Musk: bijna 400.000 mensen hebben Tesla Model 3 vooruitbesteld

Tesla heeft bijna 400.000 vooruitbestellingen gehad voor zijn Model 3 in drie weken. Na een dag stond de teller op een kwart miljoen. Mensen die de auto vooruitbestellen, moeten een aanbetaling doen van duizend euro.

Tesla-oprichter Elon Musk liet tijdens een conferentie in de Noorse hoofdstad Oslo weten dat het aantal vooruitbestellingen tegen de 400.000 loopt, meldt het Noorse VG. Enkele dagen na de presentatie stond dat aantal op 232.000, terwijl twee weken geleden het aantal vooruitbestellingen op 325.000 lag. Daarmee komen er niet zo veel reserveringen meer bij als eerst.

De fabrikant van elektrische auto's kondigde de Model 3 drie weken geleden aan. Na eerder met de Model S en Model X twee relatief dure modellen te hebben uitgebracht, moet de Model 3 ook voor 'doorsnee'-consumenten bereikbaar zijn, met een instapprijs van 35.000 dollar. Tesla belooft een minimaal bereik van 350 kilometer op een lading en de auto heeft een liggend gepositioneerd touchscreen van 15" op het dashboard.

Ondanks de grote belangstelling duurt het nog lang voordat de Model 3 daadwerkelijk verkrijgbaar is. Pas eind volgend jaar rolt de eerste auto van de band. Klanten in de Benelux moeten zelfs nog tot 2018 wachten.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

Introductie van de Model 3

Reacties (245)

[Vastelaovend89]

Mooie auto, helaas voor mij nog te duur

[Smuggler]

Als je de kans hebt om de auto te zakelijk leasen dan is het basis model (36K euro) even duur als een renault clio. (23K)
- Je betaald namelijk geen wegenbelasting, (zolang het duurt 2021?)
- Geen BPM (indien voor 2020).
- de bijtelling gaat van 21% naar 4%. (indien voor 2020 geleverd)
- Je betaald minder voor de brandstof. (is relatief, de prijs van elektriciteit kan zomaar 300% schelen afhankelijk van hoe je laad)
- De lease maatschappij mag extra afschrijven over een elektrische auto.

Prive aanschaffen is inderdaad een zeer prijzige hobby.

Wij thuis hebben gelukkig allebei de mogelijkheid om hem zakelijk te leasen waardoor het een zeer intressante auto is. dus wij hebben er 2 besteld.
We zien tegen die tijd wel of het rekensommetje nogsteeds klopt en welke configuraties we gaan nemen.
Het is een zeer indrukwekkende auto voor de prijs die je ervoor betaald.
Zeer luxe auto die de hardware aanboord heeft om zelfstandig te rijden op snelwegen, dit rijdt echt verbazingwekkend goed. Inclusief ontwijken van andere voertuigen indien nodig.

1 auto zal een "basis" uitvoering worden (kleine range (350km) weinig vermogen(0-100 in 6 seconde)
De andere auto gaan we leuk aankleden voor verre afstanden. hopende op: 500km range en 0-100 in 3,5 seconden.

Ik ben beniewd naar de 2e presentatie van tesla (midden 2017?) waar ze het uiteindelijke model gaan showen inclusief alle opties die te bestellen zijn.

400.000 auto's in de pre-order....... eens kijken of ze de miljoen hebben bereikt voordat ze gaan produceren ze hebben nog 2 jaar om orders te sparen.

[Reactie gewijzigd door Smuggler op 23 juli 2024 17:51]

[The Zep Man]

Als je de kans hebt om de auto te zakelijk leasen dan(...)

Prive aanschaffen is inderdaad een zeer prijzige hobby.

Precies. Voor veel mensen dus nog echt te duur.

Vergeet ook niet dat als je hem privé zou kopen dat de afschrijving van een elektrische auto hoger is. Bij het tweedehands doorverkopen is er namelijk de kans dat de nieuwe eigenaar een lump sum moet betalen om de prijzige accu's te vervangen. Ja, tweedehands auto's met ademende motoren hebben ook onderhoud nodig, maar dat is in veel gevallen geleidelijker (en voor mensen met weinig geld betaalbaarder) dan bij elektrische auto's.

Overigens is het ook wachten totdat de overheid de aftrek gaat kortwieken, zoals gedaan is bij hybrides. Moet je zien hoeveel pre-orders dan plots worden geannuleerd.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 17:51]

[RoofTurkey]

[...]
Vergeet ook niet dat als je hem privé zou kopen dat de afschrijving van een elektrische auto hoger is. Bij het tweedehands doorverkopen is er namelijk de kans dat de nieuwe eigenaar een lump sum moet betalen om de prijzige accu's te vervangen. Ja, tweedehands auto's met ademende motoren hebben ook onderhoud nodig, maar dat is in veel gevallen geleidelijker (en voor mensen met weinig geld betaalbaarder) dan bij elektrische auto's.

De kans dat je bij een accu (met goede software, zoals bij Tesla/Toyota/Nissan/etc. het geval is) de hele accu moet vervangen in zo'n korte tijd is erg klein. Hooguit zul je een paar cellen moeten vervangen wat inderdaad niet goedkoop is, maar veel meer dan een paar duizend euro zal het zeker niet worden. Om dan maar niet te vergeten dat dat binnen de garantie gefixed wordt en de garantietermijn is op z'n zachtst gezegd best goed te noemen. Daarnaast ben je niet meteen 100% van je actieradius kwijt, eerder maximaal 10% en als je er netjes mee omgaat ben je na 5/7 jaar bijna niets kwijt aan actieradius.

Ga voor dat geld van die paar cellen maar eens een ICE auto onderhouden voor 8 jaar .

Dat de aanschafprijs nieuw erg hoog is is begrijpelijk, maar voor de tweedehands markt worden ze minstens zo interessant als dat ze worden voor de nieuwe auto kopen/leasen markt. Als je nu een nieuwe Golf kunt betalen kun je over een paar jaar ook gewoon een nieuwe EV auto met redelijke range betalen met nog lagere running costs ook. De meeste mensen hebben alleen geen budget voor een dergelijke nieuwe auto en daar kan de EV echt niet ineens verandering in brengen.

[Smuggler]

Als je leased heb je ook met afschrijving te maken, en dat wordt gewoon doorberekend in de leaseprijs deze is dus niet hoger of lager dan prive, en betaal je uiteindelijk toch gewoon (al is het op een andere manier, en het risico ligt bij de leasemaatschappij).
De accu's hebben ze ook steeds beter onder controle.
En zie ik op dit moment eigenlijk niet meer als risico voor een elektrische auto.

Sowieso is een nieuwe auto voor veel mensen te duur, daar gaat deze auto niets aan veranderen. Maar ook prive heeft deze auto enkele voordelen. Alleen blijft prive een clio goedkoper dan de tesla. Toch is de tesla over 5 jaar gezien ongeveer 10.000 euro aan directe kosten goedkoper dan de aanschafprijs. vergelijken met een brandstof auto.
Je hebt korting op brandstof (600 per jaar) / onderhoud (400 per jaar)/ belastingen (1000 per jaar) vergeleken met een renault clio.
Maar alles is afhankelijk van de usecase natuurlijk.

Het is de eerste elektrische auto die echt aantrekkelijk is voor een zeer groot publiek. Alle andere fabrikanten hebben lijkt het een missie om elektrische auto's zo lelijk mogelijk te maken en auto's te begrenzen op allerlei snelheden zoals bijvoorbeeld max 140km/u.

Voor mensen die al prive zulke autos aanschafffen is het natuurlijk helemaal lachen .

[Reactie gewijzigd door Smuggler op 23 juli 2024 17:51]

[psycho202]

600 per jaar op brandstof is ook wel relatief aan je eigen verbruik.
Ik tank gemiddeld 2x per maand, aan €45 per tankbeurt,
Hiermee kan is dus al direct een €1000 minder kwijt zijn aan diesel.

[bilgy_no1]

Ik laad mijn LEAF in de garage op de aansluiting van de VVE tegen het grootverbruikers tarief. Dat kostte mij €790 voor 42300 Km, oftewel €0,018 per gereden Km.

Reken voor laden tegen consumententarief op €0,031 per Km.

Bij diesel was ik €0,065 kwijt per Km. Zal nu iets lager kunnen door gedaalde prijzen (€1,30 naar €1,10 per liter).

Dit alles met een zuinige rijstijl.

En voordat mensen beginnen over belasting op brandstof: elektriciteit wordt per hoeveelheid energie in het consumenten tarief zwaarder belast dan benzine en diesel.

[psycho202]

Dus met energie zou een normale autobestuurder een halvering van de brandstofkost kunnen behalen.

Voor mensen op grootverbruikerstarief, zoals jij, is dit nog eens gehalveerd.

Voor mensen met zonnepanelen, die nu terugsteken op het netwerk (overproductie) is dit dan nogmaals extra profijt die ze kunnen behalen.

[Smuggler]

Ik tankte jaren lang voor 250 euro per maand aan diesel. -> 180 liter -> 3600km per maand. = 43K kilometer per jaar.

elektriciteit kost ook geld.
zonnepanelen zijn weer goedkoper.

superchargers zijn weer gratis of moet je dat erbij kopen?

Ergens moet ik toch aannamens maken om een vergelijking te maken. op het gebied van energie wordt dat vaak al te moeilijk en te ingewikkeld.

Dingen zoals afschrijving zijn helemaal moeilijk te voorspellen.

[satya]

Afschrijving op een Tesla is momenteel minimaal,
check de 2ehands prijzen maar bij bijvoorbeeld Tesla zelf.

Het is eerder bijschrijven. Nam je in 2014 deze auto als ondernemer, dan zat je met alle aftrekmogelijkheden rond de 48k netto voor de auto terwijl ze nu voor meer de deur uit gaan.

[Smuggler]

nam je de model 3 in 2013 dan was een Model S voor de ondernemer 15K netto . tel uit je winst .

Ik maak mij over de afschrijving ook totaal geen zorgen.


https://steinbuch.wordpre...r-de-zzper-heel-goedkoop/

Al met al kost de auto die de particulier voor 60k koopt de ZZPer netto uiteindelijk maar 14k: dat is nauwelijks meer dan de restwaarde van de auto. Als je dan ook nog bedenkt dat elektriciteit een stuk goedkoper is dan benzine per gereden km en dat je met een elektrische auto geen wegenbelasting betaalt ben je als ZZPer bijna een dief van je portomonee als je geen elektrische auto koopt.

gelukkig is dit verleden tijd

De restwaarde van die auto's liggen nu nogsteeds op 50K, na 4 jaar.
Dikke winst dus als je toen had geinvesteerd in een tesla .

Denk niet dat dit gaat herhalen, maar met de restwaarde zal het wel goedkomen.

[Reactie gewijzigd door Smuggler op 23 juli 2024 17:51]

[Verwijderd]

Erg intressant, bedankt voor de link!

[prammers]

Er zijn al diverse Tesla's die de 200.000 km zijn gepasseerd, waarbij de range boven de 90% van de oorspronkelijke blijft. Daarnaast 8 jaar en onbeperkt km garantie op de aandrijflijn. Dus ben benieuwd hoe je aan deze informatie kom

[Verwijderd]

En dat zijn tesla's met oude batterijen. De batterijen die uit de nieuwe Gigafactory komen zijn zelfgemaakt en kunnen veel langer mee. De oude batterijen zijn ingekocht bij een derde partij.

[Grrrrrene]

met een range van zo'n 400 km en laten we zeggen 1000 laadcycli kom je op 400.000 km levensduur uit. Zal in de praktijk minder zijn omdat de capaciteit van de accu's terugloopt, maar als 1000 laad-/ontlaad cycli een realistisch aantal is, hoef je je over de accu's geen zorgen te maken.

En dan nog mag je je afvragen hoe de accutechniek er over een paar jaar voor staat. Misschien leg je voor 5k euro dan een twee keer zo krachtig pakket in je Tesla 800km tot 1000km range \o/

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 23 juli 2024 17:51]

[Verwijderd]

Ze berekenen vaak naar 80% DOD. Waarbij het een volledige laad / ontlaad cycle bevat. Als jij bijvoorbeeld de auto nog 20% geladen hebt en je laad op naar 80/90% en je gaat nooit tot het uiterste en je gaat het ook niet diep ontladen. Dan gaat de auto nog veel langer mee!! (Je belast de Lithium batterijen minder, ze zijn gevoelig voor diep ontlading en laden) Maar dat is praktijk wat vaak beter is dan de theorie die 80% DOD voorschrijft bij 1000 cycles in een testomgeving.

[gwystyl]

Zijn die niet ingekocht bij Panasonic, met wie ze een samenwerkinsverband hebben voor die Gigafactory?

[Verwijderd]

Dan zullen ze de techniek van Panasonic licentieren. Maar wat ze dan weer qua batterij techniek zelf erbij bedenken doet tesla?

[Devian]

Volgens mij is een Tesla in onderhoud vele malen goedkoper dan een "normale" auto. De aandrijflijn is super eenvoudig en er zitten geen slijtage onderdelen in.

Wat voor onderhoud is er eigenlijk? Behalve banden en remmen?

Als je dat meerekent in de totaalprijs, dan kon een Tesla van 35K nog wel eens goedkoper zijn, tijdens de periode dat je hem hebt, dan een goedkopere normale auto.

[Reactie gewijzigd door Devian op 23 juli 2024 17:51]

[Verwijderd]

Je mag de remmen ook vergeten. Als je heel rustig gaat rijden rem je prima op de motor. Dus regenereer je, en daarmee rem je de auto af. In plaats van remschrijven die slijten + warmte afgeven = verlies.

Remmen gaan ook veel langer mee. Banden, dat zal hetzelfde blijven.

[Ruudjah]

Banden slijten sneller doordat de tesla een zware auto is. Óf ze slijten even hard, maar dan heb je bredere en dus duurdere banden nodig.

[HummerHealey]

Banden slijten sneller omdat het al niet geringe koppel ook nog direct beschikbaar is.

[psycho202]

Uit "horen zeggen" meen ik me te herinneren dat banden op een Tesla wat sneller verslijten, doordat de Tesla wagens bij het starten al heel wat meer kracht zetten op de banden dan een gewone wagen.

[Verwijderd]

Klinkt zeer aannemelijk. Voor zowel gewicht als extreme koppel.

[Maasluip]

Dat zal je nog tegenvallen. Officiële cijfers van Tesla € 475-1.025 per onderhoudsbeurt per jaar of 20.000 km.
Bij mijn Prius is het € 204-456 per jaar of 15.000 km, afhankelijk van wat er allemaal vervangen moet worden (bougies zijn 100 euro elke 90.000 km).

En als je dan ziet wat er gedaan wordt voor die € 475 (20.000 km beurt):
- Inspectie op meerdere punten (inclusief controle van de rolbeweging van de banden en controle van de uitlijning)
- Vervanging cabineluchtfilter
- Vervanging ruitenwisserbladen
- Vervanging van de batterij van de sleutel met zender (set)
Dan is dat een cash cow.

[Verwijderd]

Precies. Voor veel mensen dus nog echt te duur.

Tuurlijk, maar er worden gemiddeld meer dan 75.000 auto's in Nederland per jaar verkocht in dezelfde or hogere prijsklasse. Het is ook de meest competitive en lucratieve markt. Zelfs als Tesla ooit goedkoper zou kunnen produceren zouden ze het waarschijnlijk niet doen!

[Guru Evi]

Volgens Musk is het doel van Tesla de volledige markt the bedienen. Het probleem is voor Tesla: hoe start je een autobedrijf van de grond op, namelijk je verkoopt eerst aan de rijke mens de snelle, dure auto, een twee/driezitter die zich kan vergelijken met Ferrari en Porsche modellen die meegaat van 0-100 in 2s.

Van de winst maak je een iets goedkoper model, grotere fabrieken en dan kun je een SUV verkopen en daarna een luxe model en als je tegen dan een degelijke productielijn hebt kun je daarna een goedkoop familiemodel maken.

Een familie model heeft bepaalde behoeften: veel families wonen in een appartement of huis en hebben geen garage/oprit om de auto overnacht te laden dus moet je al een netwerk van snelladers hebben in parkeergarages en waar momenteel de 'klassieke' tankstations zijn alvorens een model te verkrijgen. Je moet ook een paar miljoen auto's kunnen maken, een familie kan zomaar geen $2000 op de tafel leggen voor misschien binnen 2-3 jaar een nieuwe auto te krijgen, die moet te verkrijgen zijn op het moment dat de vorige te veel herstelkosten krijgt.

[cool0]

Ligt eraan, als je de brandstof mee reken valt het mee en is die niet zo heel duur.

[Dynamix86]

Tesla geeft een garantie dat je een bepaalde waarde terugkrijgt als je de auto na 3-4-5 jaar bij hen inlevert. De afschrijving is zelfs minder dan bij conventionele auto's. Garantie op de batterij en aandrijflijn is 8 jaar met onbeperkt aantal kilometers

[makato2003]

"Inclusief ontwijken van andere voertuigen indien nodig."
Ik dacht dat dit niet was toegestaan op Nederlandse wegen....

[SED]

Je denkt vermoedelijk aan Mercedes.
Alleen de recente mercedes mag dit niet in NL. De Tesla heeft goedkeuring voor Nl ( en gehele EU)
Mercedes heeft zelf gekozen alleen voor Duitsland goedkeuring aan te vragen.

[Guru Evi]

En als je als Duitser op de Nederlandse weg terechtkomt (iets van EU wetgeving vs. lokale wetten)? Ik vraag me eigenlijk af waarom deze technologie expliciet verboden werd, waren de politiekers bang van de computer?

[OMX2000]

Er is nog steeds een discussie mbt aansprakelijkheid. Ik vind het dus best interessant dat het in Duitsland wel mag. Maar dat zal wel een lobby actie van de autoindustrie in het algemeen en Mercedes in dit specifieke geval zijn geweest.

Ik vind Volvo daar ook een mooie uitspraak in hebben gedaan die ook heel logisch is. Zij geven aan dat als je als autofabrikant niet in kunt staan voor mogelijke ongelukken die gemaakt worden met jouw auto, je dan niks te zoeken hebt in de zelfrijdende auto markt (ja ja zelf en auto betekent hetzelfde )

http://www.autoblog.com/2...autonomous-car-liability/

[Smuggler]

Onderstaande is zover mijn kennis reikt.

Zelfstandig door het verkeer was nog niet toegestaan.
- Dus zelf beslissen om van baan te verwisselen,
- Zelf een nieuwe snelheid aannemen.
- Zelf een afslag nemen.

De dingen die wel zijn toegestaan:
- Adaptive cruise control.
- Lane assist.
- En ook direct gevaar (ongeluk) ontwijken: voorbeeld: https://www.youtube.com/watch?v=9I5rraWJq6E

[Reactie gewijzigd door Smuggler op 23 juli 2024 17:51]

[SED]

Wanneer je gebruik maakt van het Tesla super charger netwerk is ""tanken" geheel gratis gedurende de levensduur van de auto.
Er zijn momenteel 680 stations (EU) en er komen er steeds meer bij.
https://www.teslamotors.com/nl_NL/supercharger

[SteveWoz]

Het is nu gratis voor de Model S. Kan me niet voorstellen dat dit ook voor Model 3 gaat gelden.

[tweegroenethee]

Jawel, dit is bekend gemaakt tijdens de presentatie. Ook de Model 3 mag gratis opladen bij alle superchargers.

[Reactie gewijzigd door tweegroenethee op 23 juli 2024 17:51]

[SteveWoz]

Jawel, dit is bekend gemaakt tijdens de presentatie. Ook de Model 3 mag gratis opladen bij alle superchargers.

Heb je een bron want ik kan er alleen een paar vinden waarin gezegd wordt dat het wel geld gaat kosten. Het schijnt weliswaar een standaard optie te zijn, maar niet gratis.
Lijkt me ook logisch, anders zijn de premium Model S bezitters in het nadeel met zoveel Model 3's die "hun" gratis plek inpikken bij de laadpunten.

[SED]

Musk is altijd duidleijk geweest over de gratis supercharge lader. Het doel was afstanden en dus de laadstress te verminderen.
At the Tesla annual stockholders meeting, Elon Musk announced the Tesla Supercharger network is meant to provide customers with “free long distance travel forever.” He went on to say, “There are a few people who are quite aggressively using it for local Supercharging … we will sort of send them just a reminder note that it’s cool to do it occasionally, but that it’s meant to be a long-distance thing.”

[SteveWoz]

De bron die je aanhaalt is van bijna een jaar geleden en verwijst naar de FAQ van de Tesla website destijds en spreekt toch duidelijk alleen over de Model S. In het begin moest men zelfs een optie van $2,000 aanschaffen om gebruik te kunnen maken van het gratis netwerk, later werd dit voor iedere Tesla Model S-rijder gratis toegankelijk. Dat Musk dus altijd duidelijk is geweest lijkt me zeker niet, buiten het feit dat het dus niet eens is genoemd bij de recente presentatie van Model 3.

[SED]

Reeds 2 jaar geleden ( toen was de ontwikkelnaam nog gen 3)

Yesterday, in Munich, Germany, Tesla Motors CEO mentioned a Gen 3 (Model E) feature that had not been previously known.

Musk confirmed to the crowd of gatherers that Gen 3 will get free access to the growing network of worldwide Superchargers.

Ik heb nog nergens gelezen dat Musk terug gekomen is op die toezegging, jij wel?

[SteveWoz]

Ik denk dat dit artikel uitsluitsel geeft: Tesla weet het zelf nog niet.

[SED]

De enige betrouwbare bron daar is wederom de uitspraak van Musk zelf. ( die je eerder nog ontkende trouwens:

buiten het feit dat het dus niet eens is genoemd bij de recente presentatie van Model 3.

]

"At the event, Musk said, "With respect to supercharging, all Model 3s will come with supercharging standard."

Daarnaast veel speculaas en een vermoedelijke pr uitspraak maar geen harde weerlegging. Dus ik zie nog nergens iets wat Musk tegenspreekt.

[SteveWoz]

Het klopt dat Musk tijdens de presentatie gezegd heeft dat Model 3 met de supercharging optie komt, maar dit is technisch gezien de mogelijkheid om de auto snel te kunnen opladen. Het zegt niets over het evt. gratis gebruikmaken van het netwerk, alleen over de technische mogelijkheid daartoe.

[SED]

Daar had hij dus al eerder iets over gezegd. Niets van wat er allemaal beweerd wordt weerlegt die opmerking.

Supercharging is de Tesla term voor de supercrrage stations. Zie ook: https://www.teslamotors.com/nl_NL/support/supercharging

[prammers]

Free access betekend nog niet volledig gratis. Het betekend dat de optie er op zit. Bij de introductie van de Model S kwam er een budget model S, de S40 en S60 uit. Deze versies hadden standaard supercharging niet aan staan, ondanks dat ze net zoals de rest free access hadden. Om de optie te activeren moest even 2.500 worden betaald. Oftewel, bij ieder verkochte Tesla Model S wordt er eigenlijk 2.500 opzij gezet voor het supercharger netwerk.
Ik verwacht dat bij de Model 3 het gebruik van de lader ook gratis zal zijn. Je betaald niet maandelijks, of per keer voor het gebruik. Om het te activeren zal je echter wel een investering moeten doen.

[SED]

Het blijft ook in jouw tekst bij speculeren en verwachtingen. Niets van dat alles is door Musk of Tesla bekend gemaakt.
Dat wil niet zeggen dat je ongelijk hebt, dat wil wel zeggen dat het pure speculatie is en blijft.
Op basis van alle bekende gegevens is de toegang en gebruik inbegrepen en is er nog nergens een weerlegging daarvan op feitelijke basis.
Ik lees hele terechte zorgen ( bijv die 500.000 potentiele nieuwe gebruikers van de superchargers) maar niks concreets: dat is mijn opmerking hierbij!

[Veneficus]

Als je de kans hebt om de auto te zakelijk leasen
[...]
Prive aanschaffen is inderdaad een zeer prijzige hobby.

Privé leasen van een elektrische auto van 35 k€ is daarentegen prima te doen. Ik reken er op dat ik na mijn lease van de Leaf over kan gaan op de Tesla 3, die ook een nieuwprijs van 36k€ heeft. Het enige dat roet in het eten kan gooien (en waarschijnlijk wel gaat doen), is de BTW die daar nog overheen gaat voor de Nederlandse markt, dus de nieuwprijs wordt dan zo'n 42k€, excl. BPM, wat tegen die tijd misschien ook wel ingevoerd is voor elektrische auto;s

[Smuggler]

Zonder BTW wordt de auto in nederland ongeveer 30K (euro-dollar), met btw dus 36K
Maar dit zijn allemaal aannames en over 2 a 3 jaar zullen we iets weten .

[Veneficus]

Reken daar maar niet op. De Tesla S P90D kost in de VS $ 109.500, terwijl dezelfde uitvoering in Nederland € 126.400 kost.

https://www.teslamotors.com/nl_NL/models/design
https://www.teslamotors.com/models/design (openen in Incognito om regio te omzeilen)

[bbob]

Het zakelijk lease verhaal gaat idd nu nog op maar reken er maar op dat de overheid dat in de toekomst duurder gaat maken of er komt een km heffing.

Geen bijtelling betekend minder inkomsten, idem minder accijns op brandstof. Uiteindelijk moet dat verlies aan inkomsten weer ergens vandaan komen. Nu dus nog leuk maar over een paar jaar als er meer electrsich is zul je ook belastingen daarop krijgen.

[Tukkertje-RaH]

Anderzijds kan je bijtelling (of eigenlijk het verschil in bijtelling bij de diverse auto's) zien als een manier van de overheid om mensen en de industrie richting mileu-vriendelijker auto's te sturen. Mensen lopen van oudsher als bijna makke schapen achter subsidie en belastingaftrek aan. Geef een plug-in hybrid een belastingvoordeeltje en de oorspronkelijke wagen wordt nauwelijks meer verkocht.
De overheid kan dus 'spelen' met de bijtelling en zo sturen hoe het Nederlandse wagenpark er de komende jaren uit ziet. Ik weet niet wat er precies aan geld binnenkomt specifiek voor de bijtelling van de leaseauto's, maar de overheid kan zonder veel mankracht zo flinke stappen maken in haar milieu ambities.

[bbob]

Klopt en de oputlander, mooi voorbeeld iedereen aan de outlander en werden het er te veel dus zijn de fiscale voordelen van de baan.

https://www.anwb.nl/besta...erbonden-aan-het-w....pdf
pagina 13, inkomsten uit bijtelling 2 miljard.

Als 10% nu elektrisch gaat kun je stellen 200 miljoen minder inkomsten. 200 miljoen is niet niets dus zoals ik al zei, het zal weer ergens anders vandaan moeten komen.

[Verwijderd]

Als je de kans hebt om de auto te zakelijk leasen dan is het basis model (36K euro) even duur als een renault clio. (23K)
- Je betaald namelijk geen wegenbelasting, (zolang het duurt 2021?)
- Geen BPM (indien voor 2020).
- de bijtelling gaat van 21% naar 4%. (indien voor 2020 geleverd)
- Je betaald minder voor de brandstof. (is relatief, de prijs van elektriciteit kan zomaar 300% schelen afhankelijk van hoe je laad)
- De lease maatschappij mag extra afschrijven over een elektrische auto.

Of je het kunt leasen hangt af van het leasebudget. Als de leasemaatschappij extra "mag" afschrijven wordt het leasetarief hoger. Een Clio (incl. brandstof) kost zo'n 500...600 euro per maand. Het is maar de vraag of een Tesla binnen dat budget gaat vallen.

[Smuggler]

Ik heb zelf al een proefberekening kunnen maken in mijn lease tool.
En heb daar de BMW i3, mitsubitsi outlander en de Tesla S als voorbeelden genomen.
Als je in mijn tool uitgaat van 40k/j en 4 jaar.
Dan komt de 23K Renault Clio Diesel even duur uit als de toekomstige Model 3 van 36K euro.

Het grote verschil waarom ze zo dichtbij elkaar in de buurt komen is de bijtelling en de brandstof.

concreet voorbeeld:
Renault Clio (5-deurs) 1.5dci expression edc aut Waarde 23.185 euro.
Leaseprijs incl brandstof: 673. (bruto) -> 401 euro netto.
Netto bijtelling bij 40,4%:164 euro.
totaal netto: 565 euro

BMW i3 (5-deurs) i3 aut Waarde 35.500
Leaseprijs incl brandstof: 767 euro (bruto) -> 457 euro netto
Netto bijtelling bij 40,4%: 48 euro
Totaal netto: 505 euro

BMW i3 (5-deurs) i3 aut aangekleed: Waarde 44.316 euro
Leaseprijs incl brandstof: 931 euro (bruto) -> 555 euro netto.
Netto bijtelling bij 40.4%: 60 euro.
615 euro netto

Om alles goed te bereken, reken ik alles even om naar netto kosten.
De leaseprijs doe ik dus *59,6% om een netto bedrag uit te halen.

Ja alle leaseregelingen zijn anders dat weet ik. maar dit zijn actuele gegevens die ik direct uit mijn lease portal kan halen.

De regels zullen komende jaren nog veranderen maar niemand weet hoe en wat.

Een auto die bijna 2x zo duur is: 23.185 -> 44.316 kost maar 9% meer uiteindelijk in de portomonee. of is zelfs goedkoper als je voor het 35K model gaat.

[Reactie gewijzigd door Smuggler op 23 juli 2024 17:51]

[EliteGhost]

Ik blijf het hekelen dat men bij elektrische auto's geen wegenbelasting betaalt. Ze gebruiken net zo goed de weg. Het voordeel zit 'm toch in het ''ontbreken'' van brandstofkosten?

[stefanv]

Een groot deel van de Nederlanders denkt dat het klimaat beter af is als mensen in een elektrische auto rijden dan in andere auto. Daarom krijgen ze voordelen.

De echte oplossing is natuurlijk minder energie verbruiken, ligfietsen bijv. met een kleine hulpmotor, fietssnelwegen, carpool apps die écht werken etc etc

[haarbal]

We zien tegen die tijd wel of het rekensommetje nogsteeds klopt en welke configuraties we gaan nemen.

Ook nog maar de vraag tegen welke tijd dat wordt, de productie start pas eind 2017.

[Dynamix86]

Niet te vergeten dat je de btw terugkrijgt en tegen die tijd misschien nog aanspraak kunt maken op de milieu-investeringsaftrek

[Nilltris]

Ik snap ook niet echt dat dit voor de 'doorsnee' consument bedoeld is. Ik heb in ieder geval geen 35K liggen om een auto van te kopen en met mij vele anderen. Als ze echt de doorsnee consument willen palmen zouden ze naar mijn inziens een auto moeten maken die qua prijs onder de 15.000 doet.

Desondanks is dit weer een prachtig product van Tesla, ik kan dan ook niet wachten wat ze de toekomst zullen brengen.

[zonoskar]

Hoeveel nieuwe auto's zitten er tegenwoordig onder de 15K? Bijna geen een. Ik vind 35K geen verkeerde prijs, als die de NL prijs gaat worden. Mijn Volvo V40 kost ook zoveel, maar daar betaal ik nog eens 1500 euro aan brandstof elk jaar. Met deze Tesla zou dat een heel stuk minder worden. Ik las ergens iemand die 20Kkm gereden had met zijn Tesla voor slechts 45 euro aan elektriciteit.

[bauke1994]

Ik geloof dat 35K voor een auto met zulke luxe niet veel is, in Nederland kost de gemiddelde nieuwe auto 25K en hierin worden ook heel veel koektrommeltjes mee gerekend. Een Renault Mégane kost ook al zo'n 30K, is natuurlijk wel een stukje groter maar veel minder luxe.

bron:
http://gemiddeldgezien.nl/gemiddelde-prijs-auto
http://www.renault.nl/sho...ane/prijslijst-megane.jsp

[Reactie gewijzigd door bauke1994 op 23 juli 2024 17:51]

[gerre1]

Ik betwijfel zeer dat hij voor 35K euro hier (in België) op de markt gezet wordt.
Volgens de huidige wisselkoers zou het meer iets van een 41K zijn:
België (EUR) USA (usd) verschil huidige wisselkoers
TESLA MODEL S
70 /// 84100 /// 71500 // 1,176223776
70D /// 89700 /// 76500 /// 1,17254902
90D /// 103900 /// 89500 /// 1,160893855
P90D /// 126400 /// 109500 /// 1,1543379
Model 3 /// 41300 /// 35000 /// 1,18

[Reactie gewijzigd door gerre1 op 23 juli 2024 17:51]

[Sircuri]

1500 euro brandstof per jaar? Dan rij je niet zo heel veel dan?

Daarnaast hebben ze een keer voor mij uitgerekend wat een Outlander PHEV zou kosten per jaar en dat was al ruim 1200 euro aan stroom. Stroom blijft stroom en de prijs van een Kwh voor een Tesla is niet goedkoper dan een Kwh voor een PHEV.
Dus ik ben heel benieuwd hoe je voor 45 euro aan stroom kan rijden.

[zonoskar]

Zonnepanelen op dak = gratis stroom. Moet je wel voor genoeg panelen zorgen. De aanschaf verdien je in 5-7 jaar terug en is ook nog goed voor andere zaken dan alleen de auto van stroom te voorzien.

[prammers]

45 euro aan stroom, betekend ongeveer 250 kWh, oftewel 1200 km.
45 euro benzine, betekend ongeveer 28,7 liter benzine, oftewel 350 km.

[THA_ErAsEr]

Inderdaad. Voor hetgeen dat je krijgt zit hij zeker in de juiste prijsklasse. Enkel stadsautos, kleinere wagens of wagens zonder enige optie zitten tegenwoordig onder de 15k.

Men full option Toyota Auris kostte dicht bij de 30k.

[LopendeVogel]

35k is leuk om al bedrijfsauto te kopen ipv te leasen.
Mensen die een hypotheek nemen op een huis en eventueel ruimte hebben om er 40k bij te pakken voor een huis + auto etc.

De meeste leuke auto's die je ziet rijden is of onder lease of als hoger hypotheek tijdens het kopen van een huis. Dmv een hypotheek kennelijk niet meer aan de orde.

Een doorsnee consument is natuurlijk een vreemd begrip, want wat is doorsnee? Een inkomen onder de 1800 bruto is volgens mij onder de doorsnee aangezien je dan richting het minimum gaat?

Maar 15.000 heb je bizar weinig auto voor, dan kom je niet met een degelijke elektrische auto thuis.

Zelf ben ik redelijk een Audi fanaat, vind het geweldige auto's om te zien en om in te rijden. Persoonlijk koop ik ze 2e hands (heb nu mijn 2e uit 2005) en dan is het betaalbaar.
Wil je de ''nieuwste'' audi en dan begin ik bijvoorbeeld bij een a3-tje 3-deur: meer dan 30.000 euro (goedkoopste model) elektrische? no way. Dit is dan ook min of meer een instap audi voor de ''doorsnee'' consument, waarbij de prijzen tot grotere audi's oplopen tot in de 100.000e euro.
Bijv de S8: Basisprijs 175.240 euro, deze kan je nog uitbreiden, zal ik maar niet over de R8 Spyder beginnen want dan krijg je een hartaanval.

Tesla is dan ook niet een merk als een opel of nissan of noem iets wat goedkoper is. Tesla is op dit moment ''de'' elektrische auto die zowel van binnen als van buiten mooi werk levert. Daar betaal je voor, 30.000 vind ik dan ook helemaal niet gek duur als je ziet wat je ervoor krijgt.
Ze hadden het ook de budget Tesla kunnen noemen, mja 30.000 is ook niet echt lekker om budget te noemen.

Stel je woont samen en spaart elke maand 500-1000 euro, dan heb je binnen een paar jaar deze auto bij elkaar.
Stel je hebt 2 mensen die ieder 1.200 euro per maand verdienen (minimum inkomen) zit je op 2.400 bij elkaar.
Vaste lasten incl eten zeg 1.700 per maand samen. Blijft er 700 euro om te sparen ( even een simpel voorbeeld ).
30.000/700= 42 maanden = 3,5 jaar sparen (Maak er 4,5 jaar van, stel koelkast oid gaat defect.)
Dat noem ik niet echt iets wat niemand kan, wel prioriteiten stellen want elke maand uiteten voor 200 euro en dan nog een dure vakantie gooit gelijk roet in het eten.

Dus met een minimum inkomen (Er vanuit gaan dat je met een partner woont) kan je het al betalen, zit je onder de doorsnee burger. De doorsnee burger zal iets meer dan het minimum verdienen en zo meer / sneller kunnen sparen.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 17:51]

[Verwijderd]

"De meeste leuke auto's die je ziet rijden is of onder lease of als hoger hypotheek tijdens het kopen van een huis."

Een hypotheek verruimen om zaken aan te schaffen die niets met het huis te maken hebben is al tig jaar afgeschaft, dus je kletst uit je nek.

[draadloos]

"Mensen die een hypotheek nemen op een huis en eventueel ruimte hebben om er 40k bij te pakken voor een huis + auto etc"

Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar je mag tegenwoordig maar 102% lenen, dus geld voor een auto bijlenen is er al ff niet meer bij hoor..

[Verwijderd]

Het hangt helemaal van de hoogte van de hypotheek af of je voor de 2% extra een auto kunt kopen.
De beperking zal eerder zijn dat het extra bedrag in het huis gestoken moet worden.

[LopendeVogel]

Haha nja steen, steen het zijn dakpannen.

Maar ik praat inderdaad over de situatie van een aantal (~10) jaar geleden Wist niet dat het inmiddels zoveel verandert was waardoor het niet meer kon.

Eerst kon je namelijk een hypotheek nemen op basis van je inkomsten, stel je kon een hypotheek van 500.000 nemen was je niet verplicht om die 500.000 in het huis te stoppen, maar bijv 300.00 voor het huis en 200.000 voor een auto.

Maar goed dan heb ik niks gezegd over een hypotheek.

Dan maar een paar jaartjes sparen, ook geen ramp toch zoals ik ook in mijn reactie omschreef?

[zonoskar]

Kan nog steeds hoor. De bedragen zijn wat aangepast en je mag de rente over het deel dat je niet in je huis stopt niet meer aftrekken van de belasting. Dus als jij overwaarde op je huis hebt, mag je die gewoon opnemen als de bank daarmee akkoord gaat. Alleen belastingaftrek heb je dan niet meer over dat deel dus.

[Richh]

Wat voor auto koop jij voor 15k?
- een kleine stadsauto, zoals de Aygo of de Up? Het is juist helemaal niet zo dat een doorsnee consument alleen maar in Dacia's rijdt Nee... De doorsnee consument rijd in een...
- Tweedehands auto. En dan kan zo'n Model 3 maar zo eens in terecht komen voor 35k.

Het gros van de nieuwe modellen van vrijwel ieder automerk is gepositioneerd boven de 25-35k.

[Nilltris]

Vorig jaar een Opel Corsa uit 2015 (nieuw)

Niet specifiek op jou hoor maar;
Ik heb overigens nooit gezegd dat ik de Tesla Model 3 te duur vind. In tegendeel zelfs, ik vind het een hele mooie prijs voor zo'n technologisch hoogstandje. En als ik het geld had zou ik (als doorsnee consument) er gelijk één bestellen.

Het enige dat ik probeer te zeggen is dat de 'doorsnee' consument (Jan Modaal) simpelweg geen 35K heeft liggen voor een auto. Dat neemt natuurlijk helemaal niet weg dat het voor de zakelijke rijder heel interessant is (maar dat zie ik dan ook niet als doorsnee consument). En uiteraard bespaar je er over de jaren heen geld mee omdat je geen brandstof hoeft te betalen en de andere financiële voordelen die elektrisch rijden met zich mee brengt. Maar dat betekent niet dat Jan en ik dat nu zomaar kunnen ophoesten.

[Finraziel]

Misschien moet je er in gedachten even de "doorsnee Amerikaan die een nieuwe auto koopt" van maken, dan kom je waarschijnlijk al een heel stuk meer in de buurt. Bovendien heb je in de VS nog een flinke subsidie als ik me niet vergis, daarmee is hij nog zo'n 28000 dollar.

[Ivolve]

De doorsnee lease rijder heeft zeker wel het budget om zo'n soort auto aan te schaffen. In een lease contract wordt meestal ook nog brandstof meegenomen voor 4 jaar lang. Als je dat in de vergelijking meeneemt zou het mij niets verbazen als je met deze Tesla goedkoper uitkomt dan een volkswagen polo.

[Aikon]

Ze willen ook heus wel een auto van 15K maken, alleen kan dat nou eenmaal nog niet met deze specs.

[kdeboois]

Nu een 15k auto kopen en dan 40k brandstof er in mikken. Dan beter een Model 3 en tactisch superchargen.

[Belecthor]

Als je een nieuwe auto van 15K koopt, kom je in het gebied van Dacia en dat is kwalitatief gewoon niet zo bijzonder, tevens zit je dan in de onderste laag van de markt.

Daarnaast is 35K een vrij gemiddelde prijs voor een nieuwe auto, kijk maar rond wat er te krijgen is voor die prijs. Dat het veel geld blijft om in één keer uit te geven ben ik absoluut met je eens.

[GewoonWatSpulle]

Ik denk dat jij de gemiddelde autokoper verward met de gemiddelde nieuwe autokoper. Want de meeste mensen kunnen niet af met een A of B segmenter als primaire auto.

Kijk anders even naar http://www.telegraaf.nl/a..._modellen_van_2014__.html bijvoorbeeld, tuurlijk wat A segmenters als tweede auto nieuw gekocht maar de meeste auto die rond rijden zijn c segmenters.

Verdeling per auto segment: http://bovagrai.info/auto...registraties-per-segment/

[Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 23 juli 2024 17:51]

[Mr_gadget]

Maar je kan ook gebruik maken van de superchargers toch? Of is dat voorbehouden aan de duurdere modellen? Gratis tanken is wel een aantrekkelijke plus.

En dit is natuurlijk wel de Iphone onder de auto's. Het is ook een imago ding, net als je voor een BMW ook meer betaald.

[netfast]

Schijnt nog niet zeker te zijn.
Waarschijnlijk kan je dat als een optie bij de auto bestellen.

Leuk overigens voor de mensen die een model 3 hebben gereserveerd (ik ook), hier is een website die vanalles gaat bijhouden. Kan je alvast een "configuratie" maken (voor zover dat nu al mogelijk is).
Mooi is dat ze daar alle nieuwtjes bijhouden:
https://www.model3tracker.info/

*Is overigens niet mijn site, maar ben slechts gebruiker.

[bbob]

Het gratis opladen kunnen ze op termijn bij deze grotere hoeveelheden auto's niet volhouden.
Daarnaast hoe meer elektrische auto's er komen hoe meer problemen je krijg met opladen, laadpalen. Je hebt gigantische hoeveelheden stroom nodig, dikke kabels, veel oplaadpunten omdat het geen 5 minuten duurt zoals normale brandstof.

Het gratis stroom verhaal werk leuk in het duurdere segment maar die supercharges kosten geld en de stroom ook en vroeg of laat moet dat betaald worden.

[Somoghi]

Dan stel ik voor dat je de missie en visie van tesla even tot je neemt:

Tesla's Mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy.

NEE dit kan niet door altijd verlies te draaien.

JA dit kunnen ze op deze manier erg lang volhouden, tot de markt is verzadigd en er vele alternatieven zijn, exact wat tesla dus wil.

Je kunt ipv tanken en in de fijne damp staan ook even een stukje lopen, of koffie drinken (want superchargers zijn bewust zo geplaatst)

[Reactie gewijzigd door Somoghi op 23 juli 2024 17:51]

[bbob]

Ook een bedrijf als tesla zal een keer winst moeten maken tenzij er financier zijn die er genoeg in willen blijven pompen.

Tesla is een mooi voorbeeld van een bedrijf dat deze markt op gang brengt maar vergis je niet de andere auto fabrieken staan niet stil en zullen ook in die markt duiken.

De vraag is dan of tesla op termijn genoeg kan verdienen om winstgevend te zijn.
De autobranche is een moeilijke branche waar soms leuk verdiend wordt maar vaak ook helemaal niet.

Dat koffie drinken gedoe is leuk voor model S, directeuren die dat zelf kunnen doen. Maar als bedrijf zit je niet te wachten dat personeel even 20-30 minuten niets doet om even stroom te tanken.

Daarnaast die 20-30 minuten werkt alleen bij voldoende tankplaats.
Stel je nu eens de vraag als we dadelijk 1 miljoen elektro auto's hebben hoeveel tankstations we nodig hebben. Vergis je niet in de infrastructuur van zo een tankstation. Je hebt het dan over dikke industrieaansluitingen. Echter niet zoals industrie continue belastingen maar veel pieken en dalen, dus heb je buffers nodig.

Van kleinschalig electro rijden naar grootschalig vergt meer dan je denkt qua infrastructuur en daar staan nog te weinig mensen bij stil.

[Verwijderd]

Kan niet, geen enkele andere autofabrikant heeft een Giga battery factory zo groot als Tesla heeft. (Zo'n beetje 50% van wereldwijde lithium ion batterij productie)

[bbob]

Kan niet is weer zo een non argument. Wat niet kan kan nog komen en als je goed om je heen gekeken hebt de laatste 20 jaar gaat techniek heel snel. Nu marktleider, bijv nokia paar jaar later op streven na dood.

Kan niet zit in je hoofd en wat je wel kan is verder denken, hoop ik dan.

[Verwijderd]

Juist die Nokia moet je vergelijken met de huidige auto fabrikanten. (Bedankt voor het geweldige voorbeeld!) Mensen die lang in een vak zitten zonder veel verandering moeten ineens anders aan het werk. Andere autofabrikanten krijgen net als Nokia gigantische interne macht strijd. En ook interne oorlogen.

Wat denk je wat het engineeringsteam van motoren bij die autofabrikanten zullen doen? Lekker niks? Jij wilt toch ook je baan behouden?

Nokia had destijds MeeGo wat een geweldig OS was. Maar dit was door een klein onafhankelijk team gemaakt met weinig budget. Terwijl het Symbian team log en groot was met ouwe rotten. En geen verandering wilden.

Het Symbian team had veel meer macht, maar een slechter product. Dit zelfde verhaal krijg je bij grotere oude autofabrikanten waar de machtsstructuur hunzelf in de weg gaat zitten.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 17:51]

[bbob]

Het kan allemaal en wat is tegelijk wil zeggen is dat dit ook tesla kan overkomen als er een nieuwe fabrikant opstaat die nog slimmer en goedkoper is.

Waar het om draait is dat vandaag succes betekend niet over 5 jaar nog steeds succesvol. Dat kan ook voor tesla van toepassing zijn net als dat in de tech branche voor anderen van toepassing kan zijn.

[born2rule]

gelukkig is meneer musk iets ambitieuzer dan die ouwe lullen aan de top van nokia

[prammers]

gratis superchargen is alleen bedoelt voor lange afstand rijden. Anders gebruik je destination chargers, thuis, rondom huis of op kantoor. Een auto staat namelijk het merendeel van de tijd stil. Sterker nog, dan is opladen met een gewoon stopcontact al voldoende. Als een auto 3 uur per dag zou rijden, en dus 21 uur per dag stil staat en 15 uur aan een gewoon stopcontact staat, kan je (met slechts 10 A, 230V) 172 km opladen, oftewel goed voor meer dan 60.000 km, terwijl een auto in Nederland gemiddeld minder dan 30.000 km rijdt.

[robindemey]

Allemaal leuk en wel met een gewoon stopcontact. Alleen vergeet je dat een zeer groot deel van de bevolking geen eigen oprit of garage heeft.
Rijwoning met parkeerplaats aan de overkant van de straat, appartement...
Voor die mensen is een supercharger zowat de enige goede oplossing.

[prammers]

Dus zou je bij iedere parkeerplaats een regulier stopcontact moeten hebben. Vervolgens een centrale kast waarop 10 of 20 stopcontacten kunnen voor het registreren van het verbruik en klaar. Kijk eens in Zweden en Noorwegen. Legio stopcontacten op parkeerplaatsen in de steden, enkel om de verwarming van de auto op aan te kunnen sluiten.

[robindemey]

Dan moet de overheid daarin voorzien. Met welk geld? Dat van de elektrische wagens die geen taks betalen?
De kostprijs voor dergelijke projecten is enorm.

[prammers]

Waarom zou de overheid daarin moeten voorzien? Goede regelgeving is voldoende. Iemand betaald thuis gemiddeld 22ct per kWh, dan moet deze persoon zelf echter opdraaien voor de voorzieningen (laadpunt). Echter als er op een aansluiting neer dan 10.000 kWh wordt verbruikt daalt de belasting op energie van 14 naar 4 CT. Als je 1 aansluiting hebt en van daaruit de gebruikers van elektriciteit kan voorzien tegen hetzelfde tarief als thuis heb je per kWh 10ct marge (+5 ct voor de afschrijving opnde hardware) om de kosten te dekken terwijl de gebruiker niets meer betaald dan thuis. 10 auto's die ieder jaarlijks gemiddeld 3000 kWh verbruiken, 30.000 kWh, oftewel 4500 minus wat kosten voor onderhoud en je hebt een prima businesscase.

[robindemey]

In België kost elektriciteit al gemiddeld 26 cent. Ik weet niet of het verschil in prijs zo groot is hier, maar ik weet wel van eigenaars van elektrische wagens dat ze duurder uit zijn als ze buitenshuis elektriciteit tanken, dan zou de wagen op diesel rijden. (elektriciteit stukken duurder dan thuis).

Ik ga geen autonomie opgeven en een duurdere wagen kopen om uiteindelijk evenveel per km te betalen.

[Reactie gewijzigd door robindemey op 23 juli 2024 17:51]

[prammers]

Buitenshuis laden is op dit moment nog fors duurder. Het vreemde is dat losstaande parkeermeters in nederland gezamenlijk als 1 WOZ object mag worden gezien en dus goedkoper in aansluiting, een laadpaal mag dat niet. Daarnaast is het op dit moment nog niet toegestaan om in de publieke ruimte 1 centraal punt te hebben en vandaaruit verdeling naar de verschillende stopcontacten. Daarom had ik al aangegeven dat regelgeving door de overheid veel zal schelen.

Tot slot over het opgeven van autonomie, duurdere wagen etc. Je geeft geen autonomie op. Een actieradius van 400 km is voor 99 procent van de ritten afdoende. De rest kan dan met superchargers. En je bespaart veel tijd en wint veel comfort met elektrisch rijden. Je reactie toont duidelijk aan dat je dat nog niet hebt ervaren.

[robindemey]

Je begrijpt me verkeerd denk ik. In mijn geval is autonomie wel belangrijk, gezien ik niet thuis kan laden, de dichtste supercharger op 50 km rijden is en er geen enkele publiek toegankelijke laadpaal is in mijn stad (ik zou er zelfs geen in mijn straat krijgen als ik hem zelf betaal).
Dus voor zowat 60?% van mijn stadsgenoten is elektrisch rijden nog een utopie.
Al vind ik elektrisch rijden wel toekomst hebben.

[Somoghi]

Ik stel me voor dat er een systeem komt dat voor je uitvindt waar je kunt laden, tevens die plek voor je reserveert.

Als je zakelijk rijdt stel je bijvoorbeeld je navigatie in voor een rit van 300km (moelijk voor te stellen in Nederland, waar praten we over, bij ieder bedrijf zullen laadpalen staan dan..) en ergens middenin met een verwachte tijd reserveert hij een paal. Jij kunt dan je pauze houden. Als de rit korter is stap je uit bij een bedrijf en legt hem aan een paal, als er geen plek is wordt je bericht op het moment dat er wel plek is..

Tuurlijk zitten hier hiaten in, tuurlijk heb je dikke kabels nodig, maar er moet eerst draagvlak voor zijn. Tesla is dit aan het creëren door een betaalbaar! model in de markt te zetten.
Wat andere merken doen is bij dit verhaal nvt want die hebben die superchargers niet?

En hoe krijgt tesla het voor elkaar om dan toch 4 van die superchargers naast elkaar te zetten? Er is blijkbaar toch wel over nagedacht..

[bbob]

Realiseer je eens goed de impact van laadpalen.

50kw tesla oladen in 20 miuten betekend een stroomaansluiting van 150kw voor 1 auto. Bij 1 miljoen elektrische auto's moet je hele energienet er anders uit gaan zien.

Het enige dat hiervoor gaat werken is een buffer aan stroom, maar die techniek is nog lang niet betaalbaar.

Supercharges is natuurlijk leuk maar denk nu niet dat we straks allemaal in een volkstesla gaan rijden.
Accu wissel is ook een doodgeboren concept.
Je hebt inductieladen wat dat voor iedere auto ongeacht merk moet werken.
Onafhankelijke laadstations waar je ja gewoon voor je stroom moet betalen. Geen sprookjes voor de massa niet voor je stroom betalen, dat is alleen voor de early adopters.

[Verwijderd]

Je hebt daar deels gelijk in. Maar er bestaan meer mogelijkheden dan superchargen. En waarschijnlijk gaat snel laden gewoon extra kosten tegenover langzaam laden. Dan betaal je gewoon voor de delta t.
Daarnaast zijn zonnepanelen erg in opkomst en liggen alle daken binnen 10 a 20 jaar gewoon vol. Het is allemaal een zeer ambitieus plan. Maar ik denk niet dat Tesla ophoudt te bestaan. Dan zal een ander bedrijf het opkopen of grote investeerders in de valley wel inspringen.

Dat stroom betalen met de superchargers zat volgens mij alleen op de wat dikkere modellen. Niet op alle. En volgens mij ook niet op de Model 3. Dat kan je gewoon niet volhouden als je dat op alle auto's mee verkoopt.

Uiteindelijk moet er voor stroom betaald worden. Alleen de prijs van stroom zal zwaar omlaag gaan wanneer de markt overspoelt zal worden met goedkope zonnestroom.

Het is nog allemaal lange termijn. En op dit moment is de tesla enkel voor de rijken en de Model 3 zal een echte leasebak worden. Niet veel mensen zullen hem privé aanschaffen.

[Dynamix86]

Nederland heeft relatief gezien het hoogst aantal oplaadpunten van Europa. Tesla gaat zn superchargers verdubbelen tegen het einde van volgend jaar en de destination chargers verdubbelen. De overheid blijft er ook steeds meer oplaadpunten bijbouwen. Nu hebben we ook fastned naast de snelweg. Genoeg mogelijkheden dus.

[4bit]

Je moet natuurlijk dan wel dicht genoeg wonen bij een supercharger station of het moet op je dagelijkse route liggen. Ik vermoed dat je er ook geen 30km ofzo voor gaat rondrijden.

[Chakotay]

Dit gaat over de Superchargers van Tesla, dat zijn snellaadstations van Tesla zelf die ze over een groot deel van de wereld uitrollen. Heeft niets te maken met een compressor voor brandstofmotoren

[Chakotay]

Hoe zie je dat voor je op een electromotor? Extra lucht daarin duwen om de verbranding te verbeteren doet niet zoveel, er is namelijk helemaal geen verbranding

[Tom 1234]

Op een agregaat zoals bij somige electro auto's

[Heegenees]

Een doorsnee consument koopt sowieso geen gloednieuwe auto. Ze zullen dus wel hebben over mensen die normaal nieuwe auto's kopen.

[Verwijderd]

Doorsnee consumentenniveau is VW Golf qua prijs, zeker geen 15k (Dacia heeft nog geen procent marktaandeel, dus kennelijk wil de doorsnee consument dat niet....).

[Xm0ur3r]

NU nog wel... Maar als je kijkt hoe Musk het voor elkaar krijgt om steeds alles maar goedkoper en efficiënter te produceren. Deze tesla is al flink in prijs gedaald, de falcon hadden ze al flink goedkoper geproduceerd vergeleken met andere raketten van andere ruimtevaart bedrijven/organisaties.

Geen zorgen, duurt niet lang voordat er een betaalbare tesla voor vrijwel iedereen komt.

[LopendeVogel]

Geen zorgen, duurt niet lang voordat er een betaalbare tesla voor vrijwel iedereen komt.
Ligt eraan of ze dat willen natuurlijk, willen ze de markt bedienen die weinig geld heeft of willen ze exclusief blijven wat gepaard gaat met een hogere prijskaart?
Ferrari was duur maar is nog altijd duur, oke Tesla laat op deze manier zien dat ze ook ''goedkoop'' een tesla op de markt kunnen zetten. Mja om te zeggen: geen zorgen het duurt niet lang meer voordat ze voor iedereen betaalbaar zijn, is volgens mij een aannamen?
Of hebben ze al aangegeven voor 10.000 een tesla uit te willen brengen?

30.000 is ook voor iedereen betaalbaar, ligt maar aan je prioriteiten, maar het is geen onmenselijk bedrag.

[SED]

Tesla heeft zoals Musk ook in zijn presentatie nog een keer aangaf een masterplan.
Eerst een dure zeer exclusieve auto in geringe hoeveelheden: Roadster
Dan een luxe auto met een gemiddelde productie omvang en een fikse prijs.
Daarna een betaalbare auto in massaproductie. Vervolgens doorontwikkelen en blijven innoveren.
Ze hebben keurig volgens plan op basis van de investering en opbrengsten van de roadster en tesla S een massaproduct ontwikkeld. Dat zal steeds goedkoper worden naarmate productieaantallen toenemen en onderdelen in prijs dalen.

[LopendeVogel]

Oké tsja kan, in mijn ogen word alles duurder, kijk maar naar welk ander merk (autofabrikant) dan ook.. Er is nog altijd geen Audi te koop voor 15.000 nieuw hoor, ja wellicht een A1 (volgens mij ook niet) maar daar wil je nog niet dood in gevonden worden, dit terwijl hun al veel meer jaren meedragen in de auto markt.

Kijk, natuurlijk lijkt het me leuk indien straks iedereen een Tesla kan aanschaffen, ik hoop het men van harte die graag goedkoop elektrisch wilt rijden..
Mja wat voor speciaals Tesla voor 15.000 te bieden zal hebben vergeleken bijv Opel, Nissan of wat voor budget merk dan ook..... Dat weet ik niet... Laat ze eerst maar eens een auto van dat bedrag maken, geen enkele ''goede'' auto bouwer kan het

Daarbij komt Tesla nu met een goedkopere Tesla, die gelijk amper een KM radius heeft, indien dat de lijn is die ze voort willen zetten kom je straks niet verder dan je lokale supermarkt met je Tesla voor 10.000-15.000 euro
Zoals met de huidige km radius kan ik dus al helemaal niks, ik rij 120km enkel voor mijn werk (geen laadpaal op werk, werk niet te verwijten is hun keuze), zit ik op 240 puur 1 dag werken. Dit ding kan 350km, zeg die haalt ook daadwerkelijk de 350km bij normaal rijden ( en niet achter een vrachtwagen plakken om geen wind te vangen op 90km/u zoals de meeste doen ), dan hou ik 110km over om iets buiten mijn werk te doen.. In principe voldoende.
Stel ik ga naar mijn fam 160km verder op (enkel) wil dat nog weleens een dagje op en neer doen, kan niet tenzij ik daar de auto stil laat staan.
Ik ga hem niet bij mijn oom parkeren die een laadpaal heeft terwijl ik bij mijn ouders op bezoek ga.

Nee joh teveel nadelen allemaal laat maar zitten haha, zou alleen al koppijn krijgen over de accu percentage, laat staan de peper dure reparaties aangezien niemand iets kan met zo'n bak.

Vooral de km radius is gewoon zo ontzettend jammer, want ik vind Tesla en dan de duurdere modellen echt onwijs mooi (deze ''budget'' vind ik moa, inderdaad budget looks vergeleken de duurdere S etc), eerste keer dat ik zo'n wagen voorbij zag komen op de snelweg heb ik de hele avond zitten zoeken naar wat voor merk het was..
Maar voor dit geld vind ik ook 30.000 gewoon veel, en al helemaal indien je de KM radius bekijkt.
Wat als je vrouw zegt van: SED we gaan volgende week lekker een weekendje naar zuid frankrijk met de auto.
Zeg je nee schat, ik kom nog maar net het land uit en dan sta ik stil.
Ik weet nog dat ik met mijn eerste auto (toyota starlet P9 ofzo, de meest recente uit 98 xd ) naar zuid-frankrijk en spanje gereden ben. Auto kosten me 1.200 euro en die bracht me WEL naar spanje. Deze Tesla van 30.000 brengt me nog maar net de grens over. Nu ga je niet elk weekend even naar het zuiden van Europa, maar stel je wilt het dan kan het gewoon niet met een Tesla. Ik denk wel dat zo'n auto met maar 350km radius leuk is indien die 10.000 kost, als boodschappen wagen voor erbij maar zeker niet als ''hoofd'' auto.

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 23 juli 2024 17:51]

[SED]

Als je van supercharger naar supercharger een traject uitzet dan kun je probleemloos in bijv. zuidfrankrijk uitkomen. Laden tot 80% kost je 30 minuten. Goed voor een kop koffie na een paar uur rijden. Je kunt dan weer 270Km vooruit.
Natuurlijk kun je ook gewoon thuis of op elke willekeurige 230volt aansluiting opladen. Dat gaat met 50KM per uur. nDaar is dus geen bijzondere laadpaal voor nodig. Al laden die wel sneller en vergeet niet da tje in de grote steden een hele prettige parkeerplek hebt meteen. Gezien de parkeertarieven zelfs een interessante bijvangst.
https://www.teslamotors.com/nl_NL/supercharger

Wat die perperdure reparaties betreft.. Tesla geeft volledige garantie Maar als je kies voor een doorlopend servicecontract dan zijn dat de enige kosten die je hebt en elke 20K kilometer een controle. Omdat een tesla veel minder slijtage gevoelige onderdelen heeft ( bijv. geen koppeling, geen versnelling,) kan er ook veel minder kapot.

Dus er komt een moment dat jouw schat zegt.. stop nu eens met die rijdende bom achterin en ga veilig rijden

[LopendeVogel]

Haha ja maar je kan er niet vanuit gaan dat het tankstation waar jij wilt '''tanken'' de mogelijkheid heeft om jou tesla op te laden.
Indien ik nu met mijn huidige auto 3-5 minuten tank kan ik weer 800km rijden. Ik vind dat een enorm groot verschil.

Stel straks kan je bij ELK tankstation je elektrische bak opladen binnen 3-5minuten en vervolgens ook 800km kan rijden, dan wordt het voor mij ook leuk ja.

30min verplicht stil staan om 270km te kunnen rijden is voor mij al per direct een no-go.

Nja hoeveel rijdende bommen zijn ontploft hier in Nederland? Ik ga niet ontkennen dat elektrische rijden veiliger kan zijn dan wanneer je met een tank vol benzine rijdt, maar je laat het zo wel heel gevaarlijk en eng klinken.. Zelfs bij de grofste aanrijdingen die je op het nieuws voorbij ziet komen ontploft de benzine tank niet. Dus om een benzine/diesel auto onveilig te noemen, nee. Wellicht wel iets minder veilig dan een auto met een accu.

[SED]

Ik overdrijf die bom op eenzelfde wijze als jij de nadelen van de electrtische auto overdrijft
Voor 99% van de gevallen en de consumenten zal een dagbereik van 350km prima zijn. Op vakanties kun je een reis plannen rondom het supercharger netwerk. Dat kan de Tesla zelf voor je regelen, die navigeert je naar je bestemming via de ideale superchargerroute en zorgt dat wanneer jij daar aankomt de supercharger voor je klaar staat.
Voordeel is dat je reiskosten drastisch afnemen. kennelijk een belangrijk gegeven want als ik via Luxemburg rijd zie ik daar mensen moeiteloos een half uur in de rij staan voor een paar dubbeltjes goedkopere benzine. Bij de tesla is dat geheel gratis. Een fiks voordeel waarvan je best een kopje koffie kunt betalen.

[Capa]

Voor de meeste ja, die 35.000 dollar klinkt nu heel leuk, maar met de Nederlandse regels wordt die vast wat minder aantrekkelijk. Zal mij ook niks verbazen als ze tegen die tijd weer wat zo aanpassen dat elektrische auto's wéér minder aantrekkelijk worden, want ja, stel je voor dat de staatskas inkomsten mist aan de BPM, bijtellingen, BTW, etc.

[HerrPino]

Op dit moment en iig t/m 2018 zit er geen BPM op volledig electrische auto's. Na 2018 zou sowieso de BPM verdwenen moeten zijn. Vanaf dat moment wordt je meen ik belast per gereden kilometer.

[WoudseHoeve]

Weet ik niks van? Waar vind ik die informatie ?

[Cyw00d]

Valt mee, zeker voor de lease-wereld straks een erg aantrekkelijke auto. Ik rij komende 4 jaar nog in een andere auto maar grote kans dat het daarna een Tesla 3 wordt.

[Smuggler]

heb je hem al besteld? anders grijp je mis over 4 jaar

[Chrotenise]

Waarschijnlijk een Tesla 4

[Verwijderd]

Nope, een Tesla Y. De bedoeling is Tesla S3XY.

[Verwijderd]

Mooie auto, helaas voor mij nog te duur

Je koopt een auto alleen maar omdat deze mooi is?
De wegligging maakt je niets uit?

[zonoskar]

De meeste mensen kopen idd een auto omdat hij mooi of praktisch is (anders kan ik sommige auto's niet verklaren). Als wegligging belangrijk was, waarom rijden er dan zoveel SUVs rond?

[Verwijderd]

De meeste mensen kopen idd een auto omdat hij mooi of praktisch is (anders kan ik sommige auto's niet verklaren). Als wegligging belangrijk was, waarom rijden er dan zoveel SUVs rond?

Dat weet ik ook dat veel mensen zo een auto kopen, wat ik niet begrijp.
De meeste mensen weten niet een wat de cilinderinhoud is wat het verbruik is of hun auto voor of achterwiel aandrijving heeft etc.
Als de reden de zelfde is waarom vrouwen in de VS SUV's kochten of nog kopen, was ooit op TV, is omdat ze denken dat deze veiliger zijn.

[LopendeVogel]

Maar goed als wegligging belangrijk is ga je sowieso betalen..
Pak een goedkope sedan, kans is klein dat deze een goede wegligging heeft, idem dito voor een SUV.
Wil je een degelijke SUV moet je niet thuis komen met zo'n elektrische/hyrbride mitsubishi outlander die je voor 20.000-30.000 op de kop tikt nieuw.

Geloof mij maar dat (bijvoorbeeld) een Audi Q5 / Q7 (SUV) een zeer goede wegligging heeft of een Range Rover Evoque.

Een SUV staat dus niet gelijk aan een auto met een slechte wegligging, vrijwel alle goedkope auto's zoals bijv de Mitsubishi Outlander hebben een slechte wegligging, maar dat geld ook voor de 3 deurs, sedans en stationwagens.. Wil je degelijkheid dan ga je betalen, SUV, Sedan, Station maakt niks uit (uitzonderingen daargelaten)..

[Xm0ur3r]

Ik denk dat je zijn definitie van ''mooi(e)'' anders moet opvatten

[Verwijderd]

Ik denk dat je zijn definitie van ''mooi(e)'' anders moet opvatten

Hoe dan?
Hij heeft er nog nooit in gereden en alleen maar wat foto's en video's gezien.

Het is voor veel tweakers weer duidelijk de Apple onder de auto's, iedere kritiek wordt weg gemod.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 17:51]

[RielN]

Welke kritiek heb je dan?

Als de wegligging net zo goed is als de S is het een nobrainer

[Verwijderd]

Welke kritiek heb je dan?

Als de wegligging net zo goed is als de S is het een nobrainer

Dat is iets wat de koper nog helemaal niet weet. Vandaar geen, nobrainer.

[mrmrmr]

Er hebben al mensen in het prototype gereden. Die waren onverdeeld enthousiast.

Er staan filmpjes op youtube van de aankondiging en de daarop volgende ritten met een van de 3 prototypes.

[boeman1995]

Je kritiek wordt weggemod omdat het nergens op slaat en vaak juist salty overkomt. Bijvoorbeeld zoals iemand hieronder al zei, mooi is niet alleen een beschrijving voor uiterlijk.

[Verwijderd]

Dat is waar maar in dit geval valt er niet meer te zeggen. Er zijn enkel foto's en video's bekend dus het mooi kan nu enkel slaan op het uiterlijk. In dit geval het worldcitizen dan ook gelijk.

[Richh]

Dat weet je niet, de prototypes zijn bereden na de reveal. Moet Vastelaovend89 wel bij die presentatie zijn geweest

Desalniettemin, de wegligging van een Tesla is door het lage zwaartepunt altijd juist erg goed geweest, tot en met de Model X althans. Ik zou er ook niet aan twijfelen dat de Model 3 prima gaat rijden, eigenlijk.

[batjes]

Mooi is niet alleen een definitie voor het beschrijven van een uiterlijk.

[Verwijderd]

IMO onbegrijpelijk, wie koopt een auto die nog niet getest is en waar je nog niet in gereden hebt?
Het is IMO niet eens een koopje.

Blijkbaar kun je in deze wereld zelfs auto's verkopen via de Apple methode.

[TheGhostInc]

Blijkbaar kun je in deze wereld zelfs auto's verkopen via de Apple methode.

Je kunt ook een auto kopen van 1 van de 'grote fabrikanten'.
Dan krijg je de belofte dat er niks klopt van de verbruikscijfers, dan krijg je de garantie dat er niks nieuws in de auto zit en dan bewijst het verleden dat terugroepacties eerder regel dan uitzondering zijn.

Tesla probeert iets te bereiken dat meer is dan een elektromotor in een auto te lepelen (en dan te concluderen dat het niet werkt, of dat niemand het wil). Daarom zijn mensen best bereid om meer te betalen, bij een iPhone heb je het over 50% meer!
En mensen betalen graag een beetje extra om iets te krijgen dat bijzonder is en waarbij je onderdeel bent van 'iets beters'. Anders zouden BMW en Mercedes ook al lang geen auto's meer verkopen! En die verkopen hun huid veel duurder! Tesla geeft nog de illusie dat zij de toekomst zijn, dan kun je afgeven op een plastic dashboard, maar een handgestikte stoel van koeien die in een wei zonder prikkeldraad lopen vind ik net zo min een plus.

[Verwijderd]

[...]

Je kunt ook een auto kopen van 1 van de 'grote fabrikanten'.
Dan krijg je de belofte dat er niks klopt van de verbruikscijfers, dan krijg je de garantie dat er niks nieuws in de auto zit en dan bewijst het verleden dat terugroepacties eerder regel dan uitzondering zijn.

1) Wie geeft je de garantie dat de claims van Tesla wel kloppen.
2) Het is heel erg fabrikant afhankelijk of en hoeveel recall akties er geweest zijn. Tevens is er geen enkele garantie dat Tesla geen recall acties zal hebben.

Tesla probeert iets te bereiken dat meer is dan een elektromotor in een auto te lepelen (en dan te concluderen dat het niet werkt, of dat niemand het wil). Daarom zijn mensen best bereid om meer te betalen, bij een iPhone heb je het over 50% meer!

Wat dan buien de elektromotor, wat een andere fabrikant niet heeft, het is me namelijk niet duidelijke.

En mensen betalen graag een beetje extra om iets te krijgen dat bijzonder is en waarbij je onderdeel bent van 'iets beters'. Anders zouden BMW en Mercedes ook al lang geen auto's meer verkopen! En die verkopen hun huid veel duurder!

Bij BMW en Mercedes krijg je bij de duurdere modellen wel degelijk iets meer.
Zoals bijvoorbeeld de M3, M5, i3 en i8 etc. Wat de meeste andere fabrikanten niet hebben.
De instap modellen hebben de zelfde carrosserie minder luxe en een kleinere motor.
Of dat het waard is t.o.v. Ford, Toyota, Volkswagen etc, is aan de koper.
Voor afwerking en design betaal je uiteindelijk ook.

Tesla geeft nog de illusie dat zij de toekomst zijn, dan kun je afgeven op een plastic dashboard, maar een handgestikte stoel van koeien die in een wei zonder prikkeldraad lopen vind ik net zo min een plus.

Ik geef helemaal niet af op een plastic dashboard, als het mooi en functioneel is, heb ik er geen enkel probleem mee.

[TheGhostInc]

Niemand gaat garanderen dat Tesla beter is, net zo goed dat niemand kan garanderen dat een hamburger beter is dan die van de McDonalds. Maar als iemand probeert een betere hamburger te maken dan McDonalds, dan zijn er genoeg mensen die dat willen proberen.
Het kan ZOVEEL beter dan McDonalds (het is bijna objectief) en het kan een stuk beter dan wat de autofabrikanten nu leveren.
Als Tesla 'even goed' zou zijn als de andere fabrikanten, dan doen ze het al beter, want de andere fabrikanten vinden de huidige stand 'prima'. Terwijl Tesla echt wel probeert te verbeteren..

Wat Tesla 'extra' doet, wat een andere fabrikant niet heeft:
Snelladernetwerk? Een up to date gehouden infotainment systeem?
En een stuk visie, net zoals de eerste iPhone eigenlijk bagger was (de 2G), maar waarbij het duidelijk was dat dit te toekomst was (/kon zijn)

Maar het is ook allemaal niet zo moeilijk.
Tijdens de crisis hebben we de term 'graaier' geïntroduceerd. Iedereen viel over elkaar heen om te roepen hoe oneerlijk het was. Ondertussen bleef iedereen braaf bij dezelfde grootbank. De uitzonderingen waren de mensen die overstapten naar een bank die het beter probeerde te doen. ZIJN die banken beter? Geen idee. Maar die mensen belonen de poging en als die mislukt is er vast iemand die het daarna misschien wel lukt. De grootbanken interesseert het verder niks.
Kijk nu naar VW. Die hebben net een enorm dikke middelvinger opgestoken naar de EU/VS. De top was duidelijk meer geïnteresseerd in hun bonus (gegraai?) dan in het milieu of de regels. Ga jij weer in de rij staan voor de 'nieuwe' Golf, op basis van een techniek die je kunt betwisten hoe duurzaam die is, of ga je voor een nieuwe speler die alvast nog de ambitie heeft om het te veranderen? 400.000 mensen hebben gekozen!

En dan kan er reactie na reactie komen die probeert te weerleggen dat elektroauto's de toekomst zijn, maar ik weet zeker dat benzine & diesel auto's tot het verleden behoren. Dus ik zou eerder 'gokken' op een Tesla, dan VW 'belonen' voor het *$#@!-en van ons!

[Verwijderd]

Waar is deze mail een reactie op?
Volgens mij niet op mijn reactie.

Dat de elekro de toekomst zijn of in ieder geval de auto's met verbrandingsmotor op fossiele brandstof niet de toekomst zijn is volgens mij wel duidelijk.
Daar gaat het ook helemaal niet om, het gaat erom of je een auto de Tesla beter is dan andere elektro auto's zoals een i3 i8 of een Nissan Leaf etc.

Je kunt afgeven op Volkswagen maar ook ze hadden beging jaren 90tig al elektrische Golfs en ze zullen ook net als de meeste andere merken elektrische auto's maken.

Wat dit alles met de banken te maken heeft is me niet duidelijk.

Laten we ook eerlijk zijn, er is voor de elektrische auto nog geen enkele verbruiksindicator, dat maakt het leven van Tesla erg makkelijk.
Wat maakt het uit of de claim van 215 mijl niet gehaald wordt, het is namelijk niet volgens een officiële test gemeten.

Ik heb meer vertrouwen in de gevestigde auto industrie dan in Tesla, puur omdat ze veel meer verstand hebben van wegligging carrosserie etc.
Het elektrisch deel is gewoon bijzaak dat wordt in de toekomst gewoon bij Bosch ingekocht. Tegen een Bosch kan Tesla niet op.

[zonoskar]

Tesla heeft, net zoals jouw aangehaalde Apple, een goede track record. Gebaseerd daarop nemen mensen dus een besluit om deze auto te kopen. Bovendien, worden tegenwoordig nog echt slechte auto's gemaakt? Bijna alle auto's hebben 5 bots-sterren (NCAP), een wegligging die niet verkeerd is en motoren die betrouwbaar zijn. Dus de reden voor een test is niet meer zo relevant als vroeger.

[Verwijderd]

Tesla heeft, net zoals jouw aangehaalde Apple, een goede track record. Gebaseerd daarop nemen mensen dus een besluit om deze auto te kopen. Bovendien, worden tegenwoordig nog echt slechte auto's gemaakt? Bijna alle auto's hebben 5 bots-sterren (NCAP), een wegligging die niet verkeerd is en motoren die betrouwbaar zijn. Dus de reden voor een test is niet meer zo relevant als vroeger.

Dat weet ik allemaal nog ze net niet. De "vroege" model S exemplaren hebben veel technische problemen, vooral met de aandrijving. zie hier: http://jalopnik.com/repor...-drivetrains-m-1747222846 en hier http://www.latimes.com/bu...odels-20151020-story.html. Hoe het gesteld is met de huidige exemplaren die van de band rollen wil Tesla niet zeggen. Verder, (toegegeven, ik kan alleen uit ervaring als taxi passagier spreken) is de afwerking van het interieur niet geweldig. De aandrijving laat aardig van zich horen wat vreemd is voor een elektrische auto. De Tesla staat duidelijk niet op het nivo van een Lexus (beste vergelijking imho aangezien die muisstille en supersoepele hybrides weet te bouwen die bovendien niet stuk gaan). En tsja dat een Tesla soepel acceleert, dat doet een botsauto of een trolleybus ook. Elektrisch is nu eenmaal soepel, dat is geen rocket science.

Ik ben niet bijster onder de indruk van hun auto's. Het is inderdaad een merk met Apple-allure met bijbehorende leider. En er is nu eenmaal een grote groep mensen die graag achter dat soort mensen aanlopen.

[zonoskar]

Bij problemen hangt het er een beetje vanaf hoe er mee omgegaan wordt. Elke nieuwe serie auto's heeft problemen, maar die worden vaak bij een service beurt opgelost. Zo hebben veel moderne diesels een probleem met de EGR klep. Maar veel van deze problemen ziet de consument niet eens omdat ze preventief meegenomen worden in onderhoud. Mijn Volvo is nu ook al 4 keer bij de dealer geweest om problemen met de EGR en verschillende sensoren. Is Volvo nu een slecht merk?

[Verwijderd]

Mijn Volvo is nu ook al 4 keer bij de dealer geweest om problemen met de EGR en verschillende sensoren. Is Volvo nu een slecht merk?

Wel als de hele motor vervangen moet worden ja.
https://forums.teslamotor...tive-drive-systems-norway

[SYQ]

Ach, zowat elk merk produceert wel eens baggerzooi. Bmw nog paar jaar terug met de bekende swirl flaps wat volgens mij door ze nooit is erkend

[Verwijderd]

Bij problemen hangt het er een beetje vanaf hoe er mee omgegaan wordt. Elke nieuwe serie auto's heeft problemen, maar die worden vaak bij een service beurt opgelost.

Ja er zijn problemen, maar dit zijn kleinere problemen. Het probleem van Tesla is dat ze veel minder ervaring met het bouwen van auto's hebben dan de gesettelde merken. Dat zal waarschijnlijk door de tijd ook beter worden.

Mijn Volvo is nu ook al 4 keer bij de dealer geweest om problemen met de EGR en verschillende sensoren. Is Volvo nu een slecht merk?

Nee maar deze motor wel.
IMO is EGR klep een groot fiasco, en puur verzonnen om NOx te reduceren, wat op zich goed is maar erg ten koste van de betrouwbaarheid gegaan is.
Ik heb het zelfde probleem gehad met een Seat Ibiza Ecomotive, gelukkig lease, binnen een 50.000 km reparatie kosten van € 700,- + . Dat mag je niet verwachten bij een bijna nieuwe auto.

Ik hoef geen diesel met een EGR klep, maar ik zal wel een zo zuinig en schoon mogelijke betrouwbare auto rijden.

[Verwijderd]

Ik ben niet bijster onder de indruk van hun auto's.

Alleen door een paar websites met klagers (kan je voor elke auto vinden natuurlijk) of heb je er zelf een?

De klanttevredenheid is bijzonder hoog, zelfs bij mensen die problemen hebben. Ik heb een S en heb nog nooit zoveel lol gehad in een auto. En ik heb ook wel wat problemen gehad, zeker met bouwkwaliteit maar Tesla loste dat prima op. Vergeleken met de Quattroporte die ik na een jaar problemen (in totaal 2 maanden van dat jaar in de garage) met het grootste plezier aan de dealer terug gaf is het een zeer betrouwbare auto!

Maar Tesla moet met de X en Model 3 wel laten zien dat ze betrouwbaar kunnen produceren. Dat zijn auto's gemaakt en bedoeld voor dagelijks gebruik terwijl de S toch meestal door early adopters en enthousiasten verkocht word. Die accepteren veel meer problemen dan een doorsnee automobilist.

[Verwijderd]

[...]
Alleen door een paar websites met klagers (kan je voor elke auto vinden natuurlijk) of heb je er zelf een?

Ik kan hem niet betalen. En als ik wel zoveel budget voor een auto zou hebben dan spreekt de door jou genoemde Maserati, een Toyota GT86 of een luxe Lexus mij meer aan .
Ik spreek dus uit ervaring als taxi passagier, de artikels die ik heb gelinkt en mijn technische kennis op het gebied van elektrotechniek en aandrijftechniek.

De artikels die ik heb aangehaald spreken niet over een paar klagende gebruikers maar zijn gebaseerd op statistieken en onderzoeken.

Ik geloof overigens 100% dat een Tesla lekker rijdt. Maar denk je niet dat als Lexus een soortgelijke auto zou bouwen deze minstens zo lekker rijdt? Het punt dat ik wil maken is dat het niet heel moeilijk is een goed rijdende elektrische auto te bouwen. Sterker nog het is makkelijker dan voor een benzine variant. Wat Tesla doet is imho dus niet erg uniek en zeker niet iets wat ze beter zouden kunnen als een andere fabrikant. Het is wachten totdat een gigant als Toyota zijn spierballen rolt.

Maar ja, heb je liever een Toyota logo op je kofferbak of een Tata Tesla logo?

[BlueTooth76]

Die NCAP test is al sterk verouderd en achterhaald.
5 sterren zegt weinig als je de small overlap crashtests van de IIHS ernaast legt.

Dan zie je overigens wel dat bepaalde merken er goed uitspringen (Volvo, Tesla, Mazda) en anderen compleet falen omdat de A-stijl er niet tegen bestand is (te lange lijst om te noemen maar ook Toyota faalt).

[armageddon_2k1]

Nou.. goed trackrecord weet ik niet zo. Het uiteindelijke product is natuurlijk fantastisch, maar het trackrecord van Tesla is vooral 'uitstel, uitstel, uitstel, uitstel'

[th4k1ck3r]

Wat dan weer komt doordat Musk niet-haalbare tijdslijnen stelt.

[Chrotenise]

Je doet alleen een vrijblijvende reservering. Wanneer je je auto daadwerkelijk kan krijgen, zal je ongetwijfeld de mogelijkheid krijgen/hebben om te proefrijden.

Door de preorder ben je tevens nummertje 200.000 en kan je je auto in 2018 krijgen. Als je niet reserveert, ben je misschien in 2020 pas aan de beurt.

Oftewel, helemaal zo gek nog niet

[Verwijderd]

Je doet alleen een vrijblijvende reservering. Wanneer je je auto daadwerkelijk kan krijgen, zal je ongetwijfeld de mogelijkheid krijgen/hebben om te proefrijden.

Door de preorder ben je tevens nummertje 200.000 en kan je je auto in 2018 krijgen. Als je niet reserveert, ben je misschien in 2020 pas aan de beurt.

Oftewel, helemaal zo gek nog niet

En als je er vanaf ziet, krijg je dan de € 1000,- terug?

[Chrotenise]

Ja, daarom is het vrijblijvend

[EliteGhost]

Dat geldt totdat je bericht krijgt of de specificaties van je auto: wat jij er wel of niet in wilt hebben. Zodra je dat formuliertje, telefoontje, wat het ook zal zijn, hebt gehad en in hebt gevuld krijg je je €1000 niet meer terug na annulering.

[tweegroenethee]

Veel mensen (ikzelf ook) geloven in Elon Musk net zoals men destijds ook in Steve Jobs. Ze zetten een enorm goed product op de markt en winnen daarmee vertrouwen op.

Als je een Model S gereden hebt weet je dat er weinig fout kan gaan met de Model 3.

[Verwijderd]

Veel mensen (ikzelf ook) geloven in Elon Musk net zoals men destijds ook in Steve Jobs. Ze zetten een enorm goed product op de markt en winnen daarmee vertrouwen op.

Als je een Model S gereden hebt weet je dat er weinig fout kan gaan met de Model 3.

Vind ik vreemd, Model S is een heel andere klasse met een ander prijskaartje dan een Model 3.
Ik zou er nooit blind op varen.

[Verwijderd]

Vind ik vreemd, Model S is een heel andere klasse met een ander prijskaartje dan een Model 3.Ik zou er nooit blind op varen.

Goed argument. Ik ben zeer grote fan van de dure Mercedesses maar ik zou zeker geen klein model nemen omdat er in die klasse betere auto's zijn in mijn ervaring.

Iedereen kijkt nu naar Tesla, die met wat geluk over 20 maanden kan beginnen met leveren in Europa. Maar niemand weet welke andere fabrikanten in die tijd ook niet op de markt zijn met een dergelijke auto. Nissan bijvoorbeeld investeert enorm en heeft heel mooie dingen laten zien. BMW is ook hard aan het werk en wat Apple gaat doen is voor ons alle nog een vraag.

[Niemand_Anders]

Een product bestellen voordat het leverbaar zijn gewoon pre-orders.
En in de (luxe) auto wereld is zelfs redelijk gewoon. Aan de hand van het aantal pre-orders weet een fabrikant hoeveel echte vraag er is naar het product. Echter in het geval van een auto betreft het meestal wel een koop contract waarin de rechten en plichten van beide partijen op papier zijn gezet..

Een nieuwe Mercedes Benz AMG wordt vaak ook al honderden keren verkocht voordat AMG uberhaupt begonnen is met de tuning. Maar eerlijk is eerlijk, de Model 3 is misschien hun meest interessante product. Een betaalbare prijs en een redelijk bereik van 350km wat betekend dat de gemiddelde middenklasser rijder (Volkswagen Passat, Peugeot 508, Ford Mondeo, etc) met een enkele acculading meerdere dagen naar het werk en weer terug kan. Ik voorzie dan ook dat het een populaire leaseauto zal worden. Hoe vaak je de auto moet opladen zal vooral aan je rijgedrag liggen vergelijkbaar met je telefoon gedrag.. Als je heel de dag op je telefoon filmpjes bekijkt of spelletjes speelt moet je hem ook vaker opladen dan als je hem slechts als telefoon gebruikt.

Eerlijk gezegd zie ik mijzelf over drie jaar (ik verwacht de Model 3 niet voor 2019 in NL) in de model 3 rijden. Mijn huidige 407 station (3ltr V6) heeft ook steeds duurdere reparaties nodig. Maar ik stel de aankoop van een nieuwe auto graag 3 jaar uit als hij binnen mijn budget zal blijven (max 45.000).

[Verwijderd]

Een product bestellen voordat het leverbaar zijn gewoon pre-orders.
En in de (luxe) auto wereld is zelfs redelijk gewoon. Aan de hand van het aantal pre-orders weet een fabrikant hoeveel echte vraag er is naar het product. Echter in het geval van een auto betreft het meestal wel een koop contract waarin de rechten en plichten van beide partijen op papier zijn gezet..

In dat geval wordt deze vooral/vaak als investering gekocht of het unieke gehalte.
In dat soort auto's wordt niet dagelijks gereden.

Een nieuwe Mercedes Benz AMG wordt vaak ook al honderden keren verkocht voordat AMG uberhaupt begonnen is met de tuning.

Dat klopt maar het donor vehicle is wel al bekend, en er kan in gereden worden.
AMG maakt de auto nooit slechter.

Maar eerlijk is eerlijk, de Model 3 is misschien hun meest interessante product. Een betaalbare prijs en een redelijk bereik van 350km wat betekend dat de gemiddelde middenklasser rijder (Volkswagen Passat, Peugeot 508, Ford Mondeo, etc) met een enkele acculading meerdere dagen naar het werk en weer terug kan. Ik voorzie dan ook dat het een populaire leaseauto zal worden.

Is een geclaimd bereik, net als het verbruik van fabrikanten.

Hoe vaak je de auto moet opladen zal vooral aan je rijgedrag liggen vergelijkbaar met je telefoon gedrag.. Als je heel de dag op je telefoon filmpjes bekijkt of spelletjes speelt moet je hem ook vaker opladen dan als je hem slechts als telefoon gebruikt.

Dat is niet anders dan het verbruik bij auto met brandstofmotor.

Eerlijk gezegd zie ik mijzelf over drie jaar (ik verwacht de Model 3 niet voor 2019 in NL) in de model 3 rijden. Mijn huidige 407 station (3ltr V6) heeft ook steeds duurdere reparaties nodig. Maar ik stel de aankoop van een nieuwe auto graag 3 jaar uit als hij binnen mijn budget zal blijven (max 45.000).

Vin dik een beetje vreemd van een 407 SW naar een kleinere niet SW.
Over 3 jaar zijn er waarschijnlijk veel meer keuzes in elektro auto's. De meeste fabrikanten zijn er al volop mee bezig. Dan kun je waarschijnlijk ook een elektro versie van de opvolger van de 407SW rijden.

[bbc]

IMO onbegrijpelijk, wie koopt een auto die nog niet getest is en waar je nog niet in gereden hebt?
Het is IMO niet eens een koopje.

Blijkbaar kun je in deze wereld zelfs auto's verkopen via de Apple methode.

Dat is in de autowereld in de duurdere prijsklasse eerder norm dan uitzondering. Nieuwe superbolides die verondersteld worden om 400km/u te kunnen rijden worden uitverkocht in een mum van tijd, omwillen van de exclusiviteit. Indertijd was het bijzonder hip om een Toyota Prius te bezitten. Nu is dit waarschijnlijk hip om te bezitten, voor mensen die het geld hebben. Er worden ook vrij veel fiscale voordelen gegeven en het ironische is dat de mensen met kapitaal eigenlijk altijd als eersten zullen genieten van deze voordelen. Tegen de tijd dat de grote massa het voordeel ziet, worden deze maatregelen bijgesteld.

Persoonlijk zou ik het ding nog wel willen kopen, maar een range van 500km lijkt me wel een must. Daarnaast heb ik ook geen garage en huur ik een huis. Echt praktisch is het niet en daarom blijf ik nog bij de vebrandingsmotor. De batterijen zijn ook niet echt milieuvriendelijk, maar als je 100% op hernieuwbare energie kan rijden is het wel goed voor het milieu. In het huidige energie landschap weet ik nog niet naar welke kant de balans zal overhellen.

Maar om terug te komen op initiële punt, indien de voorwaarden die ik opsomde voldaan waren, had ik er misschien ook eentje besteld. Electrische wagens hebben veel minder kans op mechanische defecten. Een nieuw model is dus minder moeilijk te maken dan de klassieke modellen.

[Verwijderd]

Persoonlijk zou ik het ding nog wel willen kopen, maar een range van 500km lijkt me wel een must.

Ik niet maar vooral omdat deze auto voorwielaandrijving heeft.

nieuws: Tesla Model 3 komt niet voor 2018 naar de Benelux

Wat naar mijn mening onnodig is voor een elektro auto en dat maakt deze ook duurder. Omdat het aandrijven van de voorwielen complexer en duurder is in dit geval. Bij een verbrandingsmotor is het een ander verhaal omdat je daar bij middenklasser en kleiner de motor niet onder de achterbank kon leggen.
Model S heeft als hij geen 4 wielaandrijving heeft, achterwiel aandrijving.

Daarnaast heb ik ook geen garage en huur ik een huis. Echt praktisch is het niet en daarom blijf ik nog bij de vebrandingsmotor. De batterijen zijn ook niet echt milieuvriendelijk, maar als je 100% op hernieuwbare energie kan rijden is het wel goed voor het milieu. In het huidige energie landschap weet ik nog niet naar welke kant de balans zal overhellen.

IMO is het accu verhaal een mythe. Als je accu nieuw produceert klopt dat wel denk ik maar als je deze recyclet en er een nieuwe uit maakt denk ik dat het best mee valt.
Aluminum is initieel ook heel erg milieu onvriendelijk, veel energie nodig bij productie, maar bij recyclen veel milieu vriendelijker dan staal, i.v.m. lagere smeltpunt.

Maar om terug te komen op initiële punt, indien de voorwaarden die ik opsomde voldaan waren, had ik er misschien ook eentje besteld.

Electrische wagens hebben veel minder kans op mechanische defecten. Een nieuw model is dus minder moeilijk te maken dan de klassieke modellen.

Volgens mij zal dat zich er weinig ontlopen met een verbrandingsmotor. Hoe vaak heb je mechanische defecten aan een verbrandingsmotor en versnellingsbak gehad?
Voor de rest is de auto mechanisch gelijk.

[polthemol]

vertrouwen heet dat Dat je krijgt wat je wil, een pre order is veelal trustbased (vooral met stevigere bedragen).

Nu ben ik persoonlijk ook van mening dat Tesla een briljante disruptor is in de automarkt. De manier waarop Musk het aanpakt met zijn mensen is iets wat veel klassieke fabrikanten waraschijnlijk nooit hadden zien aankomen.

[JanusJaap]

Waarom moet het een koopje zijn? Is het niet voldoende om voor even veel (of zelfs minder) geld een volledig electrische auto te krijgen die vergelijkbaar is met de gemiddelde c-klasse, 3-serie, A4?

[Verwijderd]

Gratis reclame helpt ze ook goed. Ook hier op Tweakers is het een continue aandacht voor Apple en Tesla zonder dat er iets nieuwswaardig te melden is.

Iedereen is lovende over een niet bestaand product omdat een voorgaand model niet slecht was. Er zijn genoeg voorbeelden waarbij dat regeltje niet opging.

[Verwijderd]

Ik ben het met je eens dat het enigszins met Apple vergelijkbaar is maar ik sta wel veel positiever tegenover Tesla dan Apple. Het innovatieve karakter van zowel het bedrijf met zijn CEO als van de producten is totaal niet met de iPhone te verklaren. iPhone is zeker wel een flinke doorontwikkeling die mobiele IT naar de massa heeft gebracht maar het was ook een grote mate van op het juiste tijdstip het nieuwe product lanceren. Waar de eerste generatie iPhones mij echter niet kon overtuigen (ik had al een paar jaar een PDA met het oude Windows Mobile die mij in al mijn mobiele behoeften kon voorzien) was het de hoogste tijd voor een bedrijf als Tesla om de rest van de vastgeroeste auto-industrie eens het spreekwoordelijke poepje te laten ruiken. Binnen een paar jaar is elektrisch rijden mainstream en Tesla beweegt mee met de markt door straks precies op tijd met een voor Jan Modaal betaalbare gezinsauto te komen. Tesla zet simpelweg de standaard neer waar alle andere elektrische auto's aan worden afgemeten. Het zijn ook nog eens bijzonder smaakvol ontworpen auto's waar je je alles behalve voor hoeft te schamen. Tesla heeft elektrisch rijden hot gemaakt.

[Tukkertje-RaH]

Interessant financieringsmodel voor een bedrijf... In plaats van aandelen uitgeven of leningen aangaan een product 'voor-verkopen' waarmee in dit geval 400 miljoen (!!) wordt binnengehaald. Risico ligt bij de klant (faillissement, etc), terwijl Tesla er zijn producten mee kan ontwikkelen of optimaliseren zonder rente - niet gek...

[Reactie gewijzigd door Tukkertje-RaH op 23 juli 2024 17:51]

[Kun]

Is het niet gewoon het Kickstarter idee?

[Thermometer]

Nee, dat is het niet. Bij Kickstarter maak je echt een investering, dus je betaalt het gehele eind-bedrag (of eventueel een kleiner bedrag waar je niks voor terugkrijgt). Ook is het zo dat er met dit geld wat Tesla ontvangt niks mag gedaan worden (behalve eventueel rente ontvangen van de bank).

Je kunt namelijk je pre-order borg weer op elk moment terugvragen. Dit kan bij Kickstarter niet zomaar.

Wat ze wel hiermee kunnen doen is bekijken hoeveel interesse er is en daarop productie aanpassen. Zoals Musk hier aangaf, zijn de pre-order nummers een stuk hoger uitgevallen dan ze geschat hadden, waardoor ze nu maatregelen moeten nemen voor productie.

[brinkdinges]

De meeste Kickstarter-projecten halen ook nog venture capital op, omdat alleen het geld voor de producten niet goed is om de ontwikkeling te financieren. Alleen Kickstarter-geld is dus niet zaligmakend.

Bij sommige financieringsconstructies wordt je geld in escrow geplaatst, waardoor het bedrijf er niet bij kan tenzij het geld voor je product gebruikt wordt. Bij de Tesla model 3 is dit niet het geval, dit geld wordt gewoon gebruikt voor ontwikkeling. Overigens is die 400 miljoen die ze nu opgehaald hebben niet eens genoeg voor een kwartaal aan kosten.

[Xm0ur3r]

Precies waarmee ik het ook in gedachten vergeleek. Het principe is vrijwel hetzelfde inderdaad.

Bij kickstarter moet de consument alleen gelijk het product betalen/financieren.
Tesla wil hier alleen zeker mee zijn dat de klant/consument het product wil,
denk ik. Het geld hebben ze volgens mij allang wel.

[Reactie gewijzigd door Xm0ur3r op 23 juli 2024 17:51]

[foppe-jan]

Dat, plus uitzicht op 14 miljard aan omzet.

[JanusJaap]

En dat is de grootse vangst. Daarmee zijn de echte financierders mee over de brug te krijgen.

[Iblies]

Inderdaad.

Het lijkt gek of vreemd,
maar elke bank verwacht voldoende eigen inbreng. Tesla heeft met dit idee 400mln dollar cash ingebracht, een bank kan het dubbele financieren ivm hypotheek/onderpand en dus minder risico loopt, overheid zal ook wat in het laatje doen met subsidie of premie.

Een ruwe schatting, maar het zou me niet verbazen als ze 1,5mld dollar tot hun beschikking hebben om een relatief simpele auto uit de grond te stampen. De elektro-motoren wordt door steeds meer bedrijven geproduceerd, accu's zijn een haalbaar idee en ver gevorderd met de nieuwe fabriek.

Op dit moment is dat laatste de grootste uitdaging, een richtprijs tussen de 100~200 dollar per kWh. De rest van een elektrische auto is geen uitdaging (mits deze niet autonoom is).

[LOTG]

Dat is natuurlijk niet helemaal waar, net als de klant met het risico zit dat Tesla zijn verplichtingen niet kan na komen zit Telsa met het risicio dat de klant dat niet kan.
Wat als de klant de aanschaf prijs niet kan betalen?
We zitten hier (vooral in Nederland) natuurlijk met een product waarvan de prijs nogal onderhevig is van de belasting.

Als die dingen in 2018 geleverd worden kan het (vooral in de lease markt) natuurlijk zo zijn dat de kosten enorm zijn gestegen.

Ook is de prijs nogal onduidelijk, hij word in NL met een vanaf prijs van 35000 dollar verkocht. Daar zit dus niet is, geen belasting en volgens mij ook geen invoer (gezien de prijs in dollars). En dat de prijs van de Model S plotseling verhoogd is geeft mij ook aan dat die 35K nog wel eens kan veranderen.

Plus je koopt een auto waarvan je niet weet wanneer die ooit geleverd gaat worden.

De kans is dus groot dat een deel de auto gewoonweg niet kan betalen op het moment dat het er op aan komt.

[? ?]

Goh, ik heb ook een bedrijfje... Regel nr 1: verkopen is het belangrijkste aan een zaak, al de rest is bijzaak.
Ik zou wel tevreden zijn met 14 miljard omzet in het vooruitzicht Hoe, wat, waar zijn zorgen voor later. Op die schaalgrootte is dat allemaal op te lossen.

Het mooie aan dit verhaal is dat dit bedrijf dus volop kan investeren in elektrische auto's met een quasi nul risico. En rarara wat hebben investeerders graag? Dus kunnen ze nog meer geld ophalen om in research te stoppen. Dit komt het milieu, ons en Musk heel goed uit!

[Reactie gewijzigd door ? ? op 23 juli 2024 17:51]

[badsemtex]

Verkopen is het belangrijkste rest is bijzaak? Hoop dat je nooit pech hebt met je bedrijfje dan. Als iedereen na de pre order ineens zou afhaken en dat komt in het nieuws gaat de beurswaarde zo hard crashen bij Tesla dat het geen bijzaak is. Het belangrijkste bij verkopen is dat je klanten het ook betalen. Als je veel verkopen doet dus een grote omzet hebt en enorm veel wanbetalers hebt of te veel produceert ga je ook failliet.

[? ?]

Tja, is de realiteit: zonder verkoop ga je op de fles. Het is de minimumvoorwaarde om al de rest te kunnen doen slagen, vandaar de ietwat overdreven uitroep. Maar toch, reclame is veel belangrijker dan je product.

[TWyk]

Dat is natuurlijk niet helemaal waar, net als de klant met het risico zit dat Tesla zijn verplichtingen niet kan na komen zit Telsa met het risicio dat de klant dat niet kan.
Wat als de klant de aanschaf prijs niet kan betalen?

De realiteit is eigenlijk altijd dat de vraag veel hoger ligt dan het aantal pre-orders.
Ik denk dus dat Tesla op basis van deze preorders verwacht zeker wel 1 of 2 miljoen model X auto's te kunnen verkopen en misschien nog wel veel meer. De productiecapaciteit voor de model X moet dan dus zeker wel 200.000 tot 400.000 auto's op jaarbasis zijn.

[Verwijderd]

Interessant financieringsmodel voor een bedrijf... In plaats van aandelen uitgeven of leningen aangaan een product 'voor-verkopen' waarmee in dit geval 400 miljoen (!!) wordt binnengehaald. Risico ligt bij de klant (faillissement, etc), terwijl Tesla er zijn producten mee kan ontwikkelen of optimaliseren zonder rente - niet gek...

Het is natuurlijk niet abnormaal om een aanbetaling te doen bij de bestelling van een auto. Zeker in de hogere prijsklasse waar een levertijd van meer dan een half jaar 'normaal' is, zeker niet vreemd.
Bij de laatste drie auto's die ik heb gekocht het ik aanbetaald. Meestal heb je wel garanties en hoeft het risico niet altijd bij de klant te liggen.

Het is natuurlijk wel opvallend dat Tesla hiermee 400.000.000 heeft opgehaald.

[mrmrmr]

Veel belangrijker dan die 1000 dollar/euro binnenhalen is dat beleggers een idee krijgen van het aantal bestellingen in de toekomst. Immers, je legt niet zomaar zoveel geld in, dus de interesse is serieus.

Tesla heeft nu voldoende fondsen beschikbaar uit andere bronnen en er kan voor de grootschalige productie fase nog meer geld worden aangetrokken. Dat is wel nodig ook, want grootschalig produceren kost meer dan wat nu in kas is.

[Reactie gewijzigd door mrmrmr op 23 juli 2024 17:51]

[badsemtex]

Dit gaat hun niet om 400miljoen euro maar om miljarden. Dit doen ze gewoon om hun 'luchtbel' beurswaarde in stand te houden. Tesla maakt nog altijd geen winst na jaren maar heeft wel een enorme beursgang door deze praktijken. Ze zijn gewoon superslim als ze dit niet deden waren ze al lang failliet.

[TWyk]

Hun beurswaarde is niet echt een luchtbel. Het bedrijf heeft 8 mijard aan bezittingen en puur op de productie van auto's maken ze nu al winst.
Door kosten voor R&D, sales en overhead komen ze nog steeds uit op verlies maar als ze van de 100.000 auto's van 2015 groeien naar 200.000 auto's per jaar is het bedrijf al winstgevend.
Bij een product als een auto is het nou eenmaal altijd zo dat een groot deel van de kosten gemaakt worden voor de verkopen. Zo drukken dus de kosten van de ontwikkeling van de model X en het uitbreiden van productiecapaciteit al wel op de resultaten maar blijft de omzet nog meer dan een jaar uit.

[badsemtex]

Ze gaan niet 200000 auto's per jaar kunnen produceren. Er worden te weinig grondstoffen gedelfd voor al die accu's te produceren. Als ze de volledige productie gaan proberen opkopen gaan ze de prijs van hun auto's de hoogte in moeten jagen en haken mensen af. Voordat ze een revolutionaire batterij ontwikkelen zonder schaarse metalen zie ik niet in hoe ze snel veel winst gaan maken. Nu zijn elektro auto's eigenlijk milieuonvriendelijk door de grote batterijen.

[TWyk]

Er worden te weinig grondstoffen gedelfd voor al die accu's te produceren.

Er worden nu al meer dan voldoende grondstoffen gewonnen om een dergelijk aantal accu's te produceren. Alleen Panasonic produceert nu al meer dan het dubbele aantal Li Ion cellen dan dat ze nu aan Tesla verkopen. (bijvoorbeeld voor oplaadbare batterijen)
Bovendien kan de capaciteit per kg accu nog vergroot worden als Tesla bijvoorbeeld in hun eigen nieuwe fabriek grotere cellen gaat produceren.

[badsemtex]

Ja nu levert panasonic grondstoffen voor 50-60000 auto's per jaar om dan ineens naar 200000 te gaan betekend dat ze de volledige capaciteit van panasonic gaan moeten krijgen. Met de deal die ze nu hebben met Panasonic kunnen ze alleen in 2017 meer dan 100000 auto's produceren omdat ze minder hebben verkocht dan gepland. Een merk als Panasonic gaat voor het nieuwe contract niet hun jaren lange contracten gaan afbreken met merken zoals Volkswagen, Audi, Porsche. Die ook meer capaciteit gaan nodig hebben dus denk dat levertijden voor de model 3 gaan tegenvallen en dat mensen gaan afhaken omdat er tegen dan wel alternatieven bestaan.

[Verwijderd]

Je zegt het zelf en ontkracht daarmee je eigen bewering. ALS ze groeien zijn ze winstgevend. Nu dus niet.

[TWyk]

Dat maakt de beurswaarde nog geen luchtbel.
Er staat 8 miljard aan bezittingen tegenover, enorme groeicijfers in de verkopen en die verkopen van hun producten levert inmiddels ook al een forse positieve bruto marge op.
De verwachting is dat eind 2016 Tesla in de zwarte cijfers zit en als de preorders een indicatie zijn dan zal Tesla in 2018 misschien wel een miljard winstmaken

[reaper_unique]

Maar er is ook niet echt veel dat Tesla geen zeepbel maakt.

Tesla is op moment van schrijven rond de 33 miljard waard. Volgens de laatste cijfers die gepubliceerd zijn, kon Tesla tijdens Q1 12.420 Model S en 2.400 Model X auto's afleveren.
Dit ondanks problemen met leveringen. Het is dus mogelijk dat deze cijfers hoger zouden liggen (maar waarom zijn die problemen er en kunnen ze binnen afzienbare tijd opgelost worden (voor de release van Model III))?
Het doel van 80 a 90K dat door Tesla vooropgesteld wordt, is mogelijk en dat ondersteund de koers enigszins. Maar, tesla is nog niet winstgevend!
Tevens moet het een positieve cash flow genereren. Tesla maakt serieus omzet maar de verliezen lopen ook op.

De aankomende gigafabriek die het vooropgestelde doel van 80 a 90K moeten bewerkstelligen is er nog niet en het is nog maar de vraag of dat genoeg zal zijn om tegen eind dit decennium te kunnen concurreren met de andere fabrikanten die natuurlijk niet stil zullen zitten.
Kijk maar wat de anderen aan het doen zijn:
http://i1.wp.com/beurs-ad.../04/gigafactory.png?w=643

Tevens kunnen er nog heel wat mensen hun order annuleren als ze zien dat de concurrentie met iets dat voor een evenwaardig is, afkomt.

Het is dus helemaal niet zo duidelijk wat de waarde van Tesla is en het is dus zeker mogelijk dat we hier spreken van een zeepbel dat binnenkort wek eens zou kunnen barsten.

(bron: http://beurs-advies.be/tesla-model-3-de-cijfers-liegen-niet/)

Het is geweldig wat Tesla/Elon Musk probeert te bereiken en ze zijn al deels in hun opzet geslaagd maar dat betekent niet dat Tesla als bedrijf het volgende decennium zal kunnen ingaan.

[TWyk]

Tevens kunnen er nog heel wat mensen hun order annuleren als ze zien dat de concurrentie met iets dat voor een evenwaardig is, afkomt.

Ik denk juist dat als de concurrentie ook met meer elektrische auto's komt dat daarmee de vraag alleen maar enorm zal toenemen. Ook voor Tesla. Er worden elk jaar een paar honderd miljoen auto's gebouwd. Een kleine shift in de vraag van een paar procent zou al een gigiantische groei voor elektrische auto's betekenen. Als een voorloper die al fabrieken heeft ingericht om elektrische auto's te produceren en die al overeenkomsten hebben met leveranciers van onderdelen voor elektrische auto's ga je daar van profiteren.
Bedrijven als Tesla, Nissan, GM, BMW gaan het daarom sowieso goed doen de komende jaren maar voor die andere bedrijven betreft het slechts een deel van de omzet.

[Neuron Collider]

Het is geen luchtbel want er staat iets tegenover.
Je koopt ook een aandeel gebaseerd op de verhoopte toekomstige verkopen, de eerder gerealiseerde verkopen maken niets uit, daar krijg je toch geen deel van.

[butsjoh]

Snap de hele hype rond elektrische auto's niet zo goed. De hoeveelheid lithium die nodig is om aan de order te voldoen is immens en is op het moment zelfs meer dan de totale wereldproductie. Gaat een goudmijntje worden voor diegene die het gaan moet ontginnen. Zie liever meer invotatie voor rijden op waterstof aangezien die meer potentie heeft dan batterijen, maar om 1 of andere reden is waterstof niet zo succesvol. Iemand een idee waarom? Ben niet zo thuis in die dingen maar heb gewoon vrees dat we nog steeds vervuilend bezig zijn met die batterijen.

[sjoerdpolder]

ik heb er ook niet veel verstand van, maar het heeft (voor zover ik weet) te maken met de veiligheid (waterstof is (dacht) brandgevaarlijk), en de grote vd tank. er is veel ruimte nodig in de auto voor rijden op waterstof

[EliteGhost]

De opslag van waterstof blijft een probleem. Dat maakt het lastig te vervoeren en het kost veel stroom om waterstof te maken. Er zit ontzettend veel potentie in, maar dan moet het opslagprobleem we opgelost worden. Het zelfde geldt overigens voor elektrisch rijden. De opslag blijft een hekelpuntje.

Ik zie momenteel meer in biobrandstof uit algen. Totdat we een manier hebben gevonden om echt schoon energie op te wekken voor waterstof. Zoals kernfusie of een veel hoger percentage energie uit waterkracht. Kernsplijting telt voor mij ook, maar dat afval blijft een minpunt. Zonnepanelen en windmolens hebben een ontzettend smerig voortraject.

[govie]

Vraag me af of tesla dadelijk ook 5000 euro per mobiel moet afrekenen in amerika voor de leugentjes van bestwil, maar waarschijnlijk niet want zei zijn een amerikaans bedrijf. Er wordt in de usa altijd met twee maten gemeten, ergens mismakend ook maarja.

[Cuball]

Tegen de tijd dat de laatste geleverd zal worden koop je in feite al terug ééntje met oude technologie.

[Finraziel]

Tesla auto's worden continu geupdate, ik betwijfel dat die 'laatste preorder' dan nog even expres met oude techniek geleverd wordt. Het lijkt me dat je dan gewoon wat op dat moment actueel is krijgt.

[Echt niet.]

Ik kan je daar maar gedeeltelijk gelijk in geven; koop je namelijk een benzine auto dan koop je er een met een ruim 100 jarige technologie.

[Cuball]

Ja dat klopt wat je schrijft, de principes van de verbrandings motor bestaan al lang. Maar de implementatie ervan is wel geëvolueerd door de jaren heen.

Nu weet ik niet bij elektrische auto's of er "mechanisch" nog veel te verbeteren valt, veel zal wel inderdaad via software kunnen worden geupgraded.

Maar ik kan mij wel voorstellen dat bv. een accu uit de Tesla ook zal mee evolueren, ik vraag mij dan af of de eerste levering dezelfde fysieke eigenschappen zal hebben als de laatste?

Zou dit zo aangegeven worden bij de bestellingen dat de 1ste bestellers de "early adopters" zijn, en geen been hebben om op te staan als blijkt dat de dezelfde bestelde wagen een jaar later opeens technisch beter is geworden ?

[Icekiller2k6]

Een wagen die je vandaag koopt (op benzine) is ook 3-4-5 jaar geleden 'bedacht'...

Het is niet alsof ze op een jaar tijd een wagen uit de grond kunnen stampen..
Kan best zijn dat er later in process bv een andere waterpomp etc gekozen wordt maar dat zal ook maar selectief zijn, je moet denken dat je grote hoeveelheden van een bepaald stuk moet kunnen krijgen.

[Reactie gewijzigd door Icekiller2k6 op 23 juli 2024 17:51]

[MtC]

Klopt helemaal wat je zegt. Ik heb zelf ooit gewerkt als "inkoper niet bestaande onderdelen" in de automotive. Wij waren meestal bezig met de generatie n+2 op het moment dat de generatie n+1 net uitkwam. De gemiddelde generatie was toen 4 à 5 jaar. Je sprak dan ook nog eens over miljoenen exemplaren van 1 onderdeel.

[SeenD]

Whut?
De eerste auto's waren toch allemaal elektrisch?
https://en.wikipedia.org/...y_of_the_electric_vehicle

De verbrandingsmotor kwam later dan de stoommotor. En die wekte toen vooral elektriciteit op.

[Verwijderd]

Alleen zijn die niet 100 jaar actief doorontwikkeld als benzine motoren, anders zouden we allemaal allang elektrisch rijden.

Dat de verbrandingsmotor won kwam voornamelijk door de lage benzine kosten, alleen gaat dat tegenwoordig niet meer op.

[Blokker_1999]

Nu reeds de best verkochte elektrische wagen (de Nissan Leaf hield die positie voorheen vast met meer dan 200 000 eenheden) zonder ook maar 1 exemplaar geleverd te hebben. Niet slecht van Tesla. Benieuwd waar de concurentie de komende jaren mee zal komen.

[garriej]

Er is nog helemaal niks verkocht. De mensen met een pre-order zitten negens aan vast. Pas op het moment dat je hem heb "samengesteld" kun je er niet meer onderuit.

Nou zal het overgrote deel zeker de intentie hebben om de auto ook daadwerkelijk te kopen. Maar zeker niet iedereen staat er over 2-3 jaar financieel het zelfde voor als dat ze nu doen; sommige beter en andere kunnen hem misschien niet meer betalen.

[Lapa]

Precies. Ze hebben ook nog geen 3% v.d. kostprijs 'aanbetaald' en kunnen dit op elk moment terugvragen door hun pre-order te cancelen. Je kan dit echt nog niet als 400.000 verkopen rekenen.

Maar ik denk zeker dat de markt voor deze auto wel makkelijk zo groot is en Tesla krijgt dat nu mooi bevestigd, plus wat extra financiering voor de productie.

[D0phoofd]

Enorm knap wat voor een stappen deze man zet met zijn bedrijven! En tevens zijn beloftes waar maken in enkele jaren.
Toch benieuwd of hij überhaupt alle orders kan leveren voordat hij een nieuwe auto aankondigt... Blijven veel 18650 cellen die geproduceerd moeten worden

[Reactie gewijzigd door D0phoofd op 23 juli 2024 17:51]

[Verwijderd]

Enorm knap wat voor een stappen deze man zet met zijn bedrijven! En tevens zijn beloftes waar maken in enkele jaren.

Jij bent helderziend dat je weet of hij zijn beloftes waar kan maken? Vooralsnog zijn het enkel de beloftes waar iedereen naïef voor valt.

[FreeShooter]

Gaat het om 400.000 mensen die besteld hebben of gaat het om 400.000 bestellingen? In het eerste geval ligt het aantal daadwerkelijk bestellingen nog veel hoger, aangezien er genoeg mensen 2 auto's besteld hebben.

[wouterg00]

Je hebt gelijk. Volgens mij Het totale aantal vooruitbestellingen. De titel moet worden aangepast. Onduidelijk geformuleerd van Tweakers.

[418O2]

Hopen dat ze hem beter inelkaar schroeven dan de Model X

https://www.autobahn.eu/6...n-ernstige-kinderziektes/
http://www.consumerreport...a-model-x-quality-issues/
http://www.wsj.com/articl...=logged0.8529864035958945

[Reactie gewijzigd door 418O2 op 23 juli 2024 17:51]

[JanusJaap]

Ja, want geen enkele andere fabrikant kent terugroepacties, software schandalen of andere maandag-ochtend-kwaaltjes..... Let op, ik verdedig Tesla nu niet, maar vind het een beetje selectieve berichtgeving.

[Verwijderd]

Je veredigd wel want je komt met voorbeelden van andere fabrikanten om zo de problemen van Tesla te bagatelliseren. Alsof de problemen bij Tesla er niet zijn als andere fabrikanten ook problemen hebben.
Zijn berichtgeving is gezien het onderwerp vanzelfsprekend selectief en gericht op Tesla. Daar gaat het in dit draadje over.

[JanusJaap]

Wat je wil. Als het probleem bij Tesla een uitzondering was vond ik het een mooie 'waarschuwing'. Nu vind ik het nietszeggend vergeleken met de problemen die gewoonweg iedere fabrikant van massa producten heeft.

Nu kun je bij ieder nieuwsbericht over een nieuw model van welke fabrikant van welk soort product iets soortgelijks plaatsen, want er zijn altijd nieuwsberichten te vinden mbt klachten.

Maar goed, iedereen mag natuurlijk belangrijk vinden wat ze belangrijk vinden.... dat is idd niet aan mij.

[fruitbakje]

Mooi dat de schrijver van het artikel, voor de bewering dat de auto pas in 2018 naar de Benelux komt, verwijst naar een eerder Tweakers bericht, waarin toen alleen nog maar werd gespeculeerd over die datum.
https://xkcd.com/978/ anyone...?

edit; als over een jaar er meer bekend over wordt zou het natuurlijk best blijken te kloppen, maar er is natuurlijk een verschil tussen een bewering en speculatie.
gezien de vertraging bij de model x zou ik 2019 realistischer vinden

[Reactie gewijzigd door fruitbakje op 23 juli 2024 17:51]