Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 191 reacties
Submitter: ThomasBerends

Tesla brengt donderdag software-update 7.0 uit voor de Model S in de Verenigde Staten. De update introduceert autopilot-functies als Autosteer, Auto Lane Change, Autopark en Automatic Emergency Steering en Side Collision Warning.

Hoewel de functionaliteiten meerdere verantwoordelijkheden van bestuurders kan overnemen, kan het niet alle taken overnemen. Tesla stelt in een posting dat het hooguit het rijden 'gemakkelijker, veiliger en wat fijner' kan maken. De automaker drukt gebruikers wel op het hart dat ze waar mogelijk hun handen gewoon aan het stuur moeten houden en dat bepaalde functies nog niet uit de bètafase zijn.

De functies werken met behulp van instrumenten als een camera en radar die vooruit gericht zijn en twaalf ultrasonische sensoren die ongeveer vijf meter in iedere richting metingen kunnen uitvoeren. De camera kan verkeersborden herkennen en de sensoren zijn gevoelig genoeg om een klein kind te zien, claimt de fabrikant. Tot slot gebruiken de wagens gedetailleerde kaarten van Tesla zelf. De auto's wisselen automatisch kaartdata uit met de servers van Tesla en andere auto's die uitgerust zijn met de juiste software en sensoren; de kaarten helpen de auto navigeren en de sensoren helpen Tesla om de kaarten accuraat en actueel te houden, zegt de fabrikant.

De Autosteer-functie zorgt ervoor dat de auto niet alleen in de huidige rijbaan blijft, maar met behulp van de sensoren wordt ook de afstand tussen het voertuig voor de Tesla in de gaten gehouden. Zo nodig geeft de auto zelf extra gas of remt hij af. Aan de maximumsnelheid houdt de auto zich ook. Bij deze functie kunnen gebruikers hun handen van het stuur af halen, maar dat raadt Tesla af.

Auto Lane Change neemt alles behalve het richting aanwijzen uit handen van de bestuurder. Wanneer de richtingaanwijzer aangezet wordt door de bestuurder, zal de Tesla zelf van baan wisselen wanneer dat mogelijk en veilig is.

Automatic Emergency Steering and Side Collision Warning zijn functionaliteiten die alleen in het ergste geval de controle over de auto overnemen. Bestuurders krijgen een waarschuwing op de heads-up-display wanneer een andere auto te dicht in de buurt komt aan de zij- of achterkant. Alleen wanneer een botsing echt lijkt te gebeuren, grijpt het systeem in. Tot slot is er de Autopark-functie, die al eerder geïntroduceerd is in auto's van andere merken. Deze helpt de auto om uit zichzelf achteruit in te parkeren.

De update komt naar Tesla Model S-auto's in de VS. In de komende weken verwacht de Amerikaanse automaker de update ook naar modellen in Europa en Azië te brengen, maar daar is het wachten op goedkeuring van de officiële overheidsinstanties. De Tesla Model S-voertuigen die vanaf september 2014 van de band gerold zijn, zijn uitgerust met de apparatuur om de Autopilot-functies te ondersteunen. De Model X krijgt in de toekomst dezelfde update. Daarnaast stelt Tesla dat in versie 7.1 de mogelijkheid zal zitten om de auto op eigen houtje naar de garage te sturen en terug te laten komen.

Tesla verwacht dat binnen drie jaar de technologie gevorderd genoeg zal zijn om een volledige autonome autorit mogelijk te maken, maar ook daar zal het wachten meer zijn op autoriteiten die de technologie moeten goedkeuren voor de openbare weg.

Tesla's onthulling van onder andere de Autopilot-functie, oktober 2014 (Autopilot-introductie begint bij 6:10)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (191)

Hier Elon Musk zelf die het demo'd: klik
Misschien had hij iets meer zelf moeten testen....
zie: https://www.youtube.com/watch?v=MrwxEX8qOxA

"I am the proud owner of a 2015 Tesla SP90D, purchased with all available options. It is the best car I have ever owned and I love it dearly. I also own a large chunk of Tesla stock. Today my car received the anticipated version 7 software update and I was anxious to try it out near my home. After several seconds of successful hands-free driving, I admit I started to ignore the warning to keep my hands on the wheel so that I could record the moment to share with friends. That's when all hell broke loose. My car was tracking the car in front of me to successfully steer, but I was going slower and that car eventually drifted far ahead of me. Shortly after that, another car was coming in my car's direction from the opposite side of the road. I can only guess at what happened next. My car apparently thought the oncoming car was supposed to be followed, and suddenly veered to the left, crossing the double-yellow road divider line right into its path. Had I not reacted quickly to jerk the steering wheel in the opposite direction, a devastating head-on collision would have occurred. I post this in the hopes that it will prevent any losses to anyone using AutoPilot in similar circumstances and in the sincere hope that Tesla can address the issue as soon as possible if the software can somehow be improved in detecting both oncoming vehicles and cross-traffic lane dividers to avoid steering into oncoming traffic."
Tja de auto-pilot mode was alleen bedoeld voor op de snelweg, niet op 1 of ander bospaadje waar deze man het aan het uitproberen is. Dit filmpje duikt nu overal op, maar bewijst alleen dat gebruikers een zwakke schakel blijven...
|:( Als dat klopt dan hadden ze het zo moeten maken dat gebruikers het ook alleen op de snelweg kunnen gebruiken!

Het ziet er voor mij uit als een software bug. Bovenaan de heuvel ziet de camera de lijnen op de weg niet meer en de auto die hij kon volgen ook niet wanneer hij de tegenligger als volg-auto ziet.... Een samenloop van diverse omstandigheden.

Dit is zeer zeker niet een gebruikersfout.
Als dat klopt dan hadden ze het zo moeten maken dat gebruikers het ook alleen op de snelweg kunnen gebruiken!
Waarom zou dat moeten? Alle andere features van een auto zijn ook alleen veilig als de gebruiker snapt wanneer iets wel en niet kan. Cruise control is ook iets wat je niet op een bospaadje wil gebruiken, en dat is verder ook niet beveiligd. Laat staan sturen, gas geven, enz. Waarom moet een gloednieuwe beta feature nu ineens debiel-proef zijn, terwijl een auto tot nu toe altijd gevaarlijk was, als je als een debiel achter het stuur bezig bent?

Daarnaast is het zo dat er wel automatisch waarschuwingsignalen gegeven worden op het moment dat je het stuur los laat. Deze mensen negeren dus ook nog dat expliciete signaal dat ze fout bezig zijn.
Wat een stress ;) Geeft wel aan dat wij als mens nog lang niet zover zijn, zeker niet in een wereld waar een ieder zijn eigen controle wil hebben.
Het is dezelfde reactie als die op de eerste treinen en vliegtuigen (de pasagierreacties en niet die van piloten/machinisten ;)). Daar moest men ook helemaal niets van hebben, dat zou noiot goed gaan en geen lang leven beschoren zijn.

Ik denk dat je jezelf gewoon als pasagier moet zien waarbij je naast een hele betrouwbare en snel reagerende bestuurder zit. De eerste keer is dat even wennen, daarna weet je niet anders.
Wat is dat toch altijd met dat 'heel betrouwbare'? Ik snap wel dat een automatische piloot *in potentie* heel betrouwbaar *zal kunnen zijn*, maar op het moment staat deze software gewoon nog in de kinderschoenen en hebben we helemaal niet genoeg informatie om dit soort beweringen te kunnen doen.

Als dit echt breed uitgerold wordt zou er zomaar eens een levensgevaarlijke bug in kunnen blijken te zitten. Als er een paar Tesla's keihard crashen ben ik benieuwd of mensen het dan nog wagen om prematuur te roepen dat de computer een heel betrouwbare bestuurder is. Ik zie hier een trend van 'wensdenken', waarbij de wens de moeder van de gedachte is. Het predicaat 'betrouwbaar' moet eerst verdiend worden. En als ik zie hoeveel er mis gaat met onze PC dan ga ik iig echt niet van tevoren roepen dat dit heel betrouwbaar zal worden.
Tesla brengt donderdag software-update 7.0 uit voor de Model S in de Verenigde Staten. De update introduceert autopilot-functies [..] De automaker drukt gebruikers wel op het hart dat ze waar mogelijk hun handen gewoon aan het stuur moeten houden en dat bepaalde functies nog niet uit de bètafase zijn.
Sorry maar even vertaald: `Dit is George, uw nieuwe chauffeur. Hij is heel betrouwbaar en reageert supersnel. Wel moet je als hij rijdt ten alle tijden je handen aan het stuur houden en klaar zitten om in te grijpen.'

Beetje tegenstrijdig toch?

Zelfs Tesla zelf zegt in feite dat deze software nog het omgekeerde van betrouwbaar is. Ze zeggen dat je er niet op moet vertouwen maar zelf de boel in de gaten houden.

Ik vind beta software voor de besturing van autos uitrollen naar rijdende productie modellen van klanten best een beetje gedurfd.... Om het nog mild te stellen.
Zo in de kinder schoenen staat autonoom rijden niet meer hoor. Als je kijkt bijvoorbeeld naar de Google auto: nieuws: Google: zelfrijdende auto was betrokken bij elf botsingen lijkt het er toch al op dat ze NU AL veiliger rijden dan de gemiddelde automobilist en uit zichzelf naar behoorlijk wat kilometers nog geen enkele botsing heeft veroorzaakt. Oke Tesla is niet de Google auto en ze hebben beiden nog geen testen gedaan met 100-tot miljoenen gebruikers en je hebt dus helemaal gelijk dat er nog niet met 'officiële' zekerheid gezegd mag worden dat het betrouwbaar is, maar het begint er toch al aardig op te lijken. Dus kinderschoenen zou ik het niet meer noemen. Ik denk dat er ook behoorlijk veel druk nog ligt op deze betrouwbaarheidsgarantie en ze dus ook voornamelijk uit indekkingsoverweging zeggen dat je je handen aan het stuur moet houden ed.
De Google auto is 'veilig' omdat hij zo sloom rijdt. Helaas botsen normale mensen er achterop omdat hij echt SUPER SLOOM rijdt. Ik vind 11 botsingen niet echt weinig en Google's punt dat het de schuld van de mensen is een beetje kortzichtig. De Google auto rijdt niet normaal.

Punt is, wie gaat dit straks kopen? Dat sloom is echt niet overdreven. De eerste 5 minuten is het nog spannend en leuk, daarna zit je van *gaap* gaan we nog eens rijden?

Overigens geldt voor de Google auto dat deze niet volledig autonoom is. In al die kilometers rijden zitten steeds behoorlijke stukken snelweg (lekker makkelijk, veel kms), maar zodra de auto in de stad komt wordt het moeilijk en dan geeft hij de controle aan de mens.
Ik ben het helemaal met u/je (wat is normaal hier bij tweakers?) eens hoor, struikelde alleen een beetje over in "de kinderschoenen" vind dat ze toch al behoorlijk ver komen.

De Google auto was een voorbeeld om te laten zien dat autonoom, in ieder geval ver genoeg lijkt te zijn om aan het verkeer deel te nemen en daarbij niet echt gevaarlijker, waarschijnlijk betrouwbaarder rijd dan de gemiddelde weg deelnemer.
Wie de Google auto zoals ie nu is zou kopen, denk niet veel mensen nee (eerlijk gezegd vind ik hem spuug lelijk), als ie goedkoop zou zijn/worden, kan het nog een leuk vervoersmiddel zijn voor mensen die geen auto/brommer mogen rijden (blinden, jongeren, etc.) of gewoon als korte afstandstaxi.

Wat betreft de Tesla denk ik dat hij wel een hoop getest is voordat ze een update als dit uitgeven. Geen garantie natuurlijk voor een perfect systeem en of het nou wel of niet betrouwbaar is zal nog moeten blijken. Maar door het toch uit te brengen en erbij te vermelden "eigen verantwoordelijkheid", "blijf opletten" kunnen ze in ieder geval op een zeer gemakkelijker manier een hoop extra tests (en daarmee ook verbeter data indien er dingen mis gaan) vergaren.
De eerste vliegtuigen waren ook niet heel veilig, dat is mijn punt ook niet echt, het is meer een toekomstverhaal. Tot die tijd moet je waarschijnlijk deze software zien als een engeltje op je schouder die (meestal) voorkomt dat je keihard achterop een file rijd.

En ja, er zullen ongelukken mee gebeuren (alhoewel de meeste menselijk zullen zijn; andere auto's die achterop rijden enzo). En dat ze zeggen dat je op moet blijven letten is natuurlijk om zichzelf in te dekken uiteraard.

Ik denk dat de gemiddelde high-end auto meer beta software bevat die minder getest is dan de meeste tesla's
De eerste vliegtuigen waren ook niet heel veilig, dat is mijn punt ook niet echt, het is meer een toekomstverhaal.
Juist. En daar geloof ik ook heus wel in. Maar *op dit moment* zijn we echt nog *laaaang* niet daar. Ik ben bang dat de meesten hier echt veel te optimistisch zijn hierover. Het zou me zeer verbazen als het nog minder dan 20 jaar gaat duren voordat de werkelijkheid ook maar enigzins op het toekomstverhaal gaat lijken.
Gedurfd? Debiel lijkt me een beter woord. Als er echt ongelukken van komen worden ze kapotgeclaimed. Hoop dat het beter werkt dan op dit filmpje.
Tja, als je slim schrijft lezen mensen dat zelf tussen de regels zonder dat je zo expliciet hoeft te zijn... Scoor je meer karma punten :+
Mooi dat dit met een update gedaan kan worden. Maar bijvoorbeeld de Mercedes C-klasse heeft dit, m.u.v. auto lane change, al meer dan een jaar. De S-klasse zelfs al langer. Erg handige functionaliteit. Geloof ik meer in dan in volledig autonoom rijden.
Maar onderandere Google gelooft er niet in. Als de auto stap voor stap taken van de bestuurder gaat overnemen, gaat de bestuurder namelijk steeds onoplettender worden omdat hij niets te doen heeft.
Ter onderbouwing van Goderic, hier staat de TED talk van Google waarom dit niet zo'n goed idee is. Ze hebben naar mijn mening wel een punt:
https://www.ted.com/talks...sees_the_road?language=en
Vergelijking begint op 3 minuten.
De automaker drukt gebruikers wel op het hart dat ze waar mogelijk hun handen gewoon aan het stuur moeten houden en dat bepaalde functies nog niet uit de bètafase zijn.
Het lijkt me dat ze dit al grondig getest hebben, maar waarom rollen ze in godsnaam dit soort features uit als ze nog in de betafase zitten?
Omdat de auto's er ook van leren. Hoe meer Tesla's die functies gebruiken des te meer ze ervan leren (ook als de chauffeur ingrijpt). Het systeem is zelflerend, dus door dit te gebruiken worden de functies beter. Lees ook http://www.nrc.nl/nieuws/...or-eigen-zelfrijd-functie

En dat ze hun handen aan het stuur moeten houden is een gevolg van wetgeving, daarbij moet eigenlijk altijd een mens de controle over het stuur hebben.

Wat ik verder begreep op twitter was dat het systeem in normale condities wel goed werkte, maar dat er meer testing nodig was in abnormale condities zoals bij mist, in het donker, op wegen met onduidelijke wegbelijning etc. Je kan veel testen tijdens development maar de echte test is toch altijd productie.
Dan lijkt me dat ze dat zelflerende systeem beter intern kunnen gebruiken tot ze ook die lastige situaties onder controle hebben. Je praat hier toch even over wat anders dan een patch van een game bijvoorbeeld die niet goed uitpakt omdat ze niet genoeg hebben kunnen testen.
Daarom moet je de handen aan het stuur houden.

Ik neem aan dat ze dat systeem intern al zoveel als mogelijk is hebben getest, maar dan nog kun je niet elk weggetje in de wereld berijden en testen. Op een gegeven moment moet je het gewoon uitrollen en wereldwijd testen.

Testen met 80000 modellen gaat een stuk sneller dan met de paar honderd die je rond je R&D stations hebt rijden.
Daarom moet je de handen aan het stuur houden.
Tesla spreekt (al) niet meer van moeten! Ze zegt:
De automaker drukt gebruikers wel op het hart dat ze waar mogelijk hun handen gewoon aan het stuur moeten houden en dat bepaalde functies nog niet uit de bètafase zijn.
'Waar mogelijk'?: Wat een rare zin. Dat is overal mogelijk; en als 't niet mogelijk is, dan heb je omstandigheden waarbij je sowieso niet mag rijden.
Geen enkele auto ooit gemaakt is onder alle omstandigheden getest, dat is gewoon niet te doen. Je kan niet alle scenarios waarin een auto ooit terecht kan komen bedenken en testen.

Ik heb tenminste nog nooit een autotest gezien bij mij in de straat bij 3,5 graden onder nul die ging parkeren in dat ene vlak met een klein beetje olie op de grond terwijl de zon schijnt en er een wind van 4bft staat.
Geen enkele auto ooit gemaakt is onder alle omstandigheden getest, dat is gewoon niet te doen.
Waar zeg ik dat dan?
Je kan niet alle scenarios waarin een auto ooit terecht kan komen bedenken en testen.
Precies de reden waarom de computer voorlopig het stuur niet kan overnemen, zonder dat je Remote Control centers hebt die 't stuur overnemen als de auto 't niet meer weet (tenminste daar waar je spreekt over meerijden zonder rijbewijs in een autonome auto).
@kimborntobewild

waar mogelijk hun handen gewoon aan het stuur moeten houden

er staat toch echt moeten in de zin.

Ontopic. Dit zijn functies die Audi en Mercedes al langer in hun auto's gebruiken.
waar mogelijk hun handen gewoon aan het stuur moeten houden
er staat toch echt moeten in de zin.
Er staat toch echt 'waar mogelijk' in de zin. Overal dus, want je moet overal je handen aan 't stuur houden.
Dus een rare zin van Tesla.
Wat ik heb begrepen is dat het inderdaad zelflerend is. Dat wil zeggen, de intelligentie moet worden opgebouwd, doordat de gegevens van de autopilot sensoren (en mogelijk de analyses daarvan) worden gebruikt om de functionaliteit te verbeteren en om de kaarten in de auto's de verbeteren, waardoor andere auto's gaan profiteren van de stukken waar eerder auto's met deze functionaliteit hebben gereden.
Door Elon werd aangegeven dat het verschil nu, of over 2 weken al duidelijk merkbaar moet zijn voor de gebruikers.
Een slechte gewoonte van software-ontwikkelaars. Uitrollen om een deadline te halen wetende dat het niet conform (eigen) norm is.

Ford, Volvo, Mercedes ea hebben al verschillende malen aangegeven dat er al heel veel technieken beschikbaar zijn om de auto meer autonoom te maken, echter zijn deze technieken niet tot het uiterste getest.

En de marge voor fouten is daarbij heel klein. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Oplossing van VW om uitstoot te beperken lijkt erg handig, en volgens sommigen misschien zelfs praktisch,
echter hebben ze wel krediet verspeeld bij veel overheden. Ipv zelf sturen en gesprekspartner te zijn zal in de toekomst de overheid weer dicteren en controleren.

Het is een ander speelveld waarbij een vloek en een zucht icm Ctrl-alt-delete geen optie is. Het gaat om 1500 kg ijzer met een bepaalde snelheid over een openbare weg.
echter zijn deze technieken niet tot het uiterste getest.
Uitersten kan je dan ook niet in een labo/testcicuit/testomgeving nabootsen...
Ik vind dit een goede zaak en zou -mocht ik een Tesla hebben :-) - direct meedoen, met veel voorzichtigheid uiteraard.
Oplossing van VW om uitstoot te beperken lijkt erg handig
Ja voor VW zelf ja.

Kom op om te doen alsof dit ooit een serieuze 'oplossing' was, of 'per ongeluk' in 11 miljoen auto's terecht gekomen is is toch wel echt suf.

Als programmeur moet ik echt heel hard lachen als ik de topman van VW zie spreken alsof ze 'een foutje' gemaakt hebben.

Als het een foutje was dan hebben ze dat foutje wel 11 miljoen keer gemaakt. Die software is best geavanceerd en schrijft zichzelf niet hoor. Hier is een team van mensen maanden mee bezig geweest... Om vervolgens uitgerold te worden naar 11 miljoen voertuigen.
Omdat je kunt testen tot je een ons weegt maar de enige echte test is de realiteit.
Ze zullen het vast uitvoerig getest hebben maar je kunt niet alle reallife situaties nabootsen en dan is deze software dus terecht nog niet 100% stable te noemen en dus nog in de betafase.

Hoe dan ook vind ik dit een mooie ontwikkeling en zelfstandig rijdende auto's zullen een nieuwe stap vormen in de transport revolutie met een hoop tijd ( en dus geld) winst voor de hele maatschappij naast het veiligheidsaspect. Als iedereen circa 1 uur per dag meer productief kan zijn dan zal dat onze economie een boost geven zoals we die al jaren niet meer hebben gezien.

Daarnaast, hoe heerlijk is het om straks van een feestje met een drankje op in je zelfrijdende auto naar huis te kunnen of op vakantie gaan en de hele nacht doorrijden terwijl je slaapt. Ik kan er niet op wachten.
edit: spelfout

[Reactie gewijzigd door nlvmark op 15 oktober 2015 13:14]

Waar ik me veel drukker om maak dan dat het nog een een test/beta fase zit; Dit alles draait naar mijn weten op android.

Heeft iemand enig idee welke versie dat is? Aangezien deze verbonden zit met het internet en dus vatbaar zijn voor de hacks en restart bugs. Ik vraag me daarom ook af, wat gebeurd er als het systeem in een keer uitvalt?

Met andere woorden dit zou nog niet de weg op mogen (-gebruikt). Het systeem wat dit aanstuurt zou daarom oom compleet gesloten moeten zijn en vooral niet verbonden moeten zijn met allerlei online diensten die het juist vatbaar maken voor derden en daarmee dus mensen (ook die er naast rijden) gigantisch in gevaar zou kunnen brengen.
Waar ik me veel drukker om maak dan dat het nog een een test/beta fase zit; Dit alles draait naar mijn weten op android.
Heb je daar een bron van?
ik heb even zitten zoeken om er achter te komen. enorm weinig over te vinden. Maar Tweakers schreef zelf in 2013 dat er waarschijnlijk android draait op dit systeem.

Echter ik kwam net tot een andere conclusie, De Tesla Model S heeft geen android aanboord maar een iets wat aangepaste versie van Ubuntu.

Er is een groep mensen mee in de weer geweest en hebben oa Firefox op het grote scherm werkend gekregen. Hier de bron

Door middel van een een verborgen UTP verbinding achter het kleine scherm achter het stuur. Hebben ze het netwerk van dit systeem kunnen gebruiken.

[Reactie gewijzigd door downcom op 15 oktober 2015 14:36]

Thanks voor het uitzoekwerk! Informatief!
Wat een paniek omdat het Android is. Elk OS heeft bugs/hacks, bijna altijd komt het door gebreken in applicaties die hierop draaien. Ik hoop voor Tesla dat ze veel hebben dicht getimmerd :)
Tja niet omdat het specifiek android is. Maar we kennen allemaal de "honger" naar zoveel mogelijk slachtoffers.

Zo is Windows in het verleden (en nog steeds) vaker het doelwit geweest van kwaadwillenden dan OSx of linux. Dus de druk ligt iets hoger op dit os imo.
Tja niet omdat het specifiek android is. Maar we kennen allemaal de "honger" naar zoveel mogelijk slachtoffers.

Zo is Windows in het verleden (en nog steeds) vaker het doelwit geweest van kwaadwillenden dan OSx of linux. Dus de druk ligt iets hoger op dit os imo.
Omdat het Android draait wil niet zeggen dat het per definitie onveilig is hé. Android is open source, veel modules kunnen vervangen of verwijderd worden. Als je bijvoorbeeld MIUI Android pakt: onderdelen zijn daar opnieuw geschreven door Xiaomi met als gevolg niet alleen het menu waarin privileges per app afgedwongen kan worden, maar ook het feit dat de stagefright exploit nooit van toepassing is geweest op deze telefoons.

Tesla investeert flink in de software en de integratie ervan met het voertuig, daarom denk ik dat een Tesla build van Android weinig overeenkomsten heeft met de Android's die we zien op Westerste telefoons.
Daarom is windows dus goed reallife getest en die andere twee nog lang niet. Is maar net hoe je t bekijkt..
zit geen android in de auto hoor. Wel Linux.
Android = Linux met zijn kernel.

Het os dat gebruikt word is grotendeels gebasseerd op android en daardoor net zo goed vatbaar.

[Reactie gewijzigd door downcom op 15 oktober 2015 14:01]

Ik denk dat je in de war bent met de auto's van Google.

Dat Android op Linux bouwt, betekent niet dat het een volwaardige Linuxdistro is. Of nog erger, dat je elke Linuxdistro voor Android mag uitschelden. Allesbehalve.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 oktober 2015 15:44]

tjee minee wat voelen mensen zich aangevallen als je maar enige vorm van kritiek hebt op de laatst uitgebrachte problemen met Android.

maar goed misschien is het verstandig alles van A tot Z te lezen en dat je letterlijk 4 reacties hieronder een goed antwoord kunt lezen ;)
Aangezien zowel jij als prammers geen bron plaatsen is dit een beetje een welles-nietes discussie. Je beweert dat de auto op Android draait? Bron? Zelfde voor Prammers: Niet Android maar Linux? Bron?
ik beweer helemaal niks!
Dit alles draait naar mijn weten op android.
Daarom omdat ik er eigenlijk niks meer over kan vinden welke versie er dan op zou staan.

Zelfs in 2013 heeft tweakers er een artikel aanverwijt dat er waarschijnlijk android op draait. dus zo vreemd is deze conclussie dan ook niet.

Maar goed laten we deze discussie maar stoppen ;)

[Reactie gewijzigd door downcom op 15 oktober 2015 21:18]

Thanks voor die verwijzing en je hebt gelijk, laten we er maar over stoppen :)
Unbuntu linux...google even op Tesla linux. En je ziet meer dan genoeg info daarover. Dus geen Android.
Ik weet niet precies waarom je op mij reageert, ik ben juist helemaal geen androidfanboy. Ik probeer er alleen maar even aandacht op te vestigen dat Android geen Linuxdistro is.

Hoe dan ook blijkt dat Tesla géén Android gebruikt, dus zoals je al lijkt te zeggen: het is een non-discussie, en wel gestart omdat jij beweerde dat het grotendeels Android was en bovendien suggereert dat Android een soort Linuxdistro is.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 16 oktober 2015 02:56]

Een koe is een beest, een beest is geen koe.
Er is niks mis met Android qua beveiliging, Tesla's krijgen gewoon continu updates dus niks aan de hand. Het probleem met Android telefoons en tablets is dat ze na een jaar soms al geen updates meer krijgen, ook geen beveiligingsupdates. Elk OS is dan lek.
Daarom ik vraag welke versie draait het, daarnaast zeg toch ook; dit zou niet verbonden met het internet moeten zijn (ongeacht welk os)

en daarom ook deze reactie

Voel je niet aangevallen Calvin ;)
Ik kan mij goed voorstellen dat de software voor het autonoom rijden in een dedicated systeem draait wat misschien indirect wordt aangestuurd en bediend door de android computer. Als die wegvalt zal er wel een beveiligingsprocedure in werking treden waarbij bijvoorbeeld de bestuurder gewaarschuwd wordt met geluidjes en lampjes.

Ik weet niet of dit zo is maar er zijn goede manieren te verzinnen om dit soort problemen uit de weg te gaan of in elk geval netjes en zonder ongelukken af te handelen.
Het enige wat ons productiever gaat maken is net dat uur minder stress/meer uitrusten. Onze hersenen kunnen maar een beperkte hoebeelheud per dag intensief werken. Onze spieren ook. Elk uur in de auto is een uur vrije tijd verloren. Je kan werken in de auto, wil zeggen dat je meer vrije tijd krijgt. Betere levensstandaard ja. Meer productiviteit denk het niet.
Dat uur in de auto wordt nu door veel mensen ervaren als werken, je moet je concentreren en de meeste mensen kunnen zich achter het stuur niet echt ontspannen, dat is ook de reden dat veel mensen echt moe kunnen zijn na een dag autorijden (bijvoorbeeld naar een vakantielocatie). Als je straks in de auto kunt werken of ontspannen hou je hoe dan ook meer vrije tijd over en meer vrije tijd betekent meer werken. Als je straks een uur per dag extra hebt dan zal lang niet iedereen dit volle uur in vrije tijd steken.

Dan hebben we het nog niet eens over het effect van dat uurtje ontspannen op de uren dat je wel werkt, je zult frisser op je werk aankomen als je een uur ontspannen hebt (krant gelezen, opmaken etc.) dan een uur filerijden.
Mooi, onlangs nog een stuk gelezen over Audi die autonoom over de snelweg kan rijden (van oprit tot afrit), inclusief rijbaan verwisselen e.d.

Nu nog de goedkeuring van de overheidsinstanties voor dit soort technologie, waarbij ik me ook kan voorstellen dat op bepaalde stukken het verboden wordt.
(Niet voor niets zijn er verschillende snelheidsbeperkingen op snelwegen.)
Nu nog de goedkeuring van de overheidsinstanties voor dit soort technologie,
Niet nodig, deze functionaliteit, net als die bij de nieuwere Merc S (waar je echt handsfree kan rijden) is geheel legaal in vrijwel alle landen (Nederland/Belgie inclusief). Zolang de berijder maar de verantwoordelijkheid houd mag er heel veel op dit terrein. Denk ernaan dat dingen meestal verboden moeten worden en niet goedgekeurd voordat ze gebruikt mogen worden.
Tegenwoordig kun je de wetten en regelingen downloaden, zowel in de wegenverkeerswet als het RVV staat idd niet over handen aan het stuur oid.
Alleen vasthouden van een mobiele telefoon staat expliciet in het RVV. Het woord "stuur" komt in beide documenten niet eens voor.

Dus je zult idd wel gelijk hebben dat het gewoon mag, ook in Nederland. Dat schept kansen :)

(Dit nazoeken was makkelijk / snel te doen, ik heb geen interesse om eventuele jurisprudentie na te zoeken op uitspraken die als voorbeeld kunnen worden gehanteerd.)
Ik denk dat dit ook mee weegt om de auto al in beta fase uit te zetten.
Audi (dus volkswagengroep), Mercedes, Volvo, Toyota, BMW en meerdere merken zijn bezig met een auto die autonoom kan rijden. Iedereen wil natuurlijk de eerste zijn, lijkt me zo
Vanuit een Tweakers/Tech enthousiast perspectief vind ik dit allemaal erg knap, maar de petrolhead (al is het hier meer "electrohead") in mij begrijpt niet waarom je iets leuks als autorijden zou willen overlaten aan de computer, vooral dan in een sportauto.

In de file misschien...
Ik vind het jammer dat ik een Model S uit 2013 heb en dit dus niet krijg. Inmiddels al wel 100.000km gereden met alle plezier en wil nooit meer anders.

Petrolhead is allemaal leuk en aardig, maar benzine en/of diesel blijven rijden is gewoon niet meer houdbaar omwille van uitstoot, vervuiling en ons geld naar malafide regimes sturen.

Naast mijn Model S heb ik nog een BMW M5 uit 1999 en een Kawasaki Z750R motorfiets. Super leuk om met een van de twee af en toe lekker te blazen, maar dan praat je over <3000km per jaar waar de ik meeste maak met mijn motorfiets.

Voor 99% van de ritten is elektrisch gewoon perfect, ontspannen en schoon.
Over het laatste stuk ben ik het 100% met je eens.

Maar voor de petrolhead ( onder andere ik ) is elektrisch rijden niet zo interessant als je hart alleen sneller gaat kloppen door een opspoolende turbo(s) of een supercharger waarvan je het geluid hoort bij elke beetje wat je het gas indrukt.

Ik zelf heb 5 jaar geleden een originele Nissan skyline gtr uit Engeland geïmporteerd en ondanks dat elektrische rijden langzamerhand aantrekkelijker word. Kan niks op tegen het geluid van me turbo's die ik af en toe hard laat opspoolen of me blow off valve die open gaat.

En in de motorsport is elektrisch rijden nog geen optie ( behalve in de formule series of drag racing ) maar je ziet nog lang geen elektrische auto's op en neer driften of rally rijden.

Ik denk voor het zakelijke gedeelte ( woon en werk verkeer ) het de ideale manier van rijden kan zijn. Maar zolang het nog zo duur blijft en exclusief denk ik dat het voorlopig alleen voor de mensen die goed betaald krijgen weg gelegd is.
Ik ben een petrolhead en heb nog steeds 2 benzineauto's als hobby, maar mijn dagelijkse auto is een Tesla Model S. Ondanks dat ik geen mooi V8 geluid (of die geweldige Busso V6 van Alfa Romeo) heb, waar ik absoluut dol op ben, voldoet de Tesla Model S wat mij betreft perfect aan alle eisen.

Om de één of andere bijzondere reden mis ik het geluid gewoon niet en krijg je er zo verschrikkelijk veel rijplezier voor terug. Dat koppel dat je direct tot je beschikking hebt werkt ook uitermate verslavend. Nooit terug hoeven schakelen (en ja, schakelen kan best leuk zijn!), maar altijd direct altijd een supergoede acceleratie.

Je moet er eigenlijk gewoon eens een proefrit in maken. Als je het dan nog niks vindt, dat kan, maar dan weet je veel beter waar je over praat.
Ik heb zelf wel eens in een Tesla S P85D gezeten ( geen proefrit naar naast de bestuurder gezeten ) en ja het is heerlijk om instant koppel te hebben.

Maar ik hoor toch liever bepaalde componenten binnen mijn motorkap hard werken net zoals ik hard voor me auto heb gewerkt.

Voor mij is het is het meer het geluid wat telt want eerlijk. Stel je voor je zou een van de HyperCar trio bezitten denk ik niet dat je heel de dag elektrisch zou gaan rijden als er een dikke v8 achter je zit ( vooral de p1 zou ik heel de dag in race mode rijden omdat de turbo's direct achter je hoofd zitten dus die hoor je dan ook zuigen en spugen ) elektrisch rijden is zuinig, relaxed en goedkoop.

Maar als ik in de ochtend mijn RB26DETT tot leven komt geeft dat mij toch wel meer een glimlach dan dat ik alleen een paar lampjes zie aangaan en voor de rest niks meer hoor behalve het hoge gezoem van de elektromotor als ik rij.

Als het rijden goedkoper kon en de actieradius wat hoger kon zou ik het op een hele korte termijn overwegen,
Maar mijn skyline aka Godzilla zou ik voor geen goud weg doen, zeker niet met al het geld wat nu in me auto zit.

( Edit: Typo's)

[Reactie gewijzigd door l99030607l op 15 oktober 2015 15:00]

Ik ben zelf dus helemaal geen 'petrol head', maar ik heb hier een theorie over.

Jij (en velen met jou) associeren het geluid van een krachtige motor met snelheid. Daarom is het geluid 'mooi'. Echter (dit is mijn theorie), zodra elektrische autos rondjes om benzineauto's heen rijden (en dat gaat gebeuren) verdwijnt die associatie en komt er een andere voor in de plaats. Het geluid van een V8 wordt dan het geluid van traag, duur en vervuilend.

Hetzelfde effect heb je met sommige kaasjes. Die stinken eigenlijk gewoon een uur in de wind maar omdat die kaas wel heel lekker is ga je de geur ook waarderen. :)
Ik associeer helemaal geen geluid met snelheid. Weet ook niet waar je het vandaan sinds ik het niet genoemd heb.

Ik vind het gewoon heerlijk om me turbo's te laten opspoolen en me blow-off valve aan het werk te zetten vooral als er stiekem een back-fire optreed.

Ook vind ik v8 sterke motoren ( ligt aan van welke fabrikant ) maar heb ik er voor de rest niks mee. Een v6 is voor mij genoeg waarom ? Kijk wat je met een 4.0 liter motor een Nissan GTR 35 en een alpha omega pakket kan doen. En eerlijk is eerlijk het geluid van de r34 vind ik een heel stuk mooier dan dat robot achtige geluid van de r35.

Je kan moeilijk iedereen over 1 kam scheren met je theorie. Niet iedereen doet het voor de geluid of het aantal cilinders. En al zouden ze het voor het geluid doen. Je motor ( zeker als het jdm onderdelen zijn ) maakt je motor meerdere geluiden dan dat je hoort uit een normale auto. Dus nee ik doe het niet voor het geluid bij de snelheid. Ik doe het voor het geluid bij het langzaam optrekken, turbo's die langzaam beginnen te werken of een blow-off valve / wastegate die open gaat en een vlammende uitlaat omdat er nog teveel druk zat in me motor tijdens het schakelen. Daar doe ik het voor niet de snelheid :)
Lol sorry wou je niet aanvallen. Ik vermoed echter dat, als auto technologie vrijwel geluidloos wordt, dat mensen het geluid van een brullende motor gaan associeren met negatieve connotaties (ouderwets, inefficient, vervuilend etc) in plaats van positieve (kracht, snelheid) en het geluid dan minder mooi gaan vinden.

Puur vanuit de natuurkunde bekeken is motorgeluid een teken van zwakte. Geluid produceren kost energie. Energie die ook gebruikt had kunnen worden om snelheid te produceren. Een motor die veel geluid maakt is dus niet zo efficient als hij zou kunnen zijn.
En daarom heb ik liever een gestroomlijnde / geoptimaliseerde zes cilinder in plaats van een 8 of een 10.

Maar het is niet dat als je auto geruisloos is dat er opeens 10 pk bijkomt of dat als je een normale uitlaat onder je auto laat in plaats van een race uitlaat dat je auto er sneller van word. Integendeel zelfs het is beter om een uitlaat zonder filter ( silencer ) en gewoon een straight racing pipe onder je auto gooit wat meer herrie kan gaan maken maar ook wat pk's extra kan geven. Geluid van de motor is over het algemeen zo laag ( behalve voor sport auto bezitters onder ons ) dat de energie die vrij komt door het geluid niet echt gebruikt kan worden om iets aan te drijven... ( behalve een telefoon opladen bijvoorbeeld ) Als je warmte zei okee dat. Begrijp ik nog maar geluid ? Er wordt meer energie verloren aan warmte dan aan geluid dusja niet zo interessant als je gaat kijken wat geluid tegenover warmte in de praktijk zou kunnen opleveren ( KERS/HY-KERS System )

[Reactie gewijzigd door l99030607l op 16 oktober 2015 01:51]

Ik vind een brandstof motor ook leuk! Daarom heb ik naast mijn Model S ook nog een M5 met V8 5L. Die komt zo af en toe als het lekker weer is van zijn plekje. Verder verplaats ik mij elektrisch of op de fiets als ik niet ver hoef.
Dat vind ik een mooie opstelling ! Zeker omdat je het beste van beide werelden krijgt.

Off-topic: mooi bak die M5. heb ze wel eens naast me gehad en een paar honderd meter tegen ze gesport.
Was altijd grappig om te zien wat een inline straight v6 kan tegen een v8 of zelfs een 10! Heb je er nog aan geknoeid of is ie standaard ?
Is een standaard E39 V8 5L. Leuk voor af en toe. Mijn Model S is sneller en rijd lekkerder, maar de M brul is mooi.

Ik koop echter nooit meer een fossiel
Off topic: Mooi ding zeg ! Heb Bmw's altijd mooie auto's gevonden met sterke kwalitatieve motoren en een goeie weg ligging

Alleen kan niks mijn liefde voor Japanners ( vooral de RB28DETT de RB26DETT en de en de 2jz ) weerhouden. Toen ik de kans zag om een skyline te importeren heb ik het ook meteen gedaan ( een GTR 34 uit 2002 ) en ondanks dat de ontwikkelingen voor elektrische rijden best rap zijn heb ik tot heden geen spijt van me aankoop. Zeker niet nadat ik langzaam me auto ben gaan tunen naar eigen smaak. Kocht hem met 513 pk zit nu al tegen de 800 en denk dat ik doorga tot ik de magische 1000 lijn grens overschreden heb.

On topic: voor werk zou ik wel het liefst een Tesla rijden. Een anderhalf uur rechtdoor rijden af en toe wisselen van baan of iemand passeren daar hoef ik me handen niet op het stuur voor te hebben dus een zelfrijdende Tesla zou voor woon werk verkeer niet alleen verantwoord zijn maar ook ideaal ( in mijn geval ) maar van een japanner zou ik nooit meer afstappen !
Ik ben het volkomen eens met je standpunt dat we schonere manier van vervoer moeten zoeken en gebruiken, maar over je opmerking dat electronisch 100% schoon is, heb ik wat moeite. Nederland telt nog altijd flink wat kolencentrales, los nog van hoe 'schoon' kernafval is... nog even los van het afval van de accu's die na een x-aantal jaar 'op' zijn.

Daarnaast denk ik dat voor velen de actie-radius en de snelheid van het opladen van de accu nog altijd blocking factoren zijn. waar ik met 50 liter diesel en zuinig rijden 1250 km haal, (500 kwh volgnes deze link) heb je ongeveer 250 kwh nodig en moet je de accu ongeveer 3.7 keer volledig opladen. qua prijs ben je dan overigens wel wat goedkoper uit (bij een kwh prijs @ 0.21 cent)

Maar even ontopic, zelfrijden gaat de toekomst worden! Dit soort systemen kunnen al vele ongelukken voorkomen door in te grijpen als ze een botsing detecteren, het puntje hierin is natuurlijk dat dit pas effect heeft als een aardig aantal auto's dit gebruiken. Mocht deze Tesla ineens hard op de rem gaan om een ongeluk van links of rechts te voorkomen, kan het zomaar zijn dat de achterligger dit niet in de gaten heeft en er vol achterop klapt.

Het zou natuurlijk helemaal geweldig zijn als Tesla samen gaat werken met andere leveranciers om zo een goed product te maken die waterdicht is .
Ah komt ie weer. Het 'elektrische auto's veroorzaken ook uitstoot' argument.
Nederland telt nog altijd flink wat kolencentrales
En dát is het probleem. Dus wat heeft dat met elektrische auto's te maken? Dit argument haal je er toch ook niet bij als je het over een broodrooster hebt?

Of de auto veroorzaakt de uitstoot, of de kolencentrale.... Dat, of je telt de uitstoot dubbel.
Imho is het duidelijk dat de emissie rechtstreeks uit de schoorsteen van de kolencntrale komt dus lijkt het me logisch om die als bron van de uitstoot aan te wijzen.

Zelfs als geef ik je dat de elektrische auto met zijn vraag naar elektriciteit er toe zal leiden dat de kolencentrale harder moet draaien (of dat er bijgebouwd zouden moeten worden), dan nog. Een kolencentrale is veel efficienter dan een verbrandingsmotor. De well-to-wheel efficiency van elektrisch rijden is veel beter. Dit is al vaak genoeg aangetoond.

Maar het beste is natuurlijk EN de verbrandingsmotor vervangen door een elektrische EN de kolencentrale door windmolens, PV, waterkracht en uiteindelijk hopelijk kernfusie.

Mensen die kernenergie 'schoon' noemen zijn of naief of leugenaars. Dat afval blijft 100.000 jaar (!!) gevaarlijk. Als naast de eerste homo sapiens, die een vuistbijl zat te maken, een kerncentrale had gestaan dan was het afval uit die centrale pas over 20.000 jaar veilig. (bron).... Maar als de tweede kamer vraagt wie gaat betalen voor de 'verwerking' van het afval (waar we feitelijk nog geen methode voor hebben behalve ergens dumpen en hopen dat het niet gaat lekken) dan zegt deze zonder met de ogen te knipperen dat het bedrijf dat de centrale exploiteert dat gaat doen. Ha ha ha!! De minister schijnt te denken dat er veel bedrijven zijn die 100.000 jaar bestaan :+

Ik werd er creatief van dus heb een soort van infographic gemaakt om de waanzin van kernenergie te illustreren :)

[Reactie gewijzigd door OddesE op 15 oktober 2015 22:58]

Nouja, het broodrooster argument is dermate relevant dat ik nog geen broodrooster gezien heb die op diesel of bezine de boterhammen bruin maakt :).

Het punt wat ik maakte, is dat een electronische auto niet 100% schoon is (wat ook bijna niet haalbaar is natuurlijk). Wil niet zeggen dat ze niet schoon zijn natuurlijk. Maar ik vind het naief om te beweren dat het schoon is. Zoals je zelf aanhaalt is dat mogelijk met duurzaam energie (waar ze hier in NL wel wat mee willen doen. 14% in 2020 en 100% in 2050)

en, natuurlijk heb je een valide punt dat er 'toch wel electriciteit gebruikt wordt', maar laten we eerlijk zijn dat het vermogen van een electrische auto wel een pak hoger ligt dan je genoemde broodrooster. De verwarming in een verbrandingsmotor auto gebeurd via de motor, als een electro motor zo efficient is dat het geen (of onvoldoende) warmte oplevert, moet er een (electronische) verwarming in. Daarnaast is het argument natuurlijk een combinatie punt met het meeslepen van de accu's welke na een x-aantal jaar vervangen dienen te worden. Nou wordt deze techniek ook beter, maar ze zijn er nog niet.

Nogmaals, ondanks ik diesel rijd, ben ik voorstander van electische auto's als ze in eerder genoemde punten (actieradius en snelladen) kunnen voorzien.
Nouja, het broodrooster argument is dermate relevant dat ik nog geen broodrooster gezien heb die op diesel of bezine de boterhammen bruin maakt.
Precies de reden dat ik die erbij haal. Het verraadt je partijdigheid. Elektrische auto's verbruiken immers ook geen benzine of diesel, net zo min als het broodrooster.
en, natuurlijk heb je een valide punt dat er 'toch wel electriciteit gebruikt wordt', maar laten we eerlijk zijn dat het vermogen van een electrische auto wel een pak hoger ligt dan je genoemde broodrooster.
Ja, maar, tenzij mensen elektrisch ineens meer km zouden gaan maken, vervangen de elektrisch gereden km gewoon km die nu op benzine/diesel worden gereden. En dus neemt het totale energieverbruik juist af (Kolencentrales zijn immers efficienter dan verbrandingsmotoren). Dus zelfs al haal je alle energie uit kolencentrales dan nog ben je beter af met elektrische auto's. Maar het gaat verder want elektriciteit wordt door een mix van technieken opgewekt, waarvan steeds een groter deel duurzaam wordt. Maar nu zijn we ineens bij landelijke energie politiek aangekomen terwijl het over een Tesla ging.
Daarnaast is het argument natuurlijk een combinatie punt met het meeslepen van de accu's welke na een x-aantal jaar vervangen dienen te worden. Nou wordt deze techniek ook beter, maar ze zijn er nog niet.

Nogmaals, ondanks ik diesel rijd, ben ik voorstander van electische auto's als ze in eerder genoemde punten (actieradius en snelladen) kunnen voorzien.
Hybrides combineren actieradius en snel 'laden' met een eerste 50 km elektrisch rijden voor nauwelijks meerprijs en bieden zo het beste van twee werelden. En je sleept ook geen zwaar battery pack mee.
Leuk als je het kunt betalen inderdaad. :)
Aangezien de Model S de enige vol electrische oplossing is die ook nog een enigszins acceptabele actieradius heeft is het prijstechnisch nog wel een beetje een elite oplossing.....

De verbrandingsmotor is dus wel degelijk nog even houdbaar tot het alternatief binnen ieders budget valt (en ik ben bang dat dat nog wel even gaat duren).

[Reactie gewijzigd door acidfever op 15 oktober 2015 13:53]

De verbrandingsmotor is dus wel degelijk nog even houdbaar
Helemaal mee eens.

Als je puur rationeel ernaar kijkt is volledig elektrisch op dit moment gewoon niet slim. Cool, ja. Vet, ja. Indrukwekkend, ja. Inspirerend, ja. Maar niet slim.

Batterijen/accu's zijn dé bottleneck in de auto.
De gemiddelde Nederlander rijdt 37km per dag (bron: CBS).

Met een hybride die 50km elektrisch kan rijden kun je dus een *enorme* impact hebben op de uitstoot. Die ritten die over de 50km gaan pak je ook gewoon de eerste 50km van. Dus op een rit van 100km bespaar je alsnog 50%. Op een rit van 200km nog steeds 25%. Dat zijn gigantische hoeveelheden waar VW stikjaloers op is.
Nederland is in het kader van het Kyoto Protocol verplicht om de emissie van broeikasgassen in de periode 2008-2012 met 6% te reduceren ten opzichte van het basisjaar 1990 (voor gefluoriseerde gassen is het basisjaar 1995). Deze reductiedoelstelling maakt onderdeel uit van de gezamenlijke emissiereductie van 8% die de voormalige EU-15 landen hebben afgesproken. De overige (nieuwe) lidstaten van de Europese Unie hebben reductiedoelstellingen variërend van 0 tot 8%.
Kijk naar die doelen en vergelijk met reducties van 25% en 50% op ritten die op zich al ver boven het gemiddelde liggen. Zou je vandaag alle auto's in NL vervangen door hele gewone, plug-in hybrides, zou je waarschijnlijk richting de 80% reductie kunnen gaan! (op emissies veroorzaakt door het verkeer)

Dus waarom dan het battery-pack (duurste en meest problematische onderdeel van e-cars) acht keer zo groot maken om op 400km uit te komen, wat feitelijk nog steeds te weinig is? Je kunt veel beter een tried-and-tested verbrandingsmotor erbij leggen die op die paar lange ritten bijspringt als range extender. Heb je en de (bulk van de) milieuwinst, en een onbeperke range met eenvoudig bijtanken en een betaalbare auto.

[Reactie gewijzigd door OddesE op 15 oktober 2015 21:43]

volgens mij heeft timbee het niet over de gebruikte brandstof maar over de automatische functies.
het auto rijden en schakelen zelf.
maar ja electrisch valt er ook weinig te schakelen.
Schoon is het niet of nog niet (autoverkeer is percentueel ook niet echt relevant, en het vervuilingsquotum verschuif je op deze manier alleen maar), en aan geld naar malafide regimes sturen ontkom je er ook niet helemaal door (malafide regimes zijn trouwens een discussie opzich waard), maar je komt wel dichter in de buurt van technisch optimaal en comfortabel. Dat zijn opzich prima redenen om een Tesla aan te schaffen! Ik zou het ook doen als ik het geld had, maar net als jij zou ik er nog wel wat anders naast houden, gewoon omdat het ook leuk is.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 oktober 2015 15:50]

Kan je dat ook onderbouwen betreffende de accu's? Verder is er al vele malen aangetoond, onder andere door TNO dat een EV ook schoner is wanneer deze rijdt op energie die komt uit een kolencentrale. Dat argument gaat al een tijd niet meer op.
Als iedereen het zou doen in er geen file meer :/
In theorie zou het aantal ongevallen ook afnemen, daar mensen sneller fouten maken
Geen file is onmogelijk, als er een ongeval gebeurd zal er wel dergelijk een file ontstaan, ook met deze systemen. Maar het klopt dat de files en de tijd in de files aanzienlijk minder zullen worden.
Als iedereen een zelfrijdende auto heeft zal het aantal ongelukken ook afnemen. Zo ver zijn we nog lang niet.
Correct, maar dan zijn er nog andere factoren zoals omvallende bomen en andere natuur ongelukjes. Maar zoals ik in mijn andere comment ook al aangaf zal er een aanzienlijke tijdswinst zijn.
Ik kan hier altijd hele discussies over hebben met vrienden: waarom zijn er nog handgeschakelde auto's? Inderdaad, vele van mijn vrienden vinden het 'leuk', 'sportief', 'heb graag de controle over wanneer ik schakel', noem maar op. Zelf geef ik de voorkeur aan een automaat, simpelweg omdat ik de lol van zelf schakelen niet in zie: ik heb liever het gemak van een automaat die dat voor mij doet.

Hetzelfde geldt denk ik voor alle verdere ontwikkelingen naar autonomisch rijdende auto's. Sommige mensen zullen het leuk en sportief blijven vinden zelf te rijden, en/of hebben graag zelf (het gevoel van) controle. Zelf hang ik op de dag dat we volledig autonomsiche auto's hebben de vlag uit: voortaan kan ik andere dingen doen, terwijl ik als door een chauffeur van A naar B wordt gebracht.

Op zich prima als het beide bestaat, maar ik kan me ook zo voorstellen dat als geautomatiseerd rijden veiliger blijkt, verzekeringsmaatschappijen de premie's voor die auto's gunstiger maken. Dat zal dan vervolgens weer een grote groep mensen over de streep trekken vanuit een financiele motivatie.

Wat ik maar wil zeggen: lang niet iedereen vindt autorijden (/schakelen) leuk, en je hoeft geen tech-enthousiast te zijn om de voorkeur aan een volledig geautomatiseerde auto te geven.
Tegenwoordig maakt het niet meer zo heel veel uit, maar vroeger waren handgeschakelde autos zuiniger en konden automaten niet het volledige vermogen gebruiken van motor. Automaten zijn duurder dus dit beïnvloed de prijs van de auto weer. Als deze bijvoorbeeld 2500 euro verschillen, kiezen veel mensen toch liever voor een lagere aanschafwaarde of meerdere opties.
Tegenwoordig zal voornamelijk de prijs de keuze beïnvloeden.

[Reactie gewijzigd door Antarloka op 15 oktober 2015 14:10]

Vergeet ook niet dat een automaat meestal zwaarder is en je dus meer wegenbelasting betaalt.
Vanuit een Tweakers/Tech enthousiast perspectief vind ik dit allemaal erg knap, maar de petrolhead (al is het hier meer "electrohead") in mij begrijpt niet waarom je iets leuks als autorijden zou willen overlaten aan de computer, vooral dan in een sportauto.
Alles heeft z'n plaats en z'n tijd. Ik vind koken leuk en sta met plezier dagelijks in de keuken maar soms eet ik toch een afbakpizza of kant-en-klaar magentronmaaltijd.

Als je iedere dag een uur in de file staat dan maakt het niet uit hoe sportief je auto is, leuk wordt het toch niet. Laat het ding dan maar zelf de vervelende klusjes opknappen.
Nog beter is het om de files in hun geheel te voorkomen. Er zitten nog steeds mensen in de auto op routes, plaatsen en tijden waar dat niet nodig is. Een paar procent van het verkeer verschuiven en/of voorkomen is al voldoende. Ik zoek oplossingen onder andere in de ruimtelijke ordening, het OV en de infrastructuur.

Neemt overigens niet weg dat Tesla's mooie auto's zijn en dat 'lane departure warning' (of ingreep) en 'automatisch afstand houden' nuttige veiligheidsvoorzieningen kunnen zijn zo lang je er niet blind op vertrouwt.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 oktober 2015 15:55]

Zie het als paardrijden - ooit een primair vervoersmiddel, nu recreatie voor de liefhebbers.
Ik vind autorijden ook leuk, maar als ik van Limburg naar Friesland rij dan is dat drie uur rechtdoor op de snelweg (hooguit een stuk of 4 keer opletten dat je op de juiste baan zit bij een splitsing). Zo spannend is dat niet hoor, dan zou ik het best leuk vinden als de computer dat voor me kan doen en we uiteindelijk zo ver zouden kunnen komen dat ik in die tijd gewoon andere zaken kan doen. En laten we het maar helemaal niet hebben over op vakantie gaan met de auto.
De automaker drukt gebruikers wel op het hart dat ze waar mogelijk hun handen gewoon aan het stuur moeten houden
Waar mogelijk? Je zit achter het stuur van een auto, dat zou dus ALTIJD moeten zijn.
Voor iedereen die kritisch reageert, neem even een stap terug. Tesla heeft een software-update voor een auto, waardoor hij semi zelfstandig kan rondrijden. Dit moet toch echt een van de meest opwindende momenten zijn uit een eeuw autogeschiedenis!

[Reactie gewijzigd door Lulukai op 15 oktober 2015 13:11]

Waarom? Mercedes heeft dit ook al, en zelfs meer dan een jaar volgens mij.
Dat het met een software update komt, betekend dat alle hardware er dus al in zat en het alleen niet klaar was bij de verkoop.
Of het niet af was, is misschien niet helemaal waar. Op het artikel dat ik vanochtend bij de NOS las, staat dat Musk liever ziet dat autonome voertuigen langzaamaan meer taken doen, in plaats van in één keer alles overnemen van de bestuurder. In zijn optiek geeft dat vertrouwen, omdat je zo aan het overgangsproces kan wennen.
In zijn optiek geeft dat vertrouwen, omdat je zo aan het overgangsproces kan wennen.
Dat is overdreven. Jarenlang wordt al gewerkt om de bestuurder te helpen. Denk aan de introductie van cruise control en ABS.

De grootste schok, en daarop gaat niemand voorbereid zijn, is als je niet meer achter het stuur hoeft of kan zitten. Tot die tijd schaar ik dit meer onder 'assistentie'. Dit is niet autonoom of 'semi-autonoom', net zo min als ABS en cruise control dat zijn.

Dit wilt niet zeggen dat de nieuw toegevoegde assistentie nutteloos is. ;)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 15 oktober 2015 13:32]

Mercedes Benz Intelligent Drive kon dit inderdaad al lang en als ik het goed begrijp ook beter dan wat Tesla op dit moment biedt.
Mercedes Benz Intelligent Drive kon dit inderdaad al lang en als ik het goed begrijp ook beter dan wat Tesla op dit moment biedt.
Je moet het geheel zien. De Tesla kijkt in je agenda en komt de auto voorrijden uit de garage 10 minuten voordat je weg moet (alleen op prive terrein op dit moment) . Tesla is de enige autofabrikant die een dergelijke visie op dit moment al werkelijkheid probeert te maken.

Mercedes is heel goed in het maken van auto's, niet oplossingen voor dagelijkse ergernissen.
Nou nee. Je vergeet het woord semi voor het gemak even, en dat hebben al meer fabrikanten.

Er zit nogal een verschil tussen hulpstukken en veiligheidsmaatregelen aan de ene kant en autonome voertuigen aan de andere kant.

Zelfs vliegtuigen die al jaren een automatische piloot hebben, moeten nog steeds twee gewone piloten aan boord hebben. Bovendien is de automatische piloot op zijn beurt ook zo nu en dan oorzaak van een ongeluk of bijna-ongeluk. Er is een behoorlijke training nodig om daar mee om te gaan.

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 15 oktober 2015 17:17]

Ben benieuwd naar de emergency uitweik maneuvres. Daar moet je wel heel erg zeker van je zaak zijn om de auto zo links of rechts uit te gooien zonder dat je b.v vrij zicht hebt op overig verkeer.
Onthoud de Tesla ook situaties van de weg die niet meer in beeld zijn ? Dus als je al eerder hebt gezien dat een afrit helemaal vol staat, dat je daar dus niet naar uitwijkt in geval van nood?
Mensen hebben een emergency uitwijk manoeuvre nodig om dat mensen altijd de dicht op elkaar rijden. Als de computer in de tesla het bepaalt zal hij automatisch een veilige afstand aan gaan houden van zijn voorligger om genoeg ruimte te hebben om te kunnen stoppen.
Eens, maar wat als er overstekend wild is? Of een gat in het wegdek of ander obstakel wat van een vrachtwagen is gevallen? En je brengt me op een ander idee, Tesla Trolling?
Wat al de Tesla netjes ruimte aanhoud t.o.v voorligger, maar ik kom daar tussen in de spits wat heel goed mogelijk is. Gaat de Tesla dan moeilijk lopen met afremme doen en zo een gevaarlijke situatie creeeren of kan hij daar gewoon goed mee overweg? Ben zeer benieuwd..

[Reactie gewijzigd door FlyEragon op 15 oktober 2015 14:31]

Daar waar de gemiddelde automobilist eerst moet kijken of er ruimte is om uit te wijken, weet de Tesla door die 12 sensoren op elk moment of en waar er ruimte is om uit te wijken. De computer raakt bovendien niet in paniek, waardoor ie zeker zal uitwijken (waar de gemiddelde automobilist dat wel eens wil nalaten, daar waarnaar je kijkt rijd je immers naar toe).
Tot slot weet de Tesla ook veel meer over zijn/haar eigen massa, snelheid, e.d. zodat hij/zij minder snel tijdens de uitwijkbeweging de macht over het stuur zal verliezen.
Ook of er ruimte is achter een vrachtwagen die schuin links van je rijd? Wat ik bedoelde is dat de sensoren niet ergens achter kunnen kijken. Een mens kan nog informatie gebruiken van een paar seconden daarvoor (En dat doen we de hele dag zonder dat je het echt doorhebt, ook tijdens het rijden). B.v als je al wist dat een bepaalde weghelft vrij was. Kan de Tesla dat ook? Anders kan je niet op cruciale momenten de juiste beslissing maken (wijk je uit naar de verkeerde kant waar een auto in de file staat). Dus ik verwacht wel dat er iets van real time status informatie onthouden wordt van alles wat er op het weg gebeurt in nabije omgeving.
Een mens kan nog informatie gebruiken van een paar seconden daarvoor (En dat doen we de hele dag zonder dat je het echt doorhebt, ook tijdens het rijden). B.v als je al wist dat een bepaalde weghelft vrij was. Kan de Tesla dat ook?
De Tesla kan toch ook de info van de sensoren van een paar seconden daarvoor gebruiken? Ik denk dat heel veel nadelen die het systeem nu nog heeft (en waarom het systeem nog niet volledig autonoom werkt) nú al worden tenietgedaan door het praktisch instantly en 'kalm' reageren bij een noodsituatie, wat het grootste deel van de automobilisten niet zal doen denk ik.
De beste oplossing blijft natuurlijk zelf defensief rijden, naar voren kijken, en anticiperen ;).
De Tesla kan toch ook de info van de sensoren van een paar seconden daarvoor gebruiken?
Kan, zou kunnen...

Heb je testresulatten? Dus daadwerkelijk bestaande software die in realistische situaties uitwijk manouvres moet maken? En dan vergeleken met mensen?

Ik geloof ook heus wel dat *ooit* de computer een onverslaanbare chauffeur zal zijn waar wij mensen schril bij afsteken. Net zoals ik geloof dat hij een geweldige tolk zal worden bijvoorbeeld. Echter nu, op dit moment, is de computer nog een tolk van lik-me-vestje en het is maar zeer de vraag of hij een betere chauffeur is.

Kijk alleen eens naar Tom Tom? Wie is er al weleens 'het bos in' gestuurd door Tom Tom? Hee bijna iedereen heeft zijn handen omhoog :+ Bedenk je nu eens hoe eenvoudig dat probleem eigenlijk is; je bent op coordinaat X,Y en je moet naar A,B... Tom Tom hoeft alleen maar steeds te zeggen of je linksaf, rechtsaf of rechtdoor moet, de mens doet het moeilijke werk. En toch gaat dat nog heel vaak mis... Wil hij dat je tegen het verkeer in rijdt, of een afgesloten weg in gaat etc. Hoe gaat dat straks met automotive auto's? Gaan die echt niet wel gewoon die afgesloten straat inrijden? Waarom zouden die over betrouwbaardere informatie kunnen beschikken als Tom Tom? Ben zelf al eens met de navigatie in een 'infinite loop' terechtgekomen: 'Rechtsaf. Na 50m rechtsaf. Na 50m rechtsaf... Na 50m rechtsaf.' Wat als dat bij zo'n Google auto gebeurt??
Ik heb geen testresultaten, hoe kan ik die nou hebben als dit nu op dit moment wordt onderzocht door de fabrikanten? Of computers nu al betere chauffeurs zijn dan mensen... Google claimt in ieder geval dat bijna alle ongelukken die zij hebben met hun autonome Lexi en Prii allemaal door menselijk falen kwam, en niet door de computers (en ja dat onderbouwen ze natuurlijk ook).
De vergelijking met TomTom gaat natuurlijk niet zo goed op, die bestuurt je auto niet. Die heeft geen camera's die rijstroken en borden herkent, geen radar (of lidar?) om te kijken wat er om je auto heen gebeurt. Daar waar TomTom je dus natuurlijk letterlijk en figuurlijk de bosjes in zou sturen, herkennen de systemen van Tesla en Google (en anderen) dat natuurlijk prima.
Ik zeg niet dat het perfect werkt, Tesla ook niet, Google ook niet. Allen zeggen dat je bij gekke situaties (bijv. werkzaamheden) in ieder geval goed moet op letten (metaforisch je handen aan het stuur houden). Maar ook voor die situatie geldt dat het slechts een kwestie van tijd is voordat de systemen zodanig gevorderd zijn dat ze die situaties ook prima afkunnen.
De computer raakt bovendien niet in paniek
Die computer is ook maar door een mens geprogrammeerd.
...waardoor ie zeker zal uitwijken
Het is maar de vraag of dat altijd goed is.

Als je een computer mijn rijgedrag laat analyseren en beïnvloeden, grijpt ie waarschijnlijk gemiddeld elke 5 km. wel een keer in... :P. Dat zou ik toch als paniekerig beoordelen. Dat terwijl ik in 25 jaar tijd nooit noemenswaardige schade bij anderen heb berokkend. (Een keer een krasje op een bumper; dat wel soms.)
Wat ik al heb meegemaakt: een huur-Mercedes die in paniek raakte in een parkeervak; hij weigerde verder het vak in te rijden (er was zeker nog zo'n 75 cm. ruimte). Geen enkele goede reden. Je bent de auto tegenwoordig niet meer de baas! En ik vraag me af of dat een gewenste ontwikkeling is.
[...]
Die computer is ook maar door een mens geprogrammeerd.
Maar de programmeur zal zijn paniek of rijvaardigheden niet proberen in te programmeren ;).
[...]
Het is maar de vraag of dat altijd goed is. [het uitwijken]
Dat is ook altijd maar de vraag bij de automobilist. Het zijn 2 vragen, a) moet ik uitwijken, en b) hoe/waar moet ik uitwijken? De vraag is of een computer sneller kan beslissen, en of de beslissing dan ook goed is. Ik denk dat de computer sowieso de beslissing sneller kan maken (snellere reactietijd). Of de beslissing dan ook juist is... Dat zal de praktijk moeten uitwijzen. Maar ik denk dat het niet per se zo slecht zal uitpakken voor de computer als dat velen denken.
Overigens met paniek bedoel ik dat de mens in paniek slechte beslissingen neemt, als die beslissingen al worden genomen, beide de veiligheid verminderend. Wat jij nu een paniekerige computer noemt (om de 5km ingrijpen bij jezelf, een merc die niet wil inparkeren) is niet per se veiligheid verminderend. Die niet-inparkerende merc kan een probleem zijn als ie op hoge snelheid plots een polletje als een heuvel ziet en daarvoor wil uitwijken. Dat is een al zo lang probleem, ik vermoed dat Tesla dat toch wel heeft bedacht... (Mercedes blijkbaar niet). Maar goed, dat is een kwestie van leren van de computer.
Er was in geen velden of wegen een polletje te zien. Het was gewoon glad asfalt in dat parkeervak.
Levensgevaarlijk, als je nu al ziet wat mensen voor andere dingen achter het stuur doen.... Dan lijkt het mij niet verstandig dat mensen hun stuur los kunnen laten en de auto voor hun kunnen laten denken in mogelijk complexe met hoge snelheid acties. Je vergeeft het je zelf nooit als je een kind dood rijdt en die kans wordt hiermee vergroot. Kijk naar BMW die eisen hoe dan ook dat de bestuurder in ieder geval 1 hand aan het stuur moet hebben om soort gelijke functies te kunnen gebruiken.
Betreft punt 1:
De automaker drukt gebruikers wel op het hart dat ze waar mogelijk hun handen gewoon aan het stuur moeten houden
Ik hoorde vanochtend op BNR radio dat als de bestuurder allebei zijn handen van het stuur haalt dat de auto een waarschuwing geeft en als het te lang duurt de auto vanzelf stopt.

Betreft punt 2:
De camera kan verkeersborden herkennen en de sensoren zijn gevoelig genoeg om een klein kind te zien, claimt de fabrikant.
Het lijkt er op dat als de camera een kind voor de auto spot je een noodstop zal maken.
En dit vertrouw je dan blind? En als je dan wel een kind aanrijdt, dan zeg je "Maar Tesla zij....." Het is teveel van het goede, het is fantastisch dat ze het kunnen. En wij als tech savy mensen vinden het fantastisch maar voor een gewone gebruiker is het nog meer de rede om even je facebook te checken tijden het auto rijden,
Betreft punt 2:
Het lijkt er op dat als de camera een kind voor de auto spot je een noodstop zal maken.
Tesla vertrouwt het in ieder geval niet blind, getuige het alarm als je je handen van het stuur haalt. Een strengere eis dan BMW zoals je zelf zegt, dus juist jij zou liever Tesla willen rijden dan BMW. En zullen we ABS dan ook maar uit elke auto slopen? Je eigen redenatie volgende zouden we daar ook niet op moeten vertrouwen.
Juist bij die debielen die schijnbaar hun rijbewijs hebben gekocht heb ik liever dat een computer voor ze rijdt dan zijzelf.
Ik heb geen idee waar jij het over hebt, Maar bij BMW moet je 1 hand aan het stuur houden. En het punt wat ik probeer te maken is (om in jou taal te spreken) De debielen die hun rijbewijs gekocht hebben, hebben in een Tesla nog meer ruimte om debiele dingen te doen, omdat tesla eerst een melding geeft en daarna pas uitschakelt, wat mij ook wat vreemd lijkt midden op de snelweg. Maar nogmaals er zal waarschijnlijk een review komen op autoweek hierover dan kunnen we allemaal zien hoe het werkt.
En wat doet een BMW dan als je beide handen eraf haalt op de snelweg? Die rijdt vrolijk door?
Ik ben zelf ook niet echt blij met deze semi-autonomie van de auto. Om dezelfde reden dat Google liever het systeem helemaal autonoom maakt voordat ze mensen er mee aan de slag laten gaan. Maar de toekomst van zelfrijdende auto's zal (lijkt me, maar ik ben ook niet helderziend) veiliger zijn dan de situatie nu.
Over het ABS voorbeeld, wat je subtiel voorbij laat gaan: ABS verkort de remweg. Mensen kunnen daar aan wennen en vervolgens dichter op hun voorligger gaan rijden. Het nieuwe technische snufje laat automobilisten meer risico nemen. Jij zegt hetzelfde over de semi-zelfrijdende Tesla's. Daar wil je niet aan. Dus je wilt ook niet aan ABS. Of elke andere veiligheidsmaatregel waardoor automobilisten in de praktijk meer risico gaan nemen.
antwoord op je eerste zin: Dan werkt die functie niet.
Maar stel je hebt 1 hand aan het stuur (bij de Tesla doe je hetzelfde, maar daar heb je de verplichte 2 handen aan het stuur voordat het werkt). Je schakelt de functie in (zowel op de BMW als de Tesla). Je haalt beide handen van het stuur (of zelfs eentje op de Tesla). Wat gebeurt er dan bij de BMW? De software crasht, motor valt uit, het stuur gaat zijn vrije gang, je rijdt de greppel in (als je een goede dag hebt)? Dat was de vraag, wat gebeurt er dan.
Of hoor je eerst een alarm, terwijl de auto veilig aan de hand van de sensoren verder rijdt, waarna een tijdje de auto op een volledig gecontroleerde manier tot stilstand komt?
Op een snelweg is deze tweede (Tesla)optie natuurlijk helemaal niet handig, dus ik kan me voorstellen dat Tesla snel een update uitbrengt die de auto automatisch naar de vluchtstrook leidt (een update die overigens snel wordt uitgerold, doet BMW dat ook?).
Je gebruikt de "stel" Zo is de situatie niet. Bij tesla werken de systemen, ook als je je handen niet aan het stuur hebt.

https://www.youtube.com/w..._continue=3&v=3yCAZWdqX_Y
Ik vraag me nu even af waar ik het 'handen aan het stuur houden' vandaan haal...
Maar wat doet de BMW dan extra als je toch je hand aan het stuur moet houden?
:-) De functies zoals Lane keeping, automatisch remmen, rijden in een file en autonoom rijden zoals de tesla etc etc werken bij BMW alleen maar als je je handen aan het stuur houdt.
Maar wat houdt lane keeping in? Dat ie een alarm geeft als je van je lane af rijdt? Dat is zo standaard tegenwoordig in duurdere modellen van elk merk... Of dat ie daadwerkelijk bijstuurt? Waarom zou je dat willen, als je toch je handen aan het stuur hebt. Kan je ze net zo goed vasttapen en gaan slapen, dan heb je weer hetzelfde risicovolle gedrag wat je stimuleert.
Automatisch remmen... Of je je handen nou aan het stuur hebt of niet maakt dan toch niet uit? Het stimuleert nog steeds even gevaarlijk gedrag (net als het ABS voorbeeld wat ik aanhaalde). Waarom dat bij Tesla dan wel afkeuren en bij BMW niet?
inderdaad, er rijden al genoeg idioten rond tegenwoordig. Zelfs al hebben ze twee handen aan het stuur.
dus nog even en we kopen ook auto's met DLC }> . U wilt een Tesla? Wilt u daar voor ¤ x,- de DLC automatisch rijden erbij?

Of wacht een jaar en dan kan je Tesla Gold Edition kopen, inclusief alle DLC's. :*)
Elke Tesla-DLC die tot nu toe is uitgekomen (en dat is er nogal wat, in tegenstelling tot andere fabrikanten) is altijd gratis geweest
Je hebt in ieder geval nu al het issue dat oudere Tesla-S wagens niet de update krijgen.
Toch wel heel erg tof dat ze dit gewoon met een software update door kunnen voeren. Daar mogen andere automerken wat mij betreft snel een voorbeeld aan nemen :) Ben benieuwd hoe het in de praktijk zal werken!
Andere automerken kunnen dit ook, alleen laten ze dat niet over aan de gebruiker.
Vraag me af of het makkelijker/nauwkeuriger is om met een elektrische motor dan met een klassieke motor autopilot uit te voeren? Of zie ik het een beetje te simpel als ik denk aan stappen motoren?
Dit soort systemen werken enkel bij auto's met een automaat.
Daar denk je te simpel. Eigenlijk hebben alle moderne auto's sinds de eeuwwisseling al een electronisch gaspedaal. Dat dus een waarde van laten we zeggen tussen de 0 en 200 naar het motormanagement stuurt. Daarop kun je natuurlijk met software prima ingrijpen, precies wat een cruise control bijvoorbeeld doet.
Zou voor Volkswagen nu toch wel een uitkomst zijn. Volkswagen had al aangegeven dat zijn klanten met een sjoemeldiesel vrijwillig voor een update langs mogen komen maar is daar door de Duitse overheid nu toe verplicht.

Update over-the-air voor 11 miljoen wagens ipv auto inleveren, usb-kabeltje erin en eruit en dag later weer ophalen zou veel tijd en geld schelen.
Ik denk dat veel klanten van VW helemaal niet willen updaten.
Die hebben liever performance dan minder nox uitstoot.
Die zouden dus niet blij worden van een automatisch update.
Nee, niet blij. Maar updaten is verplicht gesteld. De hypothetische keuze gaat dus tussen over-the-air update of naar de garage, leenauto mee en dag later weer terug ruilen.
Maar updaten is verplicht gesteld.
Dat denk ik niet.
Ongetwijfels zal VW in veel landen waaronder duitslandverplicht worden een terugroepactie te doen maar consumenten met een volkswagen kunnen volgens mij niet verplicht worden te komen opdagen.
Tot dat het een keer mis gaat en er malafide software gepusht word? Dan is het ineens een heel dom idee en hoe hadden ze dit ooit kunnen bedenken. Gelukkig doen andere autofabrikanten dat niet?

Ik vind het persoonlijk nogal riskant dat je zo makkelijk het systeem kunt updaten.
Nee, want malafide software kan ook niet gepushed worden in een garage......
Tesla verwacht dat binnen drie jaar de technologie gevorderd genoeg zal zijn om een volledige autonome autorit mogelijk te maken, maar ook daar zal het wachten meer zijn op autoriteiten die de technologie moeten goedkeuren voor de openbare weg.
Ik blijf het jammer vinden dat het in dit tempo gaat. Auto-fabrikanten proberen inmiddels al jaren Google in te halen - die gewoon laat zien dat het kan. Ik vermoed dat de auto-fabrikanten hierbij de complexiteit van een dergelijk systeem gruwelijk onderschatten; Google heeft eerder met meerdere auto-fabrikanten gesproken, maar is niet tot een overeenkomst gekomen. Zowel auto-fabrikanten als Google proberen het inmiddels zelf -- maar dit gaat helaas langzaam. En dat terwijl autonome auto's veel goed zouden kunnen doen, bijv. op het gebied van veiligheid.

Ergens vind ik het hierbij daarnaast 'unfair' tov. Google dat ze zo'n ellende hebben met acceptatie van autonome auto's door overheden. Dit betekent dat ze hun competitive advantage langzaam aan het verliezen zijn. Tesla zegt 3 jaar... ik vind het jammer dat ik het niet gisteren al kon kopen.
Google kan het altijd nog als open software releasen voor automerken die het zelf ontwikkelen niet zelf kunnen betalen...
Uh? Dat kan ja... Maar waarom zouden ze dat doen? Google wil hier gewoon aan verdienen. Google is geen liefdadigheidsinstelling!

En terecht: het bouwen van een dergelijk autonoom auto-systeem is volgens mij minstens even complex als het bouwen van een complete auto EN er is een enorme goede business case om het niet open source te doen (om nog maar te zwijgen van beurswaarde e.d.).
Ik denk dat Google meer resources heeft gestoken in android dan in autonoom rijden en android is toch ook open source gemaakt.
Als ze geen auto's gaan bouwen denk ik het vrijgeven van de source de enige manier is om het product in de markt dte zetten
Ik denk dat Google meer resources heeft gestoken in android dan in autonoom rijden en android is toch ook open source gemaakt.
Ik denk dat Google meer resources heeft gestoken in Search en Ads dan in Android - en toch is dat niet open source gemaakt.
Als ze geen auto's gaan bouwen denk ik het vrijgeven van de source de enige manier is om het product in de markt dte zetten
Laatste nieuws is dat ze zelf geen auto's gaan bouwen (maar dit is tegenstrijdig geven berichten ervoor)... Zie ook: http://www.telegraaf.nl/a...t_in_autoproductie__.html

Vwb. het is de enige manier: aangenomen dat ze het zelf niet gaan maken, kunnen ze nog steeds de software als licentie of als 'black box' in de handel zetten. Dat doen ze bijvoorbeeld ook met de search box. (GSA) Gezien de automarkt lijkt me dat een heel logisch model...
Je kunt dergelijk software niet als black box inzttten omdat de software aangepast moet kunnen worden aan het 'device'.
Elke auto kan verschillende sensoren hebben en op andere locaties en ook alle auto hebben andere (rij)eigenschappen en ook alle autocontrols kunnen varieren.
Tuurlijk kan dat wel; het vereist alleen een standaardisatie van de requirements en API's. Windows device drivers is een van de vele voorbeelden van hoe dit mogelijk kan worden gemaakt. Daarnaast kan je gewoon licentieafspraken en maatwerkafspraken maken en evt zelfs een deel van de hardware leveren als Google.
Minstens even complex? Ik denk toch wel behoorlijk veel complexer.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True