Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties

De Amerikaanse autofabrikant Ford gaat zijn patenten die betrekking hebben op technologie voor elektrische auto's openstellen, zodat concurrenten daar gebruik van kunnen maken. Eerder zette Tesla ook al deze stap.

Volgens Ford heeft ongeveer 20 procent van de patentaanvragen die het vorig jaar indiende betrekking op technologie voor elektrische voertuigen, in totaal meer dan vierhonderd stuks. Ford noemt onder andere patenten voor het gebalanceerd laden van accu's, energiebeheer en het terugwinnen van remenergie. Ford rekent wel licentiekosten voor gebruik van in de patenten beschreven technologie.

Ford zegt met het initiatief dat het de ontwikkeling van en onderzoek naar elektrische auto's wil versnellen door zijn technologie met anderen te delen. Ook hoopt het bedrijf zo meer talent binnen te kunnen halen.

De Amerikaanse autofabrikant is niet de enige met deze houding: eerder kwam onder andere Tesla met de aankondiging dat het tal van zijn patenten openstelde. Toyota heeft op zijn beurt patenten op het gebied van brandstofcellen voor waterstofauto's opengesteld, al vraagt ook deze fabrikant op termijn licentiekosten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

Ik vindt dit, net zoals bij Tesla, een goede vooruitgang. In plaats van elkaar te pesten met rechtzaken is het delen van patenten een goede ontwikkeling die zowel voor bedrijven als consumenten ten goede komen.

Ik vraag me alleen af waarom Toyota dan weer licentiekosten vraagt op termijn. Delen van kennis is toch macht? Is macht weer gelijk aan geld? :?
Toyota vraagt meer dan alleen licentie kosten. Om toegang te krijgen tot het portfolio moet je een verzoek in dienen en word jij en eventueel het bedrijf waar je het voor vraagt of werkt gescreend. Wanneer Toyota vind dat het goed is, kun je toegang krijgen tot deze patenten. Uiteraard tegen een vergoeding.

Deze kosten bij Ford kunnen variŽren van $ 100 tot enkele duizenden dollars.

(bron: Autovisie)
Thanks for the info. Dit verklaart een hoop en beantwoord het meeste van mijn vragen.
Top, daar doen we het voor ;)
Het pesten met rechtzaken komt meestal voor uit het feit dat de patenten worden gebruikt, maar dat de licentie niet wordt betaald. Dus als jij die patenten van van Ford gebruikt en niets afdraagt, sta je alsnog voor de rechter ;)

Heel veel patenten zijn gewoon openbaar, ook veel van Apple, Samsung en Google. Zolang je de licentie gewoon netjes betaald hoor je ze niet. Rechtzaken komen pas wanneer bedrijven geen licentie betalen of wanneer ze de licentie te hoog vinden.
Niet heel veel, alle patenten zijn (uiteindelijk) openbaar. Wanneer een uitvinder een aanvraag voor een patent indient, wordt deze (of het is toegekend of niet) na 18 maanden geopenbaard. Het duurt alleen ff voordat de examiner, die de patent aanvraag inhoudelijk beoordeeld, deze uiteindelijk ook toekent. Dit kan jaren duren omdat de examiner bijv. het patent niet toekent en de aanvrager ervan daar tegen in beroep gaat. De reden dat de patentaanvraag na 18 maanden al geopenbaard wordt is dat andere bedrijven die hetzelfde beogen te doen achteraf niet kunnen zeggen dat ze het niet wisten. Veel bedrijven zien daardoor ook af van ontwikkelen voor het geval dat ze later een rechtzaak aan hun broek krijgen.

Sommige bedrijven gebruiken dit ook als bewuste strategie: omdat de indieningsdatum van een patentaanvraag bepalend is voor de toekenning (bij min of meer gelijke inhoud geldt: wie het eerst komt, die het eerst maalt) dienen ze gewoon de aanvraag in. Ook al is ie niet compleet of weten ze niet zeker of ze 'm ook toegekend krijgen. Het is om de andere partij af te schrikken.

Correct me if I'm wrong: had Tesla niet aangegeven dat zij hun patenten volkomen vrijgeven? Dus dat je geen licentie nodig hebt om het zelf ook toe te passen? Dit hadden ze toch gedaan in de hoop dat de wereld er op vooruit gaat: stel dat een partij het patent toepast en tot nieuwe inzichten komt en de technologie op deze manier zelfs verbetert, dat is toch hun doel daar mee? De insteek van Ford is juist kostendekkend.
Ja dat klopt: http://www.teslamotors.com/nl_NL/blog/all-our-patent-are-belong-you Elon Musk, CEO• 12 juni 2014
Yesterday, there was a wall of Tesla patents in the lobby of our Palo Alto headquarters. That is no longer the case. They have been removed, in the spirit of the open source movement, for the advancement of electric vehicle technology....
Toen ik begon met mijn eerste bedrijf, Zip2, vond ik dat patenten een goede zaak waren en ik werkte hard om ze te verkrijgen. En misschien waren ze lang geleden goed, maar vandaag de dag dienen ze voornamelijk om de vooruitgang tegen te gaan, om de posities van gigantische bedrijven te verankeren en voor de verrijking van de advocatuur in plaats van de werkelijke uitvinders.
|:( : Het woordje open word weer eens zonder nuancering misbruikt zodat Ford op de marketing van Tesla kan meeliften.
Ze bieden nu hun patenten wel in licentie aan (mogelijk op FRAND voorwaarden?) maar dat is in de autowereld redelijk normaal.
Al is dat in de electrische autowereld mogelijk anders.
En Patenten zijn in principe altijd openbaar: het is namelijk de technische openbaarmaking aan de wereld die beloold wordt met een overheids-gegarandeerd tijdelijk monopolie (al zijn patenten in de praktijk voor technici vaak onleesbaar gemaakt door de juristen :( )

[Reactie gewijzigd door mbb op 29 mei 2015 21:02]

Als je goed leest, zie je dat Ford dit ook doet ;)
Het is al een hele stap dat andere partijen de patenten uberhaupt mogen gebruiken. In de toekomst gaan patenten hopelijk helemaal op de schop.

[Reactie gewijzigd door michaelmou op 29 mei 2015 09:38]

Het is vloeken in de kerk,
maar een elektrische auto is weinig nieuws.

Motoren ed zijn allang bekend, kijk naar heftruck (Toyota ;) ), carrosserie is ook geen grote uitdaging,
de grootste uitdaging zit hem in opslag en distributie. Accu's moeten nog ontwikkeld worden, en je wilt dat binnen enkele minuten een accu wordt opgeladen.

Accu's zal tzt wel lukken, veilig overbrengen van enkele kWh is nog een raadsel voor velen.

Fabrikanten zijn er niet bij gebaat om bij simpele zaken met patenten helemaal dicht te timmeren. De 'heilige graal' moet nog komen, en dan kun je hard cashen. Dat ga je niet doen met de stekker of een laadpaal.
Voor de benzine auto waren er zelfs al electrische "auto's", zoek maar eens op porsche..
Eigenlijk moet je dan even zoek naar de Lohne Porsche Deze was er zowel in elektrische als serie hybride variant.

Elektrische auto waren er al eerder. Dacht sinds 1835, gemaakt door een Nederlander. Deze reed op een accu die niet herlaadbaar is. Was overiges wel een schaal model
@ boven
De elektrische auto is inderdaad zeer oud concept, werd tevens als vrouwenauto weggezet omdat je geen olie en benzine nodig had en had tevens geen uitlaat,

maar mijn punt met Toyota is dat het een zeer grote speler in de markt van heftrucks en reachtrucks. Techniek met betrekking tot elektrische motoren, accu's, opladen, regenereren van energie bij het loslaten van het gas, etc, etc, wordt allemaal al gebruikt bij dergelijke trucks.

De techniek van Ford of Tesla zal het verschil niet maken of we binnen een decennia gaan overstappen op elektrisch. De oplossing ligt in opslag en overslag.
Mee eens, opslag is nu ťťn van de grote problemen en het laden (waarschijnlijk is dat de overslag waar je het over heb) de andere.

Al worden accu's veel beter, sneller laden, meer capaciteit en levensduur, dan nog kan je niet heel veel. Het elektriciteitsnet kan het namelijk niet aan. Daarom is Tesla begonnen met het leveren van accupakket voor thuis. BMW, Mercedes of Audi zijn hebben ook het voornemens die los te leveren.
Porsche heeft in WOII ook een mega tank gemaakt met elektrische aandrijving en diesel generator.
Ding was echter te groot en te lomp om nuttig te zijn.
Die was opzich geÔnspireerd op techniek die zich in treinen al had bewezen en nog steeds bewijst.
Een kleine nuance: de eerste auto was een elektrische auto! Check maar eens Dhr. Benz :) (nu zo snel geen tijd om een goede link te vinden helaas...)
Je moet natuurlijk wel geld binnenhalen om te kunnen investeren in onderzoek. Dat doe je door een vergoeding te vragen voor jouw researchwerk. Het zal nooit zoveel kosten als 'het wiel' zelf nog een keer uitvinden.
Wat houd dit in? Mogen concurenten nu vrij gebruik maken van de patenten, of betekent dit dat Ford zijn patenten beschikbaar stelt tegen vergoeding?
Nee, ze mogen geen vrij gebruik maken van de patenten, maar ze kunnen de vorig jaar ingediende patenten nu al gewoon bekijken, en als ze er gebruik van willen maken zullen ze alsnog licentiekosten moeten betalen.. enige verschil met voorheen is dus dat ze de patenten eerder kunnen inzien, niets meer niets minder...
idd, "openstellen" van hun portfolio aan patenten is daarmee vrij hard overdreven.

In de vergelijking met wat Tesla en Toyota gedaan hebben, het (tijdelijk) gratis beschikbaar maken van hun technologie, is dit niet eens positief. Bij een patent geef je per definitie alle informatie over je technologie vrij. In dit geval heeft Ford die informatie zelf vrijgegeven en dat vroeger dan de patentprocedure dat zou doen.

Mogelijke beoogde resultaten
  • concurrenten laten weten dat het nutteloos is om hetzelfde te proberen patenteren => positief
  • technische superioriteit op bepaalde gebieden in de verf zetten en concurrenten afraden om in die R&D in die richting te doen => negatief
Het (tijdelijk) gratis ter beschikking stellen van patenten (en hopelijk ook ondersteuning) daarentegen is Ťcht de concurrenten uitnodigen om mee te bouwen aan de technologie. Tegen de tijd dat de Toyota licenties betalend worden zouden andere bedrijven een eigen portfolio hebben kunnen opbouwen en kunnen ze aan cross-licencing doen => tijdelijk != slecht.
Mooi, ik hoop dat dit de standaard in de industrie wordt.
Op deze manier omgaan met innovatie is lovenswaardig.
Tesla laat zien, dat het ook niet ten koste van hun R&D gaat.

[Reactie gewijzigd door nul07 op 29 mei 2015 09:31]

samen bereik je -altijd- meer dan met beperkte club in gesloten ruimte. zie je in software land ook gebeuren, steeds meer open-source oplossingen.
Meer van wat? Meer winst haal je er niet mee. Ik denk dat Ford hiermee gewoon haar projecten voor electrische auto's (waarbij ze hopeloos achterlopen op Tesla, Renault, BMW etc.) afschrijft en dat naar de buitenwereld met mooie woorden probeert te verbloemen.
Meer van wat? Meer winst haal je er niet mee. Ik denk dat Ford hiermee gewoon haar projecten voor electrische auto's (waarbij ze hopeloos achterlopen op Tesla, Renault, BMW etc.) afschrijft en dat naar de buitenwereld met mooie woorden probeert te verbloemen.
Ford heeft nooit heil gezien in hybride auto's, dat is alleen maar profiteren van subsidies terwijl de auto's zelf echt niet 'schoner' zijn dan gewone benzine-auto's.

Volledig elektrische auto's was de wereld nog niet klaar voor, pas na de komst van de Tesla Model S. Als je de Model S vergelijkt met de auto's van Renault, Nissan of BMW dan zijn die in verhouding echt dinky-toys.
Als je de Model S vergelijkt met de auto's van Renault, Nissan of BMW dan zijn die in verhouding echt dinky-toys.
De Model S is een enorm dure, enorm grote auto, met een (daarom) enorm grote accu. Koud kunstje om die praktisch bruikbaar te maken. Maar de Renault ZoŽ heeft net zo slimme techniek (bijvoorbeeld het airco systeem), kan net zo snel laden als de Tesla (dat lukt de anderen nog niet) maar is veel goedkoper. Daarom noem ik Renault de marktleider als het gaat om electrische auto's.
Mja Tesla behaalt echter wel 3 a 4x zoveel range als de meeste andere merken - (zie bijvoorbeeld :http://www.plugincars.com/cars ) echter is de model S nu ook weer geen 3 a 4x zo groot dus moeten ze toch ergens iets goed doen hoor :9

Echter ben ik ook wel enthousiast over Renault en hun durf en inventiviteit in deze markt - desondanks ik geen fan ben van Renault. Zelfs hun Twizzy zie je met regelmaat wel eens in het wild.
De range op zich zegt natuurlijk niks, met grotere accu's krijg je meer range, daar is niks verrassends aan. Je moet kijken naar iets als kWh/km, dan kan je eerlijk vergelijken.

Als je dat doet zie je dat de Tesla wel goed is, maar niet de beste (en zeker niet 3 Š 4 keer beter).

https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car

[Reactie gewijzigd door Aikon op 29 mei 2015 12:32]

Akkoord maar het gaat 'm uiteraard allemaal over de KWh's dat de accu leveren kan maar ik vraag me dan toch af waarom blijkbaar enkel Tesla erin slaagt om zo'n batterij in te bouwen en zodoende een bruikbare range te behalen die dit ook bij dagelijks gebruik min of meer haalt.
Is niet dat de andere elektrische wagens zo goedkoop zijn.
Simpelweg omdat de Tesla groot genoeg is om veel accu's te bevatten en omdat de doelgroep er meer voor wil betalen. Dat is ook geen hoge wetenschap. Volgens mij heeft Tesla ook 2 of 3 versies, waarbij voornamelijk de prijs en het aantal kWh verschilt.
Ik begrijp je punt hoor, maar blijf het vreemd vinden dat er geen enkele andere constructeur (of Łberhaupt een traditionele auto constructeur) met zo'n oplossing is afgekomen / afkomt - tesla bestaat ondertussen al eventjes en heeft duidelijk succes.

Daarnaast zijn de meeste elektrische autos vrij duur ivm hun diesel/benzine tegenhanger (kangoo 30k, golf 35k).

Zie ook http://www.anwb.nl/auto/t...jn-er/welke-autos-zijn-er voor een mooi overzicht.

Gelukkig zijn de ranges wel stilaan bij alle constructeurs aan het toenemen, maar Tesla blijft er wel met kop en schouders bovenuit steken.

Meen overigens ergens gelezen te hebben dat Mercedes met Tesla samenwerkt voor hun nieuwe elektrische wagens.

En de Model S is inderdaad een grote wagen maar zowat alle constructeurs hebben wel een wagen van dat formaat (mercedes E, bmw 5/7, renault laguna/espace, ... ) en aangezien de batterij de bodemplaat is denk ik dat dit niet zo gigantisch veel moet verschillen : Tesla S is 4m97 lang - een Renault Kangoo Z.E. bvb 4m60 lang en een Ford Focus Elektric bvb 4m36.
Uiteraard zijn er wel even grote elektrische auto's te vinden, maar die hebben dan een veel kleinere accu. Vergis je niet hoe duur een accu is, het is moeilijk een exacte prijs te vinden maar de 85kWh accu kost tussen de 25.000 en 55.000 euro.
Meer tijd, geld en ideeŽn.
Omdat ťťn persoon of bedrijf, om wat voor rede dan ook, vastloopt met de ontwikkeling betekent dat niet dat een onafhankelijke andere er niet mee door kan gaan.

2 weten er meer dan 1! Als de kennis inzichtelijk en bruikbaar wordt voor de hele wereldbevolking is dat daar nog een schepje boven op.

[Reactie gewijzigd door Steeliebob op 29 mei 2015 10:33]

Enig verschil is hierbij wel dat, voor zover ik kan inschatten op basis van interviews e.d., Elon Musk als belangrijke motivatie voor Tesla Motors het verbeteren van de wereld heeft en ik denk dat er veel CEO's zijn die de bedrijfsvoering voornamelijk baseren op financieel gewin voor henzelf en de aandeelhouders.

Het is dan ook mooi om te zien dat Ford hier ook in mee gaat en dat dit meer gaat gebeuren.
Het is dan ook mooi om te zien dat Ford hier ook in mee gaat en dat dit meer gaat gebeuren.
Het zou me eigenlijk weinig verbazen als Ford en Tesla straks een integratieslag maken (de nu gesloten Ford-fabriek in Genk is daar een goede kandidaat voor, niet ver van de Tesla-fabriek in Tilburg), want een auto als de Ford Ka of de Transit Courier heeft zeker baat bij een elektrische variant.
Fabriek is een groot woord. Het is een distributie- en assemblagecentrum in Tilburg.
Bestaat al een Ford Focus elektric, die in Europa gemaakt wordt.

Voor slechts 40k is ie de jouwe : http://www.anwb.nl/auto/t...jn-er/ford-focus-electric :+
Vergis je niet hoor, je kunt de patenten dan wel bekijken, maar bij gebruik ervan moet je gewoon licenties betalen, in iedergeval bij ford en toyota, dus eigenlijk verschilt er maar weinig met voorheen, aangezien je toen ook licentiekosten moest betalen als je gebruik wilde maken van de patenten...
Je kan patenten toch sowieso bekijken?
niet als ze nog niet openbaar zijn (normaal is er een 'geheimhoudings periode' zodra er een patent wordt ingediend bij zo'n office)..
Onlangs in een BMW I3 een proefrit gemaakt. Ik had nog nooit eerder in een electrische auto gereden en moest toch bij de dealer zijn voor onderhoud. Maar wŠt was dat een openbaring! Ontzettend stil, gigantische trekkracht en verder rijdt het ontzettend comfortabel. Ja, ok, de actieradius is nu nog wat beperkt, maar ik zie echt meer voor- dan nadelen. Laat deze technologie maar doorontwikkelen! Kan niet wachten.
Heb vanochtend een testrit met een tesla gedaan. Kwa optrekken was dit heel indrukwekkend. Geluid , of de stilte,is leuk als je traag rijdt. Bij +-120km/h maakt die niet veel minder lawaai dan een andere goede wagen.
Wegligging is prima maar het had bij 180km/h niet veel feedback in het stuur dus gaf een beetje een onbetrouwbaar gevoel.
Maar al bij al heel indrukwekkend, zeker voor een nieuwkomer op de auto markt.

[Reactie gewijzigd door Benne op 29 mei 2015 16:53]

De vraag is natuurlijk in hoeverre Ford naast de vergoeding er ander voordeel uithaalt. Het versnellen van de ontwikkelingen kan vooral komen als men samenwerkt met partijen die innovatieve ideeŽn hebben en deze kennis met Ford delen. Lijkt me sterk dat er dus enkel financieel een vergoeding tegenover staat.

Bij Tesla gingen ze nog een stap verder, daar waren de patenten vrij te gebruiken. Naar mijn weten dus zonder verdere verplichtingen.
Dit klinkt meer als een extra verdienmodel van Ford. Toch is het voor de innovatie beter dat het in ieder geval beschikbaar is. Ik hoop dat ze het voor academische toepassingen (bijv. een verzoek van de TU Delft) misschien zo aanpakken dat ze dit gratis kunnen gebruiken.
If you can't beat 'em, join 'em
In 2002 reden er al Toyota Rav4's rond die volledig electrisch waren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_RAV4_EV
Maar de accus waren NiMH. De patenten van Ovshinsky op NiMH accus was eerst van GM, toen van Texaco en toen van Chevron. Die stonden alleen maar NiMH accus voor automotive use toe van 10 Ah max. De Toyota Prius accu is bv 6.5 Ah.
http://www.toyotapriusbattery.com/
Dus de Rav, die veel meer Ah had, mocht niet meer worden gebouwd.
Of ze hadden een accu van duizenden volts moeten maken....
http://en.wikipedia.org/w...automotive_NiMH_batteries
Dus de olieindustrie heeft heel effectief electrische auto's 10 jaar vertraagd door een paar patenten te kopen.
Nu is dat eindelijk omzeild door Li-ion te gebruiken

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True