Tesla brengt Powerwall 3-thuisaccu uit in Nederland

Tesla heeft zijn modulaire Powerwall 3-thuisaccu uitgebracht in Nederland. Hiermee kunnen eigenaren van zonnepanelen overtollige energie opslaan en op een later moment gebruiken, bijvoorbeeld tijdens piekuren.

De Powerwall 3 heeft een accucapaciteit van 13,5kWh en kan maximaal 11,04kW aan vermogen leveren. De thuisaccu heeft, in tegenstelling tot zijn voorgangers, een ingebouwde omvormer voor zonne-energie, waardoor een losse Powerwall+-omvormer niet meer nodig is. Dit zorgt er wel voor dat de Powerwall 3 niet gebruikt kan worden in combinatie met de vorige modellen.

Volgens Tesla biedt de thuisaccu genoeg capaciteit om een gemiddeld Nederlands huishouden van stroom te kunnen voorzien. De fabrikant zegt dat de thuisaccu ook kan dienen als noodstroomvoorziening, al kan de Powerwall 3 bij een 3-fasenaansluiting slechts één fase opvangen tijdens een stroomstoring. Eigenaren van een Tesla-auto kunnen via de Tesla-app instellen dat de auto enkel wordt opgeladen met energie die de Powerwall heeft opgeslagen.

Verder is de nieuwe thuisaccu waterbestendiger dan zijn voorganger, belooft Tesla. De Powerwall 3 zou bestand zijn tegen overstromingen tot 60 centimeter water. De accu is zo'n 61 centimeter breed, 1,1 meter hoog en negentien centimeter diep. Hij weegt 130 kilogram. Er zijn uitbreidingsunits waarmee de accucapaciteit met 13,5kWh kan worden verhoogd, tot een totaal van 94,5kWh.

Een prijs wordt in het persbericht van Tesla niet genoemd. Op basis van webpagina's van installateurs lijkt de Powerwall 3 minstens 8000 euro te gaan kosten, installatiekosten niet meegerekend. De fabrikant belooft tien jaar garantie te bieden.

Correctie: In een eerdere versie van het artikel stond dat de Powerwall 3 een accucapaciteit heeft van 14,5kWh, maar dat moest 13,5kWh zijn. Het artikel is hierop aangepast.

Reacties (213)

[swhnld]

Ik vind het intrigerend dat de accu als noodstroom kan dienen op een fase (bij een 3 fase aansluiting). Hoe zou dat gaan werken met je zonnepanelen samen, moeten die ook op 1 fase zitten om als het ware off-grid door te kunnen gaan? Of laad je wel op op 3 fase, maar ontlaat je alleen op 1 fase?

En wat als je zonnepanelen op 1 fase leveren, maar je woning ondertussen geupgrade is naar 3 fase, krijg je dan een 1 fase accu, of voor normaal gebruik levert die alsnog 3 fase en alleen 1 fase in geval van noodstroom?

En wil je op 3 fase noodstroom, kun je dat bereiken als je 3 van deze dingen neerzet (theoretisch als je geld over hebt)?

[Jetser]

De backup gateway regelt de aansturing naar 3 fase, niet de powerwall. Te vinden in de specssheet. Incl handig overzicht van de verschillende aansluitmogelijkheden.

https://energylibrary.tesla.com/docs/Public/EnergyStorage/Powerwall/3/Datasheet/nl-nl/Powerwall-3-Datasheet-NL.pdf

Er zitten ook 3 mppt trackers in de powerwall. 6 in de US versie die je kan samenvoegen naar 3 met meer capaciteit. Is mij nu niet duidelijk of de NL versie dat ook gaat kunnen.

[Reactie gewijzigd door Jetser op 15 juli 2025 15:01]

[swhnld]

Duidelijk overzicht. Maar met de zonnepanelen achter de accu die 1 van de 3 fase doet, en de andere 2 fase los, betekent dat, dat je na afschaffing van de salderingsregeling, op 2 van de 3 fase je altijd stroom koopt van je energieleverancier, en alleen op 1 fase teruglevert, tegen de dan geldende boete, nadat je accu vol is?

[DitisKees]

Als het goed is registreert je meter je netto verbruik over de 3 fasen samen.

[Henk1827]

Correct. De slimme meter kijkt naar het verbruik van L1+L2+L3. Ik heb een zelfbouw Victron systeem met DESS en deze probeert altijd 0 op de meter te houden. Dat betekent dat als we aan het koken zijn, bij L2 zwaar uit het grid wordt gehaald, en de batterij op L3 hetzelfde vermogen teruglevert naar het grid. Netto 0 op de meter.

Wat meer on-topic: er zijn betere en goedkopere batterijen beschikbaar dan de Powerwall.

[Gijs007]

Ben precies op zoek naar het gene wat deze Powerwall 3 aanbied: accu die als noodstroomvoorziening kan worden gebruikt, met ingebouwde omvormer voor zonnepanelen en die buiten kan worden geïnstalleerd.
Welke partijen bieden iets vergelijkbaars aan, voor een gunstigere prijs of met betere componenten/grotere accu?

Idee is dat een accu als deze onder de carport kan worden geplaatst, en dat boven op de carport dan een set zonnepanelen kunnen.

[rboerdijk]

Kijk eens naar SigEnergy met HomePro (of Max) gateway (niet de kleine versie, die heeft geen smart port).

[Damsplaat]

Kijk eens naar de Stream Ultra van Ecoflow. Slechts 2kWh, en 4 zonnepanelen,.maar wel voor maar 1200 en geen installatie werk nodig (wel voor de zonnepanelen, maar niet voor de batterij)

[Jetser]

Volgens mij werkt het het beste als de zonnepanelen op de powerwall zelf zitten, en niet op op een losse omvormer. Als dat zo is zitten de panelen niet op een fase, maar alleen op de batterij. De batterij zit ook zelf niet rechtstreeks op een fase, maar alleen op de gateway. Die Gateway distribueeert het vervolgens over je huis (1/3 fase), of naar het net, of beide. Maar dit leid ik alleen af uit de specsheet, kan zomaar anders zijn...

Als je idd zelf zonnepanelen hebt op een aparte omvormer dan wordt het een ingewikkelder verhaal. Want of dat wel goed gaat icm de noodstroom functie vraag ik me af. Want in principe slaan zonnepanelen af bij een stroomstoring, maar als ze niet meer afslaan omdat er opeens een noodstroomvoorziedning is, en de powerwall zit vol, dan kan de stroom nergens meer heen. Bij off grid is dit ook een factore om rekening mee te houden.

[Gijs007]

Ik kan mij vergissen hoor, maar is het niet zo dat stroom alleen gaat lopen als er ook vraag is? Het is naar mijn weten niet vergelijkbaar met water, uit een rivier o.i.d., dat per definitie afgevoerd moet worden.

Het hele concept van een omvormer, die uitschakelt bij stroomuitval, is vooral een veiligheidsfunctie, om te voorkomen dat er stroom het net op gaat, en dat er daardoor elders monteurs geëlektrocuteerd worden.

[naftebakje]

Het is best eenvoudig om een omvormer te doen uitvallen als je noodstroom levert, door de frequentie net buiten de normale range te leggen, door de eisen waaraan omvormers moeten voldoen:

- oude omvormer: boven 50.2Hz valt de omvormer volledig uit.

- nieuwe omvormer: tussen de 50.3Hz en de 51.5Hz zakt het geleverde vermogen.

Dus als de noodstroom geleverd wordt aan 52Hz (wat volstrekt probleemloos kan, enkel sommige oude klokken gaan iets te snel lopen) dan schakelen alle omvormers uit. Dat wordt toegepast als men een straat tijdelijk op een grote generator zet om bijvoorbeeld een transformator te vervangen, die generator kan er niet mee om dat er teveel zonnepanelen terugleveren dus die draait op wat hogere frequentie.

Dus in die powerwall kan er perfect voorzien worden dat de frequentie zakt als de acculading zakt, zodat een externe omvormer mooi mee schakelt volgens nood.

[Reactie gewijzigd door naftebakje op 16 juli 2025 12:30]

[joostiphone]

Volgens werken ze op 1 fase bij stroomuitval. Dus in de praktijk zou je 3 powerwalls moeten hebben als je tijdens stroomuitval alle 3 de fasen hoog wilt houden.

Volgens mij zitten je zonnepanelen bij de meeste woningen op 1 fase, dan zal de powerwall de energie balanceren op die fase (want daar kiest de installateur dan wel voor voor mag ik hopen). Nadeel dat dit niet gebeurd op de 2 andere fasen. Deze fase (waarop de zonnepanelen en de powerwall zit) is dan eigenlijk je "off-grid" fase.

Ik ben geen kenner hoor, maar ik dacht zoiets ergens anders te lezen (maar ik weet even niet meer waar). Wellicht kan iemand hier inspringen.

[daemonix]

Dat is de reden dat de Powerwall 3 in Australie niet populair is, daar is Sigenergy marktleider (en dat in 2 jaar tijd geworden!). Ook in Nederland zijn 3 fase installaties populair, alle nieuwbouw is in principe uitgevoerd met een 3 fase installatie (dat is ook nodig voor warmtepomp).

Zonnepanelen op 1 fase is alleen maar bij kleinere installaties. Je mag max 5 kW per fase terugleveren of afnemen.

[Reactie gewijzigd door daemonix op 15 juli 2025 19:11]

[-Colossalman-]

Het zou niet best zijn als mijn panelen op 1fase zouden zitten.

[Judge Ming]

De powerwall bestaat uit 2 apparaten, de accu en een gateway. De gateway kan maar 1 fase van noodstroom voorzien. De accu heeft geen weet van 1/3 fases. Om op je vragen in te gaan:

Bij de PW2 (niet de 3 dus, maar de gateway is bij beide gelijk) kan je 3 fasen PV in de lucht houden als het grid off-line is. Als de gateway in een 1 fase omgeving geinstalleerd is en je PV dus ook, dan blijft dat zo werken bij een upgrade van je grid aansluiting.

Voor een 3 fase noodstroom moet je een ander merk kopen <G> Serieus: 3 gateways met elk 1 accu kan dat bereiken. Beetje prijzig dat wel.

[apeklootje]

Ik vindt het bizar dat het onderdeel dat het snelst slijt, de omvormer, ingebouwd is, hopelijk is deze apart verkrijgbaar anders kun je heel je pakket weggooien bij een panne hiervan...

[Naafkap]

Waarom zijn thuisbatterijen per kWh zoveel duurder dan EV-batterijen? Iemand daar een verklaring voor?

[LittleKiller]

Bij een EV is de accu niet het product. Dat is namelijk de auto. Bij een thuis batterij is het product de batterij

[Naafkap]

Dat klopt, maar dat verklaart nog steeds niet het enorme prijsverschil per kWh.

[Koldur]

Wel dus, er moet bij de thuisaccu vooral op de accu verdiend worden, bij de auto gaat er standaard erg weinig marge over de accu, meer over het product zelf.

[Kevinp]

Maar ik kan een 85 kWh (tweedehadns) kopen voor 9000 euro.

natuurlijk moet ik deze dan nog omvormen naar 230v en laden op zonnepanelen.

Maar dit is de video:

YouTube: The 60kWh Tesla Battery Powered DIY Powerwall

[Qualixo]

Krijg die oplossing maar eens verzekerd voor brand Zelf ook naar gekeken maar uit eindelijk een Enphase systeem opgehangen met 17.5kWh welke matched met mijn Enphase Zonnepanelen en omvormers.

[OmegaII]

Ook de reden van de vele DIY oplossingen met EV batterijen ..

[JeroenH]

Daar is wel een apart soort lef voor nodig...

[Jerra]

Foei! En dat op Tweakers nog wel, alsof DIY gelijkgesteld is aan beunoplossingen en veiligheidsrisico's

[RailHenk87]

Ik vermoed dat het eerder slaat op het lef om een NMC (nickel-manganese-cobalt) batterij thuis te gebruiken.
Er zijn niet veel EV's met een LFP batterij, laat staan dat je die 2dehands op de kop kan tikken. Grote kans dus dat het NMC technologie is.
NMC zou ik toch een eindje van mijn woning plaatsen, want als het fout gaat, gaat het goed fout.

Er zijn veel veilige opstellingen terug te vinden in het Zelf een powerwall bouwen topic.

[Reactie gewijzigd door RailHenk87 op 15 juli 2025 14:49]

[watabstract]

Zelf een batterij bouwen van lithium cellen is inderdaad prima te doen maar zeker niet zonder risico. Ik heb me daar wat jaren geleden wel in verdiept en bewust de keuze gemaakt om het niet te doen. Het is gewoon een erg riskante onderneming want een klein foutje kan grote gevolgen hebben. Tijdens en na de bouw. Ik raad het toch echt af. Gewoon kant en klaar kopen. Gekeurd en al. Het gaat niet alleen om je eigen veiligheid.

[Halfscherp]

Hopelijk is dit sarcasme?

Genoeg lui op Tweakers die wat shortcuts nemen en op die manier het huis van die buren lekker aan brandrisico blootstellen.

edit:
Mooi om te zien hoe elk brandgevaarlijk kneusje in totale paniek snel op de min-knop loop te rammen

[Reactie gewijzigd door Halfscherp op 15 juli 2025 17:54]

[Jerra]

Nee totaal niet sarcastisch bedoeld, ik vind het niet echt een tweakers gedachte om tegen zelfbouw te zijn en zeker niet om dat als minderwaardig te beschouwen bij voorbaat.

Maar ik moet toegeven dat ik het wel eens ben met @RailHenk87 , ik had beter kunnen lezen en inderdaad er is wat voor te zeggen om niet zomaar NMC accu's in huis te nemen

[johanl79]

Ik durf te denken dat je brandverzekering bijv. niet dekt als je zelf gebouwde accu je huis af laat branden, en het laten keuren zal vast geen misselijk bedrag zijn en niet echt rendabel voor het produceren van 1 accu.

[Jerra]

Mocht je het interessant vinden, kijk eens rond op het forum

Daar vind je het antwoord dat je waarschijnlijk niet verwacht.

[Madshark]

Tweakers nemen van oudsher al dan niet onbewust kleine risicos.

Met ongeveer de start van deze website, waren we al druk bezig PC verfraaien door er gekleurde ccfl gekleurde TL buisjes incl hoogspanning schakeling in PC's te bouwen, liefst nog met volledig DIY waterkoeling met onderdelen van de autosloperij (kachel als radiator) en resterende spullen van aquarium winkels en bouwmarkten. Veel ducttape, tiewraps, kroonsteentjes, dremel schijfjes en spuitbussen autolak zijn er wel toen doorheen gegaan.

Vervolgens lieten we de PC's 24*7 draaien met 100% CPU load om voor de lol een nutteloze RC5 encryptie te kraken puur voor de statistieken.

Eerlijk gezegd denk ik dat een DYI thuisbatterij niet zo heel veel meer onveilig is dan een Tweaker PC van 25 jaar geleden 🤣

[Reactie gewijzigd door Madshark op 16 juli 2025 04:55]

[SuperDre]

Nu misschien nog wel bij wat oudere accu's, maar straks met de nieuwste chinese accu's is dat heel veel minder, omdar de chinese overheid verplicht dat nieuw accu's niet (zomaar) meer in brand kunnen vliegen en/of exploderen.

[Klaus_1250]

Als de accu het product is, zijn er een stuk meer schakels en partijen in de keten, die allemaal hun marge willen. Marge zal tevens hoger zijn. Prijs word dan al snel een factor 2 tot 4 hoger.

[AlainSki]

Eens maar het vervangen van bijv. een Model 3 LR accu (~80kwh) kost incl inbouw rond de 16k-18k. Dat is per Kwh nog al een verschil.

[Luchtbakker]

Eens maar het vervangen van bijv. een Model 3 LR accu (~80kwh) kost incl inbouw rond de 16k-18k. Dat is per Kwh nog al een verschil.

Klopt, alleen in die prijs zitten geen componenten om een accu op te kunnen laden. Een goede BMS kost een paar duizend euro.

Ik ben het verder wel 100% met je eens dat de prijs per kwh nog steeds behoorlijk verschilt. Er zijn ook zat youtubers die gewoon hun eigen thuisaccu bouwen van tesla's die totallos zijn na een ongeluk. Dan heb je rond de 10k een 65kwh baterij.

YouTube: The 60kWh Tesla Battery Powered DIY Powerwall

[amigob2]

Waar zie jij dat een goede BMS een paar duizend Euro kost. In jou filmpje kost hij nog geen 500 euro

[YGDRASSIL]

Een batterij uit een totallos gereden auto zou ik niet zoveel vertrouwen meer in hebben.

[phray]

Denk dat de markt voor thuisbatterijen wel stuk kleiner is op moment dus prijs zal wel hoger liggen om de R&D te dekken.

[Luchtbakker]

Hoeveel R&D kosten hebben de meeste bedrijven nou? De meeste kopen Chinese accu's in, bouwen een kant-en-klare BMS erop, bouwen een app omgeving, waarvan de meeste ook al kant-en-klaar in een BMS ingebouwd zit, en je bent klaar om te verkopen.

Een handje vol bedrijven doet echt actief R&D en ontwikkelt er een op maat gemaakt systeem en app erop. Zonneplan is daar er een van.

Maar kijken we naar dit bedrijf, en dan vraag ik me sterk af hoeveel euro er daadwerkelijk aan R&D zit.

.plan: De nieuwe Zendure-batterij van Smart-Charged: Meld je aan voor het tes...

[Mathi159]

Wanneer de markt instort wanneer EVs als thuisaccu kunnen worden ingezet krijgen we misschien een keer normale prijzen.

[SuperDre]

Leuk als je een EV als thuisbatterij kunt inzetten, maar dat doe je hooguit als extra, niet als primair, want anders is je autootje leeg als je een keertje weg wil.

Maar zeker interessant om als thuisbatterij te kunnen inzetten, helemaal als je ook nog gratis op het werk kunt opladen etc.

[cdwave]

Leuk als je een EV als thuisbatterij kunt inzetten, maar dat doe je hooguit als extra, niet als primair, want anders is je autootje leeg als je een keertje weg wil.

De auto heeft meer capaciteit dan het huis in pakweg een week gebruikt, dus dat loopt wel los. Alleen voor de vakantie naar Italie is het slim om even te vragen dat de auto vol is bij vertrek. Voor dagelijks gebruik is die paar kWh die het huis heeft gebruikt niet de moeite van het bekijken waard.

Probleem met de EV is meer dat die overdag als de zon volop schijnt doorgaans niet thuis is.

[Tundreq]

Je verkoopt zo'n batterij maar 1 keer per 10 tot 20 jaar. Als je een businessmodel wil hebben dat je niet failliet gaat wanneer iedereen zo'n batterij heeft moet je dus een grotere winst hebben om de periode te overbruggen tot iemand een nieuwe koopt.

[YopY]

Valt me mee dat er nog geen abonnementsdienst bij zit, bijvoorbeeld voor meer "smart charging" opties.

Of een leasecontract, 8000 euro over 10 jaar is ongeveer 66 euro per maand, als ze er wat meer van maken en na 10 jaar het ding inwisselen (en doorverkopen) dan verdienen ze er nog meer aan. Of een verplichte looptijd van 15-20 jaar, dan is de 'kostprijs' 33 euro / maand.

Maar dat rekensommetje geeft ook aan hoeveel je per maand zou moeten besparen na installatie van een batterij.

[D-Three]

Jij rekent met een renteloze afbetaling. Zo werkt leasing niet

[Reactie gewijzigd door D-Three op 15 juli 2025 18:37]

[SuperDre]

Maar dat is toch met heel veel producten. Het punt is dat er nog meer dan genoeg huishoudens nog lang geen thuisbatterij hebben of uberhaupt zonnepanelen, dus je business is echt wel relatief gegarandeerd.

[lkruijsw]

Er is nog steeds meer vraag dan aanbod. De prijs wordt daarom bepaald door de vraag, niet door de productiekosten.

[WernerL]

Volgens het artikel is de batterij ook gelijlk een omvormer voor zonnepanelen. Geen idee in hoeverre dat het prijsverschil kan verklaren.

[Brattoes]

Op het moment is de markt nog in kinderschoenen. Het lijkt alsof de meeste nog het gebrek aan prijsvechters aan het uitbuiten zijn, en de startup kosten zoveel mogelijk terug proberen te verdienen. Goedkope batterij cellen staan om de hoek. Tesla is daarbovenop ook een "premium" merk.

Ik heb me laten leiden naar een paar plugin systemen, maar die software daarvan lijkt me echt nog onderontwikkeld. De grotere systemen zijn daarentegen beter ontwikkeld maar dan heb je alleen baat ervan als je een ev erbij op kan laden.

[Reactie gewijzigd door Brattoes op 15 juli 2025 14:14]

[AJediIAm]

Enkel de Nederlandse markt staat in de kinderschoenen. In de meeste andere landen is de batterij markt voor EV en autos al heel volwassen.
Hoe groter de accu, hoe later de prijs per kW.

[-Colossalman-]

Zouden de accu cowboys daar niet de oorzaak van zijn? Hoe vaak hoor je wel niet dat iemand "gedwongen" een accu moest kopen voor veel te veel geld

[phoenix2149]

Het is nog niet eens zo'n hele gekke prijs. Het is natuurlijk nog steeds veel geld wat je zeker niet terug gaat verdienen.

De HW PiB kost omgerekend 7500 voor 14.5kWh als je rekent met 1400 euro voor 2.7kWh.

De HW batterij heeft ook geen installatie kosten. Dat zal met de powerwall niet zo zijn, tenzij je zelf handig bent natuurlijk zoals de meeste tweakers hier, waardoor je deze kosten ook mee moet rekenen. Zeg dat het een halve dag kost dan reken je al een dag incl. rijden etc. wat al snel paar honderd euro gaat worden.

tevens heb je geen (hybride) omvormer nodig wat ook al gouw 1000-2000 euro kan kosten. En de efficientie zal wellicht hoger zijn omdat (neem ik aan) de stroom direct als DC kan worden opgeslagen voordat het verbruikt wordt wat efficiëntie kan laten oplopen tot 90-95%.

[Reactie gewijzigd door phoenix2149 op 15 juli 2025 15:01]

[ronaldmathies]

De homewizard batterij is dan ook behoorlijk aan de prijs. Kijk eens naar de Growatt APX batterijen, 1400,- voor 5kW en een BMS voor 500z als je offgrid wilt gaan kost het nog eens 450,-.


Ik heb de opstelling voor 20kW staan en koste mij een totaal van 6800,- euro. En dan kan ik wel drie fase offgrid gaan. Tesla is ook behoorlijk duur.

[metalmania_666]

Kan je een linkje doorsturen?


Krijg in september een HW van ~2,5Kw maar denk dat ik eerder rond de 15 nodig heb.

Ook wil ik 3-fase offgrid kunnen ivm groot aquarium

[phoenix2149]

Zoals ik het lees is die 1400+ euro voor de Growatt is zonder de BMS wat ook nog 450+ euro is.

Nog steeds niet heel duur vergeleken met de HW PiB idd en 3 fasen zoals ik het lees.

dat is dan ook zonder de omvormer die eventueel met de batterij communiceert maar is me niet duidelijk of het nodig is.

Bron: https://www.stralendgroen.nl/product/growatt-apx-batterijsysteem/?utm_term&utm_campaign=PMax%3A+NL+-+Shopping+-+Smart+Shopping&utm_source=adwords&utm_medium=ppc&hsa_acc=8221592641&hsa_cam=21389105410&hsa_grp&hsa_ad&hsa_src=x&hsa_tgt&hsa_kw&hsa_mt&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gad_source=1&gad_campaignid=21389106160&v=1a13105b7e4e

[ronaldmathies]

Inverter heb je wel nodig om de batterij ook te kunnen laden en off-grid te junnen gaan. Je moet dan de MOD series hebben en kijken hoeveel batterijen je nodig hebt. Aantal batterijen bepaalt de maximale hoeveelheid stroom die je kan gebruiken (bij 20kW is dit 10kW continue en 16kW voor 60sec. We hebben het dan wel over offgrid).

Ik heb de MOD 10KTL3-XH-BP hybride omvormer, hie rkan je tot maximaal 20kW aan zonnepanelen aan hangen. Dan is de export naar grid wel maximaal beperkt tot 10kW en 10kW tegelijk naar batterij.

Die kost net geen 1000,-.

maar dan heb je wel een flexibel susteem waarbij je in de toekomst bog batterijen kan toevoegen (tot max 35kW dacht ik), en ls onderdelen stuk gaan dan kan je ze individueel vervangen in tegenstelling tot de ollossing van Tesla.

[swhnld]

Je hebt de accu in een auto en de accu in de thuisbatterij. Echter beide producten bestaan niet uit de accu alleen, er komt meer omheen kijken om er een product van te maken. Dus je kunt niet de thuisbatterijprijs als totaalproduct een op een vergelijken met een accu uit een ander product. De prijs van het product is de som van alle componenten, overhead, belastingen, en de geschatte winst die de verkoper verwacht erop te kunnen leggen.

Wat je wel zou kunnen doen is kijken hoe de prijs hier in de markt is voor een thuisbatterij en die afzetten tegen de prijs in Duitsland of Belgie bijvoorbeeld om een idee te krijgen of dat in lijn ligt met elkaar.

[Flappiewappie]

Wie ervan uitgaat dat de prijs van een product voornamelijk wordt bepaald door de productiekosten, doet er goed aan te beseffen dat prijzen tegenwoordig grotendeels zijn gebaseerd op gepercipieerde waarde.

[vandergun]

De omvormer dus 230v kan produceren) is prijzig, een omvormer die noodstroom (en dus niet netvolgend) kan leveren is nog duurder.

[maarte997]

Je grootste winst zit in je eerste kWh's die je opslaat. Ik zie dus niet zo het nut voor een batterij van 14,5 kWh aan deze prijs. Wat zijn hier de relevante voordelen tegenover veel betaalbaardere plug-in batterijen? Oké, deze kan 11kW terugleveren, waar een plug-in wettelijk beperkt is tot 800W (of meer indien aangesloten op eigen groep), maar hoe frequent gebeurt dit? Gezien het prijskaartje zijn veel meer mensen met een goedkope, minder capabele plug-in gebaat.

[Soeski]

Gezien ik de afgelopen maanden 30-44kWh opwek elke dag, is die 14,5 zo vol. Ik zoek juist naar iets met grotere capaciteit. De Tesla is ook uitbreidbaar, maar per kWh best prijzig t.o.v. concurrenten. Plus dat ik geen Tesla heb en niet voor de deur kan laden :)

[watercoolertje]

Gezien ik de afgelopen maanden 30-44kWh opwek elke dag, is die 14,5 zo vol.

Het probleem is niet het vol krijgen, het probleem is meestal het gebruiken van die kwh. Dus wat trek je dagelijks van het net in die dagen waar je 30-44kwh opwek hebt?

Ik zit zelf deze maand dagelijks maar op 2 tot 5kwh van het net af. Dat is dus wat mijn accu elke dag zou kunnen ontladen en de dag erop dus bij kan laden. Ik heb dus niks aan een 14.5kwh accu, maar eerder een 5kwh model.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 15 juli 2025 14:19]

[JP1980]

Een andere use case is dat je in de winter op goedkope momenten de accu vollaad, en dan de rest van de dag op de accu draait. In de winter gebruik je vaak meer, met name als je een warmtepomp hebt. Maar ook lichten branden langer. En ook de CV draait een elektrische pomp. Dan zit je den ik met 15kwh wel redelijk goed.

[Scriptkid]

Alleen is er in de winter geen goedkope stroom.

Er is dan nl geen overschot

[JP1980]

ook in de winter is er een verschil gedurende dag in vraag en aanbod en zijn er dus daluren. Met name in de nacht en ochtend als het waait dan is verbruik laag + aanbod hoog. Ideaal om de batterij te laden. Het zal wat opleveren, hoeveel is altijd de vraag. Moeilijk te voorspellen. Naarmate meer mensen thuisaccus nemen zal vraag en aanbod naar elkaar toetrekken en dus ook de prijs.

[Sloeber]

Klinkt interessant, geef eens een rekenvoorbeeldje met roundtrip rendement en kosten, ben benieuwd

[JP1980]

Dat is best lastig. Dat zijn heel veel variabelen, waaronder ook heel veel m.b.t. persoonlijke omstandigheden. Onderstaand heb ik voor mijzelf eens door chatgpt laten beredeneren, maar moet nog eens natrekken of dat een beetje klopt:

🔢 Uitgangspunten voor berekening
Batterijcapaciteit: 30 kWh bruikbaar

Dagelijks verbruik: 30 kWh

Laad je batterij volledig op, 1x per dag

Dynamisch tarief – typische winterprijzen (Nederland/BE, zonder netbeheer en energiebelasting):

Laag tarief (nacht, bij veel wind): €0,05–€0,10/kWh

Hoog tarief (avondpiek): €0,30–€0,45/kWh

Gemiddeld verschil per dag: €0,20/kWh is realistisch

Rendement batterij (incl. omvormerverlies): 90%

💰 Dagelijkse besparing
Zónder batterij (stroom kopen op gemiddeld dagtarief)
Verbruik: 30 kWh × €0,30 = €9,00 per dag

Mét batterij (stroom kopen op goedkoop moment, gebruiken bij piek)
Inkoop: 30 kWh × €0,10 = €3,00 per dag

Verlies: 10% → netto 27 kWh beschikbaar (kleine correctie)

Extra stroom nodig: 3 kWh × €0,30 = €0,90

Totaal per dag: €3,00 + €0,90 = €3,90

➡️ Besparing per dag: €9,00 – €3,90 = €5,10

Ik zoek nog eens een dataset met afgelopen jaar waarbij de uurprijzen van een dynamisch contract te zien zijn, en deze afzetten tegen mijn verbruik die ik in home assistant bijhoud. Dan is het een kwestie van uitrekenen verbruik zonder batterij, en verbruik met batterij (verbruik verplaatsen naar het goedkoopste moment, met ongeveer 10% optredend verlies).

Maar resultaten uit het verleden zijn geen garanties voor de toekomst. Zolang salderen er is wacht ik nog even de dalende accuprijzen af.

[GoldenSample]

Oef... En weer iemand die de semi convincing bullshitting van AI niet doorziet... Dit slaat echt als een tang op een varken.

Buiten dat ik hoop dat je geen 10.000Wh per jaar gebruikt is het verschil tussen goedkoop en gemiddeld veeel en veeel te groot. Al breng je het 'echte' winterseizoen als argument, dat is een maand of 3. Daar boven is het echt andere koek.

Met hogere vermogens wordt ook de vraag hoe snel je die batterij kan opladen een item, bij het terugleveren op basis van onbalans of gewoon day-ahead prijzen is dat zeker een ding, gezien relatief veel winst uit een beperkt aantal uren moet komen.

Die historische EPEX data kan je oa. Hier vandaan halen. https://jeroen.nl/dynamische-energie/stroom/prijzen/historisch

[Reactie gewijzigd door GoldenSample op 16 juli 2025 01:53]

[JP1980]

Overbodig cynisch want ik had er bij gezet dat ik de datasets nog eens zelf naast elkaar wil zetten. Het prijsverschil klopt als ik januari neem dan is low / high 9 a tien cent gemiddeld. Met wel een paar flinke uitschieters. Erger is dat de lage prijs vaak rond de prijs slingert die ik nu betaal voor een vast jaarcontract.

Dus ja, moet het nog eens goed doorrekenen. En anders zijn de accu's alleen voor de zomer eigenverbruik.

Die 10.000 kwh is echt makkelijk hoor met 2 EV's en een warmtepomp. Tegenwoordig voor veel huishoudens geen uitzondering meer.

[GoldenSample]

Jij gaat die 10.000kWh niet allemaal door je batterij heen krijgen en zeker niet binnen het uurtje opladen en verspreid afgeven. Al helemaal niet als je ondertussen nog EV's begint de smartchargen. Op dat laagste prijspunt is 17kWh - je eigen verbruik echt wel een limiet.

Als je de businesscase van die batterij nog een beetje wilt redden moet je juist een kleine batterij nemen, heb je veel minder bottlenecks en kun je de energie die je wilt opslaan et tenminste in en uit krijgen.

Als het cynisch is dat ik kritisch ben naar AI onzin die erg ver van de realiteit staat, dan ben ik graag cynisch. Faliekante AI onzin kunnen we allemaal uit een willekeurig stuk AI trekken.

[JP1980]

Het cynisme is meer hoe je een aanname doet dat mensen niet kritisch omgaan met AI door je opmerking dat ik dat niet 'doorzie'. De redding van de business case is het zakken van de prijzen in de toekomst. Nu is het inderdaad nog een lange terugverdientijd.

Maar voor mij zelf weegt de geopolitieke situatie ook mee. In 2019 heb ik een warmtepomp genomen , niet omdat de financiële business case zo denderend (terugverdientijd iets sneller dan de afschrijving) was maar omdat ik Poetin niet vertrouwde. En daar kreeg ik helaas heel snel gelijk in. Er is nog steeds zoveel spanning in de wereld dat energieprijzen (zolang we nog verslaafd zijn aan fosiel) makkelijk veel hoger kunnen worden dan het begin van de Oekraine oorlog. Hoe meer autonomie hoe beter.

[Sloeber]

30 kWh zou dus met deze oplossing zo'n €16.000,- kosten als ik het goed begrijp. Laat het €10.000,- zijn. Dan zou de dagelijkse besparing worst case €2,00 best case €6,00 voor een terugverdientijd van 4 tot 13 jaar zijn. Weet niet echt of dat nou zo veel baat.

[JP1980]

In mijn specifieke geval zou ik in de zomermaanden de zonnestraam 's avonds in de auto kunnen laden. Het is een erg ingewikkelde rekensom. Ik anticipeer nu op verdere prijsdaling van de accu's. Aan de andere kant heb je prijsstijging van de installatiekosten als de vraag toeneemt.

Veel hangt af van je persoonlijke situatie en onbekende toekomstige ontwikkelingen. Met de onrust in de wereld gaat de energieprijs ook sterk heen en weer. Tot in hoeverre wil je daarop voorbereid zijn? En ook wat je een acceptabele terugverdientijd vind. En ook of je een wens hebt (deels) autonoom te zijn.

[Soeski]

Het huidige dagverbruik is eigenlijk lastig te zien. Ik verbruik gemiddeld 10kWh, maar dit is buiten wat ik opwek (dus doorgaans voor 6 uur 's ochtends en na 22.00 's avonds) en dus al verrekend met de opbrengst. Als ik deze maand zie dat ik 265kWh teruggeleverd heb en 144kWh heb verbruikt, dan zie ik daar nog niet aan wat ik per dag nu echt verbruik. Ik moet dus kijken wat ik per dag totaal opwek.

De opwekking deze maand is 460kWh, tot en met nu. 265kWh teruggeleverd maakt 195kWh eigen verbruik overdag, plus de 144kWh afgenomen van het net (daluren zeg maar) zou 340kWh zijn over 15 dagen. Dit maakt >22kWh per dag.

Dus:

Opwekking: 460
Teruggeleverd: 265
Afgenomen van het net: 144
Dagelijkse behoefte: 340/15 = 22,67?

Ik denk dus dat een accu volplempen voor de nacht best handig kan zijn (10kWh per nacht standby verbruik blijkbaar). Die kost natuurlijk meer geld dan het surplus ik van het net afneem, maar dat hangt dus wel van de accuprijs af en de tarieven en de levensduur.

[migjes]

ik begrijp dat je 144kWh hebt afgenomen in 15 dagen.

dan is je nacht gebruik dus 144/15=9,6kWh.(pas op, dit is een erg bierviltjes berekening en kan flinke afwijking bevatten.ik zou met deze gegevens geen beslissing nemen, dit is maar een voorbeeld reken zelf alles even beter uit.)

dus een 10kWh accu geeft je al een leuke oplossing.


(ik vind 10kWh veel om eerlijk te zijn ik zelf heb maar 5kWh nodig rond deze tijd en toch gebruik ik per jaar een 8000+kWh. technisch heb ik een 20kWh accu, gewoon omdat geld maar geld is en ik kan het wel missen. een flinke accu vond ik leuker als het geld.)

edit:
mmm, nog een beetje wennen aan de nieuwe editor.

[Reactie gewijzigd door migjes op 15 juli 2025 16:07]

[com2,1ghz]

Omdat die 14,5kWh ook een groot leververmogen heeft. Een 5kWh batterij kan max ~1800W leveren. Nou weet ik niet wat die 14,5kWh kan maar ik gok bijna het drievoudige.

Een beetje inductie, 7,2kW of een elektrich oven 3,6kW dan nog een warmtepomp of een elektrische auto maakt die 5kWh nogal nutteloos.

Stel beide accu' s hebben cyclus van 5000, dan doe je met die van 14,5kWh minimaal 3 keer zo langer mee gezien de accu ook minder vaak leeggetrokken wordt. Gedurende tijd degraderen deze accu's ook dus na een jaar of 10 hou je minimaal 60-70% over aan capaciteit. Dan wordt het wel heel krap met die 5kWh.

[watercoolertje]

Omdat die 14,5kWh ook een groot leververmogen heeft.

Dat is inderdaad een prima reden zijn voor een grotere accucapaciteit. Ik reageer echter specifiek op iemand die als reden aangeeft dat het is om zijn hoge teruglevering te reduceren.

Stel beide accu' s hebben cyclus van 5000, dan doe je met die van 14,5kWh minimaal 3 keer zo langer mee gezien de accu ook minder vaak leeggetrokken wordt. Gedurende tijd degraderen deze accu's ook dus na een jaar of 10 hou je minimaal 60-70% over aan capaciteit. Dan wordt het wel heel krap met die 5kWh.

Met 8000 euro kan je je 5kwh accu toch ook gewoon 2x vervangen? En dan hou je nog geld over ook en heb je net zo veel laadcycli

[m-a-r-t-1]

Soeski kan prima een 2MWH accu nemen en dan de winter doorkomen

[robertjanbout]

Och een 40ft container past prima in de tuin. Het bestaat al, dus waarom zou niemand het doen? Het is vast 'de truc die energieleveranciers niet willen dat je weet!'

Zou leuk zijn als het kon maar anders dan met waterstof ga je voor een huishouden geen langetermijn opslag kunnen realiseren. Of je moet een paar ton over hebben voor zo'n container plus de ruimte hebben.

[mapa2011]

Zou tibber dan iets voor jou zijn in combinatie met homevolt?

.plan: Homevolt-thuisbatterij van Tibber: “Leuk, duurzaam en motiverend”

.plan: Hoe bevalt de Homevolt-thuisbatterij van Tibber na vijf maanden?

[Reactie gewijzigd door mapa2011 op 15 juli 2025 14:08]

[Soeski]

Ik zit bij Tibber

Ik vind de Homevolt echter, prijs/capaciteit wise niet per se het interessantste. Ik zoek dus naar alternatieven.

[arjankoole]

ik ben nieuwsgierig naar dat ding op supercondensators. Duurder, ja, maar gaat ook een heel stuk langer mee.

choices, choices.

[robertjanbout]

Oei weet je wel wat de capaciteit van een supercap is? Voor je 1kWh aan energieopslag hebt ben je flink wat verder. Wist je dat LiFePO4 met dagelijks 1 cyclus maken zijn cycle life niet haalt voor hij aan shelf life zit? Meestal wordt 10 jaar aangegeven, maar in 10 jaar zit ik nog maar op 3652,5 cycli terwijl moderne cellen de 5000 makkelijk overtreffen. Supercaps hebben ook een shelf life. Lithium Titanate Oxide is wat je zoekt. Die hebben een giga levensduur, claims van 25 jaar en 25000 cycli. Maar ja, ook prijzig.

Supercaps lopen ook aardig snel leeg uit zichzelf, meestal word er nog geen maand gespecificeerd voordat ze leeg zijn.

[Scriptkid]

Dan kun je meschien naar een stack op eigen groep kijken vaan kun je 4*2.5kwh of 3* 5kwh stekker stacken. Kosten zijn dan rond de 4500 euro in installatie. En dan heb je ook 15kwh. Alleen kun je ma 3500.ontladen.

[david-v]

Als je het mij vraagt is het kapitaal vernietiging als je de volle opbrengst op een zonnige dag wil kunnen opslaan. Als je 3 dagen achter elkaar en zonnige dag hebt, dan genereer je volgens jouw cijfers 90kWh tot 132kWh. Ik weet niet hoeveel je verbruik is, maar bij mij is dat rond de 10kWh per dag. Met andere woorden, je hebt er nauwelijks iets aan, al helemaal niet in de donkere periode wat best wel lang is in Nederland.

De optimale (lees prijs en terug verdienen tijd) hoeveelheid accu capaciteit ligt toch echt over je dagelijks gebruik. Per jaar (veel) meer genereren met je zonnepanelen dan wat je verbruikt is ook niet goedkoper op een duur, zeker niet nu aangezien de saldering wordt afgeschaft.

Zelf zou ik eerder kijken naar een combinatie van opbrengst en opslag. Bijvoorbeeld zonnepanelen, windmolen delen aanschaffen, thuis accu en wat er allemaal nog gaat komen. Een grote thuis accu met veel zonnepanelen lijkt me niet de juiste keuze.

[arjankoole]

ik wil (en dat is persoonlijk, niet noodzakelijkerwijs het meest efficient) 1 volle dag (11kWh) of 2 ' wat uit het net komt' * dagen ( ergens tussen de 3 en 5 kWh ) op kunnen slaan. Heb je een mindere dag qua zon, is er nog steeds ruimte qua accu. Op mindere dagen is het ook niet zo heet, en draait de airco niet of veel minder.


*) dat is de stroom die het huis verbruikt buiten de zonnepanelen productie uren. mijn huis is vrij hongerig.

[Scriptkid]

Daarom moet je een jaar lang eerste meten en dan gemiddelde dag terug levering en je gemiddelde gebruik uit net weten.

Het kleinste getal +20% is wat je nodig hebt aan batterij voor een efficiënte oplossing.

Ik lever gemiddeld 8-9kwh terug en verbruik 6-8kwh.

Een 10 kwh batterij zou dan ideal zijn. Dan is 50% van het jaar 0 stroom verbruik.

[david-v]

Er zijn software pakketten waarmee je dit kan uitproberen door virtueel een accu aan te koppelen. Een oud collega van mij liet dat zien en keer. Met het historisch verbruik/opbrengst kon je dan precies berekenen hoe groot je accu moest zijn om optimaal te profiteren met zo min mogelijk uitgeven aan een (te groot of te kleine) accu.

Ik ben het dus volledig met je eens dat meten is weten .

[sjongenelen]

Oke klinkt interessant, links hiervoor? De berekeningen gaan me allemaal te ver (en ik saldeer nog) maar volgend jaar is dat heel interessante info

[Scriptkid]

It ain't rocket science,

Even je p1 meter kijken wat gemeddelde up en download is.

Als je homewizzard hebt kun je gewoon export doen naar excel

[sjongenelen]

Dat is dus exact wat ik niet vraag

[Scriptkid]

Dat snap ik maar kost je 10 sec. Terwijl een test batterij voor homewizzard een uurtje installen plus maanden test draaien met zelfde resultaat

Maar hier is je veel werk antwoord

https://iotdomotica.nl/tu...ke-situatie-en-huishouden

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 15 juli 2025 22:40]

[sjongenelen]

Mja ik heb vrij veel in HA, maar checken wat de battery zou moeten kunnen over een periode van een jaar+ en een advies maken is wat anders dan het zelf doen - er komen allerlei factoren en randvoorwaarden bij kijken, zoals de was doen (heb ik een sensor voor) de vaat (sensor) etc etc

[Scriptkid]

Juist niet je hoeft alleen maar de per maand of per jaar grafiek te gebruiken. Al je sensor etc zijn niet relevant wat dat is wat je van PV direct verbruikt dus dat negeren we want zou nooit naar een batterij gaan of uit net getrokken worden.

Stel je pak maand

Totaal uit net / 30

Totaal terug geleverd /30

Kleinste van die 2 +20% is wat je nodig hebt.

Voorbeeld :

Ik heb 790 direct verbruik vaN PV dat negeren we.

Ik heb 279 uit net gehaald in juni

Ik heb 458 terug geleverd in juni.

280/30= 9.3 *20% = 11.2kwh verbruik uit net

458/30= 15.3 *20% = 18.3kwh vul capaciteit.


Kleinste is verbruik dus accu van 12kwh is optimaal.


Groter en ik krijg hem niet leeg, kleiner en ik verbruik nogsteeds van het net.


Is je PV getal kleiner dan neem je die want groter en je krijgt de accu niet gevult en kleiner en je blijft terug leveren.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 16 juli 2025 13:31]

[sjongenelen]

Maar ik wil weten

- wat voor tech batterij (ivm cycles)

- hoe lang heb ik om te laden

- wanneer moet in de zomer energie gebruiken

- wanneer gebruik ik het

- ik heb 13kwh panelen op een dakdeel

- heb ik ik de winter wat aan de battery

- kan ik de winter terugverdienen in de zomer met dynamic pricing


Etc

edit:
Sorry at mobiel

[Reactie gewijzigd door sjongenelen op 16 juli 2025 13:55]

[Scriptkid]

Merendeel heeft niks met je batterij te maken maar meer met je verbruik en contract.

Dat zul je allemaal eerst moeten stabiliseren anders heeft een batterij geen nut.

Als je nu 10kwh over hebt naar je gaat compleet ander patroon aan hoeden aka overdag wassen etc, dan lever je minder terug en verbruik je minder uit het net dus kleinere batterij.

Wat je verdient et handelen in de winter is een groot?, want nu kan dat +- 100 euro zijn maar dat gaat rap om laag per jaar omdat de strijd sloten steeds kleiner worden door meer batterij storage en handelaren.

Daarom moet je kijken naar batterij voor eigen gebruik bufferen dat is 200% winst. De andere use cases zijn habbekrats waar je van alles voor moet doen en je wilt al geen excel sheet maken

[sjongenelen]

Nou dat soort vragen zou wel mooi zijn als iets dat kan analyseren en een advies kan doen (inclusief welk contract)


Zou leuk zijn toch? De use case voor een batterij is voor mij niet zo groot, mogelijk een plug in ups

[migjes]

ik snap je, maar eigenlijk moet je niet kijken naar wat je opwekt, maar naar wat je gebruikt.

voorbeeld: 29kWh gebruik per dag.

helft van de dag weken je zonnepanelen op, en gebruik je de stroom rechtstreeks, geen accu voor nodig en nog maar 14,5kWh nacht gebruik wat je in een accu wil kunnen stoppen en effectief kunt gebruiken.

meer accu hebben is gewoon minder gebruik maken per jaar van de accu en eigenlijk zonde van het geld.

accu's worden te snel te duur.


(pas op stroom gebruik in de zomer, niet in de winter met warmtepomp.

en probeer ook zo min mogenlijk je auto accu te laden met je thuis accu, dat blijft verlies op verlies.)

[maarte997]

Maar als je niet navenant verbruikt, gaat jouw grotere batterij bij dit weer ook vol zijn. Wat ben je met een 60kWh thuisbatterij die je op twee dagen vult, maar niet zelf benut? En in de winter zit je met een batterij die je niet vol krijgt met zonnestroom. Je kan dat in de daluren inslaan, maar ook daar ga je een kleine batterij efficiënter kunnen inzetten dan eentje van 14,5kWh of meer (aan deze prijzen).

Daar gelaten dat handel in stroom slecht interesse wekt bij een klein deel van de bevolking, laat staan dat de prijzen over een voldoende grote periode voldoende fluctueren om er écht je voordeel mee te doen.

[gekke-gerrit]

Er vanuitgaande dat je ook een elektrische auto hebt, kan je veel meer 'via' je zonnepanelen laden.
ik heb met EVCC en een battery emulator een 40kWh batterij thuis. Op het moment dat mijn auto SOC < 80% is, en mijn thuis batterij SOC > 70%. mag alle overtollige energie in de auto. Dan creëer ik weer opslag voor als de zon schijnt en de auto niet aan de laadpaal hangt.

In deze maanden is het relatief makkelijk. maar mijn huidige afname van het energienet is 0 kWh per maand.

Zonder deze 'mega' energie slurpers is het inderdaad aan de ruime kant. Dan is een 5 kWh voor veel mensen ook al voldoende om de avond door te komen

[Reactie gewijzigd door gekke-gerrit op 15 juli 2025 14:09]

[maarte997]

Leuke rekenoefening, maar na hoeveel jaar raak je uit de kosten? En wil je wel een batterij met een batterij opladen? Dan begint je rendementsverlies toch al redelijk op te lopen. Niet zo belangrijk bij de huidige, quasi waardeloze, groene stroom die we nu als burger opwekken. Maar in de minder zonnige maanden waar je op daluren zou kunnen opladen, drijft dat verlies wel de prijs van je effectief bruikbare kWh op.

[gekke-gerrit]

Dit is iets waar ik geen kosten in mee neem. Bewust niet, iedereen moet zijn eigen afweging maken. De situatie per persoon verschilt enorm. Ik doe alles zelf, installeren van zonnepanelen, fixen van een thuis batterij, slimme aansturing etc. laat je alles doen of koop je het nieuw of tweedehands. Het gaat erom hoe je het kan inzetten. Of het in jouw situatie interessant is, moet je zelf afwegen.

Voor mij is het een hobby project (geworden) en hobby's mogen geld kosten Deze levert mij vast wel een keer geld op, maar dat is niet waarom ik het heb gedaan.

Mijn oorspronkelijke antwoord was bedoelt om het nu van grotere accu's duidelijk te maken

[Reactie gewijzigd door gekke-gerrit op 15 juli 2025 14:44]

[swhnld]

Dus jij zou bijvoorbeeld je waterkoker van 3000W op een 800W plugin batterij willen gebruiken om zo je zonnestroom uit je eigen accu te gebruiken in plaats van je energieleverancier ervoor te betalen? Of ga je dan die waterkoker ook beperken dat die maar 800W kan krijgen en gewoon 5 x zo lang wachten tot je water kookt? Idem met inductiekoken, je warmtepomp, etc.?

Want dat is de gedachte, je hebt genoeg zwaardere apparaten die je dan kunt gebruiken op zonnestroom ipv die stroom bij het net af te nemen.

Of dan de rekensom gunstig uitpakt, en hoe je die kunt aansturen, zijn ook nog facetten, net als het gebruik als noodstroom (en via de zonnepanelen bij kunnen laden van die accu tijdens een stroomstoring).

En waar ga je de thuisbatterijen plaatsen? Hoe en waar zet je die tussen je apparatuur? Stel je wilt het ook als noodstroom inzetten voor je keuken om te kunnen koken en je koelkast en diepvries te laten draaien?

Het zijn allemaal facetten die meespelen, en ieder moet zijn/haar eigen keuze maken wat belangrijk is in een oplossing, of je het geld ervoor over hebt, of totaal geen interesse hebt. Misschien is een gerichte plugin strategie in jou persoonlijke situatie beter dan een grote thuisbatterij. En misschien is mijn strategie wel helemaal geen thuisbatterij want die haal ik er niet uit, en ik vertrouw wel op de beschikbaarheid van het stroomnet?

[rhk22463]

Goed punt...die 800W is voor mij niet acceptabel. Ik heb veel zonnepanelen met 3fasen omvormer en een warmtepomp die ik eigenlijk met een batterij als no-break zou willen kunnen gebruik als het net er weer eens uitklapt door overbelasting. Wat ik ook verzin, er is geen enkele betaalbare oplossing te vinden die daadwerkelijk levert wat ik wil ...een thuisbatterij als opslag voor overtollige zonnestroom gaat gewoon niet de oplossing zijn voor veel mensen omdat je in de winter veel stroom nodig hebt maar het merendeel in de zomer met je zonnepanelen opwekt.

[Scriptkid]

Maar dat is ook verkeerde gedachte.


Je wilt met batterij alleen je eigen dag verbruik weg halen. Dus je hoogste gemiddelde dag verbruik uit net Of hoogste zonne terug levering. Welke van die 2 het kleinste is =batterij size. Groter is puur onzin.

[swhnld]

Dan zou ik kijken naar een UPS (Uninterruptable Power Supply) in plaats van een thuisbatterij. Een UPS bestaat al jaren, zie je veel bij bedrijven in server ruimtes, of bij kritieke apparatuur in ziekenhuizen.

Die hebben niets te maken met zonnestroom of niet, maar pur dat de apparatuur een bepaalde tijd blijft werken bij een stroomstoring op de accu. Formaat accu is dan berekent op hoe lang je verwacht nodig te hebben om te overbruggen.

Dat op je zonnepanelen doen heeft weinig nut in de winter als er bijna geen zon is. Dus ik zou dat concept loslaten.

[Scriptkid]

Een stekker accu kan op eigen groep gewoon 3500 watt leveren.

[gizmocuz]

Kan in theorie, maar vele doen dat zeker niet en zitten rond de 800 Watt.

Hiervoor moet je nl een redelijke omvormer hebben die meestal al zo groot zijn als zo'n hele stekker accu

Soms kun je meerdere stekker accu's samenvoegen, en dan gaat het vermogen wat er in/uit de accu Ko t omhoog. (De kosten ook)

[Scriptkid]

Dat is BS kijk naar hiymiles die omvormers zijn 30*20*4.

En bijna alle stekker accu's kun je stacken en zo ontgrendelen voor 3,5 kw leveren.

Kijk maar eens goed in de specs. Net als die VAN homewizzard.

[gizmocuz]

Misschien moet je beter lezen, ik zei dat de meeste dat niet doen, en ook dat je ze kan stacken

[trab_78]

Je grootste winst zit in je eerste kWh's die je opslaat.

Kan je dat uitleggen?

[tjapie]

Vermoedelijk wordt met winst bedoeld dat het niet vaak zal voorkomen dat je daadwerkelijk de 14,5 kWh capaciteit volledig nodig zal hebben en dat de "eerste" aantal kWh die je opslaat voor de meesten voldoende is.

[maarte997]

Klopt, hoe groter je thuisbatterij, hoe minder efficiënt je die gaat gebruiken. Vergelijk het met een EV met een 100kWh batterij, handig voor 'eens op vakantie', maar de rest van het jaar vooral overkill want 90% van de Belgen/Nederlanders kan het doen met een batterij van 60kWh.

Idem met een thuisbatterij: je wilt dat je batterij zo efficiënt mogelijk wordt ingezet (volledige cycles draait) waarbij je de volledige capaciteit van de batterij benut. Een goedkope batterij van 5kWh dekt het grootste aandeel van je dagelijks verbruik perfect af (enkele uitzonderingen daar gelaten).

[Skit3000]

90% van de Belgen/Nederlanders kan het doen met een batterij van 60kWh.

Een batterij van 40 kWh brengt je jaar rond al 250 km ver, wat bijna net zo veel is als de gemiddelde personenauto (man) aflegt in twee weken (20,46 km per dag, dus 12 dagen tot de 250 km).

Rijd je twee keer meer dan gemiddeld, dan nog kom je de (werk) week waarschijnlijk wel door zonder te laden. Kan je thuis laden, dan hebben de meeste mensen waarschijnlijk praktisch gezien al genoeg aan een accu van 20 kWh. Staat wel weer tegenover dat je dan niet naar Frankrijk op vakantie kunt, en dat je van Groningen naar Maastricht twee keer moet stoppen om te snelladen (en terug opnieuw).

[Reactie gewijzigd door Skit3000 op 15 juli 2025 14:42]

[FreezeXJ]

En dat je range anxiety krijgt als je gewend bent de tank vol te gooien onder de 150 km Als ik gegarandeerd kan laden op/rond begin en eindpunt dan is het helemaal prima, maar helaas is dat zelden het geval. Het wordt absoluut beter, maar in de wijk zal ik zelf iets met kabels voor de deur moeten rommelen (mag niet!) of anders een wijk verder moeten zoeken.

Daarnaast kun je maar 1 auto hebben (of je kosten gaan x2, ook niet handig) dus die moet alles kunnen, van het hele elftal meeslepen tot naar Frankrijk met de sleurhut. Dat ie dat 95% van de tijd niet doet is irrelevant, je hebt er maar 1. En 'even een auto huren' is ook niet geheel goedkoop, dus dat valt al snel af.

Mocht je huis een mooi parkeerplekje hebben met plaats voor een EV (allemaal lompe bakken tot nu toe) dan is zo'n powerwall wel heel handig, het slaat energie op voor een helaas nog concurrerende prijs. Ik wacht tot iemand de markt gaat openbreken, zodat we dichter bij de prijs van losse cellen komen van rond de 2k voor 10-15 kWh. Alles daarbovenop is marketing, omvormer en R&D.

[watercoolertje]

Ik haal dagelijks altijd wel 2kwh van het net maar soms loopt het op tot ongeveer 5kwh (in de winter wel hoger maar dan staat er weer geen/weinig opwek tegenover). Die eerste 2kwh kan ik elke dag mee 'verdienen', die 3kwh daarna (veel) minder vaak. Zodoende maken de eerste kwh dus meer 'winst' dan de rest.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 15 juli 2025 14:23]

[Elminster]

Je verbruikt:
A. een deel als de panelen opleveren (overdag + zon) <= dit is 'gratis'
B. een deel als de panelen niet opleveren (niet-overdag, dikke wolk voor de zon). <= dit komt van het net.

Voor geval A: de overschot steek je terug op het net, maar de vergoeding is zeer laag, of zelfs te betalen.
Voor geval B: dit is duur.

Wat willen we nu bereiken? Genoeg opslag zodat we B kunnen afdekken.
Als we tijdens B ongeveer 5kWh verbruiken, en we hebben een batterij van 20kWh, dan wordt er daarvan 15kWh nooit gebruikt.

Dus, de winst zit in die eerste 5kWh. De rest van de batterij kost wel (veel) geld, maar wordt in de praktijk niet gebruikt.

[jip_86]

Hier kan je huis op draaien als het goed is. Hij heeft ook instellingen om alleen op te laden bij goedkope stroom en stroom van de batterij te gebruiken op pieken: https://www.tesla.com/nl_nl/support/energy/powerwall/mobile-app/time-based-control

[Deveon]

Er is helemaal geen Nederlandse wetgeving over maximaal 800 watt. Dat is een Duitse wet. In Nederland hebben we enkel te maken met de NEN norm maar daar hoef je als consument niet aan te voldoen, enkel installateurs. Uit mijn hoofd vereist de NEN norm enkel een vaste aansluiting, dus geen stopcontact. Belangrijkste aspect is echter dat je geen stekkerblok (van de Action) er tussen zet en dat je nooit de 16A van de groep overschrijft (waarbij je 1000 watt gebruiker en 1000 watt afnemer bij elkaar optelt tot 2000 watt).

Bron: YouTube: Plugin zonnepanelen - De ideale oplossing voor jou?

[Reactie gewijzigd door Deveon op 15 juli 2025 21:38]

[daemonix]

Ik zou toch echt niet meer dan 10 A op een normale wcd willen doen gedurende lange tijd, dat is 2,3 kW.

[aikebah]

In Nederland hebben we enkel te maken met de NEM norm

Dat is niet de NEM norm, maar NEN norm (van het Nederlandse Normalisatie Instituut) - www.nen.nl

[Uhuruburu]

Stekkerbare thuisaccu’s winnen snel aan populariteit vanwege hun eenvoud en lage instapdrempel, maar ze vormen een risico voor de elektrische veiligheid in woningen. Dergelijke systemen worden vaak aangesloten via een standaard wandcontactdoos, wat in strijd is met de voorschriften van NEN 1010 die eisen dat opwekkers en opslag uitsluitend op een vrije eindgroep aangesloten mogen worden. Risico’s zoals overbelasting, lekstromen, thermische schade, en brandgevaar worden daarbij vaak onderschat, zeker in oudere woningen of slecht geventileerde ruimtes zoals meterkasten. Hoewel de apparaten vaak CE-gemarkeerd zijn, betekent dit niet dat ze veilig in bestaande installaties gebruikt mogen worden. Fabrikanten, installateurs én consumenten moeten zich beter bewust zijn van de technische en juridische grenzen: teruglevering via een stopcontact is niet toegestaan en brengt serieuze risico’s met zich mee. Veilig gebruik vereist controle van de installatie, juiste beveiliging, en een vaste, goedgekeurde aansluiting.

Conclusie: Plug-and-play klinkt aantrekkelijk, maar is in het geval van thuisbatterijen technisch en normatief onverantwoord. Veiligheid begint niet bij de stekker, maar bij de installatie zelf.

[Deveon]

Ben toch wel benieuwd wat het risico volgens de norm dan zou zijn als ik een stekkeraccu met 2000 watt laat (ont)laden op dezelfde groep waar ook mijn excuus-paneeltjes zitten met een maximale wattage van 1800 watt. Dit voorbeeld gaat op 230 volt boven de 16 ampere uit maar in een nieuwbouwwijk is het realistisch dat het voltage op een zonnige dag hoger ligt (240 is genoeg om onder de 16A te duiken).

Een norm is deels duidelijkheid en vereenvoudiging, alleen voor de consument geen vereisten om deze reden. Als je echt in de details duikt hoeft afwijken van de norm niet direct onveilig of onverantwoord te zijn.


ps; Ik beschik niet over een thuisaccu, situatie is hypotetisch.

[Scriptkid]

Daarom schrijven we in nederland voor om niet meer dan 800Watt op een niet dedicated groep als maximale invoer te hebben , dan kom je nl niet boven de 20A uit waarop alles gekeurd hoord te zijn.

Wil je meer dan moet je een eigen groep aan leggen en kun je makkelijk stekker accus en panelen doen.

ik heb 2000W en 1000W panelen sets op ieder hun eigen groep zitten (Zelfs op 2 verschillende fases)

[Deveon]

Wie schrijft dat voor?

[Scriptkid]

https://www.veron.nl/nieuws/zonnepanelen-met-stekker-nen1010/


Nen en nvwa

[Deveon]

In 551.7.2 staat: b) de opwekeenheid mag niet met een contactstop en contactdoos op de eindgroep zijn aangesloten.

Dat is toch éxact wat ik benoem? Verder zie ik ook nergens het risico wanneer je maar 100% zeker weet dat je binnen de groep onder de 16A blijft (opwerk + afname). Volgens de NEN mag ik mijn wasmachine en droger ook niet op dezelfde groep aansluiten, dat kan prima want piek van beide blijft onder de 16A. Dat vind ik een stuk veiliger dan de warmtepompdroger maar op een gedeelde groep aan te sluiten.

[Reactie gewijzigd door Deveon op 17 juli 2025 09:57]

[Scriptkid]

Even verder lezen

Op de vraag aan de NVWA (Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit) of zonnepanelen met een stekker nu wel of niet aan de NEN1010 moeten voldoen zegt de NVWA het volgende:


In de IEC 60364-5-551 Laagspanningsinstallaties – Deel 5: Keuze en installatie van elektrisch materieel – Hoofdstuk 55: Overig – Sectie 559: Laagspanningsgenerator eenheden, Annex ZB onder 551.7.2 is het volgende bepaald: In Nederland is het toegestaan om voedingsapparatuur met behulp van stekkers en stopcontacten op eindcircuits aan te sluiten, mits de stekker veilig in en uit het stopcontact kan worden gehaald. Dit laatste heeft betrekking op het feit of er een restspanning op de contactstop blijft staan indien deze uit de doos wordt getrokken.


De NEN 1010 is de Nederlandse implementatie van de HD-IEC 60364-serie

Op dit moment ziet de NVWA geen redenen om deze producten van de markt te weren zolang het aangesloten vermogen niet meer bedraagt dan 600 W bij 230 VAC, dit om overbelasting van het net te voorkomen.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 17 juli 2025 10:19]

[Deveon]

Als de vraag is of de opwekker met een stekker aan de NEN dient te voldoen dan is het toch al duidelijk deze systemen daarna niet voldoen? Zoals in mijn eerste reactie aangaf is de NEN geen verplichting voor consumenten en enkel voor installateurs. Je stekkeraccu door een installateur laten plaatsen schiet zijn doel wel een beetje voorbij.

In mijn volgende reactie gaf ik aan dat het prima veilig kan zo lang je onder de 16A per groep blijft om opwekkers en verbruikers te mixen, ook dit wordt niet benoemd in je link waarom dit niet veilig zou zijn.

En dan moet ik verder lezen... Die 800 watt staat overigens ook niet in je link, enkel 600 watt waar dus gemiddelde thuisaccu ook niet aan voldoet.

[Scriptkid]

dat komt omdat het elk jaar veranderd van 600 > 800 > 600 > 500 > 600 etc

[Bor]

Met de verwachte prijzen is dit voor veel mensen nog niet interessant verwacht ik. De terugverdiend tijd ligt simpelweg te hoog net als de initiële investering.

[SgtElPotato]

Op dit moment zeker. Maar het is ook een manier om een stuk onafhankelijker te worden van externe partijen die energie leveren. Al zal dat in NL in een gemiddeld huis nog wat moeilijker zijn, maar ik denk dat ook dat vooral het doel zal zijn ipv de tvt.

[timonb]

Ik heb het idee van onafhankelijk willen zijn nooit begrepen. Die onafhankelijkheid is mij geen cent waard als het elektriciteit betreft.

Dit argument speelt niet bij het afnemen van andere diensten zoals gas, drinkwater, telefonie, internet en televisie.

[markusclaas]

Eens. Ik denk niet dat we tot doel moeten maken onafhankelijk van elkaar te worden, en dat het een illusie is te denken dat dat überhaupt te bereiken is. We kunnen beter die afhankelijk erkennen, omarmen en samen werken aan een stabiele en welvarende samenleving voor iedereen.

[SgtElPotato]

Dat is toch prima en iedereen mag hier anders in staan lijkt me? Dit argument speelt net zo goed bij alle vaste aansluitingen

Bij een volledig elektrisch huis (warmtepomp etc) is het prima terug te verdienen en is het rendabel. Zeker met de steeds meer stijgende kosten heb je dan over een x aantal jaar geen maandelijkse lasten meer.

[Reactie gewijzigd door SgtElPotato op 16 juli 2025 08:38]

[timonb]

Oeh, nu al zin om mijn eigen internet provider te spelen en mijn eigen internet te hebben. Bij deze noem ik het alvast timonnet.

[SgtElPotato]

Jij bent vast heel gezellig om discussies mee te voeren!

[Reactie gewijzigd door SgtElPotato op 16 juli 2025 08:33]

[daemonix]

Dan heb je het bericht van de Nederlandse regering nog niet begrepen, bereid je voor op netuitval. Dat kan voor jou niet zo belangrijk zijn, maar mensen met medische hulpmiddelen zijn soms in heel hoge mate afhankelijk van een betrouwbare stroomvoorziening. Ik moet er niet aan denken dat iemand met een CPAP 's nachts stikt door stroomuitval. Ik moet er niet aan denken dat mijn medicijnen bederven omdat de koelkast uitvalt.

[timonb]

De Nederlandse regering heeft dat inderdaad gezegd. Je moet zorgen dat je voor 3 dagen water en drinken in huis hebt. De regering adviseert niet dat iedereen volledig onafhankelijk moet zijn van de samenleving.

Het betekent wel dat je in dergelijke situaties elkaar moet helpen. Het betekent dus ook dat je mensen in nood helpt. Dus in geval dat je aanhaalt moet diegene naar een plek waar een nood aggregaat staat.

[daemonix]

Leuk bedacht, die regel van jou, maar waar staat een noodaggregaat, en hoe krijg ik mijn medicijnen in een koelkast bij dat noodaggregaat? Is er wel een koelkast bij dat noodaggregaat? Hoe moet dat met mensen met een CPAP? Je bed verplaatsen naar het noodaggregaat? Hoe moet dat met mensen met eigen zuurstof aggregaat? De hele installatie maar even verplaatsen?

Je plaatst jezelf niet buiten de samenleving met eigen stroomvoorziening. Je bereidt je alleen voor op noodsituaties.

Je denkt veel te kort door de bocht.

[timonb]

Zo! Dat is ook een stellingname.

Als jij afhankelijk bent van medicijnen die gekoeld bewaard moeten worden of als je afhankelijk bent van een beademingsappartuur, is dan echt een thuisaccu de beste oplossing?

Diezelfde thuisaccu is in de zomer allicht elke dag netjes gevuld, maar in de winter is hij echt leeg. Dan zit je plots weer vast aan dat stroomnet, dat gewoon kan uitvallen.

Zoals je zei, je moet je voorbereiden op uitval. Je moet dus een werkend backup plan hebben voor de koeling van medicijnen. Je moet een backup plan hebben voor de beademingsapparatuur.

Voor de patient die beademingsapparatuur nodig heeft moet deze een backup batterij hebben. En als die energie moet gaan leveren, dan moet de patient gewekt worden of verplaatst worden naar een plek waar wel een noodaggregaat is, zoals een ziekenhuis.

[daemonix]

Waar schrijf ik dat je niet aangesloten bent op het normale net? Die batterij is wel vol hoor. En dat verplaatsen is onzinnig, dat snap je zelf ook wel. Dat gaat niet, dan liggen de ziekenhuizen helemaal vol, dat liggen ze toch al.

Je zal niet de eerste patient zijn met een zuurstof aggregaat die overlijdt doordat de stroom uitvalt. Patient wekken met een CPAP als de stroom uitvalt is ook een onzinnige optie. Weet je wel wat het is?

[Scriptkid]

nee hoor want je thuis accu dient ook uit te vallen bij netstroom verlies (Tenzij hij volledig island ondersteund en dus los gekoppeld is van het net op het moment van de stroom storing , omdat er geen synchronisatie is zullen er diverse dingen stuk gaan en kun je de storings dienst van stroom boer behoorlijke op tater geven als dat niet goed is geregeld.

Je mag die niet door laten draaien.

Alleen een aggregaat neit aangesloten of een UPS op een island mode zijn toegestaan.

[kaasboer09]

Denk het ook niet. Dit is meer voor de off-grid niche. Maw, voor degenen die hun eigen zonnepanelen op het dak hebben, of mensen die het een fijn gevoel vinden om ten allen tijde hun wasje te kunnen blijven doen. Maar in Nederland zijn black-outs (nog) niet echt een grote zorg voor de meesten.

[jghesell]

Waar moet je allemaal rekening mee houden om te bepalen of het rendabel is of niet?

Heel kort door de bocht: 14.5kWh aan 5000 cycli = 72500 kWh over de levensduur van de batterij dat erdoor verwerkt kan worden.
Dit aan 0.39€/kWh (gemiddelde van laatste afrekening) zou betekenen dat ik 28275€ aan elektriciteit kan opslaan over tijd in de batterij. Voor 8000€ aan batterij zonder installatie.
Dan heb ik over tijd 20000€ aan waarde dat ik kan opslaan over tijd. Als dit allemaal van de zon komt dan is dat wel een hoop 'gratis' elektriciteit waar ik niet extra voor moet betalen aan injectie kosten.

[Polderviking]

Zit op een appartement dus een batterij zonnepanelen is niet echt een optie.
Maar toch zou voor mij zo'n thuisaccu ook wel waarde hebben gewoon als backup voorziening, of als tank om met dynamische energie te kunnen laden op goedkope momenten en verbruiken op dure momenten.

Maar niet voor 8000 euro ex.

[PROnline]

Met 72500kWh die @jghesell berekende moet je al 13ct/kWh verdienen om breakeven te zijn. En dan is er nog geen rekening gehouden met laadverliezen. Accu's en omvormers worden warm, dus hoeveel procent gaat er verloren bij het laden en ook weer het ontladen?

Tevens verbruik ik zo'n 3000kWh in een appartement. Dus geen auto laden en zonnepanelen is ook een lange discussie binnen de VVE. Dan is 8000 + 21% / 3000kWh /15j = 21,5ct/kWh verdienen om in 15j breakeven te zijn. IMHO geen haalbare kaart op dit moment.

[Polderviking]

Ja, zonnepanelen kan je gewoon vergeten op veruit de meeste appartementssituaties.
Daarom moeten die accu's goedkoper worden want je zou er wel relatief veel van die thuisaccu's kwijt kunnen, wat me vooral ook ten aanzien van nestcongestie interessant lijkt?

Bij ons mag je ook niks op het dak installeren.
Ondanks dat ik zonnepanelen zou willen ben ik het daar ook wel mee eens, want als je dat wel los laat geeft dat een ontzettend gezeik als er wat op het dak moet gebeuren waarbij die dingen weggehaald moeten worden en je vervolgens 8 eigenaren moet mobiliseren om hun zonnepanelen weg te halen.

Je hebt ook nog een beperking op draagvermogen, en er is eigenlijk ook gewoon niet genoeg dakoppervlakte met vier+ woonlagen er onder om daar zinvolle dingen te doen met zonnepanelen, er van uit gaande dat je dat eerlijk doet en ruimte overhoud zodat iedereen die er een appartement heeft dat zou kunnen doen en je dus niet alleen de bovenste woonlagen daar een batterij panelen laat neerleggen.

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 15 juli 2025 16:04]

[Flappiewappie]

Dit is wel een erg simpele berekening, het gaat hier (net als met zonnepanelen of een elektrische auto) over hoe snel je de investering hebt terug verdiend. Voor een thuis batterij zijn daarvoor de volgende (en wellicht niet uitsluitend) factoren belangrijk:

investering:

• Aanschafprijs batterij (inclusief btw)
• Installatiekosten
• Eventuele subsidies (aftrekken)
• Onderhoudskosten (indien van toepassing, meerekenen over de jaren)

Jaarlijkse besparing:

• Eigen verbruik optimalisatie: Je gebruikt meer van je eigen opgewekte zonnestroom i.p.v. het aan het net te leveren.
• Terugleverkosten vermijden: Veel energieleveranciers rekenen tegenwoordig een vergoeding of lager tarief voor teruglevering.
• Tijdelijke opslag voor dynamische tarieven: Bij een dynamisch energiecontract kun je goedkope stroom inkopen en opslaan voor gebruik op dure momenten.
• Eventueel: inkomsten uit netbalancering of VPP (virtuele energiecentrales), als jouw batterij daaraan meedoet.

[rud]

In Nederland zijn de tarieven meestal rond de 0,23 per kWh. Uw tarief a 0,39 is in een ander land?

[Scriptkid]

momenteel is stroom 25 cent

72500 x 0.8 (20% verlies voor 2x omvormen ) x0.25 cent = 14.500 euro - 8000 installatie = 6.500 winst over die 14 jaar = 460 euro per jaar,

En dan moet je hem elke dag vol laden en ontladen wat je in de winter niet haald dus doe er nog maar even 30% af.

[Gu357]

Als ik online kijk, kom ik uit op een richtprijs van zo'n €8000 voor zo'n thuisbatterij. Dat betekent dat het behoorlijk wat jaren zal duren voor je die investering hebt terugverdiend. Stel dat de batterij inderdaad 10 jaar meegaat, dan zou ik jaarlijks minstens €800 moeten besparen om gewoon break-even te draaien.

[audiojunk]

Ik betaal nog geen 20€ per maand voor stroom dus dat ga ik nooit terug verdienen.

[Source90]

Met salderen? Dat is over een jaar of wat wel anders dan.

[audiojunk]

660W aan 25 jaar oude panelen dus weinig salderen.

[Icekiller2k6]

Oeh in dit geval is de rekensom beetje anders. Dit is namelijk _ook_ een omvormer.

Dus als je een nieuwe installatie pakt is da een 1000 euro voor de omvormer .. dus zit je aan batterij welke 'maar' 7000 euro kost..

Zit je dus aan 518 euro per kwh... even vergelijken met een losse Huawei batterij bv 10kwh daar zit je aan 413 euro per kwh.. (wel _maar_ 10kwh). Dus grof geteld is in mijn ogen de tesla batterij een 1500 euro te duur. (als je een omvormer van 1500 euro hebt _maar_ 1000 euro te duur)

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op 15 juli 2025 14:55]

[MC Taz Man]

Nee, niet "te duur", maar de prijs die je betaald voor het Tesla merk. Huawei heeft, bij wijze van voorbeeld, niet zo'n goede reputatie. Helemaal vergeleken met Tesla, ook nu nog. De reputatie van Tesla is "premium", dat kost geld.

[honey]

Hoe zit het tegenwoordig? Heb je nu een potentiële brandhaard in je huis en ontbranden ze spontaan als je pech hebt, of zijn accu’s tegenwoordig 100% veilig. We kennen allemaal de filmpjes van zelfontbrandende accu’s.

[blazez]

Ik ga er van uit dat geen enkele accu 100% veilig is (geen enkel apparaat overigens). Maar het is wel interessant om (vooraf) te weten wat je woonhuis/inboedel verzekering schrijft over de plaatsing en het gebruik van zo een accu (en in de gaten te houden in de toekomst als er branden ontstaan hierdoor of de verzekeringen aangepast worden).

Het zou toch wat zijn als je een brand krijgt en je bent niet verzekerd omdat in de inboedelverzekering staat dat je geen thuisaccu mag hebben.

[robin1301]

Lithium-ijzerfosfaataccu's (LFP of LiFePO4) kennen geen thermal runaway-effect. Die kunnen niet uit zichzelf in brand vliegen. Als er elders in huis brand ontstaat en de accu's worden daardoor getroffen, dan is het wel extra brandstof voor het vuur. Uit zichzelf zal dat nooit gebeuren. Alle lithium-accu's hebben een batterijmanagementsysteem (BMS) om te hoge & te lage spanning te voorkomen.

Datzelfde kan niet gezegd worden over Lithium-nikkel-cobalt-accu's (NMC).

Daarnaast kan je extra voorzorgsmaatregelen nemen. Mijn zelfbouwaccu heeft een brandblusser aan de binnenkant van de kist, BMS is gezekerd op 200A. Ik heb zelf een 150A zekering geplaatst, een DC-scheider en een hoofdschakelaar aan de AC-zijde. Natuurlijk met een brandblusser en rookmelder in de buurt. Ook al verwacht ik dus geen brand.

[trab_78]

Als ik een thuisaccu aanschaf, dan wil ik ook wel dat hij voor het hele huis als backup-accu kan dienen, dus alledrie de fases. Want dan biedt het voor mij meerwaarde bovenop het terugverdienen door slim handelen. (Op dit moment is het Nederlandse elektriciteitsnetwerk een van de betrouwbaarste ter wereld, maar de voorspelling is dat we in de nabije toekomst rekening moeten houden met meer black outs. Vandaar.) Verder lijkt 8K me redelijk duur in vergelijking met andere thuisbatterijen.

[Judge Ming]

Valt wel mee. Ik heb de PW2 en dus hetzelfde 'probleem' van 1 fase noodstroom. Op die fase zit alles wat koelt/vriest/verwarmd en een enkel lampjes dingetje. Komt daarmee helemaal goed.

Waarom zou je je wasmachine, droger, oven etc. van noodstroom willen voorzien. Als de storing enkele uren duurt kunnen die zaken wel even wachten. En als de storing in de dagen duurt gaat die powerwall je ook niet redden tenzij er genoeg PV stroom binnen komt.

[trab_78]

Je wilt je apparaten zo “eerlijk” mogelijk verdelen over de fases. Zeker als je bijv. een 3-fase laadpaal hebt. Dus het is niet altijd mogelijk om alle “vitale” apparaten op één fase te hebben.

[robertwebbe]

Uitgebreide video: YouTube: Tesla Powerwall 3 Technical Breakdown - Everything You Need To Know

[Polderviking]

Op basis van webpagina's van installateurs lijkt de Powerwall 3 minstens 8000 euro te gaan kosten, installatiekosten niet meegerekend.

Daarmee blijven deze dingen toch totaal oninteressant voor de meeste mensen?

[Reactie gewijzigd door Polderviking op 15 juli 2025 14:06]

[NL-ICaRuS]

Omdat ons 'kabinet' pas rond de einddatum van de salderingsregeling over maatregelen cq subsidies gaat nadenken.

Edit; reageerde op een reactie die je nu aangepast blijkt te hebben.

[Reactie gewijzigd door NL-ICaRuS op 15 juli 2025 14:09]