thuis de spanning weg. Je accupack in de auto wordt aangesproken. In de ochtend wil je naar je werk is je auto leeg :+

De PowerWall is een heel ander device dan de accupack in de auto. al is de accupack het zelfde het doel is significant anders.

Het doel is om overdag de accupack te vullen met te veel opgewekte stroom. En als het zonnetje onder is, de rest van het huis zolang als er spanning aanwezig is in de accupack. next day same story.
Ik zie dat een tesla auto veel en veel meer capaciteit heeft (tesla binnenkort 100KWh, powerwall 6,4 kWh, 16x zo weinig). Wellicht zou je je auto tot een minimale noodzakelijke reserve kunnen gebruiken.
Ik zie alleen bij zowel powerwall als tesla issues: het zijn geen deep discharge accu's, eerder bedoeld om "korte tijd' piekvermogen te leveren. Dat tesla het in de software heeft uitgezet geeft ook aan dat ze niet willen dat auto's multifunctioneel worden.
Hmm, 16x capaciteit, powerwall 6KE, tesla 100KE. Toeval, of krijg je de carosserie gratis bij een akkupack met lader !?
Dan kan de opslag gecentraliseerd, efficiŽnter, en misschien zelfs niet chemisch plaatsvinden.
Centrale opslag is lang niet altijd efficiŽnter, denk alleen al aan de diverse transformatorstations waar elke omzetting ongeveer 1% verlies oplevert. Hoe centraler je opslag, hoe meer van dit soort tussenstations gepasseerd moeten worden. Ook gaat bij grotere afstanden het weerstandverlies over de kabels meetellen. En deze verliezen heb je dan nogmaals wanneer de stroom weer naar de consument terug gaat.

Voor de netbeheerder heeft lokale opslag het grote voordeel dat er geen (zeer) dure investeringen hoeven te worden gedaan om de infrastructuur aan de nieuwe werkelijkheid van lokale geproduceerde piekstromen op te vangen.
Dat spanningsveld met afstand is zeker een aandachtspunt. De hele opslagkwestie is een optelsom van verliezen. Zonder dat ik hierin zelf heel specifiek kan zijn. Ik heb contact gehad met een mede-tweaker die bezig was met een onderzoek naar thermische opslag in een ondergronds bassin, aan een van onze TU's. Een dergelijke opslag zou zich op wijkniveau bevinden, als ik het wel heb. Misschien meldt hij zichzelf nog in deze discussie. Ik weet zeker dat hij dat verhaal tien keer beter kan houden dan ikzelf.

Chemische opslag is niet de enige oplossing of route. En zeker niet de milieuvriendelijkste. Misschien zouden we dit "beleid" daarom moeten omschrijven als een beetje de bocht afsnijden. En die investeringen voor een fundamenteel opwaarderen van onze infrastructuur hadden we misschien al 20 jaar geleden moeten doen. Misschien had het zelfs onze nieuwe bron van inkomsten kunnen zijn geweest als we erin vooraan hadden gelopen. Mooi meegenomen toch, nu ons gas opraakt. Ons energienet is net zo goed infrastructuur als de spoorwegen en onze autowegen. Veel meer als op de winkel passen en opschalen is toch niet gebeurt? Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat deze spontane energietransitie onze energiesector wat heeft overvallen.
Thermische opslag van zonnetroom is niet serieus. Hierboven werd 1% verlies in transformatoren al als een probleem gezien. Thermische opslag heeft een verlies van 50% of meer.

In Nederland is bij gebrek aan bergen de enige mogelijkheid om die energie chemisch op te slaan. Om die reden hebben we dus sinds kort een kabel naar Noorwegen, om onze zonnestroom en windstroom in de bergen daar op te slaan.
Thermische opslag heeft een verlies van 50% of meer.
Ja, dit zou je denken he? Warmte energie wordt in het algemeen niet beschouwd als een hoogwaardige energiesoort. Maar blijkbaar heeft die TU er voldoende reden voor gehad om er een research project van te maken. heb even wat meer details gezocht, Volgens mij gaat het over dit Evocat project.
Dat lijkt niet op thermische opslag van zonnestroom, dat lijkt op warmte-opslag voor hybride (WKK) systemen. En gezien de schaal gaat dat om gasgestookte WKK systemen. Je stookt dan zomers gas voor de elektriciteit, en slaat de restwarmte die daarbij vrij komt op om in de winter je huis te verwarmen.
Vraag mij niet hoe ze het zich voorstellen, maar ik lees hieruit toch een directe koppeling tussen het ondergrondse tank en het elektrische micro grid:
Also, the charging and discharging of the tank has to be done in a smart way when considering the supply and demand of electric energy in the coupled micro-grid.
Met warmtepompen is ook nog wel iets te bereiken, tegen een goed rendement.

[Reactie gewijzigd door teacup op 5 oktober 2016 17:33]

Centrale opslag is lang niet altijd efficiŽnter, denk alleen al aan de diverse transformatorstations waar elke omzetting ongeveer 1% verlies oplevert. Hoe centraler je opslag, hoe meer van dit soort tussenstations gepasseerd moeten worden.
In de praktijk gaat de stroom niet van de centrale naar je huis en all-the-way-back. Zodra de zon schijnt en alle panelen extra leveren dan hou je automatisch je stroom over waar het wordt opgewekt: bij de centrale en bij je paneel. Dan kun je kiezen: opslaan bij je paneel of bij de centrale. Wie het meest overheeft kan transport-technisch het beste zelf opslaan: meestal de centrale.
Daarmee heeft de centrale extra flexibiliteit: wanneer er een extra generator gestart moet worden zouden ze dit uit kunnen stellen of af kunnen wenden door de opgeslagen energie te gaan gebruiken. Opladen evenzo: dat doen ze zodra de centrale zo laag belast is dat er een-van-de generatoren uit zou kunnen: op dat moment kun je zeer efficiŽnt energy opslaan. (Overigens hoeft dit niet 's nachts te zijn, dan kan een centrale ook in volle belasting lopen, maar met wat generatoren afgekoppeld).
Waar centrale opslag er nog niet is geeft te denken: blijkbaar is het te omslachtig en te duur. Dat het bij ons thuis financieel wel uit zou kunnen is dan heel onwaarschijnlijk.
Hij vind onafhankelijkheid belangrijk. Dat bereik je alleen door een voorraad aan te leggen zodat hij bij tegenvallende opbrengsten daar op terug kan vallen.

Zelfs als je met een aantal buren samenwerkt is het onwaarschijnlijk dat zij een hoge opbrengst hebben op een moment dat jij een tegenvallende opbrengst hebt. Als je niks opslaat moet je vroeg op laat weer gaan inkopen bij een energieleverancier.
De onafhankelijkheid kan ik ook begrijpen, maar als je expliciet de milieuvoordelen noemt dan ben ik benieuwd welke milieuvoordelen hij dan bedoelt. Ik zie meer milieunadelen als je zonder dat het onderdeel is van een smart grid zo'n ding ophangt puur voor jezelf.
Milieuvoordelen zijn wellicht dat de stroom niet door het net heen en weer hoeft. (verliezen)

en dat als veel mensen een accu zou hebben dat de energiecentrale dan niet snel hoeft bij te schakelen.

De onverwachte pieken en dalen in vraag en aanbod van elektriciteit van zoveel PV, windenergie en het laden van elektrische auto's zijn nu veel groter dan vroeger. Het lijkt me dat accuopslag hier een belangrijke rol zou kunnen spelen.
Ik kan me niet voorstellen dat de verliezen om de stroom een paar honderd meter naar je buurman te sturen groter zijn dan dat die buurman zijn stroom van enkele kilometers verderop bij de energiecentrale moet komen.

Tel daar nog de laad- en ontlaadverliezen, productie en recyclage van de batterij bij en ik zie me niet in hoe dat beter zou zijn voor het milieu.

Onafhankelijkheid kan ik me met 1.2kWh ook weinig bij voorstellen. Een goed uurtje koken en je zit er doorheen.
Stroomstoring hangt misschien af van waar je woont, maar mijn ervaring in Belgie is dat ik me niet kan voorstellen dat dat uurtje stroompanne om de paar jaar ofzo een investering van 1200 euro waard is.

Vanuit het net gezien is het in de toekomst wel belangrijk dat er aan opslag gedacht word naarmate er meer groene stroom bijkomt, maar ik denk dat het op het moment rendabeler is om te investeren in een beter energienetwerk.
(Op landelijke, laat staan europese schaal denk ik niet dat zelfs de piekmomenten het totale verbruik op dat moment al voorzien, dus het probleem momenteel is eerder dat de stroom niet ver genoeg het netwerk terug op kan)
Eenmaal het netwerk in orde is moet er ook gekeken worden of lokale buffers met kleine batterijen efficienter zijn dan grootschalige oplossingen zoals stuwmeren.
Aan je buurman leveren mag helaas niet.
Dat gebeurd automatisch op het moment dat jij teruglevert en je buurman afneemt. Gewoon via het stroomnet. Het gaat er niet om dat je een directe kabel naar je buurman legt, maar als jij een overschot hebt, dat het energie net dat helemaal vanzelf bij degene bij jou ni de buurt levert als die afnemen. En het dus milieutechnisch gewoon beter is om dat te doen, dan het bij jezelf te gaan opslaan.
Hoeveel kWh is de INTUhome accu van 1200 euro? En hoeveel cycli kan deze hebben?
Het is een lithium-ion accu van 1.5 kWh ter grote van een schoenendoos. Via de INTUhome app kan ik regelen hoe veel accucapaciteit ik wil benutten. Hoeveel capaciteit je dagelijks gebruikt beÔnvloed de levensduur (Dit lijkt erg op Tesla doet met hun auto's).

[Reactie gewijzigd door Fossielvrij op 4 oktober 2016 14:47]

@spiceworm
De kleinste accu van INTUhome is 1,5kWh, en die kan een piek van 4kW leveren.

Als ik kortstondig 10kW in Off-Grid in mijn huis wil kunnen opnemen heb ik dus 3 pakketten nodig. (die kunnen parallel)

[Reactie gewijzigd door rur68 op 4 oktober 2016 14:29]

hoe werkt dat in jouw situatie dan?
Als de stroom weg valt van het energie net, dan ga jij helemaal van het net af?
en dan kikt een generator in om wisselspanning te maken? Doet je omvormer dat?

en als dan het netwerk weer op komt dan wordt dit gedetecteerd en dan gebruik de omvormer weer de wisselspanning van het net?
De omvormer maakt wisselspanning uit de accu als het net wegvalt.
ja maar dan zit er dus een schakeling ergens ? Want jij moet dan van het net af zitten
ander zet jij plotseling stroom op het net. Wat denk ik niet echt de bedoeling is of zelfs mag.

En als het net weer terug komt dan stop de omvormer met zelf wisselspanning maken en gaat de "schakeling" weer om en werkt de omvormer weer met de wissel spanning van het net?
Want jij moet dan van het net af zitten ander zet jij plotseling stroom op het net. Wat denk ik niet echt de bedoeling is of zelfs mag.
Wat denk jij dat je doet als je zonnepanelen hebt liggen en je lokaal verbruik lager is dan je geproduceerd vermogen... juist ja, dan zet jij stroom op het net wat dus wel degelijk mag.

Natuurlijk ga je geen batterij kopen om op dergelijke momenten stroom aan het net te leveren, maar wel om hem lokaal op te slaan.
jij leest niet goed

Het gaat hier om als de netspanning uit valt, dus het energie maatschappij levert niks (black out of een gecontroleerde actie)

Dan gaan mijn zonnepannelen ook niets leveren, mijn omvormer stopt er dan direct mee omdat hij geen wisselspanning krijgt van het netwerk!

Als de energie maatschappij dus de spanning er afhaalt (met opzet) om wat reparatie/onderhouds werkzaamheden te doen, dan zal het lekker zijn dat iedereen die zonnepanelen heeft gewoon weer 220 op de lijn zet!!
Dat mag niet.
Er zijn genoeg oplossingen Grote oplossingen voor Ziekenhuizen, datacenters e.d. en kleinere oplossingen voor kleine bootjes. Die allemaal zelf spanning kunnen genereren en daar een wissel schakelaar tussen hebben zitten. Heb je een UPS dan vang je de klap op en merk je niets. Heb je geen UPS kan het zijn dat tot een paar seconden je huis zonder spanning zit ;)

Ik mag aan nemen dat dit al ingebouwd zit in de TESLA,
maar een UPS is wel wat anders
Die heeft gewoon 1 kan de input en 1 kant een output
Als de input weg valt dan gaat ie gewoon door met zijn output (en alle apparaten wat daar achter hangt want niet vaak het algemene stroomnetwerk is van je huis)

zonnepanel,omvormers en deze powerwall zitten net wel aan je algemene stroomnetwerk van je huis.. en je wilt je hele huis zeg maar "UPSsen" dat betekend wel dat er dus een soort van schakelaar moet zitten in je meter kast om je hele netwerk van de buitenwereld af te sluiten. En als het dan weer terug komt moet die schakelaar weer om en de omvormers moeten dan weer direct omschakelen..
de Powerwall is niets meer dan een UPS. Hij heeft een Input die hij krijgt van je PV installatie. Als je PV installatie meer opbrengt dan in huis wordt verbruikt, komt je overschot in de Powerwall.

Een UPS, kan ik ook aan het centrale net hangen als ik dat wil. Dan zou ik een automaat moeten plaatsen die bij uitval overschakelt naar mijn UPS. een NUL schakelaar. Bij het wegvallen van de energie pakt de UPS dan volledig over.

Echter de UPS die je in de winkel kan kopen is misschien 1,5Kwh en die heb je na ruim 10 min wel opgemaakt in huis.

Dus Nee de Powerwall is niets meer dan een veredelde UPS, die wat slimmer is dan een normale UPS die vaak normaal alleen aan je PC hangt.

Zoals ik al aangaf. Je moet naast je hooft zekering na je meter een NUL schakelaar plaatsen. Wanneer de NUL van de buiten wereld wegvalt gaat er een relais om waarna de Powerwall of een doodgewone UPS het over neem van je. Echter een doodgewone UPS is leuk voor misschien 15 min..
Tesla heeft, of had, twee batterijen: een van 6,4 kWh om elektriciteit op te sparen voor de zonloze momenten. Deze wordt nu door Eneco aangeboden. De andere van 10 kWh die als back-up dient voor als het net uitvalt, zodat je dan niet zonder stroom zit. Maar die wordt uit de handel genomen bij gebrek aan vraag. Het ontwerp van beide is verschillend. Zo heeft de eerste een levensduur van 5000 cycli, de ander maar van 500. Die laatste is dus ook ontworpen om bij te springen zodra de spanning wegvalt. En de eerste weer niet. De batterij van INTUhome klinkt mij ook meer als een batterij die als back-up voor stroomuitval is ontworpen, zodat je met je panelen erbij nog wat apparaten draaiende kunt houden. 1,5 kWh klinkt mij niet als een batterij waarmee je je verbruik op slechte zonnedagen gaat overbruggen.

Wat betreft de kosten van de Tesla: De batterij is prijs/capaciteit vrij goedkoop, vergeleken met de concurrentie. De installatiekosten zijn erg hoog. Volgens concurrenten van Tesla zou dat komen omdat het apparaat nogal ingewikkeld is om te installeren, waardoor het 4 a 5 uur zou duren.

Ik zie de discussie hier vooral gaan over een back-up als het net wegvalt, maar dat is niet het primaire doel van deze versie van de Tesla. Het doel van deze Tesla is om zoveel mogelijk je eigen stroom te gebruiken. En zodra dat speelt dat je de accu uit het net kunt laden als de stroomprijs laag is en de batterij kunt gebruiken wanneer de prijs hoog is. Dat deel zal met name in de winter gaan spelen.
dat zij ooit twee producten hebben ontworpen met een ander doel, neemt niet weg dat beide een veredelde UPS is.

de 10Kwh variant is daarnaast in Nederland niet zo interessant. In de jaren dat ik mij kan herinneren dat ik zonder spanning zat. Zijn volgens mij op 1 hand te tellen. Zo zijn er altijd wel calamiteiten natuurlijk. Maar je verzekeren om je maar te verzekeren noem ik over verzekeren. Alleen als je missie kritische systemen hebt zoals een beademing systeem voor een patiŽnt is zo'n verzekering noodzakelijk.

Het doel van het systeem is natuurlijk overcapaciteit van je PV installatie op te slaan. Het opslaan van energie van het energie net in dal uren is ook niet zo interessant. verschil dal/piek tarief is bij mij 0,0112 ct. Om dan een batterij te vullen omdat het tussen 23 en 07 goedkoper is sla je dan denk ik de plank mis. Maar het overschot op te slaan om zo als de teruglever tarief niet meer interessant is, is een veel betere toepassing. Al kan je zo een halve avond van je eigen energie genieten dan is dat fijn.

Wat wel weer een vraag is.. 6000 euro neer tellen om een 6Kwh te besparen heeft best wel wat Terug Verdien Tijd nodig ;-)
ja maar dan zit er dus een schakeling ergens ?
Daarvoor kan je een nulspanningsschakelaar gebruiken, deze schakelt automatisch uit als de voedingsspanning wegvalt. De types ik in bedrijven tegenkom worden vaak gebruikt in combinatie met een een noodstroomaggregaat (accu bij tesla powerwall) om door te kunnen gaan met cruciale bedrijfsprocessen. Deze schakelaars dienen handmatig gereset te worden.

Als je zo'n schakelaar er niet tussen zet zal iedereen die aangesloten zit op dezelfde kabel vanaf de transformator de door de accu afgegeven energie willen gebruiken, dit zal vrijwel zeker leiden tot overbelasting van het apparaat.
Ik heb zelf een accu in mijn energieneutrale huis. Hierdoor werken mijn zonnepanelen ook tijdens stroomstoringen en kan ik gewoon blijven internetten als de stroom wegvalt.
Alleen een accu is niet genoeg daarvoor, je moet ook je eigen 'huisnet' loskoppelen van het stroomnet, anders ga je de rest van het land van stroom zitten voorzien ;)
kan ik gewoon blijven internetten als de stroom wegvalt.
Tenzij de rest van de wijk ook zonder stroom zit en de wijkcentrale (Internet) mee plat ligt...
Nee hoor die INTUhome omvormers hebben gewoon een "backup uitgang" net als een UPS.

Je kunt dus gewoon in de stoppenkast kiezen welke groepen je door wilt laten draaien als het grid uitvalt. Dat staat helemaal los van het grid resp. de wijk.

En omdat de omvormer nog spanning van de accu heeft, zullen overdag de PV panelen ook gewoon door blijven werken. Er kan niet worden teruggeleverd aan het net (want dat is er even niet) maar de (Backup groepen in de) eigen woning kan doordraaien en de accu kan gewoon vanuit PV worden opgeladen.

[Reactie gewijzigd door rur68 op 4 oktober 2016 20:24]

je begrijpt het verkeerd... in een situatie dat de wijk zonder stroom zit... zit je gewoon in je eigen huis op je accu te werken... Maar als de wijkcentrale (AKA KPN, Ziggo etc) ook zonder stroom zit dan kun je nog niet internetten... Je modem staat dan wel leuk aan en onder spanning en je PC/Laptop ook maar de wijkcentrale niet waardoor er geen verbinding tussen de wijkcentrale en het modem is.. Tenzij die "backup uitgang" Magisch met het internet gaat verbinden.... (of 4g)

[Reactie gewijzigd door jayjay_seal op 4 oktober 2016 20:25]

Ja als adsl niet meer werkt dan moet je overschakelen naar 4g.
Maar wat heeft dat met de thuisaccu te maken?
Als je zijn post terug leest kan hij bij stroom onderbrekingen blijven internetten... dat klopt dus niet ;) een accu is niet alles zalig makend in dat geval

[Reactie gewijzigd door jayjay_seal op 4 oktober 2016 20:40]

De 4G zendmasten van de provider doen hun werk ook een stuk beter met wat stroom. Denk eerder aan satelliet.
De 4G zendmasten van de provider doen hun werk ook een stuk beter met wat stroom. Denk eerder aan satelliet.
die hebben meestal nog wel een backup of staan ver genoeg om buiten het stroomloze gebied te vallen.... een ander probleem is dat je naast internet ook geen vaste lijn hebt en geen televisie.....

[Reactie gewijzigd door jayjay_seal op 5 oktober 2016 11:45]

Hierdoor werken mijn zonnepanelen ook tijdens stroomstoringen en kan ik gewoon blijven internetten als de stroom wegvalt.
als je geluk hebt en de wijkcentrale er ook niet mee uitvliegt
Die 450,- euro kan interessant zijn maar is het ook niet zo dat als de pieken door jou accu opgevangen worden die achter je meter zitten dat je dan niet meer verkeer over je meter krijgt en daardoor ook weer kosten ontstaan? Ook ben ik wel nieuwsgierig of en je accu niet sneller aftakelt.
Ik produceer met mijn zonnepanelen een flinke overcapaciteit en heb dus eergisteren even zitten kijken naar deze deal. Volgens mij kan het echter niet uit, om een aantal redenen:

Disclaimer: Laten we er even vanuit gaan dat de energiekosten in de toekomst NIET hetzelfde blijven als ze nu zijn. Dat scenario lijkt me erg onwaarschijnlijk om allerlei redenen, wat de voornaamste reden is dat ik al eerder heb gekeken naar een oplossing met accu's. Bovendien kijk ik absoluut niet alleen maar naar geld, maar vind ik het veel belangrijker om duurzaam te leven.

- Je krijgt via CrowdNett 450,- / yr voor de eerste 5 jaar. Dat is dus 5*450,- = 2250,- . Het restant is dan nog 2250,-.
- Met de salderingsregeling zie ik zo snel geen mogelijkheid tot een terugverdientijd. Als deze wordt verruimd/afgeschaft binnen 10 jaar, is al een groot deel van je accu versleten.
- De houdbaarheid van de accu's heb ik al eerder een tijdje naar zitten zoeken... Estimates zeggen dat het zo'n 1600 charges is. Als het dagelijks helemaal gedischarged wordt is dat dus 5 jaar. Realistisch gezien denk ik dat 15 jaar veel is.
- Grote energieslurpers hebben dit soort accu's vooral problemen mee irt. het vorige punt. Ik heb bijv. een goede oven en dat betekent dat de accu niet meer "rustig" de stroom kan leveren, wat goed is voor de accu. Om dat op te vangen, zou je dan 2 van dit soort accu's moeten hebben. Dat past echter niet binnen deze deal.
- CrowdNett wil zelf baas spelen over hoe de accu's als buffer worden gebruikt. Dat betekent dat je niet off-grid kan en ze moet vertrouwen op dat ze de accu's niet misbruiken. En dat betekent dat je nog steeds vastrecht moet betalen (dag mogelijke business case).
- Ik begrijp het idee van de buffers. De energiemaatschappijen hebben een probleem en hebben een flinke accu-capaciteit nodig om dit op te vangen. Ik twijfel nog in hoeverre ik vind dat dit mijn probleem is of het probleem van mijn leverancier... ze kunnen immers ook zelf accu's gaan ophangen op centrale punten in de wijk.
- Andere initiatieven zoals het bufferen van energie in de accu's van je elektrische auto zijn ook druk in ontwikkeling. Ultimo gaat het hier om totale (ingeplugde) accucapaciteit, waarna het grid het kan distribueren... In hoeverre dit nodig is in de toekomst vind ik daarom erg lastig om in te schatten.

Zoals ik het nu zie is deze deal financieel gezien primair een goed idee voor de energieleverancier en niet zo erg voor de consument. Vwb. de toekomst weet ik nog niet wie dit probleem gaat oplossen op de lange termijn, waarbij (als de leverancier het gaat doen) deze investering helemaal zinloos wordt. En qua duurzaamheid heb ik nog vraagtekens bij of dit de meest zinnige investering is (het is dan bijv. voor mij zinniger om eerst een warmtepompinstallatie aan te schaffen).
Na die eerste 5 jaar kun je zelf kiezen of je het contract verlengt. Je kunt dus de 10 jaar uitzitten en de hele 4500 Euro terugverdienen. En dan hopen dat jouw installatie niet meer dan die 4500 Euro heeft gekost.
Dan blijft de vraag wat levert het op?
Dat hangt dus helemaal af van wat met de salderingsregeling gaat gebeuren....
Stel de saldering vervalt in 2020. Dan zou ik op basis van mijn huidige verbruik en teruglevering zo'n 100 - 130 Euro kunnen besparen. Met de huidige tarieven voor stroom en teruglevering.
Dit heb ik berekend door de dagelijkse levering en teruglevering te vergelijken met de situatie waarbij de batterij wordt opgeladen en stroom eerst uit de batterij wordt verbruikt.
Dat is wat meer dan tegen de huidige rente op een spaarrekening zetten. Maar niemand weet nog wat de situatie in 2020 zal zijn. Ook is de vraag of dit project over 5 jaar als het contract verlengt gaat worden nog bestaat. Wie weet is het opgedoekt, en dan moet je over de laatste vijf jaar flink wat verlies slikken. Al met al vind ik het er best leuk uit zien, maar er zitten nog te veel adders onder het gras.
Eens. Een detail nog (van de website) over de 450,-:
Voor dit medegebruik betalen wij je een jaarlijkse vergoeding van § 450, gedurende de gebruikersovereenkomst van 5 jaar. Na deze 5 jaar zijn er twee opties:
A: De overeenkomst continueren. Wij zullen je op dat moment een nieuw voorstel doen voor een vergoeding.
B: Je gaat de Tesla Powerwall volledig zelf gebruiken.
Wat er in dat "nieuwe voorstel" staat weten we uiteraard niet. Kortom, ik ga gewoon uit van 5 jaar a 450,- per jaar.
Zulke oplossingen zijn echt interessant voor mensen die zomer en met name in de winter elke 24/48uur genoeg energie opvangen vanuit de zon en overdag een buffer voor de nacht kunnen opslaan. Dan kun je namelijk off the grid en betaal je geen energie belasting meer en vast recht. Dat is namelijk een groot deel van je energie nota.
En dat kan vrijwel niemand. Je moet dan immers een enorme overcapaciteit aan panelen op het dak hebben liggen. Ik heb 5kWp op het dak en in de donkerste dagen van december/januari kan het zomaar zijn dat je maar 100 Wh opwekt. Als je dat een aantal dagen achtereen hebt, is je thuisaccu zo leeg. Je moet dus misschien wel 10x zoveel Wp op het dak gaan leggen en dan nog kan het zijn dat je dagen aan een stuk geen zon ziet. Ik zou 2x zoveel kwijt kunnen op mijn dak, maar er zijn niet veel mensen met zo'n groot dak (niet dat ik een heel groot huis heb, maar ik heb een lessenaarsdak op het zuiden, dus geen nok).
Het word pas echt interessant als je meerdere van deze accu's laat installeren. Met 90 kWh in reserve kan je het een rustig 2 weken uithouden, maar waar ga je 9 van deze beesten ophangen?

Het probleem zit hem niet zo zeer in het algehele verbruik van appliances, maar meer in grootverbruikers zoals stofzuigers, airco en afzuiging en inductie kookplaten. Met een elektrisch zuinig huis (led verlichting, schakelaars met timers, zuinige computers en een normale gaskookplaat), kom je een heel eind.

Echter moet je er wel rekening mee houden dat je je elektrische auto in de winter op het werk moet gaan opladen zodat je de overcapaciteit ook thuis kan gebruiken.

Verwarming met warmtepomp, vloer verwarming, zonneboiler en het liefst een open haard.
Verlichting met LED, kaarsen en weer de kachel.
Koken op gas en geen elektriciteit.

Misschien houd je het dan 14 dagen vol zonder een enorme batterij aan accu's. We hebben geen idee hoeveel energie er in verhouding wordt gebruikt.

Een elektrische auto zoals een Tesla, met 85 kWh aan capaciteit is op 100% lading genoeg om 14 weken dagen je huis van stroom te voorzien. Dit rijd je er echter in 400KM doorheen. Bedenk dat maar eens als je weer bij de tank staat met je 2.0 TFSI bak. 50 Liter brandstof is niet zo veel, voor een auto, maar als je het in perspectief zet met het verbruik van je huis dan is het Huge.


En dat allemaal om geen vast recht meer te betalen.... beetje far fetched inderdaad als je het mij vraagt.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 5 oktober 2016 10:56]

Veel hangt af van de evolutie van de technologie.

Een 1080p 42" LCD TV ( 6 jaar geleden gekocht ) had een verbruik van 240W ( en koste in die tijd 1500§ ). Een nieuw 1080p 50" LCD TV, zit nu aan de 45W. Een merkbaar verschil in energie gebruik.

Dezelfde trend zie je ook op PC/smartphone enz gebied.

----

Je moet geen Led lampen, gewone spaar lampen hebben een uitstekend rendement. Je winstmarge is veel kleiner dan je denkt. De stap gloeilampen -> spaar lampen was veel groter dan spaarlampen -> led lampen.

60W lamp naar 11W spaarlamp naar 3W LED lamp.
49W gespaard -> 8W gespaard.

-----

Een moderne stopzuiger met cycloon, spaart ook in energie. Een 750W Philips zuigertje blijft 100% zijn kracht behouden ( vuil vliegt in apart compartiment dankzij cycloon ) maar is energie zuinig en stiller. Zeker dan de "oude" 2000W voorganger.

----

Het probleem is deze zijn niet de grootgebruikers in een woning. Elektrische koken is en blijft een enorm energie verspillend ding. Of douchen met elektrische water verwarming ( is zo in ons appartement ). Of soms zelf verwarmen met elektriciteit ( sommige mensen doen dat ). Dit dingen eten allemaal stroom.

Stoken op Olie of koken op gas, is gewoon een andere form van hetzelfde probleem. Je blijft betalen voor de niet "gratis" energie vorm ( tegenover zonnepanelen ).

Als je een serie batterijen & je levens gedrag aanpast legt kan je gerust op zonnepanelen leven, zelf in de winter. Maar je zal nog altijd alternatieve energie bronnen moeten hebben ( zoals olie of gas ). Een warmtepomp werkt leuk en wel maar vergt ook heel wat energie.

Het probleem is dat de batterij capaciteit gewoon te klein is, voor een puur elektrische off the grid oplossing. En als je een stuk of 10 van die Tesla cellen plaatst, ... dan ben je snel 45.000 euro kwijt ( en ben vrij zeker dat je zelf dan niet 100% off-the-grid kan werken, zeker niet met elektrische verwarming en winter ).

Ps: zoiets kan wel rendabel zijn als je bijvoorbeeld in Spanje woont. Maar daar hebben ze recent ook een zonnepanelen belasting ingevoerd ( yep, echt waar ). Omdat de elektriciteit producenten geld verliezen omdat meer & meer mensen off-the-grid, of met veel zonnecellen gaan leggen.

[Reactie gewijzigd door Wulfklaue op 4 oktober 2016 15:39]

Wat is dat voor belachelijk beleid in Spanje? Kunnen ze hun stroom dan niet doorsluizen naar landen die het wel nodig hebben of is hier de afstand weer een probleem? Wanneer er meer zonnepanelen verkocht worden is dit toch weer goed voor de zonnepanelenindustrie. Laat die elektriciteitsbedrijven die niet nodig zijn dan maar stoppen.
Infrastructuur in zowat ieder Europees land is een ramp. De transport van energie is vaak beperkt geweest tot lokale centrales ( gas/kool/kern ). Hierdoor heeft men in heel wat landen enorme problemen.

BelgiŽ wou windmolens op de zee. Probleem, gans het transportnet van de Zee richting binnenland was zo verouderd, dat het kostenplaatje te enorm was.

Duitsland heeft hetzelfde probleem. Het noorden van het land is uitstekend voor wind energie ( plat, veel wind ) maar men heeft niet genoeg infrastructuur om van het noorden, naar het zuiden te transporteren.

En dan spreken we nog niet over de verbinding tussen de landen.

---------

Het Spaanse beleid is gewoon protectionisme voor de energie producenten. Ze zagen hun inkomsten meer & meer teruglopen omdat mensen op zonnepanelen overschakelden. En om tegemoet te komen aan de energie producten, kwam er dus een jaarlijks taks op zonnepanelen. Men noemt dat daar de "zonnetaks". Zou me niet verbazen dat er ergens geld van de energie producenten bij bepaalde regeringspartijen kwam. Het is daar het ene na het andere schandaal nog van steekpenningen.

---------

Bepaalde Noord Arabische landen hebben het in hun hoofd gekregen, dat Olie in de toekomst zal verdwijnen als energie bron en zijn begonnen met het uitbouwen van grote zonnevelden. Hun idee is om veel energie te maken en dat later te verkopen aan Europa enz...

Enige probleem dat ze niet over nadenken is: Ons verouderd net kan nooit zo een massa energie aan en zou honderden miljarden kosten om te vernieuwen ( op EU niveau ). Als we nu al problemen hebben met interne productie, laat staan met mega externe toevoer...
Hoe wil je de zonnestroom vanuit Spanje naar andere EU landen krijgen? Portugal is simpel, maar die hebben eigen zonne-energie. En de rest van de EU is alleen bereikbaar via Frankrijk. Frankrijk zelf heeft CO2-vrije atoomstroom in de aanbieding, dus waarom zouden die de Spanjaarden gaan helpen ?
Daarom moet de EU op sommige gebieden toch meer macht hebben ook al worden we daar lokaal soms even niet blij van. We moeten aan de langere termijn denken...
Veel hangt ook af van de evolutie van wetgeving... het stroomverbruik van stand-by en uit is bijv. minder geworden bij veel apparaten sinds daarover een EU wet is aangenomen.

En veel hangt ook af van het feit dat veel consumenten tegenwoordig kritisch worden op elektriciteitsgebruik. Dat pusht producenten weer om hier eens naar te gaan kijken...
Je zou verbaast zijn hoe weinig mensen zich daarvan iets aantrekken. Toen men de wet ingevoerd had om stofzuigers te beperken tot 1200Watt en dan 750Watt, zijn er heel wat mensen nog vlug zo een 2000Watt stopzuiger gaan kopen. Want ze dachten: "Die 1200/750Watt dingen gaan niet kunnen deftig zuigen".

Men kijkt naar de elektriciteit verbruik als het geen verandering in levensstijl betekend. Als het betekend dat men iets moet aanpassen, dan zal je zien dat veel mensen ineens zich niets aantrekken van de energie verbruik.

Onze manier van koken is vaak energie verspillend. Het is gezonder en beter te koken met bijvoorbeeld een drukkoker. Kost pakken minder energie, is gezonder ( je groeten enz behouden hun vitamines enz beter ), enz. En toch zal je een drukkoker in bijna geen huishoudens vinden want het is anders om te koken. Mensen zijn het niet gewoon en als ze niet gedwongen worden, zullen ze nooit overschakelen.

Als je de vooroordelen tegenover auto's op Gas ziet, zou je denken dat het rijdende bommen zijn. Grappig genoeg zijn die veiliger dan auto's op benzine ( wat echt brandbommen zijn met bijna geen enkel beveilig ). Maar toch zal je maar weinig mensen zo ver te krijgen om op gas te rijden. Het is moeilijk om mensen hun vooroordelen te veranderen.

Enkel als je vanuit de staat dwingt ( zoals producenten verbieden x te verkopen.), kan je echt een mentaliteit verandering krijgen. En dan klagen mensen nog dat de staat zich te veel bemoeit met de mensen hun leven ;) Tot ze het gewoon zijn ( en de voordelen zien ) en dan kunnen ze niet meer zonder leven.
Eens, maar kijkend naar de energiedichtheid en het rendabel kunnen opslaan van Gas veeeel voordeliger ten opzichte van stroom.
Dat is wel leuk natuurlijk, de tesla op je werk opladen en thuis weer leegtrekken.
Bij Tesla kan en mag dat niet !
Hoe bedoel je dat? Hoe controleren ze dat? En misschien heb je met je werk wel een afspraak dat dat okť is ;)
Tesla heeft het onmogelijk gemaakt dat je via de laadkabel stroom uit de auto haalt.
Bovendien staat in de verkoopvoorwaarde dat je dat ook niet mag doen. (Je zou ook de tesla moeten modificeren)

Op zich is dat wel logisch want elke Tesla die nu rondrijdt mag gratis laden bij de supercharters van Tesla zelf. Dan zou je die stroom kunnen ophalen en thuis weer "uitladen"

Ik heb wel eens iemand van Tesla gesproken en die zei dat men dat waarschijnlijk ook niet ging veranderen.
Ik neem aan dat ze die "gratis laden"-dienst op een gegeven moment wel opschorten. Waarschijnlijk als de electrische auto helemaal ingeburgerd is.
Voor sommige type teslas is het gratis superchargen oneindig. Is van begin af aan, en ik weet 't niet zeker maar dit staat volgens mij ook in je koopovereenkomst
De auto's die Tesla nu verkoopt krijgen voor de gehele levensduur van de auto gratis energie uit hun eigen superchargers. (ook bij doorverkoop) Dat zit gewoon bij de prijs van de auto in.

https://www.tesla.com/nl_NL/supercharger

Als straks (2018) de model 3 uitkomt, dan is dat wellicht niet meer zo. Maar dan kun je dat vermoedelijk tegen bijbetaling er ook nog wel bijkrijgen.

[Reactie gewijzigd door rur68 op 4 oktober 2016 20:30]

Bij BMW kan dat volgens mij wel.
Tsja. Het is een oplossing natuurlijk.
Kids willen tv kijken, maar pa is nog niet thuis. ;-)
Maar laden op je werk kost al gauw meer dan §0,33 per kWh. Dat is flink duurder dan thuis. Waarom zou je dat willen?
Ja, handig. Wil je off-grid gaan en dan neem je een gas aansluiting omdat je niet genoeg elektra kunt opslaan. Een beetje tegendraads, niet?
Gas voor een gasfornuis is juist makkelijk off grid te regelen. Kijk maar naar een propaan-tank of zelfs zelfgemaakt biogas.

Een elektrisch fornuis daarentegen is heel ingewikkeld off-grid.
Zoals spiceworm ook al aangeeft is gas wel het eenvoudigst om off-grid te realiseren. Dit gebeurt nu ook nog steeds wel met boerderijen en huizen achteraf. De energie dichtheid van gas is vele malen hoger dan die van netstroom en is daardoor veel rendabeler om op te slaan.
Uuuhm....

Jij gebruikt maar 315 kwh per jaar? (85 kwh per 14 weken)

Das in ieder geval niet het gemiddelde verbruik

Woon je in een kartonnen doos of heb je iets heel bijzonders gedaan om energie te besparen?
Het gemiddelde verbruik was 6 tot 8 KWh per dag. Zeker als je in de winter goed stookt haal je dus met 9 van die accu's (max 9 x 10KWh) de 14 dagen dus niet (11,25 tot 15 dagen).

Ik gebruik thuis vele malen meer, maar dat komt dus onder andere door de 14,4KWh die de auto thuis elke dag opslokt.

Edit: voogens https://www.milieucentraa...emiddeld-energieverbruik/ is het zo'n 9-10KWh per dag.

[Reactie gewijzigd door supersnathan94 op 4 oktober 2016 20:10]

Jup, grotendeels eens,Ik reageerde op 85kwh in 14weken,ik denk dat je dagen hebt bedoeld, dan past het plaatje veelbeter
Oh ja sorry heb het aangepast. Verder terug stond het wel goed gelukkig. het gaat om zo'n 3.300 - 3.500 KWh per jaar.
Let op: de 10 kWh versie is een back-up voor net uitval. Die is dus niet ontworpen om 5000 keer opgeladen te worden, maar voor 500 keer. De 7 kWh versie is als back-up voor zon arme dagen ontworpen. Deze is ook veel populairder in de landen waar Tesla goed verkoopt. Ik las dat Tesla de 10 kWh versie er daarom ook uit wil gooien zodat ze die productiecapaciteit voor de 7 kWh versie kunnen gebruiken.
Klopt inderdaad. Alleen de 7KWh variant heeft extra capaciteit om slijtage op te vangen. Daarmee kom je uit op Max 63 KWh met 9(!!) van deze kasten. Veel te weinig dus om echt rendabel te kunnen zijn als je echt off grid wil gaan.
Volgens mij zijn er ook zwarte zonnepanelen die bij bewolkt weer evenveel energie opwekken, maar in het algemeen minder opwekken. Iemand ervaring mee of weet wat ik bedoel?
@Mic2000
Ja, die heb ik, dat zijn dunnefilm panelen.
Ik heb ze zelf van TSMC maar er zijn ook andere merken zoals Avansis en van Solar Frontier.

Ik ben er heel erg blij mee, ook in de winter een goede opbrengst, weinig last van schaduw, en ook niet van het feit dat ze bij mij niet precies op het zuiden liggen.

De opbrengst per m2 is wat lager, maar de opbrengst per Wp is veel hoger.
Heb je concrete cijfers wat het opbrengt bij bewolkt weer en wat bij zon? Thanks!
Dat heb ik zo niet bij de hand, weet ook niet hoe concreet je het wil zien.

Wat ik wel kan zien is dat mijn PV panelen (8,4 kWp oosten/west oriŽntatie.)
deze ochtend om 7:45 begonnen met energie produceren en tot nu toe 12,2kWh opbrachten.
(wel bewolkt, geen januari)

Gisteren ging de productie door tot 18:15
Zo netjes, ik zit even op kWp op te zoeken en kom meerdere definities tegen. Is dat kiloWattPiek of of kiloWatt per Paneel per uur?
Kilowatt piek van de installatie
En hoeveel panelen heb je dan?
Dus 8,4kWp / 48 = 0,175 kWp per paneel (gemiddeld) vandaag.

Van de 12,2 kWh / 48 = 0,254 kWh per paneel in 7 uur en 45 minuten, mogelijk dat je net als gisteren nog tot 18:15 doorgaat, dus nog 2 uur en 45 minuten erbij (totaal 10 uur en 30 minuten). In verhouding 16,52 kWh, maar er vanuit gaande dat aan het einde van de dag iets minder wordt opgebracht zeg 15 kWh.

Van de 15 kWh / 48 = 0,3125 kWh per paneel, maar dan nog gedeeld door de tijd van 10 uur en 30 minuten => 0,0297 kWh per paneel in een uur opgebracht. Ofewel bijna 30 watt per paneel per uur.

[Reactie gewijzigd door Mic2000 op 4 oktober 2016 17:16]

[off-topic]
Daarom vind ik PVOutput.org ideaal: het is veel makkelijker om cijfers te vergelijken met behulp van die site.
Onze panelen: http://pvoutput.org/list.jsp?id=33652&sid=30841
Efficiency was gisteren 4,047 KWh/kW, vandaag "maar" 2,871.
[/off-topic]
Ja, dat is het Thin-film fabeltje. Deze panelen wekken iets meer op dan normale mono- of poly kristalijne panelen bij bewolkt weer. Maar als deze panelen geen direct zonlicht ontvangen (bewoklt weer dus), wekken ook deze panelen maar 5-10% van hun maximum wattage op. Ik heb ook thin-film panelen en ik heb al een paar dagen gehad met maar 100 Wh aan opbrengst.
Het gaat niet alleen om bewolkt vs. onbewolkt. In de winter is de instraling van zonlicht veel lager: de zon staat lager aan de hemel en schijnt veel korter.
Combineren met een warmtepomp? Privť mag er in BelgiŽ niet meer dan 10kWp op je dak liggen.
Je mag wel degelijk meer dn 10kWp op je dak leggen, alleen wordt je installatie dan niet meer als particuliere installatie aanzien maar wordt je als volwaardige energieleverancier aanzien met alle rechten en plichten die daarbij horen. Voor een particulier over het algemeen niet zo interessant.
Klopt als je 10kw hebt kun je een terugdraaiende meter krijgen. Kies dan wel een meter zonder nachttarief.
Je kan meer terugleveren dan je verbruikt maar daarvoor krijg je in BelgiŽ dan onder de 10 kw niets terug.

Vergeet echter niet dat je in BelgiŽ ook beneden de 10kw en terugdraaiende meter wel rond de 900 euro moet betalen omdat je zonnepanelen hebt en een terugdraaiende meter.

Je kan het dan ook zo zien dat als je een accu gebruikt je de zonneenergie daarin opslaat en die dag nog verbruikt en niets terug gaat leveren en dus ook 900 euro bespaard. In de wintermaanden zul je dan toch iets stoom moeten bijkopen Maar voor zeg 400 euro heb je dan zeg 1800 kw stroom en bespaar je in BelgiŽ rond de 500 euro per jaar.

Neemt echter niet weg dat die accu's gewoon nog veel te duur zijn. Pas als ze rond de 1000 euro voor 10 kw zitten kun je er misschien eens voor 50-of 100 kw neerzetten en je stroomaansluiting opzeggen.

Alternatief blijft in de toekomst stroom omzetten in mierenzuur, dit kun je opslaan
voor de wintermaanden. Nadeel is efficiency van dit systeem. Maar wie weet zijn de prijzen van panelen over een paar jaar nog lager en kun je dat op de koop[ toenemen.
Dat klopt niet.
Ik heb 4000 wattPiek aan panelen liggen met een jaaropbrengst van 4000kWh.
Tot over een jaar betaalde ik quasi niks met een nulverbruik. Sinds kort is er een taks gebasseerd op het vermogen van de omvormer en in de praktijk komt dit op een kleine 300 euro per jaar, voor een omvormer van 3,8kW.
Klopt voor jou situatie:

http://www.vlaanderen.be/...aties-kleine-installaties

Bij 10 kw is het rond de 900-1000 euro
Ik zou echt overwegen om een generator bij te halen als je daarmee compleet af kan van het stroom netwerk.
Dan ga je diesel stoken in een inefficiŽnte generator... Ik vind dat overigens ook niet passen binnen de geest van off grid. Je energie komt dan wel niet via een draadje, maar je blijft afhankelijk van externe energieleveranciers.
Dus ook geen houtkachel als je geen bomen in de tuin hebt staan?

Je kan het overdrijven, als je voor noodsituaties of uitzonderlijk donkere periode je niet kan redden met je zonnepanelen + stroomopslag is een generator toch wel handig.

Ik durf zelfs te beweren dat iedereen die off grid wil gaan of al gegaan is een generator met fossiele brandstof thuis heeft staan.

Al is het alleen al omdat je omvormer een keer de geest geeft en die melden dat niet netjes een week of 2 vantevoren.
Dus ook geen houtkachel als je geen bomen in de tuin hebt staan?

Je kan het overdrijven, als je voor noodsituaties of uitzonderlijk donkere periode je niet kan redden met je zonnepanelen + stroomopslag is een generator toch wel handig.

Ik durf zelfs te beweren dat iedereen die off grid wil gaan of al gegaan is een generator met fossiele brandstof thuis heeft staan.

Al is het alleen al omdat je omvormer een keer de geest geeft en die melden dat niet netjes een week of 2 vantevoren.
Een generator is natuurlijk wel praktisch, maar je blijft afhankelijk van een energietoevoer van buiten. Net als wanneer je toch nog een stroomdraadje van buiten hebt. Ik vraag me af wat dan de winst is.

In Nederland moet je een PV-systeem enorm over dimensioneren om in de wintermaanden voldoende te hebben, of je moet in de wintermaanden enorm veel bijstoken in je generator, of je moet enorm investeren in opslag. Dus of je investeert een enorm bedrag in hardware of je geeft veel geld uit aan brandstof.

Als je een systeem hebt 3000 kWh opwekt en een gebruik hebt van 3000 kWh, dan heb je in de maanden dat je minder opwekt dan verbruikt (okt-feb) cumulatief ongeveer 700 kWh tekort. Je moet dus 700 kWh 'overproductie' van de maanden maart-september opslaan, of anders opwekken.

Voor 700 kWh opslag heb je 111 Tesla PowerWalls ŗ §4.500 nodig. Dit kost ongeveer §500.000 (ex.BTW).

De prijs van een kWh opgewekt met een generator is ongeveer §0,90 - §1,00, oftewel 4x zo duur als gewoon afnemen via het grid. En via het grid mag je nu nog salderen, dus dat kost je niets. 700 kWh extra opwekken kost je dus ongeveer §700 per jaar, plus je gooit in de lente- en zomermaanden 700 kWh weg (je kunt niet terugleveren als je volledig off-grid bent). De netbeheerkosten bespaar je dan wel, maar die zijn ongeveer §225 per jaar, maar daar staat een vermindering energiebelasting van ongeveer §300 tegenover.

De waarde van off-grid is dan ook niet rond te rekenen als financiŽle business case. Het gaat om het gevoel van vrijheid en onafhankelijkheid. Maar die onafhankelijkheid heb je dus helemaal niet als je een dieselgenerator gebruikt. Als Opec de kraan dichtdraait zit je mooi zonder stroom...
De uitdaging is niet het opvangen van fluctuaties tussen dag en nacht, maar tussen de seizoenen. Het verschil in opbrengst en gebruik van energie tussen winter en zomer is in Nederland eigenlijk te groot om helemaal off-grid te gaan op basis van PV. De maanden november/december/januari zijn goed voor maar 8% van de totale jaaropbrengst. In de zomer is de situatie omgekeerd: mei/juni/juli zijn goed voor 39%.

Het gemiddelde elektriciteitsverbruik per huishouden is veel gelijkmatiger verdeeld, of piekt zelfs in de wintermaanden.

Het gemiddelde dagverbruik per gezin is ongeveer 9 kWh. Zo'n basis Tesla PowerWall slaat dus energie op voor een halve dag. Maar overdag in de winter wek je dus waarschijnlijk te weinig op om Łberhaupt iets op te slaan.

Kortom, off-grid op basis van PV vereist ůf een enorme overdimensionering van de PV-installatie, ůf een enorme hoeveelheid opslag. Beide kunnen sowieso niet uit met de huidige salderingsregeling, want dan wordt je PV-opbrengst automatisch verrekend tegen je jaarverbruik, zonder verdere investering in hardware.

Maar ook als er geen saldering meer is zouden er betere business cases moeten zijn dan individuele opslag. Net als met verzekeren van risico's loont het om dit in grotere aantallen en op grotere schaal te doen. Te denken valt dan aan andere manieren van opwekking (bijvoorbeeld een windmolen voor de wijk erbij), gekoppeld aan grote schaal opslag, zoals waterstof, ammoniak, of andere batterijtechnologie (zoutwater). En dat dan met smart local grids op wijkniveau.

Het is tot slot een beetje zonde om de high-performance compacte Li-ion batterijen uit elektrische auto's te gebruiken voor thuisopslag. De meeste huizen hebben immers een behoorlijke kruipruimte en energiedichtheid is dus niet het probleem (wat het wel is voor auto's).

Interessante link: http://www.tnw.tudelft.nl...cale-electricity-storage/

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 4 oktober 2016 14:27]

Flinke energiebesparing maakt dat je niet 9kWh maar slechts 3 of 4 kWh per dag verbruikt.
Zal best wel. Maar ik gebruik liever wat meer energie en leef comfortabel, met mijn game PC, Quooker, vriezer, afwasmachine, en groot fornuis (met dubbele oven)
Tuurlijk daar zijn mensen vrij in. Maar het zal je verbazen dat energiezuinig leven heel comfortabel kan zijn. Je afwasmachine kan je bijv hotfillen vanaf je zonneboiler (gratis warm water) of cv ketel. Meer comfort en uiteindelijk minder kosten.
Ik heb het eens uitgerekend. Als ik onze koelvries combi (jaar of 15 oud) zou vervangen, zou het ongeveer 40 jaar duren voordat ik met de huidige energie prijzen de aanschaf heb terugverdiend. Niet de moeite waard dus.
Hetzelfde zal waarschjijnlijk het geval zijn als ik onze huidige afwasmachine (jaar of 5 oud) zou gaan vervangen door 1 die dat hotfil aan kan. Plus dat dan ook de warmwater leiding naar de keuken aangesloten moet gaan worden (we gebruiken een Quooker voor warm water in de keuken).

En ik zie niet in dat je meer comfort hebt, als je andere apparaten gaat aanschaffen die hetzelfde doen als de huidige, maar dan op een iets andere manier...
Je kan een hotfill voorschakelapparaat kopen, das veel goedkoper dan die speciale miele wasmachines. Een hotfill voegt comfort toe omdat de wasmachine veel sneller klaar is.

Ik weet niet welk rekensommetje je gemaakt hebt maar behalve de meest energiezuinige koelapparaten van 15 jaar geleden moet je gewoon vervangen en die verdien je binnen 5 jaar terug. Als je er een meter tussen hangt kom je er vaak achter dat hij veel meer energie verbruikt dan wat op de verpakking staat.
Wij hebben gemeten... (ok, ik heb het een beetje overdreven met mijn 40 jaar, maar het is nog steeds niet de moeite waard, zie hieronder)

Laat zeggen dat we zo'n 30 euro per jaar* kunnen besparen door een nieuwe koel/vriezer te kopen. Die kost ongeveer 500 tot 600 euro (degene die ik op het oog had zelfs 700...). Tegen de tijd dat we die nieuwe er eindelijk uit hebben, is die nieuwe alweer achterhaald. We kunnen dus beter wachten tot hij kapot gaat (dus het niet meer doet, of extreem veel stroom gaat gebruiken) (ja, we hebben 15 jaar geleden al de zuinigste gekocht die we konden vinden).

Het probleem van bezuinigen op energie is dat wat voor de ene werkt, voor de andere helemaal geen zin heeft. Zo gebruiken wij de wasmachine ťťn of twee keer per week. Dat scheelt natuurlijk met iemand die hem dagelijks gebruikt. In het eerste geval zal zo'n hotfill machine waarschijnlijk niet veel besparen (zeker als je nog verbouwingskosten nodig hebt om warm water te krijgen naar de wasmachine), in het tweede geval mogelijk wel. Ik hecht veel waarde aan mijn (zware) game pc, terwijl een ander net zo goed met een simpele tablet af kan.

*zeg van 300kWh naar 150kWh per jaar, tegen 20 cent per kWh

[Reactie gewijzigd door Wailing_Banshee op 5 oktober 2016 08:45]

Je hebt helemaal gelijk dat iedereen het voor zijn eigen situatie moet uitzoeken en berekenen! Als iedereen dat zou doen zouden we zo 30% elektriciteit besparen in NL
Wat ik eigenlijk niet snap is hoe de warmte van een koelkast verspreid wordt. Nu moet een koelkast hard zijn best doen om warmte naar een klein oppervlak dichtbij de bron te verplaatsen waar het niet dient te blijven, niet terug te komen ... Hoe moeilijk kan het zijn om een mini warmtewisselaar van koelkast naar cv, warmwaterboiler, vloerverwarming oid te maken, buisjes te verlengen en koellichaam te verplaatsen van achter de koelkast naar een kruipruimte ?
Een zuinige koelkast gebruikt niet zo veel energie meer, dat is minder dan 150 kWh. Die warmte komt nu ook ten goede van het huis dus zoiets is wel makkelijk maar zet weinig zoden aan de dijk.
[ reaktie verwijderd, M Salters geeft al antwoord op de vraag die ik wilde stellen]

[Reactie gewijzigd door tweazer op 5 oktober 2016 17:01]

Het gaat om kosten en baten. En voor het relatief kleine energiedifferentieel van een koelkast loont het niet om een warmtewisselaartje te installeren.
Dat is pijnlijk veel moeite. Ik vermoed namelijk dat de radiator in jouw koelkast niet gevuld is met water - dat werkt zo slecht in het vriesvak. Als je dus dat koelcircuit wil aansluiten op je CV dan moet je dus ůf een warmtewisselaar gebruiken, ůf je hele huis afvullen met dezelfde vloeistof als die je koelkast gebruikt. En dat alles voor relatief weinig warmte.
Dubbeldeurs koelkast en G7 server in de kelder...
Je vergeet frituurpan, magnetron, popcornmaker, vloerverwarming, bubbelbad, zwembad, sauna, tuinverlichting, kerstman, zonnnehemel,bitcoin harvester, ...
Hmm, frituurpan... Die heb ik nog niet gemeten!
Magnetron gebruikt niet zoveel, afhankelijk van hoe vaak je hem gebruikt...
Vloerwarming wel, maar die zit wel op een tijdschakelaar en is in de zomer uit. De rest heb ik niet eens!

(maar wel 2 game PC's, media center PC, server, NAS...)
Als je t geld hebt, ach, waarom niet he :) Ikzelf probeer een balans te vinden, door kennis over t verbruik van al mn apparaten (maakt slim vervangen mogelijk) en kijken of ik ook zonder een luxe kan bijv. Comfort is schuifbaar heb ik gemerkt. Momenteel heb ik t voor mn gevoel nog steeds heel luxe en betaal ik maar 16 euro aan elektriciteit per maand, zonder zonnepanelen. Grote A++ koelvriescombi, A+ vaatwasser, ledverlichting, laptop plus 24" ips ledscherm voor (niet heel zware) games, tablet voor internet, huisgenoot heeft alleen een Macbook als noemenswaardige verbruiker.
Mocht ik rijk(er) zijn, weet ik niet hoeveel het me zou boeien, maar nu scheelt het toch een bom duiten die ik voor (voor mij) belangrijkere genoegens in kan zetten :)

[Reactie gewijzigd door TerraGuy op 4 oktober 2016 23:54]

Tja, wij zijn met z'n tweeen, en hebben beide een zware game PC omdat we allebei van spelletjes houden. Daarnaast een grote tuin met eigen producten die je natuurlijk wel wilt bewaren, dus ook een grote vrieskist, naast die koelkvries combi (alles wel A+++). Maar geen droogtrommel (dat zijn energie vreters voor niets!)

We zijn sinds afgelopen week aan het kijken waar de energie slurpers zitten, maar helaas kan ik de drie-fasen stekker van het fornuis niet meten... (en dat is echt een groot verbruiker als hij aan staat!)
Besparing is altijd het goedkoopst en vermindert de uitdaging. We zullen zeker zuiniger aan moeten doen. Tegelijkertijd gaan we meer elektrisch rijden en elektrisch koken.
Windmolen klink leuk maar denk aan de overlast daarvan.
Waterstof is mogelijk, maar opslag is duur en groot en niet onbeperkt.
Mierenzuur zou wel kunnen maar efficiency ligt laag. Je zou dat op de koop kunnen toenemen als zonnepanelen nog goedkoper worden.
Uiteindelijk is het een rekensom en als de belastingen op energie omhoog gaan worden alternatieven vanzelf goedkoper.

Hou er echter voor over 20-40 jaar ook rekening mee dat koken en stoken op gas wel eens aan zijn einde kan komen. Koken wordt dan inductie. Stoken misschien warmtepomp.
Energiebehoefte stijgt ook als we niet meer koken en stoken op gas.
Er zijn zeker uitdagingen, maar niets doen is geen alternatief.

Voor wat betreft de overlast van windmolens: die lijkt me vele malen minder erg dan de schade die fossiele brandstoffen veroorzaken (zowel directe gezondheidsschade als lange termijnschade door klimaatverandering).

Er zijn ook nieuwe, stillere, windgeneratoren in ontwikkeling. Daarnaast noemde ik wind als voorbeeld van een andere opwekkingsmethode met een ander productieritme dan PV. Op die manier vlak je de opbrengst wat beter uit (dus ook 's nachts opbrengst of als het bewolkt is maar wel waait).
Het probleem is met de overlast is dat die windmolens een relatief kleine groep heel veel "in your face" overlast veroorzaken.

Iedereen die zegt dat windmolens niet zo erg zijn hebben er zelf niet een in de buurt staan, en ook al vind je het zelf niet erg, je weet dat je huis minimaal 50k minder waard wordt als je een windmolen in het zicht krijgt. En dan vind je het wel erg. :)

Schade van fossiele brandstoffen is redelijk onzichtbaar in het dagelijks leven en worden verdeeld over de gehele bevolking.

Ik denk dat alles op kleinere schaal moet gaan gebeuren en bij de mensen thuis/in de wijk. Ik heb al eens zitten kijken naar windmolens voor thuis maar die zijn lachwekkend, veel te duur en te weinig opbrengst. Misschien een flinke overcapaciteit met zonnepanelen en dan met de overcapaciteit water oppompenen/op druk brengen/whatever.

Accu opslag is voorlopig een utopie ik wil hier best de kelder volmetselen met lion accu's maar das simpelweg te duur.
Het probleem is met de overlast is dat die windmolens een relatief kleine groep heel veel "in your face" overlast veroorzaken.

Iedereen die zegt dat windmolens niet zo erg zijn hebben er zelf niet een in de buurt staan, en ook al vind je het zelf niet erg, je weet dat je huis minimaal 50k minder waard wordt als je een windmolen in het zicht krijgt. En dan vind je het wel erg. :)
Mijn persoonlijke situatie is als volgt: ik woon in Amsterdam West en kijk vanuit bijna iedere hoek aan tegen de schoorstenen van de Hemwegcentrale aan (kolengestookte en gasgestookte generatoren).

In datzelfde Havengebied staan ook veel windmolens. Daar heeft werkelijk geen bewoner last van. Amsterdam heeft een plan voor de plaatsing van windmolens in dunbevolkte delen waar ze geen tot weinig overlast of waardedaling veroorzaken. Het gaat dus om slim zoeken naar mogelijkheden om negatieve effecten te voorkomen.
Schade van fossiele brandstoffen is redelijk onzichtbaar in het dagelijks leven en worden verdeeld over de gehele bevolking.
Dat het onzichtbaar is maakt het niet minder schadelijk. De inschatting van verschillende organisaties is dat er in Europa jaarlijks iets van 400.000 vroegtijdige sterfgevallen zijn als gevolg van luchtvervuiling (hoofdzakelijk energiecentrales en voertuigen op fossiele brandstoffen). Deze luchtvervuiling veroorzaakt of verergert chronische ziektes als astma en verhoogt de kans op hart- en vaatziekten.

De schade als gevolg van klimaatverandering is helemaal groot: verlies aan landbouwgrond, toenemende frequentie en intensiteit van overstromingen, verlies aan hele ecosystemen (denk aan het Great Barrier Reef en andere koraalriffen), verlies aan biodiversiteit, verwachting van enorme vluchtelingenstromen, onbewoonbaar worden van eilanden en kuststreken.

Het meeste daarvan komt terecht op de schouders van de armsten in de wereld. Niet echt eerlijk dat zij lijden onder onze spilzucht, omdat wij niet tegen een windmolen aan willen kijken.
Ik denk dat alles op kleinere schaal moet gaan gebeuren en bij de mensen thuis/in de wijk. Ik heb al eens zitten kijken naar windmolens voor thuis maar die zijn lachwekkend, veel te duur en te weinig opbrengst. Misschien een flinke overcapaciteit met zonnepanelen en dan met de overcapaciteit water oppompenen/op druk brengen/whatever.
Eens. Ik denk ook dat we het moeten zoeken in een mix van duurzame energieopwekking, smart grids op wijkniveau en efficiŽnte en schaalbare vormen van opslag.
Accu opslag is voorlopig een utopie ik wil hier best de kelder volmetselen met lion accu's maar das simpelweg te duur.
Helemaal mee eens. Zie mijn antwoord op jouw andere post. Voor ťťn huishouden heb je het over een investering van tonnen.
Energie opslag kan op oneindig veel manieren, hier wordt ook veel onderzoek naar gedaan. Metal fuel is ook veelbelovend, en kan ook worden gebruikt om op grote schaal energie op te slaan.

Opwekken op een logische plek en gebruiken wanneer nodig, dat lijkt toch de toekomst te zijn.
Je link heeft me een heel stuk wijzer gemaakt!
Ik wist eerlijk gezegd niet dat je ammonia (NH3) als brandstof kan gebruiken. Heel interessant. O-)
Het heeft een stuk of wat voordelen: lagedruk opslag, er komt bij verbranding geen CO of CO2 vrij (alleen H2O en N2, water en stikstof dus). Netjes! :)

Maar om er een vlam van te maken moet je wel even je best doen.
Hier is hoe (bijvoorbeeld): https://nh3fuel.files.wor.../2011-kwon-joo-lee-um.pdf Een CV stoken op 'kwonlojeum' zou dus kunnen. :9

[Reactie gewijzigd door Bruin Poeper op 4 oktober 2016 15:53]

Het is tot slot een beetje zonde om de high-performance compacte Li-ion batterijen uit elektrische auto's te gebruiken voor thuisopslag. De meeste huizen hebben immers een behoorlijke kruipruimte en energiedichtheid is dus niet het probleem (wat het wel is voor auto's).
Je bent idd beter af met de oudere batterijen types dan Lithium batterijen. Die dat werken op Accuzuur, dat je moet bijvullen met gedistilleerd water om de tijd. Zijn spot goedkoop en zijn perfect voor die doeleinden. Nadeel is het onderhoud.

En laten we eerlijk zijn, zo een batterij bank onder je huis, in de kelder zou ik ook niet betrouwen. Daarom dat je die Tesla dingen ook buiten ziet staan. Er moet maar is iets mislopen en een batterij cel vliegt in brand.
Een gasturbine als backup voor de koude maanden en je kunt off-grid, als het echt moet. ;)

http://www.bladonjets.com/
Als ik daar ook MN huis mee kan verwarmen in de winter met de rest warmte, dan lijkt het wel iets voor op MN dak ;-) kan mooi in de schaduw staan van de zonnepanelen ;-)
Deze is ook een goede oplossing. Ik weet alleen niet of mijn buren en de gemeente er blij mee zouden zijn. Ook weet ik niet of ik zoveel mag leveren aan het net ... <sarcastic>Heeft iemand al ervaringen er mee ?</sarcastic>

[Reactie gewijzigd door tweazer op 4 oktober 2016 23:56]

Niet echt off-grid als je een gastoevoer nodig hebt... En ongetijwfeld veel minder efficiŽnt en dus duurder per kWh dan stroom uit het net. Bovendien mag je nog salderen, dus stroom uit het net kost dan niets (mits je PV-systeem je verbruik afdekt).
Je kunt deze ook op LPG laten draaien, kwestie van bellen met BK om je tank bij te laten vullen.
Maar dat maakt voor je onafhankelijkheid qua energie niet uit. Of je gas nu uit een leiding komt of uit een gasfles, je blijft afhankelijk.
Misschien een raar idee ( of niet) maar eneco zou ook bij een teveel aan stroom op het net de tesla accu kunnen gebruiken als buffer. Waarom zouden jouw pv panelen dat alleen moeten doen?
In het geval van teveel stroom door b.v. veel wind en zon kan je mooi bufferen.
Dat lijkt me ook het idee achter dit plan van Eneco. Echter, de capaciteit is wel uiterst beperkt. Misschien als Eneco het over al zijn huishoudens uitrolt, maar zelfs dan is het een hoeveelheid energie die zo op is en alleen op heel korte termijn soelaas biedt (het blijft immers een halve tot een hele dag energie per aangesloten huishouden). Als het echt flink waait is die buffer zo vol.

Overigens reageerde ik op de suggestie om obv PV plus batterij off grid te gaan. Dat lijkt me nog steeds geen goede business case.
Sterker nog dat is tegenwoordig bijna 2/3de van je nota.
Als je stevig voor het afgenomen vermogen (kW) betaalt - in plaats van uitsluitend voor gebruik (kWh) - gaat de businesscase voor accu's ook sneller vliegen. Vooral in de VS plaatsen al veel bedrijven opslag 'achter de meter', om zo te besparen op hoge piektarieven.

In Nederland zijn de kosten voor het stroomtransport en de distributie veel meer gesocialiseerd. Omdat we de netten samen betalen ťn mogen salderen is een thuisaccu alleen leuk als hobby. Terugverdienen zit er met de huidige regelgeving praktisch niet in maar dat Crowdnett is al een mooie stap in de richting. De waarde voor opslag in Nederland zit op dit moment vooral op Tennet-niveau; real time balanceren van vraag en aanbod op het netwerk en de frequentie en voltages bewaken. Echte opslag (verplaatsen van zonnestroom naar de nacht) is hier nog niet zo urgent.
Ze kosten een kapitaal, en dan zijn ze 6.4 KWh. Dat is lang niet voldoende om de zomer-dag opbrengst op te slaan voor later gebruik. 's Nachts gebruik je een stuk minder.

Heb zelf 12 panelen op het dak, doe dit jaar ca 2700 KWh, en heb ondanks dat ik 24/7 een server heb draaien, thuis werk (dikke PC met twee schermen staan dus overdag circa 10 uur warmte te genereren) lever ik ruim 1500 KWh terug aan het net. Dan gebruik ik tijdens de zonuren dus zon 1200 KWh?

We gaan nu de donker maanden in, dan is de dagopbrengst heel veel lager (sta op het zuidwesten) en ga dus weer een heleboel van die 1500 KWh opmaken... Die ga ik echter nooit kunnen oplsaan in die Tesla batterijen.
Ze kosten inderdaad een kapitaal. En groot zijn ze niet. Ik denk dat het wachten is op concurrentie (uit China?) want zo moeilijk kan het toch niet zijn om een accu te maken die de energie die je opwekt zelf opslaat?
want zo moeilijk kan het toch niet zijn om een accu te maken die de energie die je opwekt zelf opslaat?
Nee dat is niet zo moeilijk, efficient, veilig, onderhoudsloos/arm en compact voldoende capaciteit bieden is dat wel.
Nope, helemaal niet. De power wall (of een variatie daarop) is qua technologie al jaaaren en voor een veel lagere prijs mogelijk. De power wall biedt dan wel het voordeel van een kant en klaar pakket.
Edit: Zie hier een video van iemand die zelf een "powerwall" gemaakt heeft:
https://www.youtube.com/watch?v=9kXTqNqxK3s

[Reactie gewijzigd door Coffee op 4 oktober 2016 14:31]

Edit: Zie hier een video van iemand die zelf een "powerwall" gemaakt heeft:
https://www.youtube.com/watch?v=9kXTqNqxK3s
Voor maar liefst 15000 dollar aan parts.
Ja goh, het is ook een veel uitgebreider set. Dat veel meer energie aankan en inclusief 18 zonnepanelen is.
compact
Toch is dat voor thuisopslag eigenlijk helemaal niet zo interessant (binnen grenzen).
Voor niet-mobiele toepassing is gewicht en formaat veel minder belangrijk.
Inderdaad. De enige zinvolle toepassing is de nacht overbruggen als overdag de zon geschenen heeft.

Vier donkere zomerdagen opvangen met 6,4kwh opslag is volkomen onhaalbaar.
in de huidige regels van nederland met het salderen (wat ik ook doe)
is het eigenlijk gewoon niet interessant

Want stel dat ik over 1 jaar precies de hoeveelheid genereer dan ik verbruik. Maar dan natuurlijk in de zomer veel meer genereer dan ik verbruik en in de winter is dat andersom

Dan betaal ik bijna niks, behalve mijn vast recht, volgens mij geen energie belasting want al het verbruik wordt precies tegenover elkaar weggestreept, dus effectief heb ik dus niets verbruikt..

Want ik niet helemaal snap me totaal offgrid zijn is, ik ben toch een inkomende draag golf nodig? Mijn omvormer gaat toch echt niet werken als ik geen 220 wisselspanning heb van de energie maatschappij? Of zijn er omvormers die dat wel gewoon doen?
Dat omvormers niet werken zonder 220 wisselspanning is een veiligheidsmaatregel, zodat de netwerkwerk beheerder het elektriciteitsnet spanningsloos kan maken zonder risico dat windmolens, zonnepanelen etc toch spanning op het net zetten.
Met salderen krijgt je ongeveer maar 20% van de werkelijke waarde vergoed. Ik zie het voordeel niet helemaal. Als je het zelf in een accu stopt krijg je er veel meer voor terug dan die luttele 20%. Betrek de break even en je weet je terugverdientijd.
Met salderen krijg je op dit moment als particulier 100% terug. Tenminste, als je over de periode van een kalenderjaar minder opwekt dan je verbruikt. Dat betekend het om te salderen: je verrekend je opwek met je verbruik.
Als je meer opwekt dan je verbruikt, dan hangt het van je leverancier af: sommigen bieden, tot een plafond, dezelfde prijs als je betaald, inclusief belastingen, maar in de meeste gevallen krijg je de kale stroomprijs voor je extra geleverde energie. Alles bij elkaar kun je onder de huidige regels het beste niet meer opwekken dan je verbruik is. In 2020 worden de regels voor salderen aangepast, maar het is nog niet duidelijk hoe, dat moet in 2017 duidelijk worden.

[Reactie gewijzigd door basnis op 4 oktober 2016 15:27]

precies, ik ben ook erg benieuwd wat ze gaan doen in 2020

Wij lopen kwa "groene" energie enorm achter op de doelstellingen

De salderings regel die we nu hebben maakt het nu net zo interessant om zonnepanelen te plaatsen, als ze dat zouden afschaffen dan wordt het een stuk minder interessant om het te doen, ik zou bv direct mijn vaatwasser en wasmachine meteen overdag aanzetten wanneer de zon schijnt, nu doe ik dat voor het grootste gedeelte nog altijd snachts voor het nacht tarief en lever het dag tarief terug.. Maar als ik daar maar de kale prijs voor krijg ga ik wel zorgen dat ik zo veel mogelijk zelf gebruik ....
Daar heb je speciale omvormers voor, niet de standaard dingen bij een zonnepaneelinstallatie.
ah thx

dacht al daar moet dan iets op zijn,
Of ook een windmolen met een dynamo op je huis, dan heb je wissel spanning ;)
Off grid omvormers doen dat wel. Die zijn er dus wel.
Zou het aankoppelen van een klein aggregaat aan zo'n Tesla thuisaccu onderhand niet voordeliger zijn, om dalen op te vangen, dan een koppeling naar het net met alle bijkomende (vastrecht-) kosten?
Nee. Het hebben van een elektra-aansluiting levert netto gewoon geld op. Vastrecht en transportkosten zijn +- 260 euro per jaar, terwijl de teruggave energiebelasting 360 euro is.

Netto levert een elektra-aansluiting je dus 100 per jaar op.
Helemaal juist, het heeft vanuit financieel en milieu perspectief geen zin om van je elektriciteitsaansluiting te gaan.

Je gaskraan of stadsverwarming laten afsluiten wel. Daar staat geen teruggave energiebelasting tegenover. Het vastrecht van die twee bedraagt tussen de §200 en §400.

Puur verlies wat je kunt besparen door over te stappen op duurzame energie.
Misschien een diesel-aggegraat dat je op plantaardige olie laat draaien?

Niet leuk voor de omgeving (stand en herrie), maar een prima aanvulling voor de liefhebbers van aluminium hoofddeksels.
Er is ook een project in Utrecht in de wijk Lombok om zelfvoorzienend te zijn. Zie ook de mooie docu van de VPRO: https://www.youtube.com/watch?v=i0gRcwNbj8o

Dus het verhaal van eneco is wel een beetje in twijfel te trekken.

[Reactie gewijzigd door tinus73 op 4 oktober 2016 13:46]

Zelfvoorzienend met batterijen in onze streek is gewoonweg niet rendabel te krijgen. Zelfs al heb je een lage energie woning, doe je alles om zoveel mogelijk te besparen kom je in de winter alsnog enorm veel energie te kort als je enkel vertrouwt op de zon (wat een particulier doet). 100% hernieuwbare energie combineren met lokale opslag kan wel en er zal in de toekomst veel geÔnvesteerd worden in het slim gebruiken van energie (moet ook wel). Maar zelf voorzienend? Enkel mogelijk als we zelf kleine energie centrales in onze woningen gaan zetten.
Ik denk meteen aan tu eindhoven, proeven met mierenzuur. Stroom omzetten in mierenzuur. Dat kun je opslaan, beter dan waterstof.
Mierenzuur kun je dan in de winter weer omzetten in stroom.

Grote nadeel van dit systeem is echter dat de efficiency laag is. Het staat nog in de kinderschoenen. Neemt niet weg dat opslag de toekomst bepaald van alternatieve energie. Wind is er zomer en winter, ene dag meer dan de andere. Echter niet geschikt voor mensen thuis.
Zonnepanelen is voor mensen thuis maar er is nu nog geen betaalbare opslag. Daarnaast moet je om de wintermaanden door te komen in de zomermaanden ook alvast energie gaan sparen die je in de winter kan gebruiken. Een accu zie ik daarin niet als mogelijkheid. Te groot, te duur, te zwaar.
Je zal stroom moeten omzetten naar een brandstof die je kan opslaan, bijv in je tuin in een tand in de grond.
De particulier vertrouwd enkel op de zon, omdat zelfs een kleine windmolen in ons dichtbevolkte landje al meteen weerstand oproept van buren. Jammer genoeg, want er zijn onderhand wel een paar kleine windmolens voor thuisgebruik op de markt.

Off-grid en slechts 1 bron van energievoorziening... mij lijkt het niet echt slim.
Dat is namelijk een groot deel van je energie nota als je geen of weinig variable kosten (dus losse kWh) betaald.

Leuk ding maar nu nog geen nut.
Als de salderingsregeling wordt veranderd waardoor je overdag veel minder gaat terugkrijgen dan de prijs die je in de avonduren betaald, dan wordt dit soort technologie interessant.
energie belasting betaal je ook per kWh of m3, dus tenzij je een erg hoog tarief hebt afgesproken met je leverancier is het een erg groot deel van je nota
Met de huidige salderings regeling verbruiken zonnepaneel bezitters nette geen kWh's dus dan blijft alleen de vaste kostenpost over...
dan ga je dus alleen uit van mensen met zonnepanelen, dit is maar een klein deel van de huishoudens
Waarom zou je zonder zonnepanelen zo'n Tesla accupakket kopen?
Ik zie vooral toekomst in slimme oplossingen door op wijk-niveau de stroomvoorziening te gaan regelen. Als over een x aantal jaar er voldoende electrische auto's zijn heb je ineens een hoop rondrijdende accu's die wel de moeite waard zijn. Een tesla heeft een accupakket van zo'n 80 kWh. Daar kan je een normaal huishouden ruim een week van laten draaien.
De meeste eigenaren hebben een Tesla om mee te rijden; je kunt die dus niet gebruiken om een week windstilte mee op te vangen Ja, als ze op Schiphol geparkeerd staan misschien, maar dat is een verwaarloosbaar klein aantal.

Ze zijn wel goed om tijdelijke pieken op te vangen, als een gewone centrale bijgeschakeld moet worden maar nog niet warm is.
Vakantie huisjes die alleen in de zomer worden verhuurd kunnen hiervoor dus in aanmerking komen.
Nee, want het hele idee van de CrowdNett regeling is nu net dat je NIET off-grid mag. Zij willen de accu's gebruiken als buffers. Helaas...
Het probleem is dat je met de Nederlandse implementatie van de powerwall niet Off Grid kan. Wij hebben hier op kantoor ook interesse gehad en voor ons was off grid het belangrijkste. Wij hebben namelijk een aantal stroom storingen gehad en dan was doordraaien wel fijn geweest. Eneco vertelde ons dat is niet mogelijk op dit moment mogelijk in de toekomst. Nu neem je een powerwall voor 5K, klapt de stroom eruit heb je er niks aan. En met inderdaad de gunstige teruglever tarieven is het niet intersant om dit nu in NL te doen.
maar dat mag niet, volgens de wet moet je gewoon vastrecht en belasting betalen ook al is je verbruik 2 euros per maand.
Zulke oplossingen zijn echt interessant voor mensen die zomer en met name in de winter elke 24/48uur genoeg energie opvangen vanuit de zon en overdag een buffer voor de nacht kunnen opslaan.
Gemiddeld gebruik van een huishouden is zo'n 10kWh/dag. In de zomer zijn kan ik met een 2kWp PV installatie daar makkelijk overheen, echter in de dec is mijn gemiddelde opbrengst over de hele maand 15-20kWh (gelijk aan 1 top dag in juni/juli/aug).
Dan kun je namelijk off the grid en betaal je geen energie belasting meer en vast recht.
Vastrecht/netwerk is minder dan 1 EUR/dag. Voor dat bedrag kan je geen off the grid installatie krijgen voor een gemiddelde woning.
Sorry maar dit slaat nergens op. "off the grid" Is net waar we van weg moeten. 'On the grid' is beter omdat je dan bijvoorbeeld 10% kan afstaan aan 'the grid' en werk je mee aan een ťťn grote battery. Ook uw autobatterij zou 'on the grid' kunnen aangesloten worden. Waardoor de kostprijs van uw auto zakt omdat je deelt met de rest. (en bepaald percentage natuurlijk)

Vergeet het dan je in de winter een overschot hebt aan energie om op te slaan. Zonne-energie heeft zijn beperkingen. Om een bewolkte zomerdag kan je met zo'n battery nog goed uit de voeten maar in de winter zijn er gewoon te weinig zonnedagen om continuÔteit te garanderen. Als je dat wil oplossen off the grid betaal je je ofwel blauw aan bufferbatterijen ofwel blauw aan een gigantische partij zonnepanelen om net dat 1 uurtje zon maximaal te benutten.

Er zijn dromers die blijven geloven dat solar power onze energievoorraad zal redden maar als realist besef je dat onze economie veel meer energie nodig en dat continu. Voor elk zonnepaneel of windturbine die er staat moet er een gascentrale (of iets anders dat kan dienen als noodgenerator) gebouwd worden om die hoeveelheid energie die op een mistige dag (geen zon en geen wind) de economie te laten draaien. Zo simpel is het allemaal niet.
Oh, moet je zo'n accu buiten hangen? Is dat geen gevaar voor diefstal?
De batterij van Tesla kan zowel buiten als binnen hangen.
Zelf zijn we in de lente van dit jaar naar een infomoment van Eneco gegaan over zonnepanelen. Ook toen kwam deze Tesla batterij langs. Daar zijn ze er snel over gegaan. Conclusie: Er is totaal geen bestaansreden voor deze batterij in de Benelux. Om zelfvoorzienend te zijn is hij te beperkt. De wintermaanden zal je er sowieso nooit mee doorkomen. Met een capaciteit van 6,4kWh zouden wij het met moeite 2 dagen uithouden... Dat is bedroevend.
Via een aanvraagformulier voor zonnepanelen om thuis te komen kijken had ik aangegeven 'geÔnteresseerd' te zijn in de batterij. Tijdens de visitatie thuis is er echter geen woord over gerept.

Enige bestaansreden is inderdaad het opvangen van piekstroom om deze 's avonds in te zetten. Dat Duitsland het subsidieert is netjes, maar met de huidige technologie nog vťťl te kostelijk.

Ik zie nog steeds de toekomst in een slim stroomnet dat geeft en neemt van de batterijen van elektrische wagens. Dan hangt die batterij niet enkel aan de muur, maar kan je er ook nog mee rijden als je wilt.

Nog een kleine PS: wil Tesla dit een succes laten worden: waarom gaan ze niet voor een abonnement zoals Renault dat met zijn elektrische wagens doet? Maakt het meteen een stuk toegankelijker.
Ik zie nog steeds de toekomst in een slim stroomnet dat geeft en neemt van de batterijen van elektrische wagens. Dan hangt die batterij niet enkel aan de muur, maar kan je er ook nog mee rijden als je wilt.
Stel dat je auto aan het stroomnet hangt, en gebruikt wordt voor de opslag van energie. Op een bepaald moment wil je vertrekken, maar het blijkt dat het energienet je batterijen helemaal leeggezogen heeft. Dan kan je dus niet met je auto rijden...

Volgens mij gaan bezitters van elektrische wagens nooit willen dat hun auto-batterij gebruikt wordt voor energie-opslag door het stroomnet. De auto's hebben een grote (dure) batterij aan boord zodat ze een redelijke afstand kunnen rijden, niet om verbruikspieken op het stroomnet op te vangen. Het lijkt me logisch dat de auto-bezitters willen dat de volledige batterij-capaciteit benut kan worden voor autorijden, niet om verbruikspieken op het stroomnet op te vangen.
Je hebt gelijk, maar daar zijn simpele regels voor in te stellen:
- Wil je je wagen aansluiten als buffer: Ja/neen
- Je gps weet perfect welk traject je aflegt. De meeste mensen rijden van en naar hun werk op bepaalde tijdstippen. Daar kan je rekening mee houden.
- Hoeveel % wil je afstaan? 5% 10% 20?
- Welke dagen wil je wel/niet meedoen.

Even onze eigen situatie: wij rijden sporadisch door de week met de wagen. Wel in het weekend (vrijdagavond - zondagavond). Door de week zal onze afstand nooit +60km/dag liggen. Dat wil zeggen dat onze wagen 4 dagen per week niet gebruikt wordt. Stel: ik rij met een Opel Ampera E die onder alle omstandigheden toch minimaal 200km moet halen (400km optimaal). Dat wil zeggen dat ik in de week zonder enig risico 50% van de batterij af kan geven aan het net. Dan hou ik nog 100km rijbereik over, die ik toch niet ga gebruiken...

Een wagen staat nog steeds +90% van zijn tijd stil. Weigeren om dan je batterij uit te besteden lijkt me dan vreemd.

Hoe vaak rijdt een persoon de volle capaciteit van zijn tank in 1 keer op? De kans dat je met een (te) lege batterij staat, lijkt me klein.
En... waarom er niet een vergoeding aan koppelen? Als je wagen meedoet aan een slim netwerk heb je een investering gedaan waarvan anderen profiteren. Waarom zou je daar geen kleine vergoeding voor kunnen ontvangen? Dan kan de adoptie van elektrische wagens ook enkel vooruit helpen. Of inkopen op daluur en verkopen op piekuur.
Net als binnen crowdnett, waarbij je 30% van je powerwall aan Eneco ter beschikking stelt, kan je ook een max van de accu in je auto ter beschikking stellen.

Door bijvoorbeeld 10% van je Tesla ter beschikking te stellen, stel je 8KWh ter beschikking voor het regelen van het net. Dat scheelt je een paar kilometer actieradius, maar helpt enorm in het lokaal op peil houden van het electriciteitsnet (die 8KWh is meer dan er in een powerwall zit).
Stel dat je auto aan het stroomnet hangt, en gebruikt wordt voor de opslag van energie. Op een bepaald moment wil je vertrekken, maar het blijkt dat het energienet je batterijen helemaal leeggezogen heeft. Dan kan je dus niet met je auto rijden...
Hier kan je gewoon policies voor instellen op je auto. Je kan bijv. eisen dat hij altijd tot minstens 50% is opgeladen tenzij je dat met een app aangeeft. Voor vrijwel alle mensen is dat prima werkbaar.

Eventueel zou je het nog kunnen combineren met een Snappcar of Greenwheels abonnementje, voor die ene keer in de 10 jaar dat je met spoed naar het ziekenhuis moet dat 200 km verderop is...
Eventueel zou je het nog kunnen combineren met een Snappcar of Greenwheels abonnementje
De grap is dat dat natuurlijk ook geldt voor de elektrische auto an sich. En hebben mensen angst voor de actieradius van elektrische auto's...
Beetje hetzelfde dat mensen een grote stationwagon kopen 'voor de vakantie', terwijl normaal een Aygo goed genoeg is...
(Wel heel apart dat mensen dan geen busje kopen 'want we moeten eens per jaar een kuub tuinafval naar de stort brengen'. Misschien heeft het toch meer met status te maken...)
Ik zie in Nederland voorlopig ook veel meer in opslag op wijk-niveau dan per huis. Dat lijkt me een stuk efficiŽnter te realiseren. Wel moet eigenlijk daarvoor de wetgeving aangepast worden, zodat je bijvoorbeeld met een groep wijkgenoten zelf coŲperatief zo'n opslag kan realiseren en daar de vruchten van kan plukken. Dat wordt nog knap lastig, maar ik denk dat er minimaal ruimte voor experimenten op dit vlak moet komen.
Nederland kennende wordt het dan met veel bombarie met allerlei overheidssubsidies op goed op touw gezet om het enkele jaren later, wanneer de overheid en de initatiefnemers interesse verliezen, aan een multinational te verkopen.
Met de huidige wetgeving heb je helemaal gelijk.

Echter, er zijn steeds meer geluiden dat de Verrekeningsregeling binnenkort ten einde loopt. Tegen die tijd wil je m.i. maar wat graag een dergelijke accu aanschaffen als je zonnepanelen hebt.
NL haalt de energie normen niet voor vergroening, als de huidige "teruglevering tegen moment tarief" de nek wordt omgedraaid, is er geen enkele consument die nog gaat beginnen aan zonnepannelen met het gevolg dat de doelstellingen al helemaal niet meer gehaald worden.
Je tesla staat toch ook buiten? ja die dingen kunnen gestolen worden maar dan moet je wel even 230 afkoppelen terwijl hij onder spanning staat.
Nou dat houd de koper dieven aan het spoor ook niet tegen.
230 afkoppelen is niet zo spannend. Een paar handschoenen is genoeg. En gevolgschade interesseert de dief natuurlijk niet.
Je kan het volgens mij overal ophangen waar je wilt. Maar zoals al gemeld in het artikel is het niet rendabel op het moment in Nederland. Misschien als ze de wetgeving aanpassen mbt terug gave stroom dat deze accu's beter verkopen. Eerder zou ik er niet op rekenen.
Liever geen wetgeving aanpassen. De salderingsregeling is gewoon erg gunstig. Daar kan geen batterij tegenop.
Liever niet de hele salderingsregeling afschaffen inderdaad, hoewel er ook een stimulans nodig is om decentrale opslag te stimuleren. Misschien zijn er mogelijkheden om de kool ťn de geit te sparen in deze, bijvoorbeeld door de netwerkkosten afhankelijk te maken van het gebruikte (piek) vermogen. Ook het invoeren van dynamische energieprijzen zou kunnen helpen: lever je terug op het moment dat iedereen dat doet, dan levert het gewoon niet veel op. Aan de andere kant zou ik het qua gebruik heel irritant vinden. Met hoog/laag tarief kan ik nog wel omgaan qua aanzetten van de vaatwasser (de wasmachine is al lastiger om diverse redenen), maar met dynamische tarieven wordt het lastig rekening houden.
Ik geloof niet zo in dat dynamische gedoe. Zonnepanelen dalen nog steeds hard in prijs. Uiteindelijk zal stroom steeds goedkoper worden en is er geen noodzaak meer voor moeilijke constructies.

Verder denk ik dat dynamische beprijzing niet gaat werken. Dan zou echt iedereen met zijn zware verbruikers aangesloten moeten zijn op een centraal systeem wat bepaalt wanneer jij je was mag draaien. En dat alles om enkele eurocenten te besparen op ťťn wasbeurt.
Ik geloof niet zo in dat dynamische gedoe. Zonnepanelen dalen nog steeds hard in prijs. Uiteindelijk zal stroom steeds goedkoper worden en is er geen noodzaak meer voor moeilijke constructies.
Het probleem is natuurlijk dat die panelen hun energie alleen leveren als er ook zon is. 's nachts en in de winter is dat niet (voldoende) het geval om de behoefte te dekken, en dus is er andere infrastructuur nodig. Die moet je op een of andere manier kunnen onderhouden, en die moet dus ook klaar staan op momenten dat hij niet nodig is omdat er een overschot aan zon is.

Gelukkig zullen we niet alleen op zon inzetten maar ook op wind, en die waait ook 's nachts en in de winter (zelfs wat meer dan overdag en in de zomer). We zullen iets moeten bedenken om te zorgen dat het netwerk stabiel blijft en we tegelijk zo veel mogelijk duurzame energie kunnen gebruiken.
Verder denk ik dat dynamische beprijzing niet gaat werken. Dan zou echt iedereen met zijn zware verbruikers aangesloten moeten zijn op een centraal systeem wat bepaalt wanneer jij je was mag draaien. En dat alles om enkele eurocenten te besparen op ťťn wasbeurt.
Dat is waar. Voor mij zou het ook niet werken, al was het maar omdat ik een voorschakelapparaat gebruik zodat ik de was op warm water uit de zonneboiler kan doen. Dat zorgt er echter voor dat ik niet de functie kan gebruiken de machine pas aan het einde van de nacht te laten draaien. In combinatie daarmee en het rekening houden met het buiten kunnen drogen betekent dat voor ons dat we vaak juist overdag wassen, liefst in het weekend bij laag tarief maar ook door de week. Dan hebben we op mooie dagen namelijk warm water in de boiler en kunnen we de was aan de droogmolen drogen.
Er zal denk ik toch opslag nodig zijn om het netwerk stabiel te houden bij het gebruik van alternatieve (aanbodgerichte) energie.

Qua aanbod zal het zoals jij al aangeeft een mix van verschillende bronnen moeten worden.

Qua opslag zou het decentraal met accu's kunnen, maar daarmee red je het niet in de wintermaanden met zonnepanelen, of je moet stroom van het net afnemen.

Dan komen we toch op centrale energieopslag.
Ik zie dat snel rondrijdende treintje wel zitten.

https://www.ecn.nl/nl/nie...rlandse-elektriciteit-op/
Leuk concept, die kende ik nog niet. En ja, opslag is denk ik een heel belangrijke component van het grootschalig inzetten van duurzame energie.

[Reactie gewijzigd door ATS op 5 oktober 2016 13:03]

Volgens de specificaties op Wiki weegt zo'n unit 109 kg. Dat is ongeveer vergelijkbaar met een gemiddelde scooter.

Echter een scooter staat op twee wielen, terwijl een Powerwall vastgeschoefd zit aan de gevel. Om over de kabels en de 230V spanning nog niet te spreken.

Ik denk dan ook dat je dat ding met gemak buiten kan hangen. (En ik denk ook dat de soort wijken waar deze wel gestolen zouden worden, niet binnen de doelgroep vallen om uberhaupt een Powerwall aan te schaffen)
En ik denk ook dat de soort wijken waar deze wel gestolen zouden worden, niet binnen de doelgroep vallen om uberhaupt een Powerwall aan te schaffen
Veel criminelen hebben een gouden regel: 'jat niet uit je eigen buurt'. Juist in 'goede' buurten waar je 's nachts met gerust hart over straat kunt word er veel gestolen. Waar ik woon bijvoorbeeld. Autoinbraken (airbags voornamelijk), inbraken in huis, etc.
Een keer in de zoveel tijd gaan ze een andere wijk in, doen ze hun ronde en gaan ze er vandoor. Paar maanden later pakken ze de volgende wijk en nemen ze mee wat ze mee kunnen nemen, en gaat zo maar door.

Als zonnepanelen langs de snelweg gejat kunnen worden, koperkabels van het spoor, dan kunnen ze ook heus wel een accu van de muur af halen.
Aan de voorkant van het apparaat zitten een zonnepaneel die het omzet naar energie :) (Powerwall) Vandaar dat die buiten hangt.

Link: https://www.tesla.com/nl_NL/POWERWALL

En ik neem aan dat dit wel boef-proof is :P

[Reactie gewijzigd door CyberDonky op 4 oktober 2016 13:14]

Het is puur een accu. Het apparaat zelf bevat geen zonnepaneel er is dus geen enkele noodzaak om het ding buiten aan je muur te hangen.
quote: Website Tesla
Powerwall slaat de elektriciteit op die overdag door de zonnepanelen wordt gegenereerd. Deze elektriciteit is dan later, als het donker is, bij u thuis beschikbaar.

Hiermee wordt de kloof overbrugd tussen het moment dat zonlicht maximaal beschikbaar is en het moment dat vraag naar elektriciteit maximaal is. Op deze manier worden de fotonen alleen gebruikt wanneer dat nodig is.

Combineer zonnepanelen met een of meer Powerwall-thuisbatterijen om uw huis volledig onafhankelijk van het elektriciteitsnet van stroom te voorzien.

[Reactie gewijzigd door sjaool op 4 oktober 2016 13:20]

Waar zie je een zonnepaneel dan? In jouw link staat ook een opstelling in de garage namelijk. Zo te zien is het gewoon een kunststof deksel.
Ik snap wel waarom ie dat zo opvat.

Uit de link die hij aangaf:
Een typisch Powerwall-systeem bestaat uit zonnepanelen, een omvormer om elektriciteit om te zetten van gelijk- naar wisselstroom, een meter om het vermogen van de batterij te meten en, bij gebruik als noodstroomvoorziening, een secundair circuit dat de belangrijkste toestellen van stroom voorziet.
Uiteraard wordt met het powerwall-systeem de hele installatie van de zonnepanelen met daarop omvormer, accu, etc. bedoeld.

[Reactie gewijzigd door Remco2001 op 4 oktober 2016 22:55]

De PowerWall wekt zelf geen electriciteit op, dat doen de zonnepanelen die je erop aansluit, staat ook op de pagina waarnaar je refereert. De PowerWall wordt volgens mij in de meeste gevallen gewoon binnen geplaatst, bijv. in een garage.
Eerder een gevaar voor de welstandcommissie. Wat een lelijk ding zeg :r
Moet waarschijnlijk niet, maar kan. Misschien wegens plaatsgebrek ofwel uit angst voor brand?
Leuke decoratie van mijn woonkamer!

Ik zie als ik even op afbeeldingen zoek veel van dit soort accu's buiten of in een carport hangen...
Schijnbaar een goede plek.
Ik zie het nut niet echt van zo'n accu in NL/BE/ontwikkelde gebieden.

Voor plaatsen die best wel vaak stroomstoringen zien, lijkt mij dit veel handiger??
Dat vraag ik me dus af. werken de omvormers van gelijkspanning (wat deze accu opslaat) naar wisselspanning zonder een inkomend wisselspanning signaal?
Dan moet je toch ergens nog een generator hebben die een wissel spanningssignaal opwekt?
@joco,

Waarom heb je een externe voeding nodig?
De omvormer kan toch op zichzelf een wisselspanning maken van 50Hz.

Stap 1: Batterij-spanning verlagen met geschakelde voeding, nodig voor het schakelcircuits.
Stap 2: 50Hz sinus genereren aan de hand van PWM
toch niet zo moeilijk?
Wel groot uitgevoegd waarschijnlijk, spanning op de batterij gaan misschien maar 48volt zijn.
Omdat je niet zomaar zelf 240 op je netwerk mag zetten als de stroom uitgevallen is. Dat is nogal gevaarlijk. Als de stroom uitvalt en jij gaat zelf 240 erop zetten, wat denk je dan dat er gebeurt? Dan staat er ook spanning op de rest van het netwerk buiten je huis. Iemand die daar aan werkt kan dan de kabels niet meer 'veilig' maken. Laat staan wat er gebeurt als er een faseverschil ontstaat tussen "jouw" 240 en die van het net als het net weer terugkomt. Dan krijg je ineens rare hoge spanningen.

Als je zelfvoorzienend wil worden als backup, dan zal je maatregelen moeten nemen om je eigen netwerk volledig los te koppelen van het netwerk voordat je je eigen voorziening opstart. Omvormers gebruiken altijd de sinus van het stroomnetwerk om hun eigen output op te synchroniseren en schakelen direct af als die sinus wegvalt.
Het zou op zich wel kunnen als er zo'n beveiliging tussen zit die data-centra ook gebruiken voor de noodgenerator.
Dat bedoel ik met "maatregelen moeten nemen". Dat maakt het niet goedkoper.

Maar als ik goed lees zou een je deel van je in-huis installatie via de Powerwall kunnen laten lopen, waarmee dat deel van je installatie zou blijven functioneren bij stroomuitval, bijvoorbeeld een groep voor je verlichting. Geen idee of de rest van je installatie in normale omstandigheden dan nog wel gebruik kan maken van de energie in je wall, maar wellicht wel.
Klopt, die dingen zijn niet bepaald goedkoop. Maar het zou technisch wel kunnen en wellicht handig voor grotere huizen/boerderijen (genoeg dakoppervlak!)

Speciale aankoppeling tussen hoofdschakelaars en groepen waar dan de omvormers en panelen op in grijpen
geen voeding, maar een draag golf

Volgens mij werken alle omvormers die je standaard krijgt bij een zonnepanelen setje met een inkomende draag golf, ze maken niet zelf de wissel spanning (dat zou dan tegen elkaar kunnen gaan werken, volgens mij mag dat echt maar zo niet)

voor zo ver ik het heb begrepen gaan de 'normale' omvormers gewoon de sinus die ze binnen krijgen 'vergroten' . Volgens mij hebben deze omvormers echt geen generator of vrij ingewikkelde electronica om van gelijk wissel te maken
(gelijk naar wissel is veel lastiger dan van wissel naar gelijk)
Inderdaad, een conventionele omvormer is aangesloten op het net, om korstsluiting te voorkomen.
Je bent aangesloten op het net, dus moet je gelijklopen met het net.
Als het net positief is, moet je positief zijn, als het net negatief is, moet je zelf ook negatief zijn. Dit is eenvoudige elektronica. (in theorie te doen met 1 transistor)

Als je niet aangesloten bent op het net, dan hoef je geen rekening mee te houden met het net. Maar zul je een inverter nodig hebben, deze maakt zelf de sinus dmv een hoogfrequent PWM signaal, een stuk ingewikkelder dan de alledaagse AC/DC gelijkrichter is inderdaad doodeenvoudig.

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 4 oktober 2016 14:57]

Nee, zo eenvoudig is het niet, om de simpele reden dat die ene transistor van jou geen onderscheid kan maken tussen de 220V die uit het net komt en de 220V die je zelf maakt. Die zijn namelijk elektrisch doorverboden - logisch, je hebt niet twee soorten stopcontacten in je huis.

Wat er dus nodig is, is een detectie van de spanning die er op het net zou staan aangenomen dat jij niet aan het net zou terugleveren.
Er zit een DC input op die panelen e.d. direct kan gebruiken als oplaadmogelijkheid, maar ook een AC input om het reguliere net te gebruiken (handig als je hem als backup of voor nachttarief wilt gebruiken).

De output is altijd AC, net als bij bijvoorbeeld een zonnepaneel-omvormer of een normaal UPS. Die werken hybride met het reguliere stroomnet, dus hij zorgt dat hij de gelijke spanning, frequentie en fase opwekt.
Nut is er zeker wel!

Er even van uit gaan dat je dus zonnepanelen hebt, want dat is een prť.
Overdag schijnt de zon, maar ben je op het werk. Dus lampen, TV, wasmachine, pc, enz. staan uit.
Je gebruik misch 300Watt, maar je opbrengst is 5000watt.
's avonds ben je thuis, staat dus de TV, lampen enz. wel aan, je verbruik nu 3000Watt.... maar de zon schijnt niet, dus gaat die 3000watt uit t net en kost t je dus geld.

Als je overdag de energie kan opslaan om 's avonds te gebruiken, ben je dus goedkoper uit.


Maar.... t punt nu is dat je per kw/h die je oplever netzoveel krijg als per kw/h die je verbruik.
Waardoor het net dus je accu is.
Dit gaat veranderen, en pas dan heeft t financieel ook nut.
Punt is ook dat in de wintermaanden de panelen onvoldoende opwekken.
Dat argument zie ik hier meerdere keren verschijnen. Laten we wel zijn: als het in 10 van de 12 maanden genoeg is, heb je al 83% van het probleem opgelost. De overige 17% lossen we daarna wel weer op.

Het onderliggende probleem is dat mensen te weinig zonnepanelen op hun dak gooien (vanwege de salderingsregeling). Zeker als je dat laat doen, raad ik iedereen aan om gewoon het hele dak vol te gooien met hoog-rendement panelen. Meestal scheelt dat niet bar veel in de kosten (arbeidskosten en hoogwerkers ed. kosten ook een duit!) en daarmee is het probleem van de wintermaanden ook alweer wat verder opgelost. En als de salderingsregeling aangepast wordt (gaat gebeuren hoor...), kan dat heel hard uit.
Je moet maar net plek genoeg op je dak hebben...
Gek punt: we hebben nu toch ook een mix van diverse energiebronnen? Waarom moeten al die energiebronnen dan vervangen kunnen worden door 1 bron? :?
Toevallig hoorde ik vandaag op de radio dat 2 units van de gasgestookte Eemscentrale worden gesloten. Het probleem is dat zon en wind die centrale onrendabel hebben gemaakt, juist omdat die centrale maar een paar maanden per jaar draait.

Het gevolg is dus dat we kolencentrales blijven houden, die meer CO2 uit stoten dan gascentrales.
Moet zeggen dat ik die redenatie niet volg: ik had juist begrepen dat de gasgestookte centrales makkelijker bij te schakelen zouden zijn als de kolengestookte. Maar misschien dat ik dat verkeerd begrepen heb. :?

We zitten in een overgangsfase: de ideale mix moet nog gevonden worden. En dat zal nog even duren, vrees ik. Maar simpel feit blijft dat duurzame energie meer toekomst heeft als het verstoken van fossiele brandstoffen. :)
Oh, he hebt technisch gelijk. Gas is makkelijker bij te schakelen en ook schoner. Maar de sluiting is om economische redenen; kolen zijn simpelweg goedkoper.
Je gebruik misch 300Watt, maar je opbrengst is 5000watt.
's avonds ben je thuis, staat dus de TV, lampen enz. wel aan, je verbruik nu 3000Watt.... maar de zon schijnt niet, dus gaat die 3000watt uit t net en kost t je dus geld.
Die 4-5kWh lever je terug aan het net tegen piek tarief. Die 3kWh die je verbruikt zijn tegen dal tarief. Netto ga je er dus op voorruit om terug te leveren en levert het dus geld op.
Als je overdag de energie kan opslaan om 's avonds te gebruiken, ben je dus goedkoper uit.
Nee, je hebt verliezen tijdens opslag en je mist de 0.009 EUR/kWh verschil tussen piek en dag tarief over de 3kWh die je terug had kunnen leveren ;)
Wacht maar als al die gare kerncentrales worden uitgezet.

In BelgiŽ zijn ze al langer bang zonder stroom te komen zitten.

Daarnaast hebben we steeds vaker met storingen te maken. Nu is dat de aanschaf van zo'n apparaat nog lang niet waard voor mij, maar veel vertrouwen in ons net heb ik ook niet.
Voor het opvangen van storingen heb je nog wel wat meer nodig aan apparatuur dan zo'n powerwall. Dan moet je je systeem in huis los kunnen koppelen van het netwerk en zelf een sinus genereren. Dat is zo eenvoudig nog niet. Het kan wel natuurlijk.
Storingen in de toekomst zullen vooral brownouts zijn in plaats van harde blackouts. De spanning zakt in van 230V tot <200V. In zo'n situatie hoef je jouw lokale batterij niet los te koppelen.
In BelgiŽ worden eigenaars van zonnepanelen die meer elektriciteit produceren dan verbruiken, momenteel niet extra vergoed. Dat gaat wel veranderen in 2018, maar het zal je waarschijnlijk minder opbrengen dan het zelf te gebruiken.
Voor nu heb je daar gelijk in: thuisbatterijen zijn nu vooral handig bij stroomuitval, wat bijna niet voorkomt in Nederland. Met de huidige prijzen en regelgeving kan het verder niet uit om erin te investeren. De kosten van stroom van buitenaf (minus wat je teruglevert als je zonnepanelen hebt) zijn niet hoog genoeg om deze batterij-installatie binnen de levensduur terug te verdienen.

Maar op de langere termijn, met de nodige technische ontwikkelingen, kan het heel interessant worden om helemaal los te gaan van het stroomnet. Je wekt dan het vermogen op met eigen groene stroom, de vaste kosten vallen weg (het overgrote deel van de energierekening voor de meesten) ťn je bent onafhankelijk van prijswijzigingen, stroomuitval, rampsituaties e.d. De huidige batterijen zijn nog niet zo geschikt vanwege beperkte energiedichtheid en een flinke prijs, maar deze ontwikkeling is wel een mooi pad voor de toekomst.

Ik hoop dan ook dat er genoeg early adopters zijn, wereldwijd, om Tesla e.a. aan te zetten dit soort oplossingen verder door te ontwikkelen.
Waarom early adaptors?

Onlangs is de elektrische Chevrolet bolt uitgebracht, de kostprijs van 1 kWh was $145.

Voor landen rond de evenaar is het ineens veel interessanter geworden om voor pakweg 1000 euro een buffer van 5 kWh te hebben.

In het 'rijkere' noord-westen is het vrij nutteloos,
Portugal, Spanje, ItaliŽ, Griekenland, Turkije, Maghreb, grote delen van Afrika, middenstrook van USA, Mexico, BraziliŽ, etc, etc.
Zijn genoeg landen waar stabiele stroom geen zekerheid is met pieken op het net, laat staan de landen waar de stroom er 's middags soms afgaat ivm hitte.


Het zijn ook landen die te maken hebben met een te grote mate van verstedelijking omdat zelfs basisvoorzieningen niet voldoen in kleinere gemeenschappen, met relatief weinig kosten kun je dergelijke dorpjes nieuw leven inblazen.
Als je de powerwall aansluit op een on-grid installatie (dus een huis/kantoor die aangesloten is op het energie net) dan heb je een on-grid omvormer nodig. Een ongrid omvormer slaat uit zodra de netspanning wegvalt.

Kortom, dit ding zal geen stroomstoring op vangen.
Ze beweren zelf het tegendeel:
Noodstroomvoorziening

Mocht de stroom uitvallen, dan kunt u met Powerwall uw gehele huis of bepaalde toestellen van continue stroom voorzien.
Als u Powerwall installeert in combinatie met zonnepanelen, dan kunt u thuis tijdens stroomuitval gebruik maken van door zonne-energie gegenereerde elektriciteit.
Een omvormer hoeft geen on- of off-grid type te zijn, je hebt ook hybride omvormers.
Zou je dan je hoofdschakelaar zelf om moeten zetten? Anders lijkt het me dat je de hele buurt voor zeer korte tijd van stroom gaat voorzien 8)7 .
Dat kan alleen werken wanneer je dan iets van een fysieke schakelaar omzet. Anders zou je immers met je powerwall het hele uitgevallen circuit (en dus je hele wijk/stad/provincie/land) van stroom voorzien. Dat gaat vanzelfsprekend niet werken.

Dus het is zeker geen UPS-achtige oplossing die stroomuitval opvangt.

Omdat je zelf al quote: "Uw gehele huis of bepaalde toestellen" vermoed ik dat er ergens een 230V stekker uitgang zit, zodat je met een verlengkabel oid een lamp kunt voeden. Of anders dus ergens een schakelaar, maar dan moet de powerwall al echt tussen de meter en de groepenkast zitten.
Maar vast niet via de normale netaansluiting, hooguit via een speciaal stopcontact op de powerwall of omvormer zelf. Via de netaansluiting zou levensgevaarlijk zijn en volgens mij ook verboden.
5000 euro geeft 20.000 KWh (25 cent per KW). Met een jaarverbruik van 4000 KWh kun je hier 5 jaar stroom van kopen.
Stel dat de accu's 8 jaar meegaan dan ga je dit zelf na het versoberen/afschaffen van de salderingsregeling nooit terugverdienen.
Als je lid wordt van CrowdNett krijg je 450 euro per jaar voor de eerste 5 jaar. Sowieso krijg je korting als je via crowdnet de accu aanschaft, de prijs is dan 4.500 euro excl. btw. De BTW kan je terugkrijgen volgens eneco.

http://www.wattisduurzaam...-op-400-tesla-thuisaccus/

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 4 oktober 2016 14:01]

Crowdnett 'leent' 30 procent van de accucapaciteit (gedurende in ieder geval de eerste 5 jaar na installatie) dus de overige 70 procent is voor eigen gebruik. Het extra laden en ontladen door dit programma zal de slijtage van de accu iets versnellen. Tesla geeft bij normaal gebruik 10 jaar garantie maar daarna is de accu nog niet op. Kan het zo snel niet vinden maar ik gok dat er t.z.t. grofweg 80 procent van de originele capaciteit moet resteren. Eneco verwijst door naar de garantie van Tesla dus neemt vermoedelijk niet een extra garantie op voor het Crowdnett-gebruik.

[Reactie gewijzigd door SpiekerBoks op 4 oktober 2016 14:09]

De accus houden het nooit en te nimmer 11 jaar vol, evenals de omvormers.

Maar er zit een Tesla logo op, dus mensen die kopen het toch wel }:O
Wat is je bron daarvoor?

Deze bron zegt 10 jaar levensduur met 5000 100% cycli. Je kan best accu's ontwerpen die dat kunnen he. Deze apparaten kunnen bijvoorbeeld niet goed heel veel vermogen leveren.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 4 oktober 2016 14:14]

Oei.
Mijn omvormer was gisteren 11 jaar geworden....
Nee, want van CrowdNett krijg je maar 5 jaar dat geld.
Serieus 25ct per KW? Ik zie dat je in Nederland woont. Reken maar gewoon met §0,18 - 0,20ct, want dat is al 4-5 jaar lang het normale stroomtarief van de 5 goedkoopste aanbieders (waaronder Greenchoice, Energie Direct en Nuon).
Ga op een bewolkte weekend winterdag een flink wassen is het ding nog leeg ook voor dat de avond aanbreekt(of laat niet voldoende bij). Moet je alsnog bij gaan kopen bij je leverancier.
Electriciteit kost zo weinig, hoe ga je met een gemiddeld huishouden ooit § 6500 terugverdienen? Zelfs als ik 100% zelf zou kunnen opwekken, tijdelijk opslaan en zelf gebruiken heb ik ongeveer 10 jaar nodig voor break-even voor alleen deze accu, laat staan de aanschaf van zonnepanelen.

Het grote probleem met zonnepanelen is volgens mij dat bijvoorbeeld Eneco maar half zo veel betaalt voor een teruggeleverde kWh dan voor een gekochte: https://www.eneco.nl/zonnepanelen/saldering/ zegt: "Wek je meer stroom op dan je zelf verbruikt? Dan ontvang je voor alle energie die je meer opwekt dan verbruikt een vaste terugleververgoeding van § 0,092 per kilowattuur (kWh).". De tarieven via https://www.eneco.nl/energieprijzen/actuele-energieprijzen/ zijn voor 1 jaars contracten ongeveer § 0,18 per kWh.
Da's ook niet zo raar. Die §0,18 is voor een groot deel leveringskosten en energiebelasting. De energiebelasting mag Eneco niet in eigen zak steken maar gaat naar de overheid. Als Eneco jou ook §0,18 per KWh zou betalen dan zou jij daar ook de helft van moeten afdragen aan Enexis en de overheid.

Natuurlijk klinkt het voor de consument wat krom op die manier, aangezien het jou niet uitmaakt waar je §0,18 per KWh heengaat, je moet het toch betalen. Maar door de prijzen van dergelijke thuisaccu's wordt je er wel even aan herinnerd dat alternatieven ook flinke investeringen kosten. Reken dan maar eens uit wat je per KWh overhoudt.

[Reactie gewijzigd door MadEgg op 4 oktober 2016 15:12]

Niet zozeer om de accu maar ook de aanschaf van zonnepanelen daar zit ik ernstig over te twijfelen.

Is mijn noodzakelijke investering op dit moment het wel waard om enerzijds te verbruiken en terug te leveren waarbij de prijzen van energie steeds lager worden.

Ik betaal minder en krijg minder terug. Hoe verdien ik dan de 5000 / 7500 euro terug van enerzijds zonnepanelen en dan in dit geval ook nog eens een batterij.

Ik zie het momenteel nog niet zitten
Maar hoeveel mensen zullen zo veel panelen kunnen plaatsten op hun eigen dak dat ze over een heel jaar gezien dik over hun eigen verbruik heen gaan?

mijn dak ligt vol maar ik pak maar 1/3 van mijn verbruik...

Ja als je echt een leverancier wordt is het niet interessant dat geef ik toe. (ligt ook een beetje aan je leverancier, greenchoice heeft redelijke regels: https://www.greenchoice.n...n/terugleveren/#salderen3)

Daarnaast als iedereen straks ook even elektrisch gaat rijden is het helemaal geen ding meer dat je effectief zou terug kunnen geven. Want dan gaat het energie verbruik enorm omhoog. (500km rijden is voor mij gelijk aan 10 dagen verbruik van mijn huis)
Toch even meegeven dat in BelgiŽ, sinds juli 2013 ook geen subsidies meer worden gegeven.

Maar dan nog is zo'n batterij niet interessant. De enige mensen die er iets kunnen aan hebben, zijn gek genoeg naar mijn mening geen zonnepanelenbezitters, maar wel mensen die een tweevoudige tariefmeter (dag/nachttarief) hebben. Dan kunnen ze 's nacht op het goedkopere tarief hun batterij opladen, en tijdens de dag deze elektriciteit gebruiken. Zo kunnen ze met andere woorden altijd verbruiken aan de prijs van het nachttarief.
Dan verdien je een paar cent per kWh die je verbruikt. Stel dat het verschil dag-nacht stroom 5 cent is (volgens mij is dat al veel) en je verbruikt 5000 kWh per jaar, dan bespaar je per jaar 250 euro. Dan ben je dus 18 jaar aan het terugverdienen voordat het echt geld op gaat leveren. Met een verwachte levensduur van 8 jaar ga je dat niet redden dus. Het verschil dag-nacht stroom moet al ongeveer 12 cent worden, wil je de accu terug gaan verdienen en nog meer om het echt rendabel te maken. Dan moet nachtstroom al bijna gratis worden :)
Klopt volledig! Ik heb niet gezegd dat het een zinnige investering is. :)
En voor zonnepanelen is het nog minder interessant, kan je nagaan.
Leuk verhaal van een man in Australie die met zo'n Powerwall niks merkte van de stroomstoring: https://electrek.co/2016/...lias-state-wide-blackout/

Er komt later dit jaar een opvolger van de powerwall (waarschijnlijk op hetzelfde moment aangekondigd als de zonnepaneel dakpannen van Solarcity) en niet onbelangrijk, de powerwalls zijn aan elkaar te koppelen (tot 10 stuks dacht ik) om een grotere opslagcapaciteit te creŽren. Hier wat meer info over de Powerwall: https://www.tesla.com/nl_NL/powerwall
Ik geloof meer in de toekomst van waterstof. Als je de energie uit je zonnepanelen om kunt zetten in een veilige waterstoftank (eventueel geplaatst onder je stoep of grasveldje), kan je zelf kiezen of je de energie aan bijvoorbeeld je Hyundai iX35 Fuel Cell levert of terug aan je huis en hoeft het milieu niet belast te worden met de productie of sloop van de accu's. Als de tank groot genoeg is kan je in zonnige dagen ook lekker vooruit sparen waardoor je aansluiting op het net theoretisch gezien overbodig wordt.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Nintendo Switch Google Pixel Sony PlayStation VR Samsung Galaxy S8 Apple iPhone 7 Dishonored 2 Google Android 7.x Watch_Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True