Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 87 reacties

Porsche heeft bekendgemaakt dat het de elektrische auto Mission E in productie gaat nemen, waardoor het voertuig nog voor het einde van het decennium beschikbaar moet zijn. De Mission E is voorzien van een snellaadsysteem dat de accu in 15 minuten voor 80 procent kan opladen.

Volgens de fabrikant van luxueuze auto's wordt de Mission E, de allereerste elektrische auto van het bedrijf, geproduceerd in Stuttgart-Zuffenhausen, waar ook het hoofdkwartier is gesitueerd. Er worden duizend nieuwe banen gecreeërd, wat er uiteindelijk in moet resulteren dat consumenten de Mission E nog voor het einde van dit decennium kunnen kopen, voor een overigens nog onbekende prijs. Voor de productie stopt Porsche een bedrag van 700 miljoen euro in zijn productiefabriek in Stuttgart-Zuffenhausen.

De Mission E werd eerder tentoongesteld tijdens een autoshow in Frankfurt, maar Porsche had nog niet bekendgemaakt of het voertuig daadwerkelijk in productie zou worden genomen. De sportwagen valt voornamelijk op vanwege zijn krachtbron en accu. Volgens de fabrikant zorgt de motor voor een acceleratie van 0 tot 100km/u in ongeveer 3,5 seconden, en kan de accu het ongeveer 500 kilometer lang uithouden op een lading.

Voor de Mission E heeft Porsche een snellaadsysteem ontwikkeld die de auto snel veel accucapaciteit moet geven. Zo kan er in een tijdbestek van 15 minuten 80 procent van de accu worden geladen. Een van de nadelen van elektrische auto's is dat het opladen van de accu veel tijd kost, iets dat Porsche met het zelfontworpen laadsysteem dus wil tegengaan.

Porsche lijkt met zijn sportwagen een concurrent te worden voor Tesla, die met de populaire en snelle Model S goede zaken doet op de markt voor elektrische auto's. Laatstgenoemde heeft overigens met de Model X recent een nieuw model uitgebracht.

Porsche Mission E

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (87)

Even wat cijfertjes: een reele aanname is dat je zo'n 15kW nodig hebt om 100km/uur te rijden. Dat betekent dat deze Porsche een accupak nodig heeft van 75kWh; 80% daarvan is 60kWh.
Om 60kWh in 15 minuten te laden moet je dus een vermogen van 240kW leveren!

Om het even terug te brengen naar de schaal van een huis: dat is meer dan 1000 Ampere bij 220 Volt. Dat is nog even andere koek dan de 3*25A waar de meeste huizen op afgezekerd zijn. Als ik niet aan het wassen ben ofzo zit ik 's avonds rond de 1kW met af en toe een tijdje 5kW (waterkoker, vaatwasser, oven).

Een gezellig tankstation met een 10-tal auto's die opladen gebruikt dan evenveel stroom als een wijk met 500 huishoudens!
Gaat ons net dat soort lokale belastingen trekken?
Wordt geladen op 800 volt.

http://www.slashgear.com/...-shock-to-tesla-14404510/

Volgens een snel rekensommetje kom je dan uit op laden met 75A.

http://www.rapidtables.co.../Amp_to_kW_Calculator.htm

Andere geruchten zijn weer dat hij de battery pack krijgt uit de e-tron Quattro, 95kwh

"Porsche does not outline exactly how many kWh the pack is, but we think probably the same pack as in the Audi e-tron Quattro at 95 kWh sounds about right"

http://insideevs.com/pors...seconds-15-minute-charge/

[Reactie gewijzigd door W00fer op 4 december 2015 19:48]

Er gaat iets mis met je berekeningen. Alhoewel laden op 800v wel helpt, is de stroom alsnog ongeveer 375A:

In 15 minuten moet er 0.8*95 kWh = +- 75kWh in, dus dat zal met 75*4 = 300 kW moeten, inefficiënties daargelaten. op 800V heb je het dan over (300 kW / 0.8 kV) = 375 A. Gelukkig is thuis snelladen zelden een vereiste, want dat kan ons huidige lichtnet inderdaad niet zo 1-2-3 aan.
ik vraag me vooral af hoe je 800V met ongeveer 400A (een klein beetje inneficiency meegerekend) door een kabel gaat steken en dat veilig houdt, nog niet eens hoe de accu dat aankan, maar hoe dik moet die kabel wel niet zijn??? klinkt behoorlijk eng imho
Online berekentooltjes geven voor 480V / 400A aan dat het ongeveer 27mm diameter kabels van koper moeten zijn. Het zou dus nog dikker moeten worden. Lijkt me gaaf!
Met vloeistofkoeling en heel fijn dunaderig stranded wire en het juiste isolatiemateriaal kan je de chargekabel zowel dun als licht als flexibel houden.
3cm dikke kabels.. dat is geen kattepis.

Betreffend het 'thuis' snelladen: Ik denk dat je eerder moet denken aan een 'accupack' laadstation thuis dat gewoon 'langzaam' oplaad en dan dus snel kan ontladen om je auto accu te vullen en dat dit een optionele 'extra' zal zijn om aan te schaffen.
Betwijfel dat de huidige kabels die naar jou meterkast lopen goed genoeg zijn om daar even 220v @ 1000+ ampère doorheen te snaaien, los van het feit hoe je meterkast of stoppen ingedeeld zijn.. Ik zie de accupack dan ook als de meest universele oplossing welke gemakkelijk overal is te installeren zonder dat mensen in de meterkast hoeven te gaan kloten met een nieuwe stoppengroep en evt. aparte dikkere kabels te trekken in huis of naar het huis vanaf het lichtnet... gewoon lekker die accupack thuis opladen in de nacht gebruikmakend van daltarief. :+

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 5 december 2015 18:20]

Het is waarschijnlijk op 3 fasen. Dus die 375A moet nog gedeeld worden door 3.
Probleem van dit snelladen op grote schall zijn piekbelastingen in het net die je niet wil hebben.

Een net stabiel houden betekend kunnen inschatten wat het verbruik zal zijn. Als er nu willekeurig overal verspreid op het stroomnet door nederland duizenden mensen stroom gaan tanken zit je met een probleem. Het is dan 15 minuten op locatie x vol vermogen dan 10 minuten niet c.q wachten op de volgende klant.

De grote verschillen in piekbelasting zijn niet goed voor de stabiliteit van het net..
Dit brengt ons naar het nog steeds bestaande probleem van elektrisch rijden. Snelladen is een vereiste wil je ook verder kunnen rijden, honderden km op 1 dag.
Aangezien er nog geen echt lokale stroomopslag is om dit soort pieken op te vangen zal die dus eerst in de markt gezet moeten worden.
Dunno, heb de bron erbij gezet waar ik het vandaan heb.
Ik hoop vooral dat er snel een standaard wordt ontwikkeld ivm de kabel/aansluitpunt...

zodoende dat de laadpunten deelbaar zijn onder de verschillende merken en die krachtlaadpunten veel meer nu hebben.. Wil je dan bv bij een ander merk laden dan betaal je gewoon de stroom via het laadpunt af. anders hebben we straks 10 kabels en 10 soorten laadpunten die allemaal onafhankelijk van elkaar werken..

stel je voor dat je met een mercedes niet kan gaan tanken bij q8 maar enkel bij de esso... en dat dit voor elk merk zo is, puur omdat de mond van de benzinepomp een speciale vorm heeft die enkel bij jouw werk past...
Als een onafhankelijk tankstation zijn klanten wil bedienen dan zal het wel zorgen dat het alle merken aankan, dus dat zal wel niet zo'n probleem worden.
maar straks staat het land vol laadpalen, en die kunnen dan niet gedeeld worden... ik heb het niet zozeer over onafhankelijke tankstations, maar eerder over de powerstations zoals tesla er nu een deel heeft; als elk merk straks z'n eigen laadpalen gaat neerpoten dan staat het land vol laadpalen en je hebt er misschien 5 stations in de buurt staan maar kan deze niet gebruiken omdat jij geen auto hebt van 1 van die 5 merken... dat zou toch van de domme zijn dat jij dan ofwel speciaal naar een tankstation moet of 30 km moet rijden om een supercharger laadpaal van jouw merk te vinden; dat terwijl er in je eigen buurt 5 stations zijn (waarvan er eentje in je eigen straat)
Op zich is dat eigenlijk niet zo'n groot probleem denk ik. Nu heb je ook verschillende merken van tankstations en oliebedrijven. Je zou het dan gewoon moeten zien als die tankstations die vallen onder een bepaald merk en je daar met je wagen kunt gaan "tanken".

Ja, je kunt dan niet overal terecht met je wagen maar dat is dan net zoals nu bij mensen die een tankkaart van het bedrijf hebben. Bij bepaalde stations kun je terecht en anderen niet. Het vergt soms even omrijden maar het is niet onoverkomelijk.
Kijk naar Mennekes, die zijn wereldleider in die elektrische laadpalen en bijbehorende gepatenteerde stekkers.
Wordt geladen op 800 volt. ..

Is leuk, maar ik heb geen 800 volt stopcontact
Tesla superchargers komt 400 volt uit, staan langs de snelweg.
Dat is hetzelfde vermogen als een middelgroot winkelcentrum trekt. En daar hebben we er duizenden van. Ik denk dus dat ons netwerk dat soort vermogens makkelijk kan leveren. Tuurlijk moeten we erop aanpassen en bij nieuwbouw voldoende vermogen aanleggen. Maar waarom naar de problemen kijken als er zoveel voordelen zijn? Kabels leggen is relatief eenvoudig en goedkoop. Benzine met tankwagens naar een tankstation met grote ondergrondse tanks brengen is ook niet zonder problemen nietwaar? Waarom denk je dat er bijna geen benzine stations in de (binnen)stad zijn waar je wel de meeste auto's vind?

En voor de mensen die nog altijd zeggen dat electrisch rijden met zo vervuilend is als om benzine: http://www.vox.com/2015/1...electric-vehicles-cleaner. Daar is goed rekening gehouden met de wijze waarom de stroom gemaakt is. Dus elektrisch rijden in Nederland is niet bijzonder schoon (teveel kolen), terwijl dat in Duitsland (zon en wind) en Frankrijk (nuclear) wel is.

Onthou altijd, stroom ergens brengen is eenvoudig. Dat doen we al meer dan een eeuw. Het is veilig, schoon, makkelijk, goedkoop en het opschalen (lelijk woord, sorry) is eenvoudig. Elke andere energiedrager is veel moeilijker, vuiler en duurder. Zodra er een werkelijke CO2 doorrekening komt heeft benzine geen kans (diesel heeft dat in alle redelijkheid nu al niet meer). Een van de redenen dat benzine aan de pomp zo goedkoop is op dit moment is dat investeerders zich al aan het terugtrekken zijn uit fossiele brandstoffen. Shell, Esso en alle andere zijn uit alle macht bezig de goedkoopste bronnen zo snel mogelijk leeg te trekken omdat de waarde van de olie in de grond elke dag daalt. Daarom sluiten te teerzandmijnen, daarom wil niemand meer olie boren in de polaire gebieden.

Porsche is niet gek. Hun klantengroep heeft het geld, heeft de kennis om de problemen te zien en weet dat dit een bloedsnelle auto is. Tesla snel.
Zelfs al is het net zo vervuilend, dan nog is de winst enorm. Je haalt de vervuiling weg uit de stad waar mensen wonen, weg van school en speelpleintjes. Dat heeft direct een positief effect op de kwaliteit van leven. Er sterven jaarlijks heel wat mensen vroegtijdig als gevolg een vervuilde leefomgeving.

Daar komt nog bij dat je de vervuiling loskoppelt van het gebruik. Wat het veranderen van energiebron in de toekomst veel gemakkelijker maakt.
Volledig mee eens en goed uitgelegd!
Volgens mij kan je met een batterij aan condensatoren dit soort dingen wel oplossen. Die geven de spanning gelijk vrij en hebben de rest van de dag om weer op spanning te komen.


Of een hoger voltage gebruiken dmv omvormers.


Edit;, aanvulling en typo

[Reactie gewijzigd door AeoN909 op 4 december 2015 19:44]

Maar wat voor kabel gebruik je dan voor het opladen of wat voor connectors? Want als je ziet hoe dik een 32A krachtstroomkabel al is... Hier moet 10x zoveel stroom doorheen (~300A).

Maar goed, als je thuis kunt laden, zul je hem (zeker met zo'n grote actieradius) waarschijnlijk niet dagelijks van helemaal leeg naar helemaal vol opladen.
Kabel is niet eens het probleem, ik heb zelf wel eens kabels in mijn handen gehad met ratings van (kortstondig) tegen de 1000 A, en dat valt mee hoor. De kabels die van een accupakket naar de motor gaan in een auto zijn ook niet gigantisch, en die krijgen ook wel dat soort stromen voor de kiezen.

Denk alleen niet dat een je er met condensatoren prijstechnisch gaat komen. Misschien kunnen ze het vermogen wel aan (moet je ook met condensatoren overigens een beste setup hebben, wil je met 300kW ontladen) maar 75kWh is echt gigantisch veel energie. Zou me niks verbazen als je daarvoor een paar keer zoveel centen nodig hebt als dat deze auto zal kosten :)
De benodigde dikte is ook afhankelijk van de lengte van de kabels. Bij Tesla zie je dat men al test met vloeistof gekoelde kabels om de weerstand binnen de perken te houden. De kabel, en met name de toename van de weerstand bij hogere temperatuur is wel degelijk een probleem bij laden. De afstand van de kabel is nogal snel redelijk lang. Ook al lijkt de kabel vrij kort (bij de Tesla ca. 2 meter tot het laadpunt), deze kabel loopt onder de grond door naar de omvormerkast. En dan heb je het al snel over 10 a 15 meter.
In de auto is dat geen enkel probleem. De auto vraagt namelijk maar zeer kortstondig grote vermogens en de afstanden van de kabels zijn minimaal.

Bij Tesla lukt het op dit moment om maximaal met 120 (op 1 test locatie met 150) kW te laden. Andere partijen (Chademo van Nissan en Mitsubishi) alsmede Combo/.CSS (van VAGm BWM) komen nog niet veel verder dan 50 a 70. En let wel, dat zijn piekvermogens. Dat vermogen loopt vanaf 60% batterijvulling al snel weer terug met ruim 20% (zo ook bij de Tesla).
Dus als je een batterij van 95 kWh tot 80% wilt vullen in 15 minuten, moet je een piek kunnen handelen van 95*,8*4*1,2 = oftewel ruim 360 kW!

Ik hoop van harte dat ze dat voor elkaar krijgen, maar de huidige lithium batterijen kunnen dat volgens mij niet handelen, laat staan de complicaties met weerstand, temperaturen etc. Als je al kijkt bij Superchargen van een Tesla hoe hard de auto aan het werk gaat om het geheel te koelen.
Goede reactie echter een maar , de batterijen kunnen het wel handelen maar als ze deze te snel laden korten ze de levensduur in waardoor ze dit dus niet doen. Ik rij zelf tesla, heerlijk nooit meer doelloos bij een pomp staan. En op lange ritten is de extra pauze geen probleem.
Ik rij zelf ook een Tesla en superchargen op lange trips is prima. De batterij van een Tesla kan dat prima handelen alhoewel het de vraag is of veelvuldig superchargen impact heeft.

De Tesla kan superchargen doordat het zoveel cellen zijn. Echter Porsche geeft aan dat met een beperkt aantal meer cellen (10 kWh extra) ontzettend veel sneller kan laden. Dat trekken de lithium cellen niet dus nieuwe batterij technologie is dan een vereiste.
Met een CHAdeMO lader (zoals bij de Fastned stations) kun je momenteel tot 50 kW laden. Dit zou dan wel een flinke stap omhoog zijn. Het zal wel een rijke buurt zijn, als er 10 van deze auto's in de straat staan. Ik neem aan dat er tegen die tijd wel peakshaving algoritmes in het elektriciteitsnet zitten, zodat ze niet allemaal tegelijkertijd zullen gaan laden.
Het word realistischer wanneer porsche deze techniek gaat delen binnen vag, en er dus ook volkswagens en skodas mee gaan rijden. Bentley zal ook wel meedoen, misschien nog wel voordat vw en skoda het gebruiken.
Heb een vermoeden dat de ontwikkeling en eerste aanzet Door audi zijn gedaan, dus ja het is gedeeld binnen vag

[Reactie gewijzigd door Somoghi op 5 december 2015 12:26]

Niemand heeft het erover dat je thuis je auto in 15 min oplaadt. Dat zal gaan via hun eigen opladers net als dat Tesla hun Superchargers hebben. 100km ga je niet redden met 15KW, eerder 25KW gemiddeld. Als je slaapt en je auto 8+ uur aan krachtstroom zet met 11KWh, dan zit de batterij van je auto vol.
Inderdaad. Het is niet zo dat je je auto aan de netstroom hangt, je hebt altijd een speciale laadpaal nodig.

Maar wel echt gaaf dat het zo snel opgeladen is, dan zijn wat mij betreft de nadelen van elektrisch rijden verdwenen. Nu is het nog zaak om de techniek goedkoper te maken, maar dit bewijst in ieder geval dat het toch echt de toekomst is.
Problemen van elektrisch rijden is bij vele auto's nog altijd de actie radius. Maar een handjevol fabrikanten die het voor elkaar krijgen om een actieradius van 300 km garanderen. Neem Fisker Karma, een elektrische 'sportwagen' met een actieradius van maximaal 80 km .. Daar kan je gewoon niks mee. Sinds Tesla hun patenten open heeft gegooid zie je wel verbetering.
Wat als zij een lokale accupak gebruiken die zo snel kan ontladen, maar overdag met een lagere stroom zichzelf oplaad. Ze laten helemaal niks vrij over het opladen, dus ik kan me voorstellen dat zij een kompleet andere manier zullen gebruiken dan de concurrentie doet.

edit: verduidelijking

[Reactie gewijzigd door jctjepkema op 4 december 2015 19:42]

Een lokaal accupakket. Dat wordt nog een stuk moeilijker dan gewoon een flinke omvormer. Het is lastig om gelijkstroom van het ene accupakket naar het andere te laten stromen.
Met de opkomst van elektrische auto's zullen ook de gratis laadpalen verdwijnen, dat kan niet anders. Daarnaast verwacht ik niet dat er hiervan duizenden zullen gaan rondrijden ;)
Tegen die tijd zullen zonnetje energie en de opwekking daarvan ook wel verbeterd zijn
Nog erger, met 1 windmolen op volle toeren kan je dus een 6-tal porsches tegelijk opladen.

Een kerncentrale (reactor) kan er ongeveer 4000 tegelijk opladen. Lijkt veel maar als je weer dat er bijna 8.000.000 auto's zijn in Nederland Dan hen je het equivalent van 1000 kernreactoren nodig Om nog maar de helft tegelijk op te laden.

Piekvermogens zijn wel degelijk een enorm probleem. Traagladers zijn minder belastend voor het net imo.

Of 1miljoen windmolens, kies maar 😊
Ik denk dat ze gewoon met een hoger voltage gaan laden tussen de 1500 volt metro/trein spanning, of misschien 6000 volt.

Met 3000 volt zit je rond de 80 ampere dat is redelijk gangbaar kwa ampères
Als ik niet aan het wassen ben ofzo zit ik 's avonds rond de 1kW met af en toe een tijdje 5kW (waterkoker, vaatwasser, oven).
Je doet net of dat normaal is. Neem eens een kijkje in Serieus elektriciteit besparen en Wat is jouw actuele energieverbruik?
Duurzame Energie & Domotica voor meer info over allerlei zaken zoals ook domotica, zonnepanelen, etc..
Los van het feit dat deze auto ook volledig electrisch is kan ik het nou niet als een concurrent van de Model S zien.

Deze Porsche ziet er uit als een "stoere" sportauto en de Model S als een luxe sedan. Dat zijn twee verschillende klasses.

Deze Porsche ziet er heel mooi uit maar een stuk minder zakelijk dan een Model S.
Ik vind de vergelijking ook vreemd. De Tesla Model S is in 2013 uitgebracht, deze Porsche komt misschien in 2019 uit? In de komende 3-4 jaar gaat er nog heel veel gebeuren op het gebied van elektrische auto's.

Desalniettemin: jeuj nog een fabrikant die een elektrische auto gaat maken :)
"... Voor de Mission E heeft Porsche een snellaadsysteem ontwikkeld die de auto snel veel accucapaciteit moet geven. ..."
Capaciteit blijft gelijk neem ik aan, de lading gaat het hier waarschijnlijk over...
Porsche loopt jaren achter op Tesla. Het is maar de vraag of ze Tesla kunnen beconcurreren.
Schokkend hoe de ontwikkelingen op dit gebied stil hebben gestaan bij Europese autofabrikanten. De Prius heeft 15 jaar vrij spel gehad.
tesla maakt dan ook zero winst. Traditionele merken met traditionele aandeelhouders gaan hun bedrijf niet in de rode cijfers duwen en hun heel inkomstenmodel omgooien puur omdat tesla eerst is.

Tesla is een pioneer en ze zijn een waardevolle speler op de markt, maar Om nu Te zeggen dat Porsche achter staat is een brug Te ver. Hun R&D komt pas uit als hetwinstmodel er staat. Massaproductie is geen vereiste Om succesvol aan r&d Te doen. Ze weten heus wel wat e-cars zijn.

En je kan altijd nog intel kopen:
De eerste Toyota's rijden rond met bmw diesels, in ruil rijdt bmw rond met hun hybridetechnologie.
Dit draait niet om het winstmodel.

Het gaat om milieu, terreur die met olie gefinancierd wordt, olie die opraakt.

Als een fabrikant wacht met uitbrengen van nieuwe producten tot de winst zeker is gesteld, kunnen ze beter stoppen.

Het is niet de vraag of elektrisch rijden er komt. Het is er al. Alleen niet uit Duitsland, waar de industrie zich de laatste 20 jaar uitsluitend bezighield met elk jaar 10 pk en 20 Nm erbij.

Persoonlijk hoef ik geen Duitse auto: klein, duur, onbetrouwbaar, korte garantie. Na diverse grote missers bij VAG hebben we nu dieselgate. Het verbaast me niet, want het is een conservatief bedrijf.

De toekomst van conservatieve bedrijven is duidelijk. Ze houden op te bestaan.
Hoeft niet. Porsche kan in alle tijd bezig zijn geweest met het experimenteren met accu's en dergelijke.
Het zou kunnen, maar waarom kwamen ze er dan niet mee op de markt?

Als Audi een snellere 6-cylinder dieselmotor op de markt brengt, volgt BMW een week later.
Hadden de Duitsers maar beter naar Japan en de VS gekeken.
Porsche heeft geen eigen accu technologie in huis, maar leent volgens mij bij Bosch.
Ik beweer dat de Europese fabrikanten juist voor lopen op Tesla. Want een grote accu in een dure auto leggen is niet zo moeilijk. Maar om een kleine compacte, bruikbare en betaalbare auto als de Renault Zoë te maken is een heel ander niveau van uitdaging. Het briljante aan Tesla zit hem niet in de auto, die is relatief eenvoudig, het briljante van Tesla zit hem in de Supercharger infrastructuur die ze in no-time uit de grond hebben gestampt. Toyota heeft zich zo eenzijdig op de hybride techniek gericht dat ze nu flink achterlopen bij de ontwikkeling van verbrandingsmotoren, terwijl ze die wel nodig hebben bij hun hybride techniek.
Deze Porsche prijkt al enige tijd op de achtergrond van mijn PC omdat ik dit zo'n onwijs gave auto vind. Erg tof om te horen dat hij daadwerkelijk in productie gaat.

Ook het interieur is erg innovatief met o.a. een eyetracking system voor het display. Let ook op (het ontbreken van) de zijspiegels!

[Reactie gewijzigd door niektb op 4 december 2015 19:21]

De vraag is natuurlijk hoeveel van dat soort feature het productiemodel ook gaan halen. Missende spiegels is bijvoorbeeld niet iets nieuws van deze auto, dat hebben talloze prototypes al opgelost met cameras. Regelgeving verbied dit soort dingen nogal eens mee. Ga er dus maar van uit dat er minimaal nog een paar spiegels bij komt ;)
Of het woord 'spiegel' wordt vervangen door 'een voorziening om achterwaarts te kunnen kijken'.

Verder een erg fraaie auto trouwens.
Voordat de wetten hierop aangepast worden zijn we alweer enkele jaren verder. Overheden zijn meestal niet zo snel (behalve als een rechter de ID kaart gratis maakt, dan kan een wet er opeens in 2 dagen doorheen komen).

Iedereen is hier trouwens huiverig over het laden met enorm stromen en kabels die het niet aan zouden kunnen etc. Ik weet niks van elektro dus kan zijn dat ik iets heel soms roep, maar hoe zit het met het draadloos laden dmv inductie ofzo?
Inductive heeft volgens mij redelijke verliezen en get is van belang dat de spoel in de auto en de grond vrij goed boven elkaar zitten en het liefst met een zo dichtbij mogelijke afstand. Om je auto redelijk precies te parkeren kost m.I. al meer tijd dan even een stekker in te pluggen. Daarbij is superchargen, oftewel erg snel laden niet mogelijk met inductie. Inductie werkt met wisselspanning terwijl bij superchargen de omvormer in de auto niet wordt gebruikt, maar een enorm sterke en zware omvormer buiten de auto.
Ben toch wat meer een techno-optimist:
- Ik zou zeggen, dat parkeren doet de auto wel automatisch met een paar sensoren.....
- Verliezen heb je een punt, voordeel is dan wel weer dat deze Porsche vrij dicht op de grond zit, maar met een verstelbare vering (volgens mij ook standaard in dit type auto's) kom je volgens mij ook een heel eind.

Allemaal wel hordes die kunnen worden genomen lijkt me. En wat is er nu idealer dan dat je deze auto op de electrische parkeerplaats neerzet in de binnenstad (waar naast de laadstekker ook een inductiespiraal in de grond zit) en dat je na 2 uur je auto weer volledig is opgeladen als je weer vertrekt.
Zie dit wel zitten, nu het geld nog :)
Inductie laden en dan in 2 uur vol... Op een veilige manier, met lichtgewicht spoelen voor de inductie en een lichtgewicht omvormer die meer dan 50kw kan handelen... En dat allemaal betaalbaar en met een standaard die bruikbaar is voor alle merken en typen (ook suv's, bestelbussen, boodschappen auto's etc, inclusief communicatieprotocollen tussen auto en inductieplaat om in geval van complicaties tijdig af te kunnen schakelen en dan ook nog betaalbaar (niet alleen de investering maar ook operatie (denk aan de enorme netwerkkosten)...Klinkt iets of wat optimistische, maar help het je hopen.

Ik acht dan de uitrol van veel laadpunten die in een uur of 6 weer een actieradius van 400 km opleveren Reëler.
Ik was in de veronderstelling dat camera's ipv spiegels wel toegestaan waren, maar dat blijkt inderdaad niet zo te zijn. Misschien wordt het met de steeds beter wordende cameratechniek wel tijd om daar wat aan te doen. Ik kan me voorstellen dat je 's nachts met een IR-camera zelfs beter achteruit kunt kijken dan met je eigen ogen via een spiegel. En met de steeds strengere milieu-eisen zullen autofabrikanten hier op een gegeven moment zelf om vragen.

En het is inderdaad een erg mooie auto ja :)

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 4 december 2015 20:03]

De Volkswagen XL1 is een toegelaten productiewagen zonder buitenspiegels. Het kan dus wel.
Het ontbreken van de zijspiegel had de Tesla met haar model S en X bij de eerdere conceptversies ook. Dat mag helaas in geen enkel land, dus die gaan er helaas wel op. Je wilt overigens niet weten wat dat voor de weerstand van een auto betekend.
Dit klinkt veelbelovend! Al vraag ik mij wel af of dit over (of binnen) 5 jaar niet 'achterhaald' is. In de zin van: Het zit dan in elke elektrische auto.

Kan zo'n hoeveelheid stroom in 15 minuten thuis uit te muur getrokken worden? Of moet je dan een paal naast je huis laten plaatsen? Al zal je thuis niet de grootste haast hebben met opladen.

K heb niet veel verstand van auto's etc. Maar dit zal wel een prijsklasse hoger worden als de Tesla auto's denk ik. Iemand die hier meer van weet?
Naar mijn idee heeft Tesla een groot succes met de Model S doordat het een redelijk te betalen, elektrische auto is die per maand niet veel kost. En daarbij is het een moderne wagen die veel luxe en gadgets bied.
Uit je stopcontact trekken? Neh, een groep in je huis is meestal afgezekerd met 16A op 230V. Uitgaande van een accupakket van 90kWh (waarmee een Tesla de 500km haalt) doe je er dus met een "normaal" stopcontact minimaal 24 uur over om hem op te laden.

Tegenwoordig kunnen ze natuurlijk je groepenkast iets of wat aanpassen, maar in een kwartiertje opladen bij huis gaat hem voorlopig echt niet worden.

[Reactie gewijzigd door Thomasv6 op 4 december 2015 19:37]

misschien word deze wagen wel geleverd met n soort van megacondensator die dan thuis rustig vol kan lopen en vervolgens 1 of 2 keer per dag je auto in een kwartiertje vol heeft.
Condensator?
De powerwall van Tesla heeft 10kwh voor 3500 euro. Een powerwall van 50 kWh zou dan rond de 17500 euro kosten.

Je moet de circuits wel gaan aanpassen om gezamenlijk een zeer hoog vermogen te leveren, maar het moet mogelijk zijn.

De vraag is wat ze precies bedoelen met 80% vol. Als je de tesla als voorbeeld neemt dan heeft deze verschillende versies, de kleinste is van 65kwh.

Vervolgens bij oa woonboulevards, ikea's, supermarkten een x-aantal van die laders zetten. Krachtstroom is daar eerder aanwezig, je kunt zonnepanelen op het dak van de winkels zetten, etc, etc.
Het artikel heeft het over een kwartier opladen om 80% van de batterij te vullen, dus zo'n 400km range. Dat is niet echt iets dat je dagelijks nodig hebt, laat staan 2 keer per dag.
Uit je stopcontact trekken? Neh, een groep in je huis is meestal afgezekerd met 16A op 230V.
Maar bijvoorbeeld in landen waar electrische verwarming gebruikelijk is (Frankrijk, Spanje etc) zijn grotere vermogens zeer gebruikelijk. De aansluiting van mijn huis zou dit soort vermogens al wel kunnen leveren (overdag met veel zon zelfs met de standaard load van het huis!)

Ik zie hier niet zoveel problemen in. Zeker niet als we nieuwbouw erop aan passen zoals in Duitsland al 5 jaar gebruikelijk is.

[Reactie gewijzigd door falconhunter op 4 december 2015 21:26]

Ook oudbouw, mijn huis hier in Duitsland heeft 3 * 60A.
Maar ook dan lukt je dat niet. Je hebt dat grotere vermogen namelijk dan niet voor niets. En met 3x60A, zit je op ongeveer 200kW. En niet de bijna 400 die nodig is om in 15 minuten vol te laden.

Wat daarnaast nog erg belangrijk is, is dat er 2 laadopties zijn. De enorme vermogens die hier worden genoemd, is laden met gelijkstroom. De omvormer zit buiten de auto en die pompt met gelijkstroom de batterij vol. Als je wilt thuisladen gebruik je wisselstroom en heb je de omvormer in de auto zitten. Die omvormer wil je niet al te groot hebben want, lastig met vormgeving en ruimte in de auto en een enorm gewicht om mee te nemen. Ik verwacht daarom niet dat deze porsche thuis met meer dan 22 kW kan worden geladen.
Thuis met een dergelijk vermogen laden is bij een elektrische auto echt niet nodig. Je kan zonder enig probleem thuis met 11 kW laden. Dat betekend dat je per uur ongeveer 50 km bij laadt. Je auto staat vervolgens de hele nacht aan de lader, dus je kan zonder enig probleem meer dan 400 km laden in een nacht. Het gebeurt mij niet dagelijks dat ik met 400 km niet uit kan.
Zonder smart-smart-grid gaat dit inderdaad niet lukken. Netbeheerders (Liander, Tennet, Enexis) hebben al een hele poos geleden (2010) aangegeven dat zij verwachten dat onze (ouderwetse) elektriciteitsinfrastructuur de killer-bottleneck gaat worden van deze gehele technologie.

De technologie gaat te snel vooruit. On-the-grid charging gaat 'm niet worden voorlopig. Misschien toch een markt voor Micro Nuclear Reactors? :9~
Netbeheerders hebben deze reactie al weer ingetrokken. Altijd leuk om hard te roepen, omdat ze dan namelijk hun x-factor omhoog zouden mogen doen, opdat ze meer investeringen kunnen doen. Een gemiddeld huishouden verbruikt 3500 kW. Een gemiddelde auto (ev)ook. Dat huishouden gebruikt net zoals t merendeel van de buren de elektriciteit met name tussen 7en 9 en tussen 17 en 21. De auto's kunnen zonder enig probleem worden geladen tussen 22 en 6. Met een gemiddelde van minder dab 60km per auto per dag, is dat namelijk maar 12 kWh over 8 uur verdeelt, dus minder dan een wasmachine verbruikt per uur.
3500kW? Ik denk dat je bedoelt 3500W, of 3,5kW. En dat is nog veel. Een auto opladen met 300kW is dan toch even een factor ~100 verschil... Los daarvan ben ik er niet van op de hoogte dat de netbeheerders deze stelling al weer hebben ingetrokken. Maar dat zou natuurlijk best kunnen zijn. Dat weet ik niet.
Sorry, foutieve termen. Het is 3500 kwh op jaarbasis en kan max 17kw op een 3x16a aansluiting gebruiken.

De netbeheerders hebben veel meer complicaties door zonnepanelen. Dan kan je namelijk situaties krijgen waarbij een volledige streng van huizen achter 1 trafo energie terug levert. Daar is het het niet op voorzien. Ev's die dan op dat moment kunnen worden geladen kunnen dan juist de oplossing van t probleem zijn.
Net beheerders moeten geen persberichten met verwachtingen uit geven, ze moeten investeren en voorbereid zijn op de toekomst. We betalen allemaal behoorlijke hoge netbeheerskosten, daarvoor mogen we best een tegenprestatie verlangen. Elke andere industrietak zou de schouders eronder zetten als ze zien gebeuren dat hun product heel gevraagd gaat worden en zorgen dat ze er klaar voor zijn, de elektriciteitsbranche gaat lopen jammeren en doet verder maar weinig. Als je ziet dat Tennet krampachtig aan het uitbreiden is in Duitsland dan weet dat het geld er wel is maar de juiste toekomstvisie ontbreekt bij de bestuurders. Het lijkt er op dat ze vastgeroest zijn in het ambtenarendenken.
Hoewel een Tesla S ook al niet in mijn budget valt: deze Porsche wordt vast geen concurrent van de Tesla.
Deze komt in een heel ander prijssegment terecht.(3 tot 4x de Tesla)?
En dat is wezenlijk een onderdeel een probleem bij het voorgestelde "snelladen".

Thuisladen zal met redelijk normale technische voorzieningen in een uur of acht wel mogelijk zijn.(krachtstroomaansluiitng)

Maar voor dat snelladen zijn wel heel aparte (kostbare) technische voorzieningen nodig, gezien de vereiste vermogens in korte tijd, zie alle aannames en berekeningen van de tweakers hierboven.
Dus voor een zeer selecte groep wageneigenaren moeten voorzieningen gebouwd worden die kapitalen kosten en nauwelijks gebruikt worden.

Wordt de auto wel "massa artikel" heb je een nieuw probleem: want 4 auto's per uur laden?
Dan sta je bij de "electropomp" dus al snel een paar uur te wachten op de auto's voor je.... :-) .
Mijn ervaring met mijn Tesla is dat ik altijd probeer thuis te laden, Eventueel op het werk, als het echt nodig is in een parkeergarage of publieke laadpaalexploitant. Het aantal dagen dat ik meer dan 400 km moet afleggen zonder dat ik vervolgens ergens minder dan een paar uur geparkeerd sta, komt enkel voor als we op vakantie gaan. Dus alleen dan gebruik ik snelladers. Dat is dus het ideale van elektrisch rijden. Niet meer omrijden naar de pomp (ja, leaserijder gaan ook langs de snelweg), wachten in de stank of kou tot je auto vol is, afrekenen etc. Nee gewoon thuis, binnen 15 seconden je auto ingeplugd hebben en verder kunnen.
Je hebt het gemak en comfort van het thuisladen maar dat is relatief duur. Ik heb van de zomer een artikel gelezen over een ondernemer die 80k per jaar met z'n Tesla rijdt, deze laadt alleen bij de superchargers vooral omdat dat zo goedkoop is.
Thuisladen is niet erg duur hoor ca 4 CT per km bij hoge energiebelasting en ca 2.7 CT per km bij lage energiebelasting, alleen superchargen is "gratis" bij tesla. Ik ben alleen wel benieuwd wat de impact op de batterij is bij veelvuldig superchargen. Als de capaciteit daardoor sneller afneemt is het alsnog duur laden.
Apart dat zoveel media op een bericht springen dat in september (!) al uitgebreid werd besproken op treehugger.com. https://t.co/ZNdrnkOGKt
Dat artikel wordt nu nog eens integraal door iedereen overgenomen.

(edit): Wellicht te weinig aandacht gekregen toen terwijl Porsche nu wel wat positieve aandacht kan gebruiken?

[Reactie gewijzigd door Borgmonster op 4 december 2015 21:51]

Je kunt ook het artikel gewoon lezen. In september werd de auto tentoongesteld op een autobeurs. Toen was het nog niet duidelijk of Porsche het model zou produceren. Dat is dus vandaag duidelijk geworden.
Erg mooi om te zien hoe Tesla de automarkt wakker schut.
Kan dit soort dingen alleen maar aanmoedigen :) (nu alleen nog de opwekken uit groene energie halen ipv. kolen)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True