Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 179 reacties
Submitter: Rafe

Tesla heeft aangekondigd dat het een software-update uitbrengt voor zijn Model S waarmee een functie wordt toegevoegd om de auto zichzelf te laten besturen. Zelfstandig rijden zal echter worden beperkt tot snelwegen.

Dat meldt TechCrunch op basis van uitspraken van ceo Elon Musk. Hij sprak zich uit over softwareversie 7.0 voor de Model S, waar momenteel nog aan wordt gewerkt. Een van de belangrijkste features uit deze update is de mogelijkheid om de auto zichzelf te laten besturen. Volgens Musk kan met de self steering-functie worden gereden zonder dat de bestuurder de auto zelf hoeft te bedienen, maar veel details ontbreken nog.

Tesla hoopt over ongeveer drie maanden softwareversie 7.0 uit te kunnen brengen. In de komende tijd zal de zelfrijdfunctionaliteit nog worden getest. Hiervoor rijdt Tesla met zijn Model S heen en weer op een testroute tussen San Francisco en Seattle. Volgens Musk is zijn team bijna zo ver dat de route afgelegd kan worden zonder interventie van een menselijke bestuurder. Zelfstandig rijden zal alleen werken op snelwegen. Dat heeft te maken met te sterk wisselende omstandigheden op andere soorten wegen, wat de ontwikkeling van features voor zelfstandig rijden ingewikkelder maken.

Het is onduidelijk of de functionaliteit enkel zal zijn ingeschakeld in gebieden waar zelfrijdende auto's wettelijk zijn toegestaan. Op dit moment is het in Nederland bijvoorbeeld nog niet toegestaan om een auto zichzelf te laten besturen, al heeft de overheid wel proeven aangekondigd.

Musk maakte tevens bekend dat er in versie 7.0 een nieuwe interface wordt gebouwd voor het dashboardscherm. De nieuwe interface moet meer toekomstbestendig zijn, aldus Musk.

Tesla Motors Tesla Model S

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (179)

En een update die in Nederland en vooral BelgiŽ potentieel extreem gevaarlijk is: auto's rijden hier een stuk harder dan de 'lazy sixty' die in de VS gereden worden, ook op de rechter baan en belangrijker nog, in Belgie zijn de invoegstroken extreem kort en is de verkeersregel dat invoegende auto's voorrang hebben. Om dit soepel te laten verlopen is de ongeschreven regel daar geworden dat auto's naar links gaan om ruimte te bieden. Daar komt bij dat snelwegen hier de knooppunten en op- en afritten vaak om de paar kilometer hebben, en in de VS is dit (buiten de steden) vaak tientallen, zoniet honderden kilometers.

Zie dit filmpje van Volvo voor een reŽel gevaar waar een oplettende menselijke bestuurder moest ingrijpen om rekening te houden met een gevaarlijk invoegende wagen.

Op dit moment lijkt me dat een van de grootste problemen voor autonome wagens: ze moeten meekomen met de rest van het verkeer wat op een recht stuk weg goed lukt, en ze reageren waarschijnlijk eerder en beter op obstakels of plots remmen dan wij. Rekening houden met verkeer dat van lateraal komt met wisselende snelheden kunnen ze nog niet.
Niet helemaal waar. In de VS rijden ze net zo goed harder dan de 60 mp/h. Maar net zoals in NL hebben ze daar veiligheidsvoorschriften en is het op veel plekken 60 mp/h net zoals in Nederland er bijvoorbeeld in de buurt van de randstad vaak 100 wordt aangehouden.
Rechts rijden geldt daar net zo goed, maar wordt gewoon minder gedaan en (en je er niet aan houden ook niet bekeurd, maar je bent wel een eikel) en afritten liggen daar buiten de steden net zo goed wel eens om de kilometer.

Waar ben jij in de VS geweest want blijkbaar verschillend onze ervaringen behoorlijk.

Sommige verkeersregels kunnen inderdaad verschillen maar dat is een kwestie van goed programmeren gecombineerd met het navigatiesysteem van de auto: in wel land ben ik? Oke, dan die set verkeersregels.
Hebben ze in de VS niet het "keep your lane"-principe? Ik ben er zelf nooit geweest, maar ik ben wel vrij veel met mobiliteit bezig en heb er nog niets over opgevangen dat dit veranderd zou zijn.

Op zich zou het "keep your lane"-principe ook het rijden op autosnelwegen tig maal makkelijker maken om te automatiseren. Het veranderen van rijstrook vereist veel meer inzicht in het verkeer dan gewoon het baanvak volgen en voldoende afstand houden op je voorligger.
Nee, in Amerika geldt in het algemeen het 'keep right except to pass'. Maar omdat je in Amerika zowel links als rechts mag inhalen, ervaar je het al snel als 'keep your lane'. Je hoeft dus niet eerst helemaal naar de linkerbaan om in te halen, maar je mag op je baan blijven om een auto rechts in te halen. Zolang de inhaalmanoeuvre maar veilig uitgevoerd wordt. In de periode dat ik in Amerika heb gereden hanteerde ik meestal het 'keep your lane' principe, en als het verkeersbeeld rustig was dan ging ik rechts rijden.

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Driving_in_the_United_States
Een Tesla heeft een functie om verkeersborden te lezen en een radar en scanner om alles te registreren. Dus het argument over een andere snelheid is niet zo sterk. Natuur zal Tesla de software voor de US voor Europa aanpassen.
Totdat er een aantal takken voor het verkeersbord hangt. Een mens kan dat nog wellicht intepreteren vanuit eerdere ervaringen. Maar dat wordt nog lastig voor een computer...
Ik verwacht dat over 30 jaar het zelfs verboden wordt dat mensen zelf mogen rijden.
Vreemd.. Alleen op HighWay zie je borden slower traffic keep right..

In LA nog aan een agent gevraagd wat dat betekende.. Hij gaf aan dat 18 wheelers en Trage Campers met een auto er achter voornamelijk rechts moeten blijven.. Ander verkeer moeten zo veel als mogelijk op hun eigen lane blijven..

Hij gaf ook aan nooit uiterst rechts te blijven rijden op de HighWay rondom steden en dorpen... Dat zijn in/uitvoeg stroken..

[Reactie gewijzigd door To_Tall op 20 maart 2015 12:39]

Ja, dit principe hebben ze wel. Mijn ervaring is echter (zowel in Los Angeles als San Francisco gereden) dat het er op neer komt dat je de zelfde drukte hebt als in Nederland alleen halen mensen behalve links je ook nog eens rechts in.

Als een auto in Amerika kan rijden kan hij dat (met aangepaste instructieset) ook in Nederland of BelgiŽ. Waarschijnlijk nog veiliger als een mens het ooit zal kunnen.

Ik vind het roepen van "extreem gevaarlijk" nogal raar in een situatie als deze. Alsof daar vanuit een fabrikant geen rekening mee gehouden wordt. Afgezien daarvan wordt zo een systeem nooit toegestaan als het potentieel meer ongelukken veroorzaat als mensen.
Mijn ervaring is ook dat het wegbeeld in Amerika een stuk gevaarlijker is. Ik heb een aantal keer de 101 en 85 bij Silicon Valley (veel 6 of 7-strooks) naar de noordkant en zuidkant gereden en je hebt daar veel te maken met auto's die zowel van de linker als rechterkant een baantje opschuiven en (bijna) botsingen veroorzaken.

Er wordt daar gewoon heel veel van baan gewisseld omdat het er elke dag verschrikkelijk druk is in de spits, net zoals de brede A2 van ons. Als op 6 a 7 banen er heel diverse snelheden worden gereden en deze auto's ook nog constant rechts en links wisselen van rijstrook is het echt veel meer oppassen geblazen dan in Nederland.

Bijna elke dag kom je er ook wel een ongeluk tegen met blikschade.
Daar komt nog bij dat de meest rechtse strook in VS veelal de weefstrook is en dat vrachtwagens die strook niet gebruiken en dus 1 of 2 stroken verder links rijden. Qua ongelukken met blikschade is het zeker in LA veel hoger dan hier in NL, zeker in de spits wordt er mallotig gereden.
alleen op de brede snelwegen, op twee baanswegen is het hetzlfde als bij ons.

Daarbij zijn er bij drukte nog genoeg lane hoppers om een voordeeldje te halen.
Ja, ze hebben het 'stay in your plane' principe, maar dat geld bij heel veel verkeer om te voorkomen dat langzamer en sneller verkeer steeds blijft mixen. Iets dat de mensen in NL ook wel eens mogen begrijpen en toepassen want het is zwaar irritant.
maar rechts inhalen blijft verboden, ookal wordt het wel gedaan.

Als van strook wisselen meer inzicht vereist dan afstand houden op de zelfde baan, heeft 60% van de Nederlanders helemaal geen inzicht want afstand houden kan men hier al vaak niet.

In ieder geval: bij drukte is het 'stay in your lane', maar normaal gesproken is het net als in NL. Links inhalen blijft verboden, maar bij drukte maalt niemand er om.
KEEP YOUR LANE!!!!

Dat is wat je moet doen in de US.. Nooit helemaal rechts aan houden. Dat is voor in en uitvoegend verkeer.. van LANE wisselen alleen als je iemand gaat inhalen.. Wil iemand jouw inhalen zal hij van LANE moeten wisselen..

Nooit helemaal Rechts rijden in de US..

Afeglopen zomer nog zo'n 4000 miles gereden met een rondreis!!
Je bent erg stellig, maar je ziet de lange tweebaanswegen, waar weinig op- en afritten zijn, over het hoofd. Je blijft daar niet onnodig linksrijden, dus rijdt je op de rechterbaan.
Dat is wat ik idd deed.. Maar ik heb begrepen dat dit niet moet.. van die agent toen.

Dat wij dan weer netjes rechts rijden is niets meer dan automatische wat we hier in EU hebben aangeleerd.. Maar wat wij hier moeten hoeft ergens anders niet perse wet te zijn :)
Onzin, want dat principe geldt vooral bij hele drukke wegen en dan werkt het.

Als jij op een rustige snelweg op de middelste strook blijft rijden wordt je er vast een keer op aangesproken.

Het stay in your lane principe werkt heel goed op drukke wegen. In Nederland probeert men zichzelf op die iets snelere strook er bij te duwen.
Invoegende auto's hebben geen voorrang hoor.


Er zal bovendien door zelfrijdende auto's altijd rekening moeten worden gehouden met gevaarlijke/onverwachtte manoeuvers van andere bestuurders.
Er zal bovendien door zelfrijdende auto's altijd rekening moeten worden gehouden met gevaarlijke/onverwachtte manoeuvers van andere bestuurders.
Precies dit: Rijden zelf is makkelijk genoeg, ook de verkeersregels etc; de grootste moeilijkheid van zowel menselijke chauffeurs en autonome auto's zijn de onverwachte situaties (overstekend wild / kinderen, dronken chauffeurs, spookrijders, slecht weer, etc).
[...]


Precies dit: Rijden zelf is makkelijk genoeg, ook de verkeersregels etc; de grootste moeilijkheid van zowel menselijke chauffeurs en autonome auto's zijn de onverwachte situaties (overstekend wild / kinderen, dronken chauffeurs, spookrijders, slecht weer, etc).
Daarom is stadsverkeer ook een stuk lastiger om autonoom te rijden dan de snelweg. Als je eenmaal op de snelweg bent, dan is het gewoon alsof je met een hoop auto's op rails rijdt, en er af en toe een keertje een wissel genomen moet worden. Dat kan een computer prima doen.
Laatst in BelgiŽ een stukje snelweg gepakt, maar niemand die naar links ging om ruimte te maken of mij voorrang te verlenen. Maar wel fijn dat ik dit nu weet, ik kom er de laatste tijd steeds vaker :)
Niet alles zomaar aannemen. Als je wil invoegen op een autostrade heb je geen voorrang.

Bron: http://www.wegenenverkeer.be/ritsendoejezo
Daarnaast heb ik ook leren anticiperen en kijk altijd heel goed uit als ik deelneem aan het verkeer. Maar bedankt!
Zoals gemeld door @BlackRabbit: invoegende auto's hebben ook geen voorrang in BelgiŽ. Er is echter wel een soort van hoffelijkheid om plaats te maken voor (trager) invoegend verkeer, hoewel dat zeker geen regel is. Bij zeer vertraagd verkeer dient er wel op het einde van de oprit geritst te worden: afwisselend 1 wagen van elke rijstrook en dat is sinds maart 2014 wel een verkeersregel die beboet kan worden.

Edit: toevoeging verwijzing naar wegcode.
Edit 2: I stand corrected. Het verkeersbord "voorrang verlenen" staat inderdaad bij elke oprit en overruled het ritsen. Anderzijds: het is wel hoffelijker.

[Reactie gewijzigd door Glodenox op 20 maart 2015 14:04]

Bij zeer vertraagd verkeer dient er wel op het einde van de oprit geritst te worden: afwisselend 1 wagen van elke rijstrook en dat is sinds maart 2014 wel een verkeersregel die beboet kan worden.
Volgens mij klopt dit ook niet. Een oprit is geen rijstrook en daar hoeft ritsen dus ook niet.
Zie bijvoorbeeld:
http://www.wegenenverkeer.be/ritsendoejezo
Moet ik ook ritsen bij het oprijden van een snelweg?
Nee, de oprit van een snelweg moet je eigenlijk beschouwen als een kruispunt. Automobilisten die de oprit oprijden moeten steeds voorrang verlenen aan automobilisten die al op de snelweg rijden.
Tja maar dit is een dikke wagen waarvoor het geen probleem is om 130 te rijden en ook een stukkie harder remt dan de gemiddelde auto (zou je verwachten)

Maarja ik ben er ook geen voorstander van.
Waarom remt ie harder denk je?
Remmen zijn remmen. De een wat groter dan de ander. Echter moet een Tesla wel die enorm zware accupack mee zeulen. Ook een gewicht wat weer tot stilstand moet worden gebracht.
Kortom; degelijke auto VS Tesla wint een degelijke auto simpelweg door minder gewicht.
auto's rijden hier een stuk harder dan de 'lazy sixty' die in de VS gereden worden
Het mag vaak echt een stuk harder dan 60 mph; overwegend 70/75 met uitschieters naar 80 en 85 (= 137 km/h)!

http://en.wikipedia.org/w...mits_in_the_United_States

http://en.wikipedia.org/w...:US_Speed_Limits_2015.svg

http://en.wikipedia.org/w...tion#80_and_85_mph_limits

[Reactie gewijzigd door menke op 20 maart 2015 10:13]

in Nevada en Arizona zijn zelfs wegen waar je 95 mag. Bijvoorbeeld Boulder City - Flagstaff (via Kingman over de 93 en de 40) da's een ritje van 5 - 6 uur en daar mag je een stukje harder. Dat zijn wel de wegen waar weinig verkeer rijd over het algemeen. Vrachtwagens zie je op dat stuk ook niet veel aangezien een vliegtuig dan goedkoper is. Soms wat lokale boeren die vee vervoeren oid.

/Edit/ Ik zie net in de Link van de vorige post dat dit niet meer het geval is? Ik heb voor het laatst in 2011 die weg gereden dus.... nouja..

[Reactie gewijzigd door piet_pienter op 20 maart 2015 11:20]

Tesla heeft al eerder op een pers-event deze autopilot gedemonstreerd. Tesla noemt het zelf autopilot en geen autonoom rijden.
Dit houdt onder andere in dat de wagen zichzelf stuurt tussen de lijnen op de snelweg (lane assist) en een voldoende afstand te houden tot de voorliggende wagen (adaptieve cruise control). Deze functies zijn al een tijdje aanwezig in andere auto's.
Waar tesla mee uitpakt is dat de wagen de verkeersborden leest, en (naar keuze) de snelheid er automatisch aan aanpast (wanneer je in cruise control rijdt)(alhoewel dit al in een eerdere update werd toegevoegd) . Ook weet de wagen wat er om zich heen gebeurd door middel van radar, en kun je de richtingaanwijzers gebruiken om de wagen automatisch van rijbaan te laten veranderen. (hij gaat dan automatisch optrekken of vertragen om vlot in de verkeersstroom te blijven.)
Volledig autonoom rijdt de model S dus (voorlopig?) nog niet.
*zucht*
En menselijke bestuurders zijn niet potentieel extreem gevaarlijk.

Vliegtuigen vliegen bijvoorbeeld al lang niet meer door piloten bestuurd in de praktijk.
Als ze goesting hebben, doen ze nog eens iets, maar voor de rest zitten die maar wat te chillen, en zijn er voornamelijk omdat mensen meer vertrouwen hebben in piloten dan computers, terwijl de praktijk het anders uitwijst

[Reactie gewijzigd door Saboutai op 20 maart 2015 11:03]

Je kunt ook overdrijven.
Ik rij hier in NL op de A2 al met de handen heel losjes om het stuur als ik de adaptive cruise control op 103 km/u heb gezet. Dus zelf sturend kan op dat moment ook wel.. De kleine bochten in de weg meepikken.

Denk dat het systeem dmv audio signalen ook goed kan laten weten wanneer het wil dat je de boel weer overneemt.
in Belgie zijn de invoegstroken extreem kort en is de verkeersregel dat invoegende auto's voorrang hebben.
Dit is helemaal niet zo. Dit geldt enkel bij het ritsen bij sterk vertraagd verkeer maar nooit op een oprit bijvoorbeeld.
Ik heb op de highway gewoon 85 gereden daar hoor.. da's volgens de geleerden 136.794 kilometer per uur. al is dat wel op wegen waar het iets rustiger is dan in de stad waar je max 65 mag inderdaad. Ik ga er vanuit dat Tesla echt wel test op verschillende plekken in de wereld en niet alleen in de V.S.
60 mph is nog steeds afgerond 97 km per/uur !!
Hier rijden wij dus ook 100 km/uur....
Ik blijf dit ťcht een geweldige auto vinden.
Naar mijn idee is Tesla de gene die de elektrische auto uit het duffe jasje heeft gehaald en hem bruikbaar heeft gemaakt voor dagelijks verkeer.
Ze hebben hem inderdaad uit het duffe jasje gehaald en onbetaalbaar gemaakt voor jan modaal.

Verder eens dat het mooie auto`s zijn.

Ik ben alleen heel erg benieuwd wat men nu gaat doen m.b.t. beveiliging, het is algemeen bekend dat alle auto`s op de huidige markt gewoon te gemakkelijk op in te breken zijn. Met zelfrijdende auto`s lijkt het me helelmaal gewenst om de beveiliging beter op orde te hebben zodat niet ineens een idioot 1000 auto`s straks volop elkaar laat rijden door een software hack o.i.d.

Of dat door een aanpassing de auto`s ineens rood herkennen als doorrijden en groen als stoppen om een voorbeeld te geven. Er zitten ook veel haken en ogen aan zelfrijdende auto`s. Momenteel testen ze hoe de auto reageert op de weg, maar testen ze ook hoe de buitenwereld reageert op de auto?

Ik zie dit i.i.g. nog als een grote uitdaging voor de autowereld
...en onbetaalbaar gemaakt voor jan modaal

En dat is juist precies waarom het zo'n succes verhaal is.
Met zo'n Leaf haal je echt te massa niet over de streep. En dus wie rijden zo'n ding? De duurbetaalde managers die zeggen: "Omdat jij hem niet kunt betalen, wil ik hem hebben."
En daarmee wordt de de Tesla een rolmodel net zoals dat voor Kleine Jan Modaal nu de BMW's, Mercs en Volvo's zijn. (met nevenant succes)
Onzin, ik ben gewoon werknemer en rijd ook een Tesla Model S. Niet omdat ik vind dat anderen 'm niet kunnen betalen, maar juist doordat ik vind dat het Nederlandse belastingstelsel 'm heel betaalbaar maakt.

Ik heb de gewone 85 kWh versie, dus lang niet het topmodel. Als je de kosten daarvan vergelijkt met de gemiddelde benzine auto van een vergelijkbaar bedrag, waarbij je dus ook veel geld aan benzine kwijt bent (wat veel meer is dan ik aan elektriciteit kwijt ben) en daarnaast veelal ook 25% bijtelling moet betalen (ipv 4% wat ik nu betaal), is het rijden van een Tesla echt geniaal. Laat ik het zo zeggen: een BMW van dit bedrag had 'm echt niet geworden financieel.

Daarnaast is het gewoon een geweldige auto om in te rijden. Voor iedereen die sceptisch is: maak gewoon eens een proefrit.
Als je de kosten daarvan vergelijkt met de gemiddelde benzine auto van een vergelijkbaar bedrag, waarbij je dus ook veel geld aan benzine kwijt bent (wat veel meer is dan ik aan elektriciteit kwijt ben) en daarnaast veelal ook 25% bijtelling moet betalen (ipv 4% wat ik nu betaal), is het rijden van een Tesla echt geniaal. Laat ik het zo zeggen: een BMW van dit bedrag had 'm echt niet geworden financieel.
Hou je ook rekening met de hogere afschrijving wanneer de accu's in capaciteit achteruit gaan, wat leidt tot hogere vervangingskosten of een lagere tweedehands verkoopwaarde?
Ik heb 'm in de lease, dus dat risico heb ik geen last van. Maar los daarvan denk ik dat dat wel meevalt. Daarnaast geeft Tesla ook een terugkoopgarantie en zit er een lange garantie op het accupakket.

Ik denk dat je met een Tesla met veel meer zekerheid je afschrijving en andere totale kosten kunt berekenen dan met een auto op brandstof.
Mag ik vragen wat je voor het leasen van zo'n Tesla betaald? Ik zie prijzen van 1000 euro per maand langskomen na wat Googlen, dat vind ik behoorlijk veel.
Je zit inderdaad wel rond dat soort bedragen en dat is niet weinig natuurlijk, maar je overige kosten liggen ook lager (elektriciteit ipv brandstof). En alhoewel je werkgever de lease auto bij dit soort bedragen als een vrij belangrijke beloning gaat zien, moet je het als werknemer ook weer niet zien als dat er 1000 euro van je netto loon verdwijnt. Dat is ook de reden dat je bijtelling betaalt en die is in het geval van elektrische auto's zeer gunstig.

Neemt niet weg dat het geen heel goedkope auto is. Maar het is financieel geen onmogelijke auto. En zeker niet alleen voor managers bedoeld.
Er zijn Priussen uit 2002 waarvan de accu's het nog steeds doen.
Intussen is de Prius afgeschreven, en krijgen de accu's een tweede leven in de zonnepaneelinstallatie van de Toyota importeur.

Binnen die 4 jaar leasetijd lijkt me de afschrijving van de Tesla geen groter probleem dan van een BMW of Audi (om niet te spreken van een Cadillac).
Onzin, ik ben gewoon werknemer en rijd ook een Tesla Model S. Niet omdat ik vind dat anderen 'm niet kunnen betalen, maar juist doordat ik vind dat het Nederlandse belastingstelsel 'm heel betaalbaar maakt.

Ik heb de gewone 85 kWh versie, dus lang niet het topmodel. Als je de kosten daarvan vergelijkt met de gemiddelde benzine auto van een vergelijkbaar bedrag, waarbij je dus ook veel geld aan benzine kwijt bent (wat veel meer is dan ik aan elektriciteit kwijt ben) en daarnaast veelal ook 25% bijtelling moet betalen (ipv 4% wat ik nu betaal), is het rijden van een Tesla echt geniaal. Laat ik het zo zeggen: een BMW van dit bedrag had 'm echt niet geworden financieel.

Daarnaast is het gewoon een geweldige auto om in te rijden. Voor iedereen die sceptisch is: maak gewoon eens een proefrit.
Nuancering: Hij is voor de leaserijder heel betaalbaar. Dat betekent dat de baas er genoeg budget voor moet hebben tegenover het aanbod aan 14% eco-middenklassers die de helft kosten in aanschaf en afschrijving.

Het aandeel Tesla's dat privť in bezit is, is erg klein.
Niet helemaal.

We hebben in Nederland de gekke situatie dat het gros van de autokosten belasting is. BPM, btw, accijnzen op benzine, wegenbelasting.

En kon je het in het verleden rechtvaardigen met claims als milieu, verontreiniging, etc, vandaag de dag echt niet meer. Het grootste deel vloeit de staatskas in en komt in het algemeen potje.

Een basis-Tesla kost $60.000 en er moet er nog een komen die rond de 30.000 In de US en veel andere landen een haalbare kaart omdat ze die extra belasting niet kennen. In Nederland zal het er niet van komen omdat we een totaal ander stelsel hebben waarvan we afhankelijk zijn. Er stromen miljarden binnen in de kas die gecompenseerd zal moeten worden.
De US dat toch als benzine-dorstig wordt aangemerkt kan hier veel sneller mee aan de slag omdat het concurrerend is.
We hebben in Nederland de gekke situatie dat het gros van de autokosten belasting is. BPM, btw, accijnzen op benzine, wegenbelasting.

En kon je het in het verleden rechtvaardigen met claims als milieu, verontreiniging, etc, vandaag de dag echt niet meer. Het grootste deel vloeit de staatskas in en komt in het algemeen potje.

Een basis-Tesla kost $60.000 en er moet er nog een komen die rond de 30.000 In de US en veel andere landen een haalbare kaart omdat ze die extra belasting niet kennen. In Nederland zal het er niet van komen omdat we een totaal ander stelsel hebben waarvan we afhankelijk zijn. Er stromen miljarden binnen in de kas die gecompenseerd zal moeten worden.
Het huidige stelsel, waarin een steeds kleinere groep burgers elk jaar een kwart biljoen euro moet ophoesten en waarin multinationals weinig bijdragen, stort vanzelf een keer in. De overheidsbegroting moet omlaag willen we vergroenen.

Stel dat huishoudens door nieuwe technologische ontwikkelingen geen energiebedrijf meer nodig hebben, dan krijgt de staat minder binnen.
Laten we multinationals nog zwaarder belasten dan. Nederlandse parels zoals ASML zorgen dat hun adres in BelgiŽ geregistreerd is, zodat ze minder belasting hoeven af te dragen. Nog steeds miljoenen, maar die komen nu in de Belgische staatskas binnen.
Ik ben het er niet mee eens dat de top van ABN AMBRO er vandaag 100k per persoon erbij krijgt, totaal niet... Maar de oplossing zit structureel ergens anders. Belast je die 50 mensen 10% meer (en dat is heel veel) dan levert dat nog 'maar' 300k euro op. Een schijntje op die 250.000.000.000, met het risico dat die mensen gaan forenzen uit Duitsland omdat dat duizenden euros scheelt.

De kosten moeten omlaag, de inkomsten kunnen namelijk niet veel verder omhoog in het land waar al bijna de meeste belasting wordt gevraagd.
Multinationals draaien omzet per land. De omzet is bekend. Laat de multinational dan ook belasting betalen over die omzet. Hoe moeilijk kan het zijn?

Staan multinationals boven de wet? Nee toch? De politiek moet ze bij het scrotum grijpen. De concurrentie van landen om met lucratieve belastingdeals multinationals binnen te halen is onhoudbaar.

Het Nederlands BNP zit op rond de 600 miljard en wordt gevormd door werknemers, MKB en heel veel multinationals die met leuke deals met de belastingdienst naar Nederland worden gehaald.

Het zijn echter de werknemers en het MKB die de belastingen opbrengen.

Intussen zit een Nederlandse kostwinner op meer dan 80% belastingdruk.

Wat ABN medewerkers verdienen is vreemd, want het zijn ambtenaren.
ABN mag nog lang niet naar de beurs, want ze moeten in totaal 30 miljard terugverdienen voor de Nederlandse belastingbetaler, incl. rente.
Maar het is toch terdege belangrijk om de 150 'wijze' mannen er op te wijzen dat onze begroting een wassen neus is.

Een aantal jaar geleden speelde het al een beetje toen de groene auto's werden gestimuleerd. Ze halen de opgaaf bij lange na niet, alleen verbruiken ze terdege minder! Dat heeft er mede aan bijgedragen icm de crisis dat de inkomsten wel erg hard achteruit gingen.
Accijnzen werden vervolgens extra verhoogt.
Echter is het bij de grensregio kommer en kwel en lopen daar weer inkomsten weg.

Volgend issue is de gasbel in Groningen. Het is een gevaar maar niemand die het begrotingstekort kan afdekken. Er wordt regelmatig gekscherend geroepen dat olie een drug is voor de US, alleen is het besef daar eerder aangekomen dan hier in het westen waar het is verpakt in een aantal accijnzen waardoor stijgingen niet direct worden gevoeld door de burger, maar wel door bedrijven.
Die betalen ook zelden de consumentenprijs, en transport krijgt daarnaast regelmatig compensaties als de prijs te hard stijgt, rode diesel wordt gerecupeerd.


En belasting verhogen is te makkelijk,
het is belangrijker om eerlijk te zijn. Zo zijn we trots dat we altijd onze begroting redelijk sluiting hebben, maar in werkelijkheid missen we nog altijd 2%,
de werkelijkheid is dat die begroting een aantal luchtbellen bevat die nog steeds niet getackeld zijn die we als samenleving braaf ophoesten.
Ik woon zelfs niet in de randstad, maar in de provincie Groningen. En daar kom ik de Tesla echt vaak genoeg tegen. Sowieso wel 1 a 2 keer per week.
Mijn eigen auto zie ik zelfs veel minder... (terwijl je altijd op je eigen auto model let als je er 1 ziet) 350z.
Cynische opvattingen heb jij, alsof iedereen die een goed salaris heeft zich superieur voelt? Onzin.

Laten we even een minder hatelijke gedachtegang proberen.

Tesla begint met high-end modellen omdat die mensen vaak een huis hebben waar ze thuis een laadpunt kunnen installeren. Op die manier is het huidige gebrek aan laadpunten langs de weg een minder groot probleem. Ondertussen groeit de vloot Tesla's wel waardoor er langzaamaan steeds meer laadpunten bij komen. Zodra Tesla met middenklassers komt, staat er een infrastructuur van laadpunten klaar.

DŠt is de tactiek, vele malen logischer dan de aanname dat Tesla op basis van oppervlakkigheid en arrogantie auto's probeert te verkopen.
Cynische opvattingen heb jij, alsof iedereen die een goed salaris heeft zich superieur voelt? Onzin.
Niet persť superieur, maar het is wel een gedachtegang die speelt.

Onze directieleden op de vestiging zijn toffe kerels, menselijk en sociaal ingesteld.
In niets laten ze hun superioriteit merken ( arrogantie, afzondering van klootjesvolk oid ), maar hun keuze in luxe is toch altijd wel in de hogere klasse.
elk jaar / modelwissel een nieuwe BMW X.. ( de 5 en 6 zijn nu favoriet ) en als 2e auto een dikke mini cooper.
Ipads en iphone worden zsm geÔmporteerd ( want 1e !!!! ), andere tablets zijn inferieur. ( keuze )

Eťn van de twee heeft ook zo'n Tesla X in bestelling staan, en kan ook niet wachten hierop :)
alleen maar omdat het kan ;)
Tja waarom zou je het niet doen als je veel geld hebt..
Ik kan ze ook geen ongelijk geven, uiteindelijk hebben ze een representatieve functie.
Mogen mensen iets leuks kopen als ze het leuk vinden?

Ik vind het nogal asociaal om mensen van arrogantie te betichten enkel omdat ze een dure auto kopen. Onfatsoenlijk om zoiets te doen.
Tesla past een piramidemodel toe in de manier waarop ze producten maken. Eerst maakten ze het topje van de piramide, een exclusieve auto (de roadster). Prijzig, goeie performance en een soort lokkertje om het imago van elektrische auto's op te poetsen. Vervolgens maakten ze de model S, een luxe auto, voor net boven de 100k. De volgende auto op de planning zou een goedkopere algemene auto zijn (denk 30k)...
Tesla is nu zo'n high end merk, die brengen echt geen 30k auto uit. Je mag hopen op introductie van een b-merk: "NikoLada: powered by Tesla" :-)

[miereNneukedit aan iedereen hieronder: jullie hebben het allemaal over 35k/40k/bmw3 terwijl TwistedMindNL en ik het over 30k hebben O-)
Maar goed, ik heb het nieuws over de Tesla 3 helemaal gemist en ook 40k onder de merknaam van Tesla had ik niet verwacht: jullie hebben helemaal gelijk!]

[Reactie gewijzigd door jeroen_loeffen op 20 maart 2015 09:13]

Wrong! De Tesla 3 gaat toch echt rond de 35k/40k kosten. En dat is wel even een mooier prijs dan wat er nu voor S wordt gevraagd :)
Ik hoop dat Tesla dat kan waarmaken en de auto echt zo rond de 35k gaat kosten.. Dat is haalbaar voor de meeste mensen incl mezelf.. En dan hopen dat die auto niet teveel prestaties, bereik en functionaliteit gaat inleveren die de model S allemaal wel biedt.. Maar ik zou het niet erg vinden als je dan b.v. deze 'auto-pilot' feature moet missen, want ik rij toch liever zelf..
Ik denk zelf dat dit natuurlijk de 60kw versie gaat worden. Die zal dan rond de 300km op een lading gaan halen. Prima range wat mij betreft en voor op vakantie plan je iets langs de superchargers binnen Europa.

2018 verwacht ik hem in Nederland te kunnen bestellen (of misschien al wel laat 2017).

Daarnaast natuurlijk tof dat je auto hier in Tilburg in elkaar wordt gezet. Tof! :)
Ik rijd vrijwel dagelijks langs de vestiging en ik moet altijd even naar links kijken en word dan weer geprikkeld.
Tegenover Tesla ligt een grote vestiging van Coca Cola en ik waan me steeds even in de VS ;-)

Ik ben benieuwd hoe deze fabrikant zich staande gaat houden tegenover Apple straks.

[Reactie gewijzigd door P. vd Loo op 20 maart 2015 09:18]

Apple... die is gewoon even de weg kwijt (en dat lost autopilot niet op ;)) .. schoenmaker blijf bij uw leest in mijn optiek.
Ik ben absoluut geen Apple fan (ik vind het doorgeslagen kapitalisme op alle fronten, ik geloof met mijn economenbril op ook stellig dat we hier over een aantal decennia ook zo massaal op gaan terugkijken)) , maar vindt de keuze van Apple een zeer verstandige:
- ze hebben geld in overvloed en moeten er wat mee
- benzine, gas, diesel etc loopt op zijn laatste loodjes
- elektrisch is nog maar aan het begin van zijn opmars bezig
- past goed in het profiel van Apple: kwalitatief goede producten voor een premium prijs.
- auto en smartphone worden steeds meer met elkaar verbonden.
- auto bestaat voor een steeds groter deel uit software.
Ga je in een appel rijden dan?
Nee Apple is bezig met het ontwikkelen van een elektrische auto.
Haalbaar voor de meeste mensen is 30k nog steeds niet. Hij zal binnen bereik van lease rijders komen wellicht, maar daar is alles mee gezegd.
In nederland kost die 100k in amerika een stuk minder. Het is een mooie auto om te zien en super cool, maar kwalitatief is het allemaal een stuk minder van binnen. Je ziet letterijk de lijm zitten bij het dakraam. Het is na mijn inziens belachelijk dat dit ding 100k kost in nederland, maar met alle subsidies kan je de prijs wel terug dringen naar zo een 65k. Ik denk dat Tesla nederland gewoon rekening heeft gehouden met de subsidies en hem express extra duur de markt ingezet. Er zit namelijk geen bpm op de auto en dus worden er nu giga marches verdient betaald uit onze belasting centen. Daarom is nederland momenteel een heel lukratief land voor electrische autos. Mitsubishi heeft bijvoorbeeld hun phev in het verleden enkel in Nederland verkocht. De bedoeling van de subsidies was dat je dit soort autos extra goedkoop kon kopen, maar inplaats daarvan worden er nu hele grote marges gemaakt door de fabrikanten. Opzich hoeft dat niet slecht te zijn want het helpt de R&D vooruit, maar de vraag is of wij nou echt met ons belastinggeld deze R&D moeten financieren?

[Reactie gewijzigd door ro8in op 20 maart 2015 08:47]

Behalve dat je 'in principe' gelijk hebt ( r&d betalen ) is eigenlijk jouw grondstelling onjuist.

Je reageert nu net zoals de media-producenten, omdat iets niet betaald wordt, kost het geld ?
De BPM op de elektrische auto's wordt niet betaald, dat zijn gemiste inkomsten natuurlijk, maar het is niet zo dat de niet ontvangen bpm dan ineens wel meegeteld moet worden.
Dat is het probleem van veel budgetteringen, niet ontvangen inkomsten toch uit ( willen) geven, en ze dus als "misgelopen / diefstal" aan te merken.
Daar zit je toch echt fout. De planning van Tesla is om na de Model S en X, de Model E uit te brengen (je snapt m wel ;)) . Althans, Model E was een merknaam dus gaat hij Model 3 heten. En die wordt gericht op de 'gewone' man met een prijs rond de 35k.

http://jalopnik.com/elon-...-before-incent-1679351127
Het saboteren / doorknippen van een remleiding in de huidige auto's is makkelijker...
Dat is juist niet makkelijker, als je ziet hoe gemakkelijk is om simpel een auto te ontregelen door een raam in te tikken en een odb stekker te plaatsen. i.p.v. onder de auto te kruipen de remleiding te grijpen en vervolgens door te knippen.

Zo kopieren ze sleutels, en manipuleren ze de software van de auto.

@RielN`s reactie hieronder:
Ik doel op het grote gros van de huidige auto`s, de Tesla heb ik niet zelf getest of ik daar bij de software kon komen. Van overige veel gebruikte merken als Ford, VW, Opel om een paar te noemen is het realitef simpel. Het lijkt mij i.i.g. belangrijk dat daar als het ware een vorm van controle op komt zodra auto`s ineens autonoom gaan rijden. Anders is het ineens mogelijk om een grote groep auto`s ineens te manipuleren. Er ontstaan naar mijn idee meer risico`s.

Begrijp me goed, dat is wat ik denk, dat wil niet zeggen dat het natuurlijk ook per definitie waar is / en of een risico is. We leven alleen momenteel in een wereld van internet en software en kan me voorstellen dat dit op den duur ook doelen gaan worden.

[Reactie gewijzigd door Passkes op 20 maart 2015 09:29]

Ja, en heb je dat reeds bij een Tesla geprobeerd, die ODB? Mijn verwachting (maar ik kan het niet staven) is dat je niet zomaar in die Tesla software komt.

Verder wil ik wel eens een wedstrijdje met je doen, jij met de OBD stekker, ik pak iets anders om de auto onveilig te maken met mijn simpele gereedschapskist ;)

Musk zou eens een 'hack my Tesla' mogen organiseren.

[Reactie gewijzigd door RielN op 20 maart 2015 09:17]

http://www.theregister.co...udents_pop_tesla_model_s/

Terwijl de auto rijdt, er werd iets hogerop nog iemand belachelijk gemaakt omdat die zei 'wanneer wordt de eerste auto remote gehacked'.
Ze hebben hem inderdaad uit het duffe jasje gehaald en onbetaalbaar gemaakt voor jan modaal.
Toch zie ik er elke dag veel rondrijden op de snelwegen. Er zijn hier in NL blijkbaar zat rijke mensen die zich er ťťn kunnen veroorloven.

De Model X, die volgend jaar verkrijgbaar zou moeten zijn, wordt hopelijk betaalbaarder voor niet-miljonairs.
Er rijden er nu inderdaad een stuk of 3000 rond in NL.
De model X zal dezelfde prijs kennen, geruchten gaan over max 10% duurder in vergelijkbare combinatie.
De model 3 zal rond de 35k kosten voor het instapmodel, die vergelijkbare range als de 60Kwh Model S zal moeten bieden met een kleinere batterij (geruchten 40-45).
Natuurlijk zal ook daar de mogelijkheid zijn om een duurder accupakket aan te schaffen.

Afhankelijk van de voortzetting van de huidige fiscale voordelen zal het zelfs voor de meest terughoudende leaserijder erg interessant worden.
Ter illustratie: Lease van een Tesla Model S is op dit moment gunstiger dan een gelijkwaardig aangeklede BMW 3.

Voor de particulier wordt de model 3 interessant vanwege het ontbreken van wegenbelasting, erg lage onderhoudskosten en brandstof.
Afhankelijk van de voortzetting van de huidige fiscale voordelen zal het zelfs voor de meest terughoudende leaserijder erg interessant worden.
Je zit alleen nog altijd vast aan de leasemarkt. Voor de privť rijder is zo'n auto nog steeds onbetaalbaar, dus als je baas niet aan leaseauto's wil beginnen, heb je pech.
Daar ben ik het niet mee eens. Ook particulier worden nog redelijk veel auto's in de prijsklasse 30-40k aangeschaft.
Zijn er dan betaalbare elektrische auto's van andere fabrikanten? In verhouding met hoevvel auto je in de plek krijgt uiteraard...

De gemiddelde kleine elektrische stadswagen wordt voor rond de 30K verkocht, en dat zijn nog altijd enorm beperkte wagens (range van 150km ofzo) en spuuglelijk (imo).

Als je het zo bekijkt wordt tesla plots veel minder duur. Voorlopig inderdaad nog niet voor de normale mens, maar daar moet met de volgende modellen verandering in komen.

Een volledig nieuwe technologie wordt zowat altijd eerst voor de high end markt gemaakt omdat daar het meeste kans is dat iemand er veel geld voor wil neerleggen. Als de interesse daar groot is en al een deel van de R&D kosten terugverdiend zijn kunnen ze aan modellen voor lagere segmenten beginnen werken.
De e-golf is toch niet spuuglelijk?
Ze hebben hem inderdaad uit het duffe jasje gehaald en onbetaalbaar gemaakt voor jan modaal.
Dus? Wat is het probleem? Dat jij hem niet kan betalen?

Jaloezie.
Heeft niks met Jaloezie te maken, voor menig ondernemer was de Tesla wel goed betaalbaar door een gigantisch fiscaal voordeel in de vorm van subsidies en aftrekposten. Zo koste voor menig ondernemer een auto van 100K ineens nog maar 30 - 40K. Persoonlijk vind ik de Fisker mooier, maar das een ander verhaal.

Het gaat erom dat Tesla constant over een auto voor iedereen praat, terwijl de huidige Tesla alles behalve voor iedereen is.

Naar aanleiding van de reacties hierboven zie ik inderdaad wel iets in het pyramide model. Luxe en duur beginnen, breedte creeeren en vervolgens uitvloeien naar de algemene bevolking. Dat zou best weleens hun strategie kunnen zijn.
Het gaat erom dat Tesla constant over een auto voor iedereen praat, terwijl de huidige Tesla alles behalve voor iedereen is.
Bron?
Ik ben een bron. Ik kan hem niet betalen. Daardoor is de stelling dat hij voor 'iedereen' is, onwaar.
Bron dat Tesla dat zegt.
Dat was het inderdaad ook. The Roadster was een "proof of concept" om aan te tonen dat een elektrische auto ook sexy kon zijn, flink vermogen kon hebben om mee te kunnen met snelle auto's en ook nog eens een ruime actie radius kon hebben.

Daarna degelijke auto's bouwen is dan een stuk makkelijker met bewezen techniek en als straks the Giga factory klaar is, zijn ze klaar om massa productie te starten.
zeker weten. Ik vond de techniek uit bijvoorbeeld de BMW i3 ook heel mooi, maar persoonlijk vind ik dat weer geen mooie auto. Het is alsof alle elektrische auto fabrikanten vinden dat zon ding ook meteen een futuristisch uiterlijk moet hebben. Juist tesla doet dat niet en het is toch echt een prachtige wagen.
Ze hebben ook een i8 gemaakt hť bij BMW die is wel erg goed gelukt qua uiterlijk *vindt ik*
Vind ik ook, alleen dacht ik dat die een andere prijs klasse heeft.
iets van 150.000 dacht ik, dan toch maar de model s die is practischer ;)
Voor de gene die het niet erg vinden om een BMW i8 nooit het zelfde te kunnen bekijken...

Kijk eens naar de achterkant van de i8, en dank dan.. die poept een Porsche 911 uit / krijgt een 911 in z'n gat gestopt
Je zal nooit meer een i8 normaal kunnen bekijken zonder een 911 achterkant er in te zien.

EDIT: porbeerde met [spoiler] of [white] tag het 2e deel niet direct leesbaar te maken, maar dat wil niet.

[Reactie gewijzigd door HellStorm666 op 20 maart 2015 09:35]

Ik vond het inderdaad ook ja, zag er een door mijn woonplaats rijden, en was paar weken terug ook nog in bmw welt, daar zag je het toch wel zeer duidelijk dat hij een beetje het achterwerk van een porsche probeert te evenaren.
Precies, bij mercedes hebben ze ook gewoon een elektrische SLS AMG uitgebracht! :)
Mercedes SLS AMG Black Series and the Mercedes SLS AMG Electric Drive
https://www.youtube.com/watch?v=5gFGX43vubM

Volgens mij is het enige probleem met leuke elektrische auto het prijskaartje. :)
Zeer leuk filmpje bedankt!
Dayum, <3 prachtig. Alleen hebben ze hem niet gemaakt op range. :)
Gezien het vermogen niet nee. :) Al vraag ik me af hoeveel kilometer je met zo'n auto af kan leggen als je gewoon normaal rijdt op de openbare wegen. Of als je het vermogen limiteert op bijvoorbeeld 150 pk oid.
Andere autobouwers mogen een voorbeeld aan zijn major version software updates voor bestaande Tesla auto's nemen. Bij de meeste bouwers zijn deze updates in de vorm van een nieuwe auto. Meer dan hier en daar een kleine tweak kun je vergeten.
Gelijk heb je.
Ik verbaas me over een ellenlange discussie of je hem wel of niet kan betalen en dat dan wel of niet zou doen.
Dit is de eerste auto waarvan ik hoor dat hij na een update zelfrijdend is geworden/wordt.

Petje af voor Tesla.
Er zijn al eerder elektrische wagens geweest die bruikbaar zijn voor het dagelijks verkeer.

Als avatar van de digitale economie is alles dat Elon Musk doet meteen "hip" ťn heeft hij meteen een doelpubliek van trendsetters, een luxe die de voorgangers niet hebben gehad.
Bruikbaar maar niet sexy.
Het oog wilt ook wat voor de bakken geld wat een nieuwe auto kost.
Tesla is de enige fabrikant die begrijpt dat auto's op de markt brengen met een bereik van 100km een kansloze proeftuin is.

Je kan natuurlijk wel roepen dat "straks als de accu's beter worden" het bereik veel groter wordt, maar ondertussen hebben we dan 200.000 Nissan Leafs die niemand meer wil hebben. Deze rijden nu 100km ver, maar over 5-10 jaar is diezelfde auto nog steeds aan dezelfde bal (accu) geketend.

Ik zie geen van de gerenomeerde fabrikanten met een wissel programma komen, deze willen gewoon een nieuwe verkopen. Alleen Tesla is anders, die levert een groter accu voor de Speedster. De uitzondering die de regel bevestigt.

Ze kunnen prima compacte auto's maken met 200-300 km bereik, maar dan is de basis prijs duurder. Op zich geen probleem, dat is een probleem waar de subsidie regelingen met uitstek voor bedoelt zijn. Om het gat tussen "nu" en "straks" kleiner te maken.

Als een auto met 200km actie radius over 3 jaar uit de lease komt mag deze best op de oprit komen te staan, daar kan ik prima mee uit de voeten. Met 100km, niet zo heel erg.
Klopt, ik kan maar niet begrijpen dat de andere grote spelers zo zitten te slapen. Mijn Model X is ondertussen al een tijdje besteld, maar keer op keer uitgesteld :(

En (naar je avatar kijkend) het wordt hoog tijd dat er een echte supersport op elektriciteit komt, hier wacht ik al een paar jaar op.
Tja.... eerlijk gezegd weet ik dat niet zo.
Het geluid bij een supersport is ook een groot deel van de ervaring. Net als het schakelen.
En een motor is niet echt onzuinig (1:19 in mijn geval) en het gewicht is ook laag, dus een bak met koppel is ook niet nodig (en te veel koppel zelfs niet handelbaar).

Voor de auto, ookal rij ik nu een Leon 1.8TSI met DSG welke toch ook lekker sportief is, zie ik elektrisch rijden veel meer zitten.
Ik vind de SF-achtige whoosj van die elektromotor ook ťrg stoer.
Is inderdaad ook wel gaaf, maar door windgeruis hoor je die al heel snel niet meer.
Vorig jaar heb ik een uurtje op een elektrische motor gereden, maar dat is het toch net niet.

Geluid mist, gevoel is heel anders en gevoel voor snelheid is in de war door het gebrek aan geluid boven de 40 en het niet hoeven schakelen.

Enige dat je echt hoor is de aandrijving (ketting/riem), bandgeluid en even later wordt dat vervangen door windgeruis.
en zo ontzettend mooi..........het is een plaatje _/-\o_
Nu BMW met de i8 is gekomen denk ik dat het heel hard kan gaan. De eerstvolgende generatie is klaar voor de massa.

En dan komt de overheid de boel weer uitmelken... :(
Mooi, dit maakt de wereld toch weer wat veiliger!
En is ideaal voor situaties zoals op de A2 tussen Utrecht en Amsterdam.

Daar ligt de kats rechte 5-baans A2, waar iedereen maar 100 mag. Je ziet daar opvallend vaak mensen nauwelijks opletten, maar maar een beetje whatsappen.

De tesla rijder zou, daar en op andere snelwegen z'n auto in vergaandere wijze het rijden doen laten overnemen, en de Tesla rijdt dan daar veiliger dan de gemiddelde slaaprijder.

[Reactie gewijzigd door nul07 op 20 maart 2015 07:56]

Hoezo veiliger? stel je eens voor dat er een bug in de software zit of eventueel hackers op afstand jouw auto besturen en als een gek gaat rijden? Dit maakt de situatie zelf minder veilig dan nu.
Pure speculatie:

Zou het niet kunnen dat er minder bugs in de software zitten dan er bijvoorbeeld dronken of oververmoeide bestuurders rondrijden?

Dan heb je per saldo een veiligere situatie.
Aan de andere kant, als er bijvoorbeeld een bug in zit en de auto is 10000 keer verkocht en je kan de aanval vanaf het internet doen dan kan je in ŤŤn klap 10000 auto's laten verongelukken. Auto's waar dit in zit zijn vaak ook connected met het internet via bijvoorbeeld de autoradio ( Car Play, Android Car). Of zelfs voor de software updates als dat via het internet loopt. Of andere soorten van aansluitingen.

[Reactie gewijzigd door ronaldmathies op 20 maart 2015 08:12]

Goed punt, maar dat haalt mijn statement nog steeds niet direct onderuit.

Het is simpel: We weten het niet... Per definitie zeggen dat auto's minder veilig zijn vanwege bugs is in ieder geval niet de goede manier. Klakkeloos aannemen dat ze veiliger zijn omdat mensen ook niet foutloos zijn, lijkt mij ook niet correct.

Wat jij zegt is ook zeker valide: De kans is misschien klein, maar de impact groot.
Bij mensen is de kans misschien iets hoger, maar de impact wat lager (er is maar 1 persoon dronken, niet ineens 1000 auto's.).

Uiteraard kunnen in beide gevallen de gevolgen catastrofaal zijn.
De gevolgen bij de bug zijn veel groter, als alleen al in nederland bijvoorbeeld 300 van die auto's rijden dan moet je 300x de hulpdiensten hebben, ik betwijfel of we die capaciteit hebben, met als gevolg, zwaar gewonde mensen die niet geholpen kunnen worden. Als die auto's een ongeluk krijgen kan er ook colleteral damage onstaan, bijvoorbeeld andere auto's die in de buurt rijden op de snelweg of in de stad, of voetgangers in de stad. De files die hierbij ontstaan kunnen moeilijk opgelost worden dus de economische schade is enorm, werkverkeer krijgt hier veel last van ( vrachtwagens die stil staan, mensen die niet naar hun werk kunnen of hun werk niet kunnen uitvoeren)
Dit slaat echt he-le-maal nergens op. Je zit gewoon dingen te verzinnen die totaal nergens op gebaseerd zijn. Misschien zit er wel een simpele override op waardoor je te allen tijde simpel de controle kunt overnemen.

Daarnaast is in de geschiedenis gebleken dat de grootste veroorzaker van fouten nog altijd de mens zelf is. Sowieso kent de mens nog heel veel bugs. Een paar voorbeelden van bekende bugs die nog steeds niet gefixt zijn waarvan je dagelijks de gevolgen in de krant of op internet kunt lezen:
- Met alcohol op achter het stuur gaan zitten
- Geen afstand kunnen houden
- Onnodig met hoge snelheid rijden
- Bumperkleven

Allemaal bugs die eenvoudig gefixt kunnen worden door middel van automatisering.
met alcohol op rijden en dan een ongeval veroorzaken is een keuze en je eigen schuld, waarvoor je ook in een rechtbank vervolgd zal worden.

Een bug is geen keuze en niet je eigen schuld. Wie gaan ze daar voor verantwoordelijk stellen?

Ik snap echt niet dat dit ooit op de Europese wegen zal komen, tenzij de bestuurder zelf voor alles verantwoordelijk gesteld zal worden.

Want nu is dat ook al zo: werken je automatische koplampen niet van je wagen bij bijvoorbeeld mist, dan kan je nog steeds een boete krijgen. Het excuus: "hey mijn automatische koplampen gingen niet vanzelf aan, foutje constructeur" zal niet helpen...

De vraag is dan of mensen bereid zijn om de schuld van bugs op hen te nemen?? Stel je voor dat Microsoft dat doet: elke keer je pc crasht of een blue screen krijgt, geeft de computer een stroomstoot (=ongeluk met auto) en dan zegt Microsoft: eigen schuld dikke bult... Dat zou ook niemand accepteren huh?

[Reactie gewijzigd door ? ? op 20 maart 2015 09:25]

Sorry maar dit gaat nergens over. Je neemt hier aan dat 100% van de betrokken verkochte auto's tegelijkertijd de weg op gaan en tegelijkertijd in een situatie komen waar een bug in de software voor calamiteiten zorgt. Vreselijk knullige voorspelling waarbij je wel heel creatief met de cijfers bent omgesprongen.

[Reactie gewijzigd door nst6ldr op 20 maart 2015 09:03]

Aan de andere kant, als er bijvoorbeeld een bug in zit en de auto is 10000 keer verkocht en je kan de aanval vanaf het internet doen dan kan je in ŤŤn klap 10000 auto's laten verongelukken. Auto's waar dit in zit zijn vaak ook connected met het internet via bijvoorbeeld de autoradio ( Car Play, Android Car). Of zelfs voor de software updates als dat via het internet loopt. Of andere soorten van aansluitingen.
Tegenwoordig is bijna elk passagiersvliegtuig verbonden met internet. Toch is er nog geen enkele kist van afstand gehackt en op die manier neergehaald.

Dus technisch valt het prima veilig te maken.
Hackers die op afstand je auto gaan besturen? Serieus?
En dat er bugs in zitten is zeker, maar ondanks dat maakt software per saldo minder fouten dan mensen.

De voornaamste reden van ongelukken in het verkeer is dat mensen niet zitten op te letten, en daar hebben computers geen last van. Dus veiliger wordt het sowieso.
Waarom zou het niet mogelijk te zijn om te hacken? alles is te hacken, als niemand toegang heeft tot het systeem dan zou het veilig zijn :+
Mogelijk zal het zonder meer zijn, alleen zeer onwaarschijnlijk.
Vliegtuigen zijn ook te hacken en vliegen vrijwel altijd automatisch, toch is het voor zover ik weet nog nooit gebeurd dat een hacker als een dolle is gaan vliegen. ;)
Misbruik maken van een bug om auto's te laten crashen is natuurlijk onzin. Waarom? Nihil profijt.
Wat realistischer is dat men simpelweg de auto steelt.
Een bug in je ABS of BA kan nu ook al...
Daarover gesproken ook mechanica kan 'faulty' zijn... Brandende Ferrari's :+
Een bug in je ABS of BA kan nu ook al...
Dat is ook de reden waarom de ABS zichzelf continu in de gaten houdt (gescheiden, onafhankelijke systemen) en er bij een storing niet wordt ingegrepen.

Het rempedaal zit nog altijd mechanisch aan je remklauwen vast, net zoals het stuur nog altijd aan de wielen is verbonden.

Als een auto dus door een bug zelf gaat remmen of sturen dan kun je met je eigen handjes of voeten ingrijpen.
Nee, drive by wire is al aan een behoorlijke opmars bezig.

Mercedes heeft al brake by wire in diverse modellen, daar zit geen mechanische koppeling meer tussen.

Steer by wire bevindt zich nog in een tussenfase (servo).
Elektrische besturing hebben veel sportwagens ala porsche toch al?
Immers hoor ik daar auto journalisten over klagen. Dat het gevoel in het stuur afwezig is.
Stel je eens voor dat je een epileptische aanval krijgt achter het stuur :o .

Zo kan je wel van alles verzinnen.
tests wijzen tot nu toe uit dat zelfrijdende auto's ruim 90% minder fouten maken dan zelf rijdende mensen.
een auto is tot nu toe nog nooit op afstand gehacked.
Dat is in principe een kwestie van tijd, als er eenmaal een grote markt voor is zullen er ook de mensen opstaan die er iets bij te winnen hebben om de autos te hacken... De vraag is alleen of er buiten terrorsime iemand de motivatie heeft
Lekker interessante reactie Marco,
Verschillende platformen in het verleden hebben toch bewezen dat er altijd wel iemand ze gaat hacken als er eenmaal mensen gebruik van maken?
Ransomware en dergelijke kan vast wel op autos aangepast worden,

'betaal nu X bitcoin om je auto te unlocken'

Als er maar geld mee te verdienen is denk ik.
Dat iets kan gebeuren, wil niet zeggen dat het een gevaar is. Risico = kans * impact. Jij kijkt alleen maar naar impact, niet naar kans. Er zijn 1001 risicomijdende maatregelen die je kan implementeren die het risico tot praktisch 0 reduceert. Het heeft geen enkel nut om een open deur in te trappen dat iets gehackt kan worden.

Bij alles wat je doet is er een bepaald risico dat er wat misgaat. Ik kan nog wel honderden dingen verzinnen die mis zouden kunnen gaan. Is dat interessant? Niet zolang je weet of het ook daadwerkelijk een reŽel risico is.

Verschillende mensen hebben in het verleden aangetoond dat het mogelijk is om onder een bus terecht te komen waardoor je op zeer pijnlijke wijze overlijdt. Laten we zsm alle bussen afschaffen.

[Reactie gewijzigd door MarcoC op 20 maart 2015 13:01]

Volgens mij begrijp je mn reactie niet, Mijn reactie was gericht op de opmerking van Tibi, die stelt namenlijk dat 'een auto is tot nu toe nog nooit op afstand gehacked.'. Mijn reactie daarop is dus, dat dat een kwestie is van tijd, alleen dat er buiten terroristen meestal niemand is die een auto zou willen hacken om daarmee een ongeval te veroorzaken.

Derhalve zeg ik niet gewoon dat het mis kan gaan, maar slechts dat er nog niet genoeg markt is om de paar zelfrijdende autos die er zijn te hacken.

Je stelt dat ik kijk naar impact. echter dit doe ik helemaal niet, ik stel alleen dat het gehackt kŠn gaan worden, als de markt groter is. Met als voorbeeld ransomware als mogelijke hack waarmee geld verdiend kan worden...
Ok, offtopic geleuter dus.
Verwacht niet dat dit binnenkort op de NLse wegen te gebruiken zal zijn. Er is teveel regelwerk dat gewoon nog niet meedoet. Niet alleen in Nederland, maar in zo'n beetje de hele wereld, inclusief de USA (exceptie: Californie en Nevada).
Ook zou ik ook nog niet teveel vertrouwen op deze technologie. Je kŠn niet alle mogelijkheden vooraf testen, zoals dat momenteel met alle andere automotive functies gedaan wordt volgens de regels van ISO-2626262. Ik ben beniduwe wie er zo'n auto certificeert voor autonoom rijden. Als het zo makkelijk was hadden andere fabrikanten (Mercedes, BMW, Audi) de functionaliteit al in hun topmodellen zitten.

Neemt niet weg dat ik heel blij ben als de technologie zo ver is, en wij zijn ook druk bezig met de nodige technologie voor een van de duitse fabrikanten, maar met alleen een software-update ben je er niet. Naast nieuwe hardware (sensors, compute power, communicatie) in de auto zul je dus de regelgeving en verzekeringskwesties op moeten lossen.
Verwacht niet dat dit binnenkort op de NLse wegen te gebruiken zal zijn. Er is teveel regelwerk dat gewoon nog niet meedoet.
De Ministerie van Verkeer denkt daar anders over:
Nederland wil koploper worden in slimme, zelfrijdende auto's
Nederland gaat grootschalige tests houden met zelfrijdende auto's en vrachtwagens. De ministerraad heeft vrijdag ingestemd met een voorstel van minister Schultz van Infrastructuur om de regels aan te passen.
Deze vorm van Tesla, is een vorm van coŲperatief rijden.
Waar machine rijdt, en mens kan ingrijpen. En juist voor dat soort zaken wordt wettelijk ruim baan gemaakt, dus dit kunnen we binnenkort wel op de Nederlandse A2 en andere snelwegen verwachten!
Dat zie je dan echt verkeerd :).
Cooperatief rijden is toch wat anders - hier is in Europa onder andere Volvo druk mee bezig, en dan gaat het om platooning-concepten, waar de eerste auto in een convooi door een mens gestuurd wordt en de auto's daarachter automatisch volgen. Ook hiervoor heb je nieuwe hardware nodig (logisch), maar de mate van intelligentie in de auto hoeft een stuk minder hoog te zijn, omdat hij "alleen maar" zijn voorganger hoeft te volgen. Dit is moeilijk genoeg, maar niet te vergelijken met de situation awareness die je nodig hebt om echt autonoom te rijden zoals dat Tesla blijkbaar voorstelt en waar de meeste auto-fabrikanten mee bezig zijn.

Zie bijvoorbeeld https://www.youtube.com/watch?v=ydvYvNzl16s voor een voorbeeld. Dit is vooral voor vrachtverkeer interessant.

Met cooperatief rijden wil Schultz inderdaad gaan experimenteren. Autonoom rijden is "another ball-game".
Toch mooi dat feature sets van autos nu gewoon via software kunnen worden verbeterd. Hoop dat Tesla langzaam aan ook in een lager segment actief gaat worden. Zie dit toch wel als 1 van de grote automerken van de toekomst –†omdat ze top talent in dienst van software bedrijven.
Het geeft ook te denken in hoeverre een auto kwetsbaar is als er iets mis is met die software.
Een bug in de software van een auto die zelfstandig kan rijden, dat kan een hoop problemen geven.
Eens. Als je PRISM toepast op een wagenpark van miljoenen autos dan kunnen er weleens vervelende situaties ontstaan. Kan me voorstellen dat als je bepaalde beveiligingen omzeilt je een auto zou kunnen opblazen door overhitting of kortsluiting oid.
Sja, er zullen altijd kwetsbaarheden zijn. De mens is ook zeker niet feilloos. Dit is een kwestie van simpel risico-management. Breng alle risico's in kaart, bepaal de kans en de impact van elk risico en zorg ervoor dat je risicoverminderende maatregelen implementeert.

Dat iets mogelijk kan gebeuren, wil niet zeggen dat het een reŽel gevaar is. Dat vergeten heel veel Tweakers altijd. Maar goed, tunnelvisie is Tweakers niet vreemd. Iedereen denkt alleen maar in problemen en onmogelijkheden. Met zo'n mindset zal je nooit doorgroeien uit je rol als assistent-systeembeheerder. Denk eens in mogelijkheden en kansen.

Niet op jou bedoeld, maar wel op alle doemdenkers die weigeren de potentie van zulke technieken in te zien. Het erge is dat zulke mensen zichzelf nog slim vinden ook.

[Reactie gewijzigd door MarcoC op 20 maart 2015 08:50]

Het geeft ook te denken in hoeverre een auto kwetsbaar is als er iets mis is met die software.
Een bug in de software van een auto die zelfstandig kan rijden, dat kan een hoop problemen geven.
Maar als een eventuele software-bug minder vaak voorkomt dan een inschattingsfout of onoplettendheid bij een menselijke bestuurder dan zou ik dat graag inruilen. Software wordt vaak echter harder beoordeeld dan mensen, dwz als een mens een fout maakt dan is het tragisch of menselijk, maar als software een fout maakt dan is het wereldnieuws.
Daar heb ik dus zo mijn bedenkingen bij.

Voor wat ik gezien heb van zelfrijdende auto's is er een hele batterij aan exotische sensors etc. nodig om een auto veilig zelf te laten rijden. Die sensors die je op de video's zag van experimentele auto's zie ik in de verste verte niet terug op de model-S.

Mocht dat er allemaal wel verborgen inzitten dan is dat een hele prestatie maar geeft ook te denken over het feit dat huidige klanten dan ws veel te veel betalen......(zonder zelfrijd-functie).
In de huidige versies (sinds eind vorig jaar) zit behoorlijk wat hardware onder de noemer "Autopilot". Zie website.

Dat wordt natuurlijk niet alleen door de zelfrijd-functie gebruikt, ook aan side collision warning, adaptive cruise control, zeer nauwekeurige park assist, zelf inparkeren garage, enfin denk maar door.
Chantage van de fabrikant...
Voor nu ben ik vooral geÔntersseerd in die interface update:) Wat een peppie en kokkie interface is dat nu zeg.... In een (elke) nieuwe auto (van meer dan een ton) zit een interface die niet in schaduw kan staan van jaren oude smartphone software die nog draait op tweedehands budget smartphones! Hier klopt iets fundamenteel niet:s

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 20 maart 2015 08:51]

Heb je het wel eens gebruikt? Styling uit het jaar 0 en performance die dat matcht. Dat was echt de grootste teleurstelling naast het feit dat de dashboard tablet niet mooi is geÔntegreerd in de Tesla.
Bergijp me niet verkeerd. Het werkt wel, maar het is toch om te huilen wat het niveau is van de software en performance.

En jn reactie op je afbeelding: daar zie je enkel dat er een touchscreen in zit. Dus niet hoe die werkt en hoe het eruit ziet.

Ander minpunt vind ik het design van het intrieur. Het dashboard touchscreen springt er echt uit. Alsof het niet thuis hoort in het verder traditionele interieur.

[Reactie gewijzigd door nms2003 op 20 maart 2015 10:09]

Precies mijn gedacht toen ik de eerste afbeeldingen er van zag. Het touchscreen is gewoon te groot en past niet mooi bij het dashboard.
Het is alsof iemand de harde eis heeft gegeven dat er een 17" display in moest en de designers met veel pijn en moeite deze erin hebben gepropt.

Het is een mooie auto maar heeft gewoon een typische Amerikaanse bouw met weinig oog voor detail zoals je van de duisters gewent bent.
Okay :) OP het oog was het wel netjes.
het blijft een concept, maar het zou me niet verbazen als ze stiekum met tesla samenwerken aan de nieuwe interface: http://www.oberhaeuser.info/Tesla-Interface-Concept

hoe dan ook, ziet er gelikt en doordacht uit. en de timing met dit nieuws artikel zal ook niet toevallig zijn.

[Reactie gewijzigd door bl0m5t3r op 20 maart 2015 11:33]

Ik zie veel mensen onzin uitkramen, over de prijs dat hij te duur is...
Gelukkig maar dat elektrische auto's te "duur" zijn, want stel dat deze of andere elektrische auto's volgende maand op een prijs niveau van 10k zijn, en dus voor de gewone man te betalen zijn, dan hebben we een groot probleem.
Iedereen rent naar de dealer en de volgende dag kan jij je tweakers.net niet meer bereiken als iedereen zijn auto gaat opladen.
Precies dat hele verhaal van massaal aan de elektrische auto kan je wel op je buik schrijven, want de infrastructuur van de elektriciteit voorziening is daar niet op berekend, neem vandaag alleen al, met de gedeeltelijke zonsverduistering, er moesten hier al heel veel noodgrepen worden uitgevoerd om het geheel stabiel te houden, en als het net stabiel is, en je massaal gaat opladen wordt het spontaan een paar graden warmer, en begint het aardig naar gesmolten teer te ruiken van de kabels die onder de asfalt wegen liggen.
Dat hele verhaal van iedereen aan de elektrische auto is een ....
Of er moet een prima alternatief komen om de auto's op een efficiŽnte manier te kunnen laten rijden..
want de infrastructuur van de elektriciteit voorziening is daar niet op berekend, neem vandaag alleen al, met de gedeeltelijke zonsverduistering, er moesten hier al heel veel noodgrepen
Niet noodgrepen, maatregelen dat is iets anders. We mogen ook wel wat kritischer naar de electriciteitsbranche toe. Waar bij elke andere andere branch waar er een plotselinge toename van grootgebruikers de vlag uitgaat en er geinvesteerd wordt zoekt de electriciteitsbranch krampachtig naar oplossingen om maar niet in de infrastructuur te hoeven investeren (smartgrids, sturen van auto laden vanuit de electriciteitsfirma's). Tuurlijk is investeren in infrastructuur niet simpel (denk aan Tennet met zijn Noord Zuid Trasse in Duitsland) maar als je wilt voorkomen dat burger inzetten op zelfvoorzienendheid (en dat willen de electriciteitsfirma's want dat is het begin van hun einde) zul je moeten investeren. Dus niet miepen maar kabels trekken!
TenneT is een overheidsbedrijf. Dus die kabels trekken is geen investering van de electriciteitsfirma's, maar van belastingbetalers.
Ik blijf dit een onrealistische gedachten vinden. Wel gaaf dat dit gewoon het heden is. RDW voorspelt over 5 jaar dat 20% van de auto's al zelf rijdend is.
Ik zie eerder toepassingen met Taxi's, Vrachtwagens enzovoort die zelf gaan rijden. Echter vrees ik voor de banen van deze mensen.

Chauffeurs staan op het punt werkloos te worden. Als ik NU chauffeur was... ging ik me om laten scholen en gauw iets anders zoeken voordat het te laat is. Beter ver voor de storm je spullen inpakken dan op het laatste moment je spullen zien vergaan.
Aan de ene kant mooie ontwikkeling, aan de andere kant neemt de complexiteit van de wagens steeds verder toe en is het gedrag steeds meer afhankelijk van grotere stukken code.

Het is nu wachten op de eerste serieuze software bug die iemand laat crashen (zelfs gedeactiveerd zijn er kennelijk toch hardware componenten aanwezig en aangesloten die kunnen bepalen waar de auto tegenaan rijdt.)

Geldt overigens niet alleen voor Tesla hoor. Mooie auto's. Maar als software engineer heb ik toch argwaan.
Desalniettemin, toch goed dat die mensen durven te innoveren.
Bugs komen niet alleen voor in de software. Ook mechanische bugs bestaan. ;) Denk aan de vele terug roep acties.

Voordeel van de software bug... je kan deze zo patchen.
Meh. Zo lang zo een auto zich niet feilloos over een weg als de Kruiskade (of Beijerlandselaan) en het Kruisplein in Rotterdam kan navigeren, met alle chaos en clowns die zich nog net niet voor je auto gooien (zowel automobilisten als voetgangers en fietsers), is het voor mij persoonlijk allemaal nog in de gimmick status.

Het verkeer is hier soms zelfs dusdanig dat je zelf ook wel eens aso moet zijn om je er een weg door te banen; hier heb je een volledige kunstmatige intelligentie voor nodig. Dus tenzij ze EDI in een auto kunnen bouwen rij ik lekker zelf ;)

Also, zo lang ik in een vol elektrische auto niet even fijn door kan rijden naar Frankrijk, Spanje, ItaliŽ en dergelijke, is ook dit nog een gimmick eigenlijk. Hierbij doel ik op de splash and dash, dat zit er simpelweg (nog) niet in met volledig elektrische auto's.

[Reactie gewijzigd door xepyonx op 20 maart 2015 11:29]

Het verkeer in Nederland valt toch best reuze mee als je het vergelijkt met andere steden in de wereld.
Verkeersmalloten heb je overal, maar in sommige wereld steden lijkt alleen het recht van de brutaalste te gelden en juist daar kan een computer misschien wel sneller reageren dan een mens (Ik spreek eigenlijk meer een hoop uit dan dat ik het als feit omarm ;) )

Ben het met je eens dat je door al dat abrupte stoppen op de Kruiskade wellicht een beetje misselijk je auto weer uitstapt :D
Ligt er waarschijnlijk aan of de auto waar je in rijdt, volledig autonoom rijdt.

Als je een versie hebt zoals die van tesla hier dan heb je sowieso een rijbewijs nodig, want anders kom je de binnen de bebouwde kom niet legaal op de weg.

Of dat voor een auto als die van Googles project ook geldt, die wel volledig autonoom rijden volgensmy weet ik niet.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True