Autofabrikanten: er zijn te weinig laadpalen en snelladers in de EU

De Europese federatie van autofabrikanten, afgekort de ACEA, waarschuwt dat er binnen de EU onvoldoende laadpalen zijn. De organisatie uit met name zijn zorgen over het relatief kleine aandeel van snelladers op het totale aantal laadpalen.

Volgens de autofabrikanten is er niet alleen sprake van een 'flagrant gebrek aan laadpalen' in de hele regio, maar daar komt nog eens bij dat slechts een klein aantal daarvan ook daadwerkelijk auto's kan laden 'op een acceptabele snelheid'. De ACEA zegt dat er van de ongeveer 225.000 publieke laadpalen in de EU slechts 25.000 geschikt zijn voor snelladen. Ongeveer een op de negen laadpunten is een snellader, uitgaande van een laadvermogen van 22kW of hoger. Het grootste deel, dus zo'n 200.000 laadpunten, betreft volgens de ACEA veelal 'stopcontacten' met een lage capaciteit, waarbij het laadvermogen op of onder de 22kW zit.

Bij een dergelijk laadpunt met een lage laadsnelheid kan het volgens de organisatie een hele nacht duren voordat een elektrische auto is opgeladen. De ACEA ziet dat als een obstakel in het overtuigen van steeds meer burgers om voor een elektrische auto te kiezen. De autofabrikanten benadrukken dat het belangrijk is dat mensen veel laadpalen in hun dagelijkse omgeving zien, en dat ze ook snel en eenvoudig zijn te gebruiken, zonder dat er lange wachttijden zijn.

De ACEA wil beleidsmakers in de EU aanspreken en komt hier nu mee, omdat de nationale regeringen van de EU en het Europees Parlement bezig zijn met de voorbereidingen van en hun posities in de Alternative Fuels Infrastructure Regulation. Deze nieuwe regelgeving, die de Commissie in juli heeft voorgesteld als vervanging van een eerdere richtlijn, beoogt de beschikbaarheid en bruikbaarheid van een uitgebreid netwerk voor alternatieve brandstoffeninfrastructuur te bestendigen. Het gaat hierbij onder meer over laadpalen.

Deze AFIR-verordening is onderdeel van het zogeheten Fit for 55-pakket van de EU, waarin onder meer de doelstelling is opgenomen dat de uitstoot van broeikasgassen met 55 procent is teruggebracht in 2030. Volgens de ACEA is de AFIR echter niet ambitieus genoeg om het doel van een uitgebreid netwerk met veel laadpalen en veel snelladers te realiseren. De organisatie vindt ook dat deze regelgeving niet overeenstemt met de voorgestelde nieuwe CO₂-doelen voor auto's. De ACEA wil dan ook dat het AFIR-voorstel van de Commissie een stuk steviger wordt, om zodoende het doel van genoeg laders en genoeg snelladers tegen 2030 te kunnen realiseren.

Lidstaat	Normale laadpalen (<=22kW)	Snelladers (>22kW)		Percentage snelladers
Austria	6,724	1,347		16.7
Belgium	8,006	475		5.6
Bulgaria	118	76		39.2
Croatia	483	187		27.9
Cyprus	46	24		34.3
Czech Republic	590	610		50.8
Denmark	2,699	555		17.1
Estonia	223	176		44.1
Finland	3,244	484		13
France	42,000	3,751		8.2
Germany	37,213	7,325		16.4
Greece	253	22		8
Hungary	1,008	283		21.9
Ireland	736	254		25.7
Italy	11,842	1,231		9.4
Latvia	56	235		80.8
Lithuania	74	100		57.5
Luxembourg	1,051	10		0.9
Malta	96	-		0
Netherlands	64,236	2,429		3.6
Poland	1,039	652		38.6
Portugal	1,976	494		20
Romania	317	176		35.7
Slovakia	656	268		29
Slovenia	481	129		21.1
Spain	5,279	2,128		28.7
Sweden	8,804	1,566		15.1
EU Totaal	199,250	24,987		11.1

Reacties (292)

Toch best bizar dat ons kleine kikkerlandje meer dan 30% van de laadpalen in de EU heeft

Het grote voordeel van 10 jaar EV beleid.
Het kip en ei verhaal. Natuurlijk was er veel kritiek en heeft het de nodige euro's gekost.

Knap dat er dan in Den Haag waar ik woon niets te vinden is in de straat. Moet een paar staten lopen wil ik wat vinden en datzelfde is bij famillie en vrienden door het land alleen is de afstand dan enekel km.

Ik heb zelf twin engine hybride en kan gelukkig op de zaak iedere dag opladen maar anders had dit nooit gelukt in de buurt. En van 1 hoog een kabel naar beneden gooien mag niet van de gemeente. De gemeente zet ook niets in de straat en zegt gewoon ziverl straten te lopen. Echter wanneer ik thuis kom uit werk zijn al de plekjes al vol met auto’s die laden of normale auto’s de daar geparkeerd staan. Gemeente haslt die suto’s ook niet weg.

Er moet dus serieus wat gasn gebeuren wil je in de komende jaren meer elektrische auto’s of hybride auto’s zien. Want de meeste mensen in de steden hebben geen carport.

In de meeste steden kan je een aanvraag indienen. En plaatsen ze een publiek laadpaal binnen 150/200 meter van je adres.
https://www.denhaag.nl/nl...rische-auto-aanvragen.htm
Maar voor hybride geldt het waarschijnlijk niet. Je bent ook niet afhankelijk van elektriciteit

[Reactie gewijzigd door lighting_ op 3 november 2021 23:04]

Dat kun je in België ook. Er staat een publieke laadpaal binnen 250 meter van mijn woning. De buurt heeft een straal van ongeveer 500 meter, en de laadpaal staat in het midden, dus de nood is gelenigd voor de volledige buurt. Goed gedaan, Vlaamse overheid!

Volgens Google Maps zijn er ongeveer 200 auto's met straatparking in de buurt. Als elk van ons zijn wagen plichtsbewust na een halve dag van de laadpaal haalt, dan kunnen we 3-4 keer per jaar opladen.

Ik kan hem vanop mijn terras bewonderen terwijl hij andermans auto staat op te laden. Vaak is dit een XC40 hybride, wiens eigenaar blijkbaar niet al te hard moet werken en dus meestal als eerste thuis is. Uiteraard is het hartverwarmend dat deze persoon het milieu redt door zijn tank met de batterijcapaciteit van een radiobestuurde buggy elke godganse avond aan de laadpaal te hangen om sloten knalgroene elektriciteit vanuit onze nieuwe gascentrales in zijn nephybride te gieten.

Aan het type wagens in deze buurt en de bestickering ervan te zien, is ongeveer een derde een auto van de zaak. Tegen 2025 zijn alle auto's van de zaak verplicht elektrisch, dus ongeveer 60 wagens. Elk van ons kan elke maand eens opladen indien de eigenaar van die XC40 met pek en veren uit de buurt wordt verjaagd.

Dit moet voldoende zijn, want de gemiddelde afstand naar het werk is toch maar 25 km, dus koop je gewoon een van de vele elektrische wagens met een bereik van 1500 km en je komt er wel.

En indien dit toch niet voldoende is, raadt de overheid een elektrische fiets aan. Deze moet uiteraard niet opgeladen worden, of indien je een model kiest dat wel opgeladen moet worden, zet je deze peperdure fiets gewoon even vast aan een lantaarnpaal en neem je de licht ontvlambare batterij mee in je woontoren. Nadat de woontoren afbrandt en enkele rijders van een dergelijke bolide tijdens een van de vele wolkbreuken in dit kikkerlandje aan 45 km/u het decor in zeilen of op een niet-beschermd fietspad verpletterd worden in de dode hoek van een XC40, moet de buurt voldoende ontvolkt zijn dat we met zijn allen comfortabel aan deze laadpaal terecht kunnen.

Er was een Tesla in de buurt, maar de eigenaar lijkt deze verkocht te hebben. Wat jammer toch. Het is duidelijk dat de eigenaar enkel aan zichzelf denkt, nietwaar?

[Reactie gewijzigd door Enai op 4 november 2021 11:09]

Voor PHEV geld dat wel. Ook als de bestaande laadpalen vaak vol zijn kan je opnieuw een aanvraag indienen voor het uitbreiden van het aantal laadpalen.

-foutje-

[Reactie gewijzigd door zanza006 op 4 november 2021 11:11]

Hier staat toch juist dat een PHEV gezien wordt als een elektrisch voertuig?

Geld ook voor hybride maar ze zeggen doen we niet want 2 straten verder staat er 1. Probleem echter is dat deze altijd bezet is door electrische, hybride of normale suto’s wanneer ik uit mijn werk kom. En de gemeente doet niets om de normale auto’s te verwijderen.

Ik denk dat er dan ook nog best weinig mensen bij jou in de buurt zijn geweest die zo'n ding hebben aangevraagd.

Rondom mijn huis in een gewone rustige woonwijk in Almere zijn er binnen een straal van 300 meter denk ik al wel een stuk of 10 te vinden, waarvan 2 (en binnenkort 4) in mijn eigen straat.

Is natuurlijk nog steeds erg weinig, gezien de ambities van de overheden omtrent het aantal EV's over 10 jaar. De overgrote meerderheid van de woningen in mijn buurt heeft geen parkeermogelijkheid op eigen terrein, dus sowieso zullen er nog veel meer laadpalen moeten komen.

Voordeel van een laadpaal in een woonwijk is denk ik wel dat het niet per se een snellader hoeft te zijn (hoewel dat voor bezoek ook wel weer fijn zou zijn).

Als je in de stad woont gebruik je toch gewoon het ov?

Hoe kom je dan op je werk als het OV nog niet rijdt zoals in het weekend bijvoorbeeld?

Pak je de (electrisch bak-) fiets?

Ik zal het mijn vrouw, verpleegkundige, zeggen dat ze deze winter in het weekend tegen zes uur 's ochtends met de electrische (bak)fiets de 24 km naar haar werk moet fietsen.
Wil je echt een energie transitie hebben, dan zal er eerst in oplossingen gedacht moeten worden voor de reeele problemen waar mensen tegenaan lopen.

Helemaal mee eens, ik denk dat we ons op dit moment dood staren op: we moeten koste wat kost zorgen dat we zo snel mogelijk, zo groen mogelijk zijn. Zonder dat we daarbij oog hebben voor het wel of niet wenselijk zijn van de effecten van de genomen maatregelen.
Als we echt uit willen komen op het groene punt waar "we" nu zo hard naartoe werken zal er een grote cultuur verandering nodig zijn. Een van die punten is het dichter bij ons werk wonen, nu is een uurtje fietsen naar het werk misschien nog net te doen maar ik begrijp prima dat je vrouw daar warm voor loopt (zou ik ook niet doen). Grote voordeel van "maar" 24 km van het werk wonen is natuurlijk dat de electrische auto 1x, max 2x per week opgeladen hoeft te worden (rekening houdend met kids en boodschappen).

Ondanks dat we in NL best wel voorop lopen qua laadpalen, in NL heb je simpelweg minder afstand om af te leggen in 1 rit en dus minder snelladers nodig dan bijv. Duitsland, staat Nederland we tussen Slovenie en Italie als het gaat om de leeftijd van onze auto's (link) Zo zie ik de gemiddelde mercedes diesel van 15+ jaar oud nog niet vervangen worden voor electrische auto's, terwijl daar toch een grotere oorzaak van uitstoot ligt dan de gemiddelde Peugot/Citroen C1 of ander klein koekblikje met een mini-motor

Voor alles is wel een groen(er) alternatief te verzinnen, de vraag is of we als samenleving ook echt bereid zijn om daar dingen voor op te geven. Ik zie het bijvoorbeeld nog niet zo snel gebeuren dat we het weer normaal gaan vinden om 1 uur te fietsen of het OV te nemen om ergens te komen.

En dit is dan ook niet zonder problemen.

Ander half jaar geleden kopte het AD al:

"Vermogen elektrische laadpalen omlaag, anders stad ‘op zwart’"

Het vermogen van laadpalen wordt steeds vaker ingeperkt om stroomstoringen in woonwijken te voorkomen want één elektrische auto slurpt evenveel stroomt als tien huishoudens. Opladen wordt een probleem nu er steeds meer elektrische auto’s komen en ook de verkoop van hybride auto’s weer sterk in de lift zit."

Een substantieel hoger percentage snelladers die nog meer vermogen vergen, zal er dan ook niet inzitten.

Vraag me ook af of dit ook de reden is dat de stroom velen malen per jaar in ons appartementencomplex uitvalt. Deze ochtend was het alweer raak.

[Reactie gewijzigd door Jurrie79 op 3 november 2021 16:01]

De netbeheerders lopen dan ook al een halve eeuw achter de feiten aan. Zonnepanelen kunnen ze niet meer aan, laadpalen kunnen ze niet aan... Kansloos. Bij ons verderop staat een enorme koeienschuur met het dak vol panelen. Los van het net, want de beheerder kan het niet aan. Ziet er wel lekker duurzaam uit.

Een halve eeuw nu ook weer niet maar ze lopen inderdaad achter de feiten aan. Hier op straat was ik bij de eerste met zonnepanelen. Recent zijn daar heel wat installaties bijgekomen en op momenten schakelen onze omvormers zich nu uit wegens te veel aanbod. De netbeheerder is al langs geweest en heeft e.e.a. uigebalanceerd. Goede nieuws is dat ons net zelf zwaar genoeg is en we dus enkel een verzwaring in de wijkkast nodig hebben. Op andere plaatsen is het net zelf niet makkelijk te upgraden, dus daar zijn ingrijpende werken nodig. En dát duurt gewoon heel erg lang, want er komen telkens meer en meer van dat soort wijken bij.

Belgische politiek is dan ook nog hypocriet:
- Iedereen moet zo snel mogelijk elektrisch gaan rijden en ook elektrisch (bv warmtepomp) gaan verwarmen --> weg van fosiele brandstoffen
- Ook diezelfde politiek: We sluiten onze kerncentrales en vervangen die door 4 grote gascentrales. (Want als wij het zelf doen, is gas geen fosiele brandstof.) Tegelijk doen we weinig aan de jaarlijkse dreiging dat bepaalde gebieden mogelijk een tijdje zonder elektriciteit kunnen komen te zitten, zo lang die kerncentrales maar uit gaan.

Ook België: wij voorzien subsidies voor centrales op turbojets die stand-by staan als er een tekort aan elektriciteit dreigt

Je moet wat achter de hand houden als de windmolens weer eens stil staan of als het bewolkt is.

Snap ik, maar aankondigen dat er 20 miljoen subsidies voorzien wordt voor centrales die werken met fossiele brandstoffen om de kernuitstap aan te kunnen vind ik een vreemde zet tijdens de Europese klimaatconferentie. In totaal krijgt Engie al meer dan 890 miljoen subsidies om twee nieuwe gascentrales te bouwen en de andere te onderhouden... Only in Belgium

Zoals @Transferno al zei, wij moeten elektrisch rijden, de staat zal wel stoken...

Achtergrond (bron: VRT NWS): Waarom de kernuitstap onvermijdelijk is geworden

Wel zo'n turbojet's worden volgens mij gebruikt om de echte pieken op te vangen (heel snel bijleveren). Maar de 4 gascentrale's die er moeten komen om kernenergie te vervangen zijn toch zo hypocriet als het maar kan.
We moeten af van fosiele brandstof (auto's en thuis) en dan gaat men qua productie vollop voor gas. Je weet wel het gas waar we vanaf moeten, waar we afhankelijk zijn van grillen van andere landen.

Dat deze kerncentrales niet vele langer open blijven is zeker, maar de kernuitstap zelf was heel erg dom. Men had kunnen inzetten op vernieuwen, maar politiek gezien hebben ze 20 jaar geleden weer deals gemaakt om zetels te verdelen, net zoals dat met de huidige regering ook zo is.

En wie zegt dat netwerkbeheerders dit niet aan hebben zijen komen, maar dat deze steeds door (gemeentelijke) commissies worden geblokkeerd om daadwerkelijk iets aan de situatie te mogen doen?

Want de (over-)regulering in Nederland heeft een enorm vertragende werking. Regulering is op zich helemaal niet slecht, maar dan moet je aan de anadere kant ook niet gaan zeuren dat alles tot op een slakkegang word gereduceerd. En dat terwijl de markt wel op normale snelheid werkt.

Eventjes terugleveren aan het grid? Je hebt geen idee wat het energiebedrijven kost aan boetes wanneer zij niet voldoen aan de keiharde regel: vraag==aanbod die factor moet echt op waarde 1 of daar heel dicht bij liggen. Een boete van 100.000 Euro heeft je energie leverancier zo te pakken, telkens waaneer die factor niet of niet dicht genoeg bij waarde 1 ligt. Mocht die reeks aan boetes de druppel zijn dat je energie leverancier falliet gaat, dan zie ik je hoog en laag springen vanwege een niet nagekomen contract en zit jij weer met de rompslomp om een nieuwe leverancier te zoeken. En leveranciers zitten niet te springen om jouw locatie van prik te voorzien, omdat zij niet hetzelfde lot willen ondergaan.

Bovenstaande, of je gaat een (veel) hoger tarief betalen aan je leverancier om het risico van boetes af te dekken door lukraak maar teruglever-installaties aan het grid te koppelen. Maar dan zie ik jou opnieuw hoog en laag springen omdat je een extra financieel oor aangenaaid hebt gekregen.

Kortom, de energie leverancier en grid beheerders zullen het nooit goed kunnen doen in jouw ogen. Dus zullen ze dat met alle plezier dan ook laten. Ze hebben tenslotte al genoeg gezeik aan hun hoofd met de vertragingen door (gemeentelijke) commissies.

Een boete van 100.000 Euro heeft je energie leverancier zo te pakken, telkens waaneer die factor niet of niet dicht genoeg bij waarde 1 ligt. Mocht die reeks aan boetes de druppel zijn dat je energie leverancier falliet gaat, dan zie ik je hoog en laag springen vanwege een niet nagekomen contract en zit jij weer met de rompslomp om een nieuwe leverancier te zoeken.

Ik weet niet hoe het in België werkt maar in mijn Nederlandse gemeente zijn niet de energieleveranciers – zoals Eneco, Vattenval, Essent en Delta – maar de netbeheerder, in mijn geval Stedin, verantwoordelijk voor de afgesproken capaciteit van het netwerk.

En Stedin gaat nooit failliet want de kosten van het netwerk worden gewoon doorberekend aan de gebruikers.

Wat betreft "de keiharde regel: vraag==aanbod". Stedin moet inderdaad bijvoorbeeld een zwaardere aansluiten leveren als je die aanvraagt, maar daar mogen ze ook héle 'zware' bedragen voor rekenen. Bedrijfje (camping) waar ik laatst bij betrokken was, had niet meer genoeg aan de standaard 3 x 35 A aansluiting. Omdat het duur is om een kabel te leggen, wilde de eigenaar het liefst gelijk op de groei naar 80 Ampere. Ik weet niet precies wat de offerte was, maar het kostte meer dan een halve ton.. En dat is nog in de polder waar het betrekkelijk makkelijk is om een leiding te verzwaren. Dus dat is voorlopig bij een aansluiting van 3 x 50 gebleven. Mijn punt is: Die kosten van de netbeheerder worden dus ook weer doorberekend aan de gebruiker.

Mijn post ging over volume, niet de capaciteit. Alhoewel dit nauw verbonden concepten zijn, ze zijn ook heel verschillend. Maar als je als energieleverancier met een overschot of onderschot aan energie op welk moment dan ook zit, in welke regio dan ook, Als TenneT kan aantonen dat jij niet aan de regel "vraag==aanbod" hebt voldaan, dan kan je al heel gauw een boete van 100.000 Euro aftikken aan TenneT. Wat dan weer in een fonds terechtkomt waar alle betrokken partijen die schade hebben ondervonden van jouw geklungel op het grid hun kosten op kunnen verhalen.

Zo werkt het al jaren in Nederland. Wat jouw verhaal over capaciteit in aansluiting daarmee te maken heeft, is me onduidelijk.

Extra capaciteit op de lijn naar houdt ook in dat er extra capaciteit op het verdeelstation bijgeschakeld moet worden. Dat zal bij de meeste (gemeentelijke) verdeelstations geen probleem zijn, maar daar hangen wel extra kosten aan. Dat je als bedrijf wel de extra verzwaarde capaciteit op je lijn wil maar (voorlopig) niet de maximale energie eruit betrekt, daar heeft de netbeheerder dus niets mee te schaften. 3x80 Ampere aanvraag betekent voor hen dat zij dat meteen op elk moment van de dag moeten kunnen leveren.

Daar heb jij als klant weinig mee van doen, maar dat maakt de offerte meteen een flink stuk hoger. Het hangt allemaal af van de locatie en beschikbare hardware om bedrijfszeker de volume aan energie over de max. capaciteit van de lijn te kunnen sturen, zonder daarbij de stroomvoorziening van andere klanten te verpesten. En dat soort informatie is normaal gesproken niet beschikbaar voor de klant, wel bij de netbeheerder.

Er zijn mogelijkheden waarbij je een 3x25 ampere voor een halve dag bij als een aansluiting die 2x zo zwaar is door bijv een batterij te plaatsen. Alfen heeft bijv een mooie container panelen bij de parkeerplaatsen en je hebt 5 vliegen in 1 klap.

Dat is toch niet zo raar. De overheid doet zelf niets en laat het over aan de netbeheerders. Die partijen zijn dan volledig afhankelijk van de inkomsten via de energie nota. Als die opbrengsten te laag zijn om grootschalig te investeren, dan lopen ze inderdaad achter de feiten aan. En dat beginnen we nu te merken. Snel oplosbaar is het ook al niet meer, de grootschalige investeringen hadden al jaren geleden gedaan moeten worden.

heb je gelijk in. als iedereen een 1 EV heeft en die willen we thuis laden dan is dat net zoveel gebruik als 1 huishouden verbruikt perdag. en als we ook allemaal naar de warmte pomp gaan is dat n de winter dus 3 keer zoveel energie dan nu.

dan wordt al snel duidelijk dat thuis laden een no go wordt en denk zelfs niet toegelaten of veel duurder wordt

reken maar zelf uit 20KWh/100KM (inc 20% laadverlies) en dan ben je al goed bezig.
1 EV per huishouden
10KWh gemidelt verbruik voor een 3 persoons huishouden
dan als je 50KM rijd dan kost dat net zo veel als 1 dag electra thuis
voor gas is dat 3.4M3 per dag gemiddelt =9*3.4=30KW gemiddelde cop 3 warmte pomp = 10KWh zou beter kunnen)

als we met ze alle thuis de ev willen laden dan gaat je netwerk kosten dus 3x zo duur worden. vandaag de dag is dat 20 euro per maand zonder transport en andere kosten plus zwaardere aansluiting, reken maar uit wat je toekomstige aansluiting gaat kosten

Wat is die 20% laadverlies wat je noemt in je berekening? Thuisladen is wat je juist wil doen als je de mogelijkheid hebt. V2G en andere technieken (bijvoorbeeld een signaal kunnen doorgeven aan de lader thuis om met lager vermogen te laden als het netwerk overbelast is) zijn juist mooie ontwikkelingen om het net te ontlasten

Tot de hele straat een ev heeft die savonds na het werk inplugt om op te laden en je de volgende dag merkt dat die slimme meter fu gezegd heeft en je niet hebt mogen laden omdat er een aantal hun warmtepomp hebben op staa'.. Even je baas bellen dan van ik kom niet werken vandaag.dan zullen we nog maar zwijgen over de vaatwasser, wasmachine droogkast.. De warme douche is ook gedaan aangezien ze de meter dichtknijpen of ga je in dat geval de warmtepomp afzetten in de winter.. Verwarming is toch een overbodige luxe niet waar. Te gek voor woorden deze strategie

De oplossing is dan ook dat niet iedereen 's avonds thuis gaat laden, maar dat overdag doet. En dan kan je eigen auto eventueel als buffer fungeren om je warmtepomp en je droger 's nachts te laden draaien. De capaciteit van de accu van je EV heb je namelijk lang niet altijd nodig.

20% laadverlies is de energie die verliest bij het laden en ontladen van een batterij.
dus een accu waar je 1 KWh kan halen kost 1,2KWH ook wel round trip efficiëntie genoemd

Tien jaar geleden hadden ze al moeten beginnen met investeren in het elektriciteitsnet. Dit had men al lang aan kunnen zien komen en moet ook gewoon gebeuren. Anders kun je ook niet meer zonnepanelen plaatsen en warmtepompen. En ja, dat moet allemaal gaan gebeuren. Het is niet meer optioneel.

Dus leg zonnepanelen op je dak, dan kun je gewoon laden EN maak je het mogelijk voor je buren om elektrisch te laden. En 1 auto slurpt evenveel stroom als 10 huishoudens? Ben je niet wat aan het overdrijven? Vergelijk het eens met het energieverbruik van een benzineauto...
En verder als je de elektrische auto ook upstream kunt gebruiken dus het net stabiel laat maken dan is dat ook geen issue en is je elektra hapering geen voorbij. Maar ja dan moet je dus wel opletten dat de auto die je koopt dat ook kan... ;-)

[Reactie gewijzigd door oks op 3 november 2021 23:57]

Er blijft natuurlijk het probleem:

Overdag veel productie van de panelen, maar de auto staat op het werk
qua verwarming in de winter hoog verbruik, maar minder productie

thuisbatterij is ook weer duur en geeft extra verlies.

Best opvallend inderdaad. Vind het ook opvallend dat er zo bizar weinig snelladers zijn ten opzichte van langzame laders. De langzame laders garanderen dat iemand er heel de dag zijn auto zet waardoor je sneller de illusie hebt dat er te weinig laadpalen zijn

Dat zou makkelijk op te lossen moeten zijn.

Indien tussen 08.00 en 23.30 én beide kanten van de laadpaal bezet én jouw auto is boven de 90%: 5 euro per kwartier boetetarief.

Dat hoeft niet zolang er een slot vrij is, en midden in de nacht uit je bed is ook weer zo wat, maar er is echt wel wat te doen aan prutsers die een auto gewoon een gehele dag laten staan aan de paal.

Nog makkelijker zou zijn een systeem waarbij alle auto's een uitschuifbaar accu pakket krijgen (Europees geregeld) mechanishe arm haalt de accu er uit en zet deze in een laadstation, zelf rij je verder met een al opgeladen accu. Nu wordt ingezet op laadpalen overal en idere fabrikant doet zijn eigen ding. Maar makkelijker zou zijn om op locaties waar nu al benzine stations staan en waar eht dus makkelijker is om snellaad infrastructuur neer te zetten,te voerzien van swappeble accu packs

Hebben NIO en Tesla al geprobeerd.
Auto's worden hierdoor veel zwaarder en krijgen meer slijtage aan de materialen.
Is uiteindelijk een veel duurder systeem.

dat ligt aan de manier van implementeren denk ik, wat Tesla heeft geprobeerd naar ik mij herinner, is om een accu in onder de motorkap te leggen, waardoor het zwaartepunt en de veiligheid veranderen. Waar ik voor pleit is om uitschuifbare accu's te doen in de carosserie welke je er achteraan uit kan schuiven. Alternatief zou zijn om de Accu paketten te splisten, dus 1 uitwisselbaar en 1 ingebouwde accu voor thuisladen. Dan kan je infrastructuur aanlegegn op vaste punten voor accu laden en overbelast je neit de thuisladers / wijk netwerken omdat iedereen minder lang hoeft te laden.

De Model S was ontworpen om accuwissel mogelijk te maken.
Er is een station geweest tussen SF en LA, maar het blijkt niet te werken cq. niet nodig te zijn:
https://www.businessinsid...n-isnt-working-out-2015-6

Met grotere packs en efficientie, en de mogelijkheid om in 20 min genoeg te laden om weer honderden kilimeters te rijden, is batterijwissel een dure en overbodige optie.

Dat is alleen als je genoeg fast chargers hebt, dat is dus niet het geval uitgaande van het artikel

Er is vooral een charging probleem voor niet Tesla's. Tesla heeft met zijn supercharger netwerk zijn zaken goed op orde. In plaats van te klagen zouden die autofabrikanten beter het concept van Tesla kopiëren, het is eigenlijk erg beschamend wat VW, BMW, Mercedes, etc neerzetten met Ionity, te weinig en te laat.

Dan moet je dat oplossen en niet symptoombestrijding gaaan doen met veel te bewerkelijke accuwissel.

Accuwissel van een EV is niet net als je oude Nokia even een accu erin klikken he.

Deze accu's hebben dan hufterproof klemmen nodig die hoge vermogens aankunnen. Even een beetje scheef of minder lekker contact is flink vonken trekken bij gasgeven.

Lithium batterijen zijn lomp en zwaar. Dus moet het systeem waarin deze batterijen minstens net zo zwaar en lomp worden uitgevoerd, want anders slijt de auto (mechanische batterij ophanging) of de batterij veel te snel.

Aluminium-lucht batterijen hebben dat probleem niet. Deze zijn namelijk een flink stuk kleiner en heel veel lichter, zodat je deze persoonlijk kunt vervangen bij een laadstation. Dit type batterij heeft andere (en veel grotere) problemen, maar als je in goede gezondheif verkeert zal manueel de nieuwe batterij in je auto plaatsen en de oude naar de recycle sectie van het batterij-station brengen net zo snel moeten zijn als je lege tank tot aan de nok te vullen met brandstof voor je ICE voertuig.

Een van de problemen van dit soort batterijen is dat je ze niet kan bijladen. Leeg is leeg en vervanging de enige optie. Voor zover ik heb begrepen, gaat India dit type batterij op grote schaal toepassen. Ze3lf denk ik niet dat dit een goed idee is voor India. Nederland is veel kleiner en veel dichter bevolkt, dus hier zou zo'n type batterij misschien wel kunnen werken, want echt ver van een benzinestation ben je bijna nergens in NL. Niet in de Randstad en de zuidelijke provincies tenminste.

Aluminium is ook relatief makkelijk te recyclen en heeft als eigenschap dat het in principe een oneindig aantal keer gerycled kan worden.

Nee dank u, dat is een oplossing die alleen werkbaar wordt als je accu pakket geen 250+ kilo weegt maar een klein pakketje is van een kilo of 2, 3. Zo ver zijn we nog niet. Bovendien wil je een kilometervreter juist met een grotere accu uitrusten om minimaal 250 tot 300km te kunnen rijden, en een stadsauto heeft voldoende aan de helft van de capaciteit.

Daarom ook mechanisch verwijderen, kan je ook als er nieuwe ontwikkelingen zijn op accu gebied beter nieuwere accu's in zetten, zonder heel de auto open te moeten slopen. Daarbij de meeste mensen zullen met 250+ km voor dagelijks gebruik wel goed zitten, dat er nu al auto's komen die een actie radius van 450-800 km bieden geeft jusit de mogelijkheid om accu paketten te splitsen en te zorgen voor een betere spreiding vna de capacaiteit van het laad netwerk. Want zoals we nu doorgaan met de transitie van bezine naar elektrisch gaan we niet volhouden.

Helaas is een accu pakket toch wel iets anders dan de "benzine" tank van een auto. Er zit enorm veel ontwikkeling in een accupakket en bijhorende controllers. Het ene accu pakket is het andere niet. Dit kan je alleen gaan doen als er een universele energiedrager is die totaal onafhankelijk is van de toepassing en de techniek er achter (denk aan een kleine stadsauto en een sportauto, die hebben totaal andere behoefte aan vermogen van een accu pakket)

Dat kan je oplossen door standardisatei van accu aansluitingen en omvormers of mogelijk moet er nog een stukje hardware bij het accu pakket. Het is niet gezegd dat er niet verschilende accu pakketten kunnen zijn, net als dat we nu LPG/ Benzine en Diesle hebben in verschillende smaken. Alleen wil je natuurlijk wel de hoeveelheid verschillende accu;s beperken waar mogelijk, zodat er geen wildgroei ontstaat.

Het idee is leuk, maar mi niet uitvoerbaar zolang die accu pakketten zoveel gewicht en ruimte innemen. Accu pakketen zijn veel meer dan alleen wat aansluitingen en omvormers, daar zitten echt flinke verschillen in. Ik zie dit meer gebeuren bij techniek neutrale energie opslag (lees de benzine tank in autos) en dan kun je dit zeker wel gaan toepassen. Voorlopig zijn we nog niet zo ver met een universele energidrager voor auto's die techniek onafhankelijk is.

Dat is wel een hele mooie ontwikkeling ja, maar...zolang voor het maken van 1 kg waterstof (dat is ongeveer 100km radius) bijna 50kw nodig is om te produceren (met 50kw kan ik 300km rijden en hou ik nog zelfs wat over) gaat het hem niet worden voor het particulier vervoer. Voor andere vormen van vervoer (boten, vliegtuigen, vrachtwagens enz) misschien...

50KW is misschien wat overdreven: State of the art hydrogen liquefaction technology has a power consumption of 12 kWh/kg.
Ik heb alleen nog niet gevonden hoeveel energie er gebruikt wordt bij de productie van powerpaste.

[Reactie gewijzigd door Tirinium op 3 november 2021 17:47]

50kw voor 1 kg waterstof is echt niet overdreven hoor. Dat er nieuwe technieken mogelijk zijn schaar ik even onder dezelfde stapel als de mooie accu tecnieken die ze ons al jaren voorschotelen . Op dit moment is dat de werkelijkheid voor productie van waterstof. Dat het over een jaar of 10 misschien wel een alternatief is zou kunnen, maar dat is dan wel te laat voor de huidige auto sector. Bovendien staat de accu technologie de komende 10 jaar ook niet stil verwacht ik.

Bovendien staat de accu technologie de komende 10 jaar ook niet stil verwacht ik.

Toegegeven, al hadden de Solid state accu's er al lang en breed moeten zijn

De hele boel standaardiseren. Heb jij een AA of AAA batterij nodig? Geen gezeik meer, accu wisselen en gaan.

Goed idee, helaas de boot gemist. Iedereen heeft nu z'n eigen platforms voor constructie, met accupakketten in het frame, dus een wisselsysteem kan niet meer (een platform ontwikkelen kost miljarden).

Dat had doortastend moeten worden gedaan bij de eerste auto's, nu is het te laat.

vind dat hetzelfde gedaan had moeten worden met de systemen voor snelheid, nu alle auto's elektrisch worden, 50 bord voorbij je kan niet harder dan 50 enz.. Zou jusit nu met de transitie naar volledige elektrische auto's makkelijk in te voeren zijn

Verwar sensors / zelfrijdende technologie en elektrische aandrijving niet met elkaar. Op zich hebben die niks met elkaar te maken.

Los daarvan: soms mist er wel eens een bordje om het einde aan te geven. Of reed er net een ander voertuig voor waardoor de camera het niet zag. Of was het overgroeid. Of nog zoveel meer opties.
Ik zou niet in een voertuig willen zitten dat een bord gemist heeft en daarom niet harder wil dan 50 waar iedereen 90 doet.

ik doel ook niet op het feit dat die iets met elkaar te maken hebben, wat ik eerder zou willen zien is dat snelheidsaanduidingen een wireless signaal uitzenden, wanner je ze passeerd om de max snelheid vast te zetten. Het zou nu een goed moment zijn om de apparatuur in de auto's te zetten, aangezien elektrische auto's veelal voorzien zijn van geavenceerdere hardware / software dan traditionele benzineauto's zeker als je het lage / midden segment in acht neemt.

Een leuk idee maar helaas alleen in theorie.

Allereerst het standaardiseren van accupacks gaat bij lange na niet gebeuren, te veel variatie en je haalt er een unique selling point van de fabrikant mee weg. We spreken nu al van beperkte grondstoffen, laat staan als er elk tankstation meerdere reserve accu's moet hebben naast de accu's in de auto's zelf. Gemiddelde gebruiker zou het ook niet fijn vinden als zijn gloednieuwe Tesla een goed gebruikte accu krijgt met minder range. Daarnaast, die pakketten vormen een structureel deel van de auto's waardoor het nog te overzien is. Elektrische auto's zijn nu al vrij zwaar zonder dat probleem er bij te leggen.

Uiteindelijk waar het naar toe gaat/zou moeten gaan is simpelweg een andere gedachtegang qua mobiliteit. De gemiddelde auto is een groot lomp stuk metaal wat praktisch altijd stil staat, ongelofelijk zonde zelfs al zou ie volledig elektrisch zijn (met groene stroom) en motoren/batterijen zonder die zeldzame grondstoffen. Die paar honderd km aan range wat er nu is, zijn er nog veel bang voor maar dat is voor het gros ongegrond vanwege wat ik net heb benoemd. Voor de lange reizen zou het snelladen dan nóg beter moeten worden, en daar ligt in mijn ogen dan ook een van de zo niet het grootste open vraagstuk.

Elke parkeerplaats een eigen laadpaal lijkt me een stuk fijner. Dat is in ieder geval wel wat het moet worden.

Nu moet eerst de netbeheerder nog gaan zorgen dat ze genoeg capaciteit op het netwerk hebben om dat te kunnen realiseren. Dat gaat nog niet helemaal lekker op dit moment.

[Reactie gewijzigd door veltnet op 3 november 2021 15:46]

lijkt me ook fijner, maar niet noodzakelijk. Op elke parkeerplaats een benzinepomp is ook overdreven.
Er moeten gewoon veel meer snelladers komen van minimaal 250KWH (en auto's die dat aan kunnen). Dan is het gros van de Nederlanders goed voorzien als ze daar 1 a 2 keer week in een kwartiertje hun auto weer vol gooien met stroom.

Altijd snelladen is voor de huidige accu techniek niet goed en zorgt ervoor dat deze minder lang mee gaat. Pas op het moment dat andere technieken zoals solid state accu's doorbreken zal dat een oplossing zijn. Vergelijking met benzine pomp is ook niet helemaal goed, want de wachttijd daarvan is lager. Dus je zult wel voor een hogere laaddichtheid moeten gaan vwb laders. Elke parkeerplek is wellicht weer het andere uiterste.

Dat is geen correcte vergelijking lijkt me.
Op mijn kantoor heb ik aan mijn buro ook geen eigen koffieautomaat, hoeft ook niet want die haal je in 2 minuten. Máár ik heb wel een eigen stopcontact om mijn laptop in te steken. We delen geen laadpaal om een uurtje te gaan zitten laden met je laptop.
Dat het nu nog lastig is begrijp ik maar in een wereld waar iedereen elektrisch rijdt, lijkt het me niet verkeerd om te kunnen laden op elke parkeerplaats. Het is niet te doen als iedereen auto's moet gaan zitten opschuiven.
Geen idee of je daarom ook zoveel laadpalen nodig hebt, misschien enkel aansluitpunten en kabels en sluit de laadpaal je gewoon af bij x procent en is de volgende aan de beurt?
Dit biedt ook voordelen voor ons elektriciteitsnet. Laden wordt dan meer gepsreid over de dag. Anders krijg je de piek als iedereen thuis komt. Naast de typisch piek in de avond, nog alle elektrische auto's erbij om te laden.

dat spreide is inderdaad handig en nu al mogelijk met een aantal typen autos

Dan hoeven we ook niet het electriciteitsnetwerk te verzwaren. Overdag worden de auto's opgeladen door de zonneparken die overal zijn, of juist dichtbij in de wijk. In de avond als we terug thuis zijn, leveren de auto's nog iets stroom af aan de huizen. Ze hebben nog genoeg stroom over om te kunnen rijden, en ze zijn met velen, dus het batterijpercentage daalt niet zo erg. En vervolgens laden ze 's nachts weer een beetje bij.
Zou het electriciteitsnetwerk hierbij niet een stuk betrouwdaarder/flexibeler van worden?

Dat denk ik ook: dan hebben we het over een smart grid. Sommige auto's staan overdag aan de stekker (thuis of op het werk) en andere 's nachts. Als je dat koppelt aan hoeveel beriek je nodig hebt voor de komende dag, plus wat veiligheidsmarge dan denk ik dat je een behoorlijk grote stabiliteit kunt bereiken omdat er zoveel accus aangesloten zijn. Maar dan moet Vehicle to Grid wel meer gaan leven dan nu het geval is.

Ik woon in een appartementencomplex met losse verhuur van parkeerplekken in de kelder. Kijkende naar hoeveel kilometers ik gemiddeld rijd per dag en hoe vaak mijn auto stil staat, zou ik genoegen nemen met een standaard granny charger (3 kiloWatt) in de garage. Dan heb ik denk ik nooit snelladers nodig. Nu staan er 4 laadpalen die met (ik meen) 17 kiloWatt kunnen laden. Het is denk ik net de strategie die we kiezen. Ik kan me voorstellen dat als de behoefte naar snelladers doordeweeks daalt, dat de kosten voor dat incidentele gebruik voor onderweg op vakantie of lange afstanden wel stijgen.

kWh is energie.
kW is vermogen en is hetgeen je bedoelt.

Kunnen ze het niet combineren met lantarenpalen? Die staan er genoeg. Stopcontactje erin en gaan.

Zeker, dat doen ze in Arnhem al

En ik las dat Renkum ook aan de slimme lantaarnpalen gaat. https://smartcitynederland.com/tag/slimme-lantaarnpaal/

Slim toch? ik zie dit als een hele goeie oplossing, de electra en de paal heb je toch al. Een beetje aanpassen en je kan er ook een auto mee laden. Met V2G kan je dan ook nog eens de lantaarnpaal van energie voorzien als dat nodig is, wat in de nachtelijke uren zeker een voordeel kan zijn.

En op commerciële schaal doet Ubitricity (=Shell) dat ook al. In de UK hebben ze er al duizenden en er komen nog 50.000 bij: https://www.ubitricity.co...ts-across-the-uk-by-2025/ en in Duitsland https://www.ubitricity.co...charge-point-for-germany/

[Reactie gewijzigd door fsfikke op 3 november 2021 20:01]

Op zich een goed idee maar die dingen worden aan/uit geschakeld middels een fotocel.
Volgens mij in principe in een wijkkast maar mogelijk zelfs op de paal zelf.
En het is even de vraag hoe die dingen zijn afgezekerd.
Hier in het durp is alles LED en dus aardig energiezuinig. Daar hang je niet zomaar een EV aan gok ik :-)
Voor elke uitdaging is uiteraard wel een oplossing te verzinnen, dat dan weer wel.

Elke parkeerplaats? nou dat lijkt me niet. Gem. wordt er per dag iets van 35km gereden, ofwel bij een wltp van rond de 450 (wat neerkomt op max 250-300km) zou je dan elke 7 of 8 dagen 3 uurtjes gebruik moeten maken van een publieke lader. Elke parkeerplaats een lader is dan totaal overbodig en zonde van de infrastructuur. Je hebt toch ook niet op elke grote parkeerplaats een tankstation?

Ik heb het voordeel van een eigen oprit/garage en heb een eigen lader. Ik heb in anderhalf jaar tijd in Nederland 3 keer gebruik gemaakt van een snellader en nog geen 5 keer van een langzame lader. Maar zoals gezegd is het echt niet nodig om op elke parkeerplek een lader neer te zetten.

[Reactie gewijzigd door david-v op 3 november 2021 16:44]

Elke parkeerplaats? nou dat lijkt me niet.

Dat lijkt mij wel. Dan kunnen die autos opladen als er overschot is op het net en terugleveren als er tekort is. Noodzakelijk voor de energietransitie.

Totaal onrealistisch/onbetaalbaar om dit te gaan doen en echt niet nodig, je hebt dan meer laadpalen dan autos als je dat doet. Zonde van al die palen en materiaal kosten. Je moet echt op vraag en aanbod palen neerzetten, op plaatsen waar je verwacht dat mensen het nodig hebben.

Ik zie er wel een voordeel in. Mogelijk kun je palen delen over meer wagens, dan is de infra beperkt tot extra kabels en aansluitpunten.
Dan instellen om de goedkope piekstroom te willen, en het net dat zelf te laten aanbieden. Zo laadt je auto de hele dag met de overschotten (bv boven een door jou aangegeven minimum %) en hoef je 's avonds thuis niet te laden wanneer er net een piek verbruik is.

Ik begrijp niet helemaal wat jouw reactie te maken heeft met "op alle parkeerplaatsen een lader". Ik zie het winkelcentrum hier bij bij in de buurt al helemaal vol met laders met in de avond uren....3 of 4 auto's. Je moet echt heel selectief zijn met plaatsen van dergelijke publieke palen. Het is onbetaalbaar en onnodig om dat te doen voor "elke" parkeerplaats in Nederland. Er zijn veel en veel meer parkeerplekken dan auto's in Nederland, en dat is maar goed ook, anders zou het een drama worden om je auto ergens te parkeren (al is dat in sommige grote steden al wel het geval )

Stel dat je wel makkelijk op elke parkeerplaats kon laden. Dat geeft best veel voordelen als die laders dan ook centraal aangestuurd kunnen worden. Wanneer er overproductie is, gaat de prijs omlaag en biedt je meer aan op de laders. Bij tekorten, krijgen de laders minder (trager laden) en eventueel duurdere capaciteit. Zo zijn alle wagens samen een grote opslag voor elektriciteitsoverschotten. Diezelfde electriciteit wordt dan 's avonds (thuis voor de deur) niet meer geladen.
Het zou dan een automatische worden om je auto aan te koppelen wanneer je ergens wat langer parkeert (op je werk, school, shoppingcenter, etc). Nog mooier zou een draadloze oplossing zijn (inductie) op zulke random parkeerplaatsen

Nu zie je het nog niet omdat nog niet iedereen elektrisch rijdt en zorgt dat ze bewust de auto vol laden.

Dus je hebt 30 miljoen laders voor het laden van 8 miljoen autos? Dat is toch totaal niet realistisch en onbetaalbaar? Dat is wat het zou betekenen om op alle parkeerplekken in nederland een lader te hebben. Ik zou ook absoluut niet elke keer mijn auto aan de lader willen hangen, dat is echt totaal niet nodig. Dat doe ik niet eens als ik thuis de auto parkeer. De lader gaat er pas in als het nodig is, ofwel 1 of max 2 keer per week 2 of 3 uur. Meer niet. Ik moet er niet aan denken om op elke parkeerplek met de laad kabel bezig te zijn.

Het voordeel zou wel zijn dat de auto's het netwerk kunnen helpen stabiliseren als een groot deel ervan ook een groot deel van de tijd is ingeplugd.

Dat is een prima gedachte die je ook kan bereiken met alle privé oplaadplekken met V2G en de publieke oplaadpalen. Daar heb je geen 30 miljoen laadpalen voor nodig. Het gaat mij erom dat je niet op elke parkeerplek zo'n laadpaal moet plaatsen, dat gaat echt nergens over. Economisch en praktisch gezien is vraag en aanbod de beste manier om het uit te breiden, waarbij het aanbod nu vooral ruim moet zijn om het kip en ei probleem op te lossen. Dus wat gemeentes nu doen door op aanvraag een oplaadpaal neer te zetten is al een hele goeie (moet het wel binnen een maand geplaatst worden, niet binnen een jaar).

Op de parkeerplaatsen van benzine stations langs de snelweg minimaal 2 snelladers van minimaal 100kw, dat zou ook al een stap in de goeie richting zijn.

Nee, dat klopt. 30 miljoen is overkill.

De middenweg is wel redelijk logisch, in steden waar beperkte plaats is voor eigen opladers de straat parkeerplekken voorzien van publieke laders. In buitengebieden waar eigen oprit opladen meer gebruikelijk is dit dan veel beperkter uitrollen. Opladen bij het winkelcentrum is een beetje overkill als de rest van de infrastructuur in orde is, bij kantoren is voor veelgebruikers dan wel weer fijn. Dus gemiddeld waarschijnlijk op de lange termijn iets meer laadpalen dan auto's.

Op de snelweg nog steeds snelladers voor veelgebruikers, vergeters, noodgevallen, etc. Vraag is hoe rendabel die zijn bij voldoende goedkope palen, maar dat leren we vanzelf wel.

Dan zijn er dan 9 a 10 miljoen, en 1.000 euro per auto valt op zich wel mee als je kijkt naar de aanschafprijs van de auto's zelf. Kan een stuk lager als mobility as a service gaat werken, maar voordat we zover zijn, zijn er sowieso nog flink wat palen nodig.

Hiermee haal je ook makkelijk voldoende aansluitingen voor flinke V2G leveringen, gemak voor veel mensen en maar 1/3 van de investeringen in vergelijking met alle parkeerplaatsen. Probleem zal eerder de aanbod kant gaan worden want als het echt rap gaat met verkopen zullen veel steden zich hier nog een flinke buil aan vallen met de noodzakelijke publieke infrastructuur. Al helemaal buiten Nederland (bij de schoonfamilie in Brussel is het al om te janken....)

Elke parkeerplaats voorzien is inderdaad niet nodig, maar is eerder vanuit gebruiksgemak handig. Het niet hoeven wachten/aanschuiven/auto wegzetten wanneer vol geeft zo'n parkeerplaatsen voordeel t.o.v. andere.
We zijn nu maar wat aan het gokken over aantallen maar 2 per benzinestation lijkt me vrij weinig.
Nu heb je aan zo'n benzinestation x auto's per 5 minuten die volgetankt worden en minder vaak getankt moeten worden (groter bereik met volle tank). Elektrisch laden duurt langer, dus moet je een veelvoud van laadpalen zetten om die bezinepompen te vervangen.
Voordeel is dat ze niet allemaal op een tankstation hoeven staan, mensen kunnen ook laden op hun werk, thuis, hotel, etc. Maar als iedereen elektrisch rijdt, heb je wel een aanzienlijk aantal palen nodig lijkt me.

De laadpaal die er nu meestal geplaatst is dan ook niet de laadpaal die er over een paar jaar staat: dat is gewoon een stopcontact en een centrale vermogensvoorziening. Dit is ook nog allemaal niet aangepast aan de schaal waar we naar toe gaan groeien. Dat kan allemaal veel goedkoper.

Een gewoon stopcontact gaat je niet meer dan 3.xkw leveren, dus dat lijkt me sterk.

Ik bedoel gewoon een mennekes stopcontact. Ik maakte er een beetje 'slang'/turbotaal van ;-)

voor jou klopt dat misschien met een eigen oprit/garage is dat wss best doenbaar.
Maar dankzij de groenen kan ik tegenwoordig zelfs niet meer voor mijn deur parkeren. dus zou altijd aangewezen zijn op publieke laadpalen.
En omdat je nooit zeker bent dat je de komende 3-4 dagen eens aan de paal kan staan, zal je steeds elke gelegenheid je auto opladen, zodat je toekomt tot de volgende laadbeurt.
gevolg de spaarse laadpaal in de buurt is altijd bezet.

Dat is het kip en ei probleem. Zodra er schaarste is zal je zien dat of de gemeente of de aanbieder van de paal die continu bezet is nieuwe gaat plaatsen. Je verdient er namelijk geld mee als uitbater van z'n paal, maar dan moeten ze ook gebruikt worden. Dus vraag en aanbod zal een belangrijk onderdeel worden de komende jaren. Maar een degelijk netwerk van snelladers (4 locaties per dorp/middelgrote stad) en op de snelweg om de 50km zou al een flinke vooruitgang zijn. Bij elke tankstation een aantal snelladers zou al mooi zijn, maar dat duurt nog wel wat jaartjes verwacht ik

De standaard lader heeft twee laadpunten en verwacht dat je binnen 2 uur weer weg gaat. In een woonwijk kunnen er misschien wel 4 of 6 aan één paal, omdat iedereen er toch een hele avond en/of nacht blijft staan.

De aanvrager van de paal gaat er vaak ook vanuit dat het zijn/haar privé laadpaal en parkeerplek is. Als je je auto daar voor de nacht parkeert belt het ook nog even aan of je je auto niet even wilt verplaatsen maar kan je prima adviseren over andere vrije plekken verder in de wijk.

Ah ja, gelukkig hebben we niet te maken met avond en nachtdiensten, 8% van de nederlanders werkt 's nachts moet je dus als nog je bed uit om 13:00 omdat je anders een boetetarief tijdens het laden omdat je auto bijna vol zit

[Reactie gewijzigd door gekke-gerrit op 3 november 2021 15:46]

Die personen kunnen uitzondering aanvragen.
Net zoals dat buurtbewoners ook uitzondering krijgen op bepaalde parkeer plaatsen.

Klinkt als je héél kort denkt goed, maar in de praktijk is dat een rompslomp.

Daar heeft 92% van de mensen dus geen last van

En op of bij je werk is geen oplaadpaal te vinden tijdens je nachtdienst?
Dan kun je overdag als je slaapt je auto op een parkeerplaats zetten zonder laadpaal. Dan krijg je geen boete.
Hoe had jij gedacht anders om deze uitdaging op te lossen?

Vandaag kon ik op het werk ook niet laden door de bekende laadhufters, allemaal groene lampjes tijdens lunchtijd maar alle palen bezet…

Een laadpaal != parkeerplaats. Ik ben groot voorstander van een boete-tarief die door leasemaatschappij wordt doorgerekend aan rijder. En ik ben er voorstander van dat handhaving laadpaal-parkeerders kan beboeten vanwege fout-parkeren.

Ik snap je irritatie maar ik zie dat soort bestraffen echt niet zitten. Zeker niet als je eenvoudig een stopcontact kunt plaatsen op elke parkeerplaats. Doe je het zelf dan wel? Ik geloof niet dat je zo sociaal bent: je bent namelijk gewoon vergeetachtig en je bent aan het werk neem ik aan.
Nee wat ik asociaal vindt is dat je nog steeds niet elektrisch auto's ziet staan op een laadplaats. Dat is pas irritant.

Zowel mijn vrouw als ik halen de auto steevast weg (meestal) binnen een half uur nadat deze vol is. Ook als we laden op het werk. Stomweg omdat we een grote hekel hebben aan gasten die de auto langdurig laten staan - zo willen wij niet zijn. Een uurtje laten staan boeit niet echt maar teveel mensen laten de auto urenlang staan. Alleen als de auto na middernacht nog aan het laden is, laten we die staan tot de volgende ochtend: voor 9 uur is de auto dan sowieso weg, vaak veel eerder. Of ik dat ook doe als er genoeg laadpalen zijn? Mwoah, vrees van niet. Maar laat eerst die publieke laadpalen maar eens komen.

Ik las hier ergens over een SMS ontvangen als het laden klaar is: lijkt me een goed idee omdat kennelijk niet elke auto over een app beschikt.

Lijkt me een goede indicatie om meer laadpalen te plaatsen in dat gebied (en zo te horen zijn die op deze wijze zo terug te verdienen).

Nee, stukje opvoeding vanuit het bedrijf, groen lampje == auto is volgeladen, dus je hebt geen reden om daar te staan en verplaats dus je auto.

Als je tankt bij het tankstation dan laat je toch ook niet je auto staan om binnen even uitgebreid te gaan eten. En veel auto's kunnen volgens mij prima een notificatie geven dat deze vol geladen is.

De vergelijking met tanken gaat totaal niet op, daar ben je in 7 minuten mee klaar (waarvan je 4 minuten de vulslang vast moet houden). Als je auto geen app heeft en je weet de laadsnelheid van een paal niet, kan je moeilijk elk uur tien minuten heen en weer lopen om te kijken of het lampje al groen is.

Als de palen bij een bedrijf altijd vol staan, moeten er gewoon meer palen geplaatst worden. Met 50 medewerkers en nu 2 palen kan je wel tot 2035 wachten met palen bijplaatsen, maar tegen die tijd rijden er minimaal 40 elektrisch.

Een EV zonder app, bestaat dat?

Bij het in ontvangst nemen van de testauto krijgen we wel enkele mitsen en maren overhandigd. Zo heeft de ZS EV geen app voor je telefoon. Je kunt dus niet op afstand zien hoe vol de accu zit.

https://www.autoreview.nl...elektrisch-en-eigenaardig

Ja.

We hebben zelfs 2 parkeerplaatsen per enkele paal juist om af te wisselen, alleen is iedereen te lui om met de lunch even af te koppelen.

Ik moet het eerste bedrijf met meer dan voldoende parkeerplaatsen nog tegen komen. Halverwege de dag kun je je auto vaak nergens kwijt. Je ontkomt praktisch niet aan speciale parkeerplaatsen voor EV's. Dan kan je er net zo goed een laadpaal bij zetten.

Zeker als je meeneemt dat het overdag meer stroom beschikbaar is wegens PV en het voor de belasting van het net beter is om langdurig overdag te laden met een relatief lage stroom/vermogen.

Bekend verschijnsel. Wij hebben in onze parkeergarage van 6 etages en meer dan 500 plekken dan ook wel 8 laadpalen. Ergens gaat er nog wat scheef.

Boven de 90%? Wie zegt er dat ik mijn auto of motor niet gewoon tot 100% vol wil hebben omdat ik weet dat ik voor de volgende rit die capaciteit echt nodig heb?

Ik snap de frustratie van mensen, je kan aan de laadpaal zien dat een auto is opgeladen maar hij blijft er nog uren staan want de eigenaar van die auto is ondertussen iets anders aan het doen en heeft geen tijd om zijn auto te verplaatsen.

Ik ken echter ook de frustratie van een elektrische brommer die met een gewone stekker in een gewoon stopcontact moet. Even een paar uurtjes laden bij een restaurant in de zomer was vaak al een issue omdat mensen met een elektrische fiets gewoon de stekker van mijn scooter uit het stopcontract trokken om hun fiets op te laden. Echt stront irritant als je 3 keer tijdens je diner naar je scooter moet lopen omdat iemand de stekker heeft uitgetrokken.
Het wordt nog veel irritanter als je de stekker-uittrekker dan ook nog tegenkomt (melding op mijn telefoon) en dat ze je voor rotte vis en wat al niet meer uitmaken omdat zij jou je scooter niet gunnen. En in de regel waren dat dan 55-plusers die de accu van hun fiets wilden opladen van 80 naar 100%, terwijl mijn scooter duidelijk op minder dan 50% lading was.
Mijn elektrische brommer heeft nu een alarm sirene die afgaat als je de stekker uit het stopcontact haalt zonder dat de sleutel in het contact zit. Het is cru maar 105dB motiveert mensen prima om die stekker terug te steken.

Boven de 90%? Wie zegt er dat ik mijn auto of motor niet gewoon tot 100% vol wil hebben omdat ik weet dat ik voor de volgende rit die capaciteit echt nodig heb?

Dat kan, maar wat maakt jouw noodzaak groter dan de noodzaak dan de volgende in de rij voor de publieke laadpaal? Die 90% was omdat het laden boven de 90 vaak tergend langzaam gaat. Voor die laatste 10% houd je de paal dan onevenredig lang bezet.


Geen idee wat je relaas over oudjes en een elektrische scooter daarmee te maken heeft.

Geen idee wat je relaas over oudjes en een elektrische scooter daarmee te maken heeft.

Dat waar mensen de mogelijkheid hebben om zelf te beslissen of een ander klaar is met laden, je dus nooit normaal kan opladen. Want de eerst volgende die aankomt trekt gewoon jouw stekker uit het laadpunt.

En je hebt een punt dat het een openbare laadpaal is, dus ik heb net zo veel recht als ieder ander om daar te laden.

Knappe jongen die een vergrendelde lader uit de laadpaal trekt. Werkt met een auto net iets anders dan met een scooter of een e-bike.

Anders waren er allang meer laadkabels gejat.

lekker leven heb je dan…. blij dat ik mijn eigen laadpaal heb. Wat een gedoe anders

Tja, ik zou zeggen geniet ervan. Voor de rest van Nederland is het niet altijd mogelijk een eigen oprit/laadpunt te realiseren.

Wordt het dan de hele avond de app in het oog houden om dan tegen middernacht wanneer je net in bed steekt een melding te krijgen dat je je wagen moet gaan inpluggen.. En wat als die om 0200 opgeladen is, even opstaan, de buur wakker maken en van plaats verwisselen...

Helaas dat gaat niet op 90% op 100% vol zou het wel kunnen. Met de standaard type 2 kabel kan niet worden uitgelezen wat de laad status is van de accu. Er is natuurlijk wel te zien wanneer een laadsessie is gestopt (=accu vol).

Daar zou dan natuurlijk prima een boetetarief tegenover kunnen staan.

Voor EV's die maar op 1 fase kunnen laden duurt het laden aan een 11KW paal sowieso gruwelijk lang aangezien je dan maar 3,5KW binnen krijgt. Als je accu dan leeg is en je moet 60KW laden reken dan maar uit hoe lang het duurt...

Snelladers, dat is echt iets van de laatste jaren, dus niet verrassend dat het aandeel stukken lager is. Daarnaast zijn snelladers veel duurder.

Ik vind het ook niet gek, in Nederland is het vrij normaal om een 11kw lader aan huis te hebben. Volgens mij worden deze allemaal geregistreerd, maar het is eigenlijk niet relevant voor dit verhaal.

Als ze echt alleen keken naar palen op straat is het verhaal anders, maar dat is mij niet duidelijk?

En laadpalen op parkeerplekken hoeven ook niet per se snellader te zijn. Parkeren doe je doorgaans toch wat langer.

Toevoeging: duidelijk!

[Reactie gewijzigd door unreal0 op 3 november 2021 19:34]

in Nederland is het vrij normaal om een 11kw lader aan huis te hebben. Volgens mij worden deze allemaal geregistreerd,

Dat betwijfel ik. Ik heb de mijne in ieder geval nergens aangemeld. Direct bij Tesla gekocht en door een electricien laten installeren.

Verder heb ik een beetje het gevoel dat dit volledig een non-issue is, of om af te leiden van de achterstand die de traditionele fabrikanten nog steeds hebben. Voor de energietransitie zijn snelladers alleen maar vervelend, die piekbelasting kunnen we helemaal niet hebben. Voor de meeste EV rijders zijn snelladers ook niet nodig, de gemiddelde reisafstand is minder dan het bereik van recente EVs dus die kunnen prima langzaam laden op de plaats van bestemming.
Waar we naartoe moeten is, bij wijze van spreken, een laadpaal in iedere lantarenpaal, zodat iedere geparkeerde EV altijd ingeprikt kan zijn. Met intelligente aansturing daarvan, kunnen die auto's opladen als er overschot op het net is en terugleveren als er tekort is.

[...]Dat betwijfel ik. Ik heb de mijne in ieder geval nergens aangemeld. Direct bij Tesla gekocht en door een electricien laten installeren.

Dat ligt er aan hoe ze de statistiek verzamelen. Als ze gewoon bij Tesla, Siemens en andere fabrikanten vragen hoeveel oplaadterminals ze verkocht hebben, dan zou de jouwe dus gewoon meetellen, dat die niet openbaar is doet er niet toe.

Buiten dat denk ik ook gewoon dat ze te tracken zijn bij energie leveranciers. Ze moeten ook op afstand de status van al die laadpalen kunnen zien ivm onderhoud of iets dergelijks. Lijkt me sterk dat ze anno 2021 niet te tracken zijn.

Tenzij je die laadpaal op je eigen zonnepanelen aansluit met een batterij en zelf onderhoud doet.

[Reactie gewijzigd door munitqua op 3 november 2021 20:31]

Fabrikanten verkopen meestal niet aan particulieren. Ik heb ons laadpunt in ieder geval bij een webwinkel besteld. Het lijkt me niet eenvoudig dit bij te houden want er zijn allerlei grote en kleine webwinkels en die verkopen vaak ook aan het buitenland. Dan is er nog de groothandel die er normaliter tussen zit. Die verkoopt net zo makkelijk aan een buurland. Kortom ik denk eerder dat dit steekproefsgewijs wordt gemeten.

@munitqua

Buiten dat denk ik ook gewoon dat ze te tracken zijn bij energie leveranciers. Ze moeten ook op afstand de status van al die laadpalen kunnen zien ivm onderhoud of iets dergelijks. Lijkt me sterk dat ze anno 2021 niet te tracken zijn.

Dat mag je denken maar ik betwijfel dit. Ik heb zelf een laadpunt gekocht en laten aansluiten door een gecertificeerde monteur. Dit hoef je niet te melden bij je netbeheerder of energieleverancier of wat dan ook. En hij is zeker niet te tracken want op geen enkele andere manier verbonden met een slimme meter of wat dan ook, behalve dan via de netspanning.

Misschien denk je aan zonnepanelen; die moet je wel aanmelden, bij je netbeheerder, vanwege het terugleveren / verrekenen / slimme meter.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 4 november 2021 00:32]

Hier in België wordt laden met 11kw onbetaalbaar met de slimme meter en het capaciteitstarief.. Ga je over de 2.5kwh kwartierpiek ga je extra moeten betalen.. Er circuleren bedragen van 55e per maand per extra kwh.. Maw bij 11kw laden ga je 550e mogen betalen die maand..

Het gaat volgens het artikel om publieke laadpalen. De 11kw lader op je oprit telt dan niet mee lijkt me.

Persoonlijk zou ik een lader van minder dan 50kW geen snellader willen noemen. Maar een publieke lader bij een parkeerplaats zou toch minimaal 22kW moeten doen.

De langzame laders moeten er ook veel meer zijn, die gebruik je iedere dag thuis of op werk, of bij iedere keer dat je 'langer' ergens parkeert, zoals tijdens 't winkelen. Zelf laad ik eigenlijk altijd gewoon op bij het supermarktbezoekje. De snelladers gebruik ik alleen heel incidenteel, als ik in 1 dag 2x het hele land door moet, zolang je op je bestemming kan laden, is snelladen eigenlijk nooit nodig.

Dat zullen veelal palen zijn die zijn aangevraagd via de gemeente. Dus direct afgestemd op de behoefte in de buurt.

Opzich wel begrijpelijk
Veel steden hebben ook laadpalen in woonwijken, waardoor mensen snachts hun auto op kunnen laden als ze zelf geen oprit/garage of aansluiting daarvoor hebben
Daar zijn snelladers dus ook volledig overbodig

Ik vermoed dat een aanzienlijk deel bezitters van een elektrische auto een laadpunt bij de eigen oprit heeft, dan wel op het werk. Heb je dan een 3 x 25 A aansluiting, dan kun je op één fase met 5,5 kW laden. Zo'n abonnement is nauwelijks duurder dan 1 x 35 A, wat de meeste mensen standaard hebben. Ook een 'simpele' laadpaal van 1 x 24 A is vrij goedkoop.

OK, het artikel noemt alles van minimaal 22 A een snellader maar in de praktijk is een snellader eerder 50 A tot wel 350 A.

Wil je een snellader van meer dan 24 A, dan heb je niet alleen eenmalig een aanzienlijk duurder oplaadpunt / hardware nodig maar ook een veel duurder 'vastrecht' / periodieke kosten. Bij Liander bijvoorbeeld kost 3 x 25 A € 275 per jaar maar wil je 3 x 35 A dan is het gelijk bijna vier keer zo duur: € 1.034. Kortom € 759 die je elk jaar kwijt extra bent zonder dat je er ook maar 1 kWh voor krijgt.

Ander punt is dat veel elektrische auto's, bijvoorbeeld veel van de populaire Nissan Leaf modellen, toch niet sneller kunnen laden dan 6,6 kW per uur (op 240 V wisselspanning). Met 1 x 24 A haal je 5,5 kW. Met 1 x 35 A haal je 7,3 kW, maar het voordeel blijft beperkt tot 1,1 kW per uur extra. Dus dan betaal je € 750 per jaar extra en geef je € 1000 meer uit aan een laadpunt, alleen maar om 17% sneller te kunnen laden. Bovendien laadt hij alleen het eerste stukje op vol vermogen dus die 17% tijdwinst haal je niet eens.

Ik meen dat het een uur of 5, 6 duurt om onze Leaf op te laden op 24 A en dat kan op een timer, dus dat kan prima terwijl we toch slapen en dus weinig vermogen verbruiken.

Alles bij elkaar voegt een snellader voor ons weinig toe. We hebben in een jaar tijd één keer een kwartiertje bij een snellader bij een pompstation 'bijgetankt' tijdens een lange rit.

Aanvulling: Betaalbare thuisladers zijn AC / wisselstroom. Een Leaf kan wel sneller laden dan 24 A / 240 Volt maar dan via DC / gelijkstroom. De snellader die je daarvoor nodig hebt zijn serieus prijzig. Een 22 kW DC snellader kost al gauw € 10.000.

[Reactie gewijzigd door laptopleon op 4 november 2021 01:26]

Een hoop van die langzame laders zijn ook laders op de oprit bij mensen thuis die gebruik maken van verrekening voor de lease (heb er zelf ook een). Die staan bij een laadpaalbeheerder in het bestand en worden dus waarschijnlijk gewoon meegeteld. Mijn laadpaal staat zelfs openbaar. Bezoek van de buren mag best een paar uur laden (al zijn er hier in de wijk ook nog meerdere dubbele 22kW palen op loopafstand).

ik dnek dat je het omgekeerd moet zien: er is een bizar groot aandeel langzame laders. Daarnaast, als je een auto aan de langzame lader legt op je werk is een uurtje of 3 (33 KWh) vaak voldoende om weer thuis te komen.

Maar waarom staat Noorwegen er niet tussen? Die zijn toch al veel verder?

Noorwegen zit niet in de EU, deze tabel gaat over de EU.

Vond ik ook jammer. Maar de data is beschibaar: 16.000

In Norway, the number of electric car charging stations has increased in recent years reaching more than 16 thousand for roughly 400 thousand electric and plug-in hybrid cars registered as of 2020. Most common has been the standard version for all years. In August 2020, there were about 11 thousand of this charging type in the Nordic country. In comparison, the number of Tesla Superchargers amounted to 848 that year.

- bron

In Noorwegen wonen zo'n 5,5 miljioen mensen, dus qua "aantal laders per hoofd van de bevolking" hebben we ze verslagen.

[Reactie gewijzigd door unfold op 3 november 2021 19:18]

Inderdaad best opvallend, want daar rijden verhoudingsgewijs opvallend veel Tesla's en ook al een paar jaar. Maar blijkbaar nog niet zo veel volledig elektrische auto's.

En dan nog maar 1 commerciele laadpaal in hier in het hele dorp.
Daar ga je de oorlog niet mee winnen.

Bovendien is het genoemde aantal laadpalen de som van commercieel en privaat dus
het aantal laadpalen wat voor iedere ev-rijder nuttig is ligt lager.

Volgens mij heb je in relatief kleine dorpen veel mensen met een eigen oprit. Die zullen dan een eigen lader hebben thuis. Dat is het meest ideale. Voor de mensen die echt niet anders kunnen heb je dan publieke palen en/of snelladers.

Volgens het artikel gaat het over het aantal 'publieke' laadpalen, die moeten dan toch voor iedere ev-rijder bruikbaar zijn?

De laadpaal op mijn oprit is ook een publieke laadpaal

Jij betaalt extra voor de elektriciteit?

De leasemij betaalt mij voor de "getankte" elektriciteit. Als bezoek (eventueel van de buren) wil laden mogen ze dat ook doen, geen moeite voor mij.

Ik zou het nou niet een publieke laadpaal noemen als jij zelf nog kiest wie wel en wie niet mag tanken (en als je dat niet doet, kom ik graag eens langs )

Oprit is niet afgesloten en de laadpaal gaat gewoon direct laden bij elke willekeurige pas. Je bent van harte welkom

Hey "zeurende autofabrikanten":

- Net als Tesla, rol je eigen "laad netwerk" uit;
- ontwerp een universele stekker.

Universele stekker hebben we al in de EU, Mennekes type2 en CCS type 2 voor snelladen. ChaDeMo heb je ook nog wel hier en daar, maar dat is echt heel beperkt. De eerste twee is wat je hebt in Europa

De universe stekker is er in europa al jaren ... CCS / Type 2 ... iedere EV in europa (behalve de eerdere jappen/fransen) kunnen hiermee laden, ook de tesla's.
En tesla heeft net hun netwerk ook (deels) opengesteld, hoewel ik er vermoedelijk bijna nooit zal laden, mogelijk interessant in 't buitenland, in NL is shell vaak flink goedkoper dan tesla (voor non-tesla rijders)

35ct vs ~60ct

Nu nog zorgen dat Nederland eens fatsoenlijk groene stroom op gaat wekken. Leuk al die laadpalen, maar als de stroom daarvoor nog steeds met fossiele brandstoffen moet worden opgewekt dat is het goede effect ervan beperkter. Hoewel ik niet weet of stroom opwekken voor een elektrische auto beter voor het milieu is dan de auto op benzine te laten rijden, voelt het wel als verplaatsen van de verbranding zo lang er niet flink geïnvesteerd wordt in groene stroom.

En daardoor is het ook "onze schuld" dat het percentage snelladers zo laag is

zeg maar gerust nummer 1 als je het per KM2 bekijkt :
https://imgur.com/XGy3L0f

Bedoelt om aan te geven: als jullie geen palen genoeg hebben, kunnen wij ook best langer ICE auto's bouwen.

Tja en ook wat een zieligheid van die bedrijven. Tesla heeft als start-up het grootste snellaadnetwerk van Europa opgebouwd. De grote gevestigde VW-groep, BMW, Mercedes, Hyundai/Kia en vast nog wat anderen hebben samen Ionity opgericht, flinke pot subsidie opgestreken voor die dingen en komen dan alsnog niet eens tot 400 snellaadstations. En dan nu gaan lopen klagen en zeuren om meer geld?

Ze zien er ook niet eens een kans in. Inkoop per kWh is €0,05 of lager, verkoopprijs €0,35 of hoger. Met deze mentaliteit kun je erop wachten dat ze Kodak en Nokia achteraan gaat.

Toch even opmerken dat Tesla goed 600 laadlocaties heeft in 27 landen en Ionity op dit moment nummer 400 aan het bouwen is terwijl zij actief zijn in 17 landen in Europa. Als het op locaties aankomt ontlopen ze elkaar dus niet veel. Wel is het zo dat Tesla per locatie meer laadpalen heeft staan, maar ook Ionity breidt uit wanneer daar behoefte aan is.

En als je naar de prijs kijkt die Tesla aanrekent voor niet Tesla rijders in vergelijking met een Fastned, dan ontlopen die elkaar ook niet echt. Mooi dat je de prijs van een kWh vergelijkt, maar denk je dat zo een laadstation gratis verschijnt?

Sorry maar dit is bullshit.
Tesla heeft voor de moment 715 laadlocaties in geheel Europa (met 7300 laadpalen). En dan zijn ze nog bezig met het bouwen van 32 locaties, en hebben 36 vergunningen voor nieuwe locaties

Dus bijna het dubbel van Ionity, want daarvan zijn er nog maar 379 open as we speak.

Als je je wilt profileren met feiten en nummers, check dan je bronnen.

[Reactie gewijzigd door bottom line op 3 november 2021 17:15]

Maar opnieuw, vergelijken is moeilijk doordat het bij Tesla om veel meer landen gaat. Je zou al land per land moeten gaan vergelijken of regio per regio om een eerlijke vergelijking te maken. Maar dat doet men dan ook weer niet.

En uiteindelijk maakt het niet uit wie het meeste locaties heeft, wat belangrijk is, is dat jij met je wagen vlot van A naar B kunt rijden. En soms zal Tesla daar het voordeel hebben, soms zal het sneller gaan met laders van anderen.

Hoezo is het geen 'eerlijke vergelijking'? Omdat de uitkomst niet in je straatje past?

De reden dat het hier wel even om de aantallen gaat is dat die zielepieten van de fossiele fabrikanten klagen dat er te weinig laadpalen zijn.

Als dat het probleem is en ze willen welgemeend veel EVs verkopen, dan hadden ze die bottleneck allang op kunnen lossen. Nee, nu pas, nu ze in de gaten krijgen hoe ernstig ze achterlopen (zie de erkenning hiervan door de VW top), beginnen ze te piepen over infrastructuur.

Plus het feit dat je bij Tesla nog een redelijke prijs betaald...
Ionity: 0,79 EUR/ kWh
Ionity met abonnement van 18 euro per maand!: 0,35 EUR/ kWh

Laadtarieven "non-Tesla-owner":
Tesla Supercharger Eemnes 250 kW: € 0,57 / € 0,24*
Tesla Supercharger Naarden: 150 kW: € 0,57 / € 0,24*
Tesla Supercharger Breukelen: 150 kW: € 0,59 / € 0,26*
Tesla Supercharger Tilburg: 250 kW: € 0,57 / € 0,24*
Prijzen zijn per kWh.
* = met een abonnement (€ 12,99 per maand) zijn dit de laadtarieven.
met dank aan radeoxx voor het verzamelen van de tarieven.

nieuws: Tesla maakt tien Nederlandse Supercharger-locaties beschikbaar voor n...
https://ionity.eu/en/access-and-payment.html

[Reactie gewijzigd door dycell op 4 november 2021 12:51]

Het is een tijd het bekende kip/ei verhaal geweest. Tesla heeft dat doorbroken door zelf met een netwerk aan snelladers te komen. In Nederland heeft FastNet nog een handje geholpen.
Nu komen er wel steeds meer ev's bij, maar groeit het aantal snelladers niet mee. FastNet breidt maar heel mondjesmaat uit en de traditionele tankstations blijven lekker vasthouden aan het verkopen van benzine en diesel. Wil je dat het aantal ev's verder gaat groeien, dan zal het aantal snelladers toch echt toe moeten nemen. Wat dat betreft heeft de auto industrie volkomen gelijk.
In Nederland is het misschien naar verhouding een kleiner aantal snelladers nodig omdat er erg veel openbare laadpalen in woonwijken staan en ook veel ev-bezitters een eigen laad mogelijkheid aan huis hebben. Wanneer er veel lange afstanden gereden worden moet men terug kunnen vallen op snelladers. In Nederland en België is het aantal ritten dat boven de range van de auto ligt maar heel beperkt.

Wat voor snelladers geld, geldt overigens ook voor waterstof tankstations. Los van de discussie of dat nu de toekomst heeft of niet, zonder laadstations zullen er zeker geen waterstof auto's bij komen. Waterstof is voor de kilometervreters met een iets grotere portemonnee (of meer haast) wel aantrekkelijk vanwege de grotere range en korte tanktijden.

maar denk je dat zo een laadstation gratis verschijnt?

Ik heb er eentje gehad in een dorp in Spanje, met 50kw/u gratis laden. Dat is natuurlijk alleen om een beetje electrisch te promoten en mensen naar het dorp te halen, maar ze zijn er wel.

Wat betreft de ionity vs Tesla laadlocaties, totaal niet met elkaar te vergelijken wat aantallen palen betreft. En een van de "eigenaren" van ionity is ook nog niet echt onder de indruk van het netwerk

hoeveel traditionele tankstations hebben autofabrikanten? Het is gewoon een compleet andere sector, waarvoor zij niet verantwoordelijk zijn. Tesla heeft die palen gezet omdat ze anders welgetelt 0 auto's konden verkopen

ionity is toch eigendom van een aantal autoleveranciers? Ik heb ook laders gezien die in samenwerking met Nissan werden aangeboden. Ik denk dat een aantal partijen door in deze markt te stappen een extra inkomsten bron kan aanboren, zowel de auto als de electra infra leveren en uitbuiten.

traditionele! aka waar je diesel en super kan tanken

Maar wat doet dat ertoe? Het gaat er toch om dat een onderneming kansen ziet in nieuwe ontwikkelingen en daar waarde creëert.

Als de ene partij er kansen in ziet, goed voor hen, waarschijnlijk willen ze hun portfolio diversifiëren of is het een conditio sine qua non voor hun businessmodel (zoals bij tesla), maar dat verwijt kan je gespecialiseerde bedrijven niet maken die zich op hun core-business (auto's bouwen) willen concentreren.

Het opschalen van betrouwbare constante energieproductie is momenteel een zwaar probleem en daar is nog geen oplossing voor die op dezelfde schaal inzetbaar is. De hoeveelheid energie die nu uit fossiele brandstoffen (gas, olie, kool) wordt gehaald is een veelvoud van wat beleidsmakers voorzien hebben/haalbaar is en daarom is het ook niet zo simpel om direct een nieuwe bevoorradingsketen op te zetten die die kan vervangen. Ondertussen worden autofabrikanten opgezadeld met quota om voertuigen te produceren die inherent veel afhankelijker zijn van de gebrekkige bevoorrading en bovendien dan nog eens substantieel duurder zijn.

Mwah, zo groot is die extra hoeveelheid relatief niet. Als alle personenauto's in NL elektrisch rijden zouden we in totaal 20% meer elektrische energie nodig hebben.

En als we de benzine en diesel in centrales verbranden en dan met die energie elektrisch gaan rijden zijn we alsnog beter uit qua CO2. Niet dat ik daarvoor pleit, maar het plaatst de uitdaging wel in perspectief.

En ja, het gaat dus om de visie wel of niet hebben. Bij die fossiele fabrikanten hadden al die dikbetaalde topmanagers met al die tijd consultants dus niet de verbeeldingskracht om te zien hoe het wel kan. That's fine. Maar kom nu dan niet (weer) klagen dat het allemaal te snel gaat.

de innovatie gaat niet te snel, maar de betaalbaarheid voor de gewone mensen komt serieus in het gedrang. Daar waar gesproken wordt over een gelijk prijsniveau tussen wel/niet elektrisch is er een dat veel hoger ligt dan voor de uitstootnormen. Dat terwijl de kostprijs van electriciteit door het uitfaseren van nucleaire installaties de pan begint uit te swingen en er onevenredig veel subsidies gaan naar voertuigen die de eigenaren helemaal niet nodig hebben, moesten ze in een lagere prijsklasse shoppen.

een zonet verschenen artikel spreekt boekdelen over hoe de sector het ziet:

De bedoeling van een tankstation is snel te kunnen laden”, stelt hij in VTM Nieuws. “Het probleem is echter dat we tegen een muur van problemen lopen wat aansluitingen betreft. Vermoedelijk zal dat niet zomaar in een paar jaar opgelost raken.

Het kan kloppen dat het in België lastig is om die aansluitingen te krijgen. Dat is inderdaad aan de netbeheerders om snel op te lossen. Maar voor het overgrote deel heeft die brandstofsector toch z'n kop in het zand gestoken. Zichzelf gesust met praatjes over dat elektrisch rijden toch nooit wat gaat worden, etc. Maar er is nu nog wel tijd. Gewoon agressief investeren. En misschien biedt het wel kansen als de beste ondernemer ook buiten de kaders durft te denken.

Gewoon agressief investeren. En misschien biedt het wel kansen als de beste ondernemer ook buiten de kaders durft te denken.

jammer genoeg wordt dat niet meer gedaan hier in Europa zonder dat ze een stapel overheidsgeld krijgen

Eens! Daarom vind ik zo'n bedrijf als Fastned wel mooi. Die zijn echt vroeg begonnen, met bijna allemaal privaat geld en tegen de weerstand van de grote olieboeren in (die hebben met rechtszaken geprobeerd Fastned te dwarsbomen). Maar eerlijk gezegd zou Fastned even een paar miljard moeten ophalen en echt snel gaan uitrollen. Allego heeft dit jaar wel veel geld opgehaald.

Tesla heeft als start-up het grootste snellaadnetwerk van Europa opgebouwd.

Mwua, ik zou tesla op dit moment echt niet meer een startup noemen. Toen ze in 2013 begonnen met het netwerk misschien wel, hoewel met een omzet van 185 miljoen dollar startup ook al niet per se de beste benaming is. In 2015 zijn ze begonnen met het europese netwerk, toen ze al 20x meer omzet hadden.

Maar ja, de grote automerken zouden zeker meer mogen investeren in de laadinfra. Dat doen een aantal nu inderdaad met ionity maar dat is pas sinds 2017 bezig is met een netwerk. Je kunt dus echt niet verwachten dat dat al op hetzelfde niveau zit als de superchargers.

Maar Tesla heeft wel als start-up dat netwerk gebouwd, en aangezien ze tot ver na 2015 verlies draaiden, was het wel zeker een start-up.

Dus als je verlies blijft draaien ben je een start up? Dan is Spotify dat ook nog?

Wel het doel van een bedrijf is aandeelhouders waarde en what creëren, vaak wordt de shift naar winstgevendheid als einde startup fase genoemd. Er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen...

Helemaal niet correct, Tesla bestaat al bijna 20 jaar, ze zijn 10 jaar geleden begonnen met eerste supercharger en jaren later in Europa. Na 10 jaar ben je in geen enkele definitie nog een startup, winst of verlies maakt daarbij niets uit.

Tesla had wel degelijk alle karakteristieken van een startup: nog heel veel investeringen in R&D en opbouwen van productiecapaciteit. Ook in het licht van de visie (20 miljoen EV's per jaar verkopen in 2030) zijn ze nog lang een startup geweest. Dit jaar komen ze in de buurt van 900.000 en hebben ze de investeringen voor 2 nieuwe fabrieken (met uiteindelijk capaciteit voor 4 miljoen auto's gezamenlijk) grotendeels afgerond.

Het verdienmodel is ook nog in ontwikkeling. Naast de verkoop van auto's gaat het om het exploiteren van het laadnetwerk (incl. nu ook niet-Tesla's), abonnementen/aankoop van FSD, verzekeringen.

Ik denk dat voor de auto-business de startup fase ergens na de introductie van de Model 3 overging naar de 'scale up' fase. Ik zie de Model S en X voor die tijd als 'minimal viable products' die een klein deel van de markt konden bedienen en veelal ook nog met vormen van directe of indirecte subsidies. Ze toonden wel aan dat EVs een bruikbaar alternatief waren met voldoende range en met de juiste infrastructuur.

Verlies draaien is wel typisch voor een startup omdat ze veel investeren, maar dat een bedrijf verlies draait maakt het geen startup. Wanneer een bedrijf startup af is heeft meer te maken met hoeveel marktaandeel ze hebben en hoe populair ze zijn. Dat zat in 2015 al wel goed met Tesla. Ik zou ze dan in die tijd ook eerder als scale up of misschien wel gewoon als groot bedrijf beschouwen.

De inkoopprijs van een kWh is het minst boeiende component. Een 300 kW snellader heeft een prijsstikkertje van ongeveer een ton. Een 2 MW netaansluiting in the middle of nowhere, zoals ergens naast een pompstation heeft ook forse eenmalige en maandelijkse kosten. En dan moet je nog een backend met administratief en support personeel ergens neerzetten. Daar zitten je kosten.. Niet in die paar kWh.

Er is een reden dat Fastned ondanks hun tarief van iets van 70 cent per kWh nog geen euro winst maakt.

Tja, dat heeft dus te maken met aantallen auto's die er gebruik van gaan maken. En dus of een bedrijf de visie heeft dat elektrisch rijden de toekomst heeft en in lijn met die visie te investeren.

Tesla en Fastned hebben dat gedaan. De fossiele fabrikanten hebben in diezelfde periode gelogen over uitstoot, gelobbyd tegen strengere uitstoot normen en geschermd met nepalternatieven als waterstof. Alles om maar zo lang mogelijk hun fossiele verdienmodel in stand te houden.

Natuurlijk was er wel een enkele EV te krijgen bij die fabrikanten, maar dat waren stuk voor stuk modellen met beperkte range en langzaam laden en nog niet echt een volwaardige vervanging van de fossiele auto's. Die zijn er eigenlijk pas sinds de laatste 2-3 jaar (hoewel je ook kunt argumenteren dat het nu pas in de buurt komt vanaf zo'n €35.000).

En vergeet niet dat VW in Amerika noodgedwongen onder de naam Electrify America 2 miljard dollar geinvesteerd heeft voor het opbouwen van een laadnetwerk als verkapte boete vanwege het Dieselgate schandaal. Op basis van wat ik op youtube zoal zie, zijn die laadpalen continu kapot, chargen ze erg traag, zijn de plekken constant bezet (want de helft is kapot en ze chargen erg traag..) en integreert het voor geen meter met navigatie software. Ook is het geen plug ‘n charge.

Laat Tesla maar dat netwerk uitbouwen door Europa, en ze mogen er een mooie boterham van mij mee verdienen nu ze het openstellen. Hopelijk ontstaan er ook nog alternatieven maar ik ben er bang voor dat niemand die schaal aandurft/aankan

Denk dat het voor de fabrikanten niet heel veel uitmaakt: eerder: als jullie geen palen zetten, verkopen wij amper elektrische auto's en kost de ontwikkeling daar van veel te veel in verhouding tot verkopen

Fabrikanten moeten zelf de laadpalen plaatsen toch?

Maar ook: zorg dat jullie beginnen met capaciteit en netwerk schalen en maak hier EU brede afspraken over.

Inderdaad heel vreemd dat er in dit artikel niets staat hoe ze versneld het electriciteitsnet willen opschalen. Als we het aantal laadpalen fors en snel uitbreiden dan komt de betrouwbaarheid van het net zeker in gevaar. Ik ben bang dat het Europese Parlement hier ,er oogkleppen op wat regels gaan opleggen die helemaal niet uitvoerbaar zijn en juist averechts gaan werken.

En dan te bedenken dat het stroom net het helemaal niet aankan als er zoveel bijgebouwd moet worden qua stroompalen. Er is niet voor niks een stop op nieuwe grote stroomaansluitingen in Utrecht, dat zal alleen maar erger worden in meerdere gebieden.

Het is niet realistisch om te denken dat iedereen elektrisch kan gaan rijden binnen nu en10 jaar.

zou daar absoluut niet op tegen zijn. zou veel liever diesel willen rijden dan EV.

En op zich is daar niks mis mee.

Europa heeft de deadline 2035 bepaald, dus dat gaat niet veranderen.

Je kan geen ijzer met handen breken. Als er in 2035 door de meeste/alle landen nog bij verre na niet aan de afspraken wordt voldaan... wat dan?

"Je moet de problemen pas oplossen als ze zich stellen." -- Jean-Luc Dehaene

En tegen dan is het al veel te laat want als fabrikant schakelt je niet in één, twee, drie over naar een andere technologie, gezien volledige fabrieken voor een model moet worden aangepast. De meeste grote fabrikanten zijn nu al bezig met het afbouwen van hun ICE-modellen.

Bedoelt om aan te geven: als jullie geen palen genoeg hebben, kunnen wij ook best langer ICE auto's bouwen.

Je bedoelt: We willen dat de overheid en steden ( aka het publiek ) meer investeert ( op uw kosten ), zodat we auto fabrikanten meer duurdere auto's kunnen verkopen.

Dat is de boodschap...

Leuk lijstje, maar in verhouding met het aantal inwoners en/of elektrische rijders was mooier geweest!

per landoppervlak : https://imgur.com/XGy3L0f

Zelf gedaan? Nice! Thanks.

Alle laadpalen waar eigenlijk altijd de hele nach geladen wordt hoeven toch geen snelladers te zijn? Zelfs met een gewoon stopcontact tank je nog aardig wat kilometers in een uur of 12.

Zeker, ik rij 35.000km/jaar en snellaad exclusief op vakantie en 2x per jaar naar schoonpa (200km enkele reis, 10minuten snelladen). De rest allemaal thuis met 4.2kW en/of op werk met 3.6kW. Op werk laden is optioneel voor mij, zonder red ik ook prima, maar het is goedkoper voor de werkgever.

Optimaal voor u maar niet voor het net. Dat is 1 van de grote problemen... 1 persoon in de straat dat voor 8 uur zit op te laden aan 3500W is geen enkel probleem. Een half dozijn dat 3500W trekken, is wel een probleem, vooral omdat veel mensen dat op hetzelfde moment doen ( wanneer ze thuis komen en inpluggen ). Een volledige straat vol en kabels dat doorbranden omdat ze niet voorzien zijn voor zo een hoge piek gebruik voor uren aan een stuk.

En kostelijk om te vervangen/upgraden want alles is ingegraven ( aka straat of voetpad openbreken ). Zouden meer naar een systeem al la Spanje moeten gaan, kabels op de muren. Ziet er niet mooi uit maar daar heb je 1000Mbit glasvezel Internet in alle grote steden want het kost hun niet veel. Ze zitten nu al met 10.000Mbit in Madrid voor 30 Euro / maand.

Kwestie van laden als de zon schijnt Niet een oplossing voor iedereen helaas.
Smart chargers helpen daar ook bij, die wat terugschalen als er teveel vraag is.

Kabels door de lucht / over gevels vind ik persoonlijk geen gezicht. De glasvezel transitie gaat hard genoeg naar mijn mening dat ik het dat niet waard vind.
En stroom kabels zijn nog wel iets dikker ook.

Dat is inderdaad Europees gezien weinig. NL springt er zeer positief uit. Benieuwd hoe het in Noorwegen is, dat is denk ik na NL het land om elektrisch te rijden.

Edit: Leuk: Chargemap wereldkaart, hier kan je o.a. de laadpalen vinden.

Helaas heeft Chargemap ze niet allemaal. Ik heb heel veel apps geprobeerd en die van electromaps was de meest complete voor de EU. Je kan daar, net zoals bij chargermap, ook zelf laders toevoegen, een soort wikipedia van laadstations

Ik vraag mij af waarom er in België zo veel laadpalen in het noorden zijn in vergeleiking met het zuiden. Ziet er apart uit

Euh, dat is toch met alles zo? Zet Vlaanderen apart als land/regio en je hebt een totaal ander beeld dan wat je nu hebt van België.

Bizar he? Dat vond ik ook toen ik dat zag van België. Totaal andere beleid binnen een land, blijft toch wel apart.

Grappig, als ik kijk is er bij mij in de straat een laad punt en 2 straten verderop ook maar als je er heen gaat zijn ze helemaal niet aanwezig. Maar om er op te klikken moet je je eerst aanmelden.
Ook bij mijn broer staat er een marker om de hoek waar geen laad paal is.

Lijkt wel een beetje random geplaatste markers om je maar een accountje aan te smeren.

Dit zijn veelal privé laadpalen bij mensen op de oprit of in de garage, die per ongeluk publiek aangemeld zijn in de backend. Die backend wordt door leaserijders gebruikt om laadkosten door de werkgever te laten betalen.
Maar dit is inderdaad wel verwarrend als je op zoek bent naar een publieke laadpaal ergens. Een account aanmaken bij Chargemap is overigens gratis.
Bij Electromaps mis ik trouwens de Vattenfall laadpalen in Utrecht, en nee, het zijn er teveel om zelf toe te voegen .

[Reactie gewijzigd door Wesco op 3 november 2021 18:02]

Ja Noorwegen is inderdaad een van de voorlopers van elektische autos.
In Noorwegen zijn ruim 18.000 laadpalen [2021] waarvan bijna 4000 snelladers (>22 kW) [2020] zijn.
In het Verenigd Koningkrijk zijn ruim 28.000 laadpalen [2020] waarvan bijna 5.000 [2020] snelladers.

Bron:
https://e-drivers.com/aan...trijd-tegen-laadpaalfile/ [maart 2021]
https://automotive-online...-als-nummer-1-op-ev-lijst [maart 2020]

Natuurlijk zijn ze voorlopers in Noorwegen, allemaal via tonnen subsidies die op hun beurt betaald worden met de opbrengsten van...hun gas en olievoorraden. Is dus een slecht voorbeeld te noemen.

Helemaal mee eens, ik was naar Disneyland Parijs en er was met geen mogelijkheid een laadpaal te vinden. Via de app van Shell een handvol gevonden ver uit de buurt van het hotel of park maar dan vaak op de oprit bij een privé huis of op een overvolle parkeerplaats bij een winkelcentrum waar gevoegelijk een aso met een benzine motor geparkeerd stond…

Doen ze bij de Efteling toch beter. Daar hebben ze nu 87 laadpalen waar 174 auto's tegelijkertijd kunnen laden.

Ja, altijd plek!

Bij de receptie zeiden ze dat er op de parkeerplaats van Disney zelf wel laadpalen zouden zijn, maar ja, om dan ook nog 35 euro parkeergeld te betalen voor een paar kWh laden (en een euro per kWh, wat blijkbaar gangbaar is daar) vond ik te veel van het goede.

[Reactie gewijzigd door mjl op 3 november 2021 16:17]

BIj Walibi hebben ze ook wat laadpalen, al waren het er een stuk minder. Was voor mij ~150km rijden (enkele reis) wat neerkwam op 45%. uit de accu. Daar tot 100% op kunnen laden en 's avonds weer zonder te hoeven stoppen naar huis kunnen rijden.

Snelladers zijn handig als je naar de andere kant van het land moet rijden of op vakantie gaat, maar anders zijn laadpalen bij je bestemming vele malen belangrijker. Dat een Disneyland hier geen rekening mee houd is onbegrijpelijk aangezien zo'n laadpaal niet heel duur is en ze door de noodzaak en gebrek aan concurrentie een vrij hoog kWh tarief kunnen hanteren.

De app van shell geeft maar een zeer beperkt aantal palen aan is mijn ervaring. Chargemap toont al veel meer en de absolute winnaar voor mij is electromaps.

Chargemap heeft erg weinig, hier in de buurt zouden er maar een paar zijn terwijl de Shell/new motion app gewoon alle palen in het dorp aangeeft. Verder geen prijs informatie bij de palen die er dan we in staan.

Electromaps werkt niet zonder account, dus die valt wat mij betreft ook af.

[Reactie gewijzigd door mjl op 3 november 2021 22:51]

Heb me er in maart 2019 ook over verbaasd dat Disney dit niet aanbiedt bij de hotels.

Gelukkig zit de supercharger er op een paar kilometer afstand. 👍

Heb je zonder tesla niet veel aan.

Is het niet zo dat op deze punten ook andere auto's kunnen laden tegenwoordig?
Zie https://gathering.tweaker...message/69275600#69275600 . Heb zelf een ID.4 maar nog niet geprobeerd om bij zo'n punt te laden, ik laad of thuis of op het werk met 11 KW/h en geen noodzaak tot snelladen onderweg (vooralsnog).

Op 10 locaties in NL kan dat. Bij wijze van proef.

Nee,
Omdat de andere merken niets in het plan van tesla zagen om gezamenlijk een netwerk op te zetten. Toen hebben ze het zelf maar gedaan…. 🤷🏻‍♂️

Frankrijk is inderdaad een beetje drama..

De grote parkeerplaats van disneyland heeft aardig wat laadpalen staan, maar daar moet je op tijd bij zijn, want ze zijn snel bezet.
Het disneyland hotel en hotel New York hebben nu ieder 30 laadparkeerplekken met laadpaal staan.
Ik meen dat sequoia lodge bij de heropening ook laadplekken krijgt.
Daarnaast zijn er bij de bibliotheek in Marne la vaker zelf (1.5 km verderop) een aantal gewone laadpalen.

Ja maar parkeren bij Disney is niet gratis, bij New Port bay een paar jaar geleden konden we met de granny charger laden uit een stopcontact blijkbaar dat ze met alle verbouwingen nu echte laadpalen toevoegen. Bij de betaalbaardere hotels (niet van Disney zelf) hebben ze helemaal niks.

Laadpalen die ik dan wel vond waren zo duur dat benzine tanken goedkoper was.

Parkeren bij Disney is inderdaad niet gratis, tenzij je bij een Disney hotel overnacht, of een abonnement hebt. Het laden daar is echter wél gratis, dus daarmee haal je alweer iets van de parkeerkosten terug

Verder ben ik het volledig eens met @calvinturbo dat elektrisch rijden in Frankrijk een (beetje) dramatisch is. Ik moet ook eerlijk toegeven dat ik, als we naar Disneyland gaan, altijd eerst even bij mijn werkgever navraag of er een auto in de leegloop staat die ik dan even kan gebruiken, gewoon omdat je dan minder onzekerheid hebt. In NL heb ik geen enkel probleem met lange ritten, je kunt denk ik iedere 50 km wel een snellader vinden.

De paal in de straat in je woonwijk hoeft echt geen snel lader te zijn hoor. in Nederland zeker is dat alleen langs de snelweg echt interessant. En zelfs dan zou het zo moeten zijn dat je dat alleen in hoogst uitzonderlijke gevallen nodig hebt.

Als er voldoende staan om iedereen te bedienen niet nee. Als dat de enige is voor 20 auto's is het wel zo handig.

in Eindhoven kan je gewoon melden dat de laadpalen in jouw buurt (binnen 300 meter hemelsbreed) bijna altijd bezet zijn en dan komen ze er meer plaatsen. Volgens mij hebben de meeste gemeente een dergelijk beleid, en dus zou het aantal palen vanzelf mee moeten groeien met de behoefte.

Vorige week 18 uur moeten wachten op een paal in de buurt (straal 500m) die vrij kwam - er staan binnen dat bereik 5 palen, voor een 30-tal elektrische auto's. Bij 1 paal wat verder weg stond een benzine-auto geparkeerd, nota bene voor de deur van handhaving. Bij de meeste andere palen stonden auto's geparkeerd die allang volgeladen waren.

Klacht bij gemeente Heemstede ingediend.

Reactie gemeente: "U kunt ook een eigen paal aanvragen". Hoe dan? Geen parkeerruimte voor de deur. Dan dus maar publieke paal aanvragen? Buren kregen daags eerder bericht van de gemeente: "Uw aanvraag is afgewezen. Er zijn voldoende laadpalen binnen een straal van 750m". Er komen pas laadpalen bij als de huidige palen voor meer dan 75% zijn bezet.

Ik haal na volladen van mijn auto de auto netjes weg zodat iemand anders de paal kan gebruiken. Wat mij betreft gaan mensen een boetebedrag betalen voor auto's die volgeladen aan de laadpaal blijven staan. In buitenland én bij de Tesla snelladers werkt dit al zo. Boetebedrag mag de leasemaatschappij dan natuurlijk doorrekenen naar de rijder, anders is er nog steeds geen aansporing tot gedragsverandering.

Heeft iemand enig idee of er ergens statistieken te downloaden zijn van de bezettingsgraad van specifieke publieke laadpalen?

[Reactie gewijzigd door Rembert op 3 november 2021 16:25]

Wat mij betreft gaan mensen een boetebedrag betalen voor auto's die volgeladen aan de laadpaal blijven staan.

En dan om 03:00 uur 's nachts je bed uit om de auto weg te halen? En uiteraard ook de buurman wakker maken zodat hij zijn auto kan gaan laden...

Meer laders plaatsen, dat is een oplossing. En tot die tijd gewoon maximaal 750 meter lopen, dat is ook niet het einde van de wereld. Andere gemeenteraad kiezen is ook een oplossing, verhuizen kan uiteraard ook. En dan naar een huis met eigen parkeerplaats, kun je zelf een lader plaatsen.

Die Idle-fee kan perfect ingesteld worden om niet actief te zijn tijdens bepaalde uren. Op het BlueCorner netwerk in Antwerpen (trage laders) bijvoorbeeld geldde de Idle-fee enkel tussen bepaalde uren. Als ik me niet vergis was dat ergens tussen 9 uur 's ochtends en 21 uur 's avonds. Zodra je wagen opgeladen was, had je een kwartier of een half uur de tijd om je wagen te verzetten alvorens een idle fee per 15 minuten aangerekend werd. Geen idee of dat systeem nog gehanteerd wordt in Antwerpen.

Krijg je dan op een of andere manier een sms dat de auto klaar is? Als ik m meer zet moet ik de auto aan zetten om te zien of deze al vol is.

SMS niet, maar in de app van de auto krijg je een prima status-overzicht (als app het doet) en anders wel via het dashboard van de auto. Idle-fee kan simpel op bepaalde uren en kan ook zo worden ingeregeld dat die alleen wordt toegepast wanneer er geen andere paal in de buurt vrij is.

[Reactie gewijzigd door Rembert op 3 november 2021 23:44]

Ik heb geen auto app… gat in de markt denk ik. Ik heb wel een app van de laadpas, maar daar kan ik alleen de status zien als ik bij een van hun eigen laadpalen sta..

Verder de prijs inregelen op basis van beschikbaarheid: ik irriteer me nu al dat ik nooit zeker weer wat de kosten gaan zijn, laat staan als je het zo dynamisch gaat maken

[Reactie gewijzigd door mjl op 4 november 2021 10:54]

En tot die tijd gewoon maximaal 750 meter lopen, dat is ook niet het einde van de wereld.

Als die palen vrij zijn, dan niet. Maar die zijn dus vaak overbezet (of er staat zo'n benzine-auto). Op 2 km van mijn huis staan de volgende palen, die trouwens net zo druk bezet zijn. 2 km vind ik wel te ver. Het aantal elektrische auto's is hier de afgelopen maanden explosief gestegen. Het aantal palen is hetzelfde gebleven.

Ik vind het moeten weghalen een zeer onredelijk idee. Jij woont duidelijk in een gebied met overschot aan parkeer plaatsen, maar waar ik tot voor kort woonde moest ik al 30-45 minuten rondjes rijden om een parkeer plek te vinden (dankzij een beetje verloop tuusen 16.00 en 20.00) en kom je laat op de avond kan je het vergeten en eindigde ik zeker een half uur lopen van huis.
En dan sta je aan de lader en moet ik ervan af om een niet bestaande parkeerplek te vinden terwijl er mischien helemaal niemand is die de laadplek nodig heeft?

Het gaat echt om gewoon veel meer laders, alle problemen qua parkeerneid lossen dan wel op.

Er komen pas laadpalen bij als de huidige palen voor meer dan 75% zijn bezet.

Dat lijkt me het geval met 30 autos voor 5 palen toch?

Dat klinkt in theorie fantastisch natuurlijk maar in de praktijk gaat dat helaas wel anders.
Er komt eerst een onderzoek, ze komen 2x kijken als er toevallig niemand staat en dan is het oordeel daarna “Het bleek toch niet nodig”

Mochten ze het wel doen dan is de wachttijd gigantisch en kan je zo een jaar verder zijn.

Volgens mij kunnen ze gewoon opvragen hoe vaak en lang een paal bezet is.

En Eindhoven zegt dat een aanvraag meestal 3 tot 6 maanden duurt (waarvan tot 18 weken wachten op de netbeheerder is blijkbaar).

Hoezo kijken.. Die dingen rapporteren gewoon naar backofficesystemen. In diezelfde systemen kunnen ze ook gewoon de bezettingsgraad zien incl. de omliggende palen. Een beetje fatsoenlijke gemeente heeft het hele laadpalenbeleid gewoon uitbesteed aan een derde partij met instructies (zoals onder andere de gemeentes Utrecht en Ede). Een derde partij die data-gedreven de laadpalen plant, waardoor er een fatsoenlijke dekking is van de laadpalen in de gemeente en er proactief nieuwe bij worden geplaatst.
Als dat niet zo is zou ik eens met de gemeente gaan praten en vragen waarom ze niet kunnen doen, waar andere gemeentes het wel kunnen.

Vooral kijken of er geen benzine auto staat…

Handhavers komen graag langs om een boete te geven aan foutparkeerders. Moet de gemeente natuurlijk wel het juiste bord neerzetten.

Helaas is dat beleid per gemeente weer wat anders.
In onze straat staat 1 laadpaal, en die is 's avonds vrijwel altijd wel bezet. Bellen naar de gemeente, krijg je als antwoord dat er nog een paal 3 straten verderop staat. Ok, prima, maar die paal is ook heel vaak bezet.
En daar gaat het is, want alleen de bewoners van die straat kunnen dit aangeven, voordat ze iets ermee gaan doen.
En in de praktijk, vanwege het groot tekort aan reguliere parkeerplaatsen (hebben tegenwoordig nogal wat expats in de straat wonen, dus 4 a 5 auto's per huisadres is helaas geen uitzondering meer), zijn de spaarzame laadplaatsen nu zelfs in gebruik door PHEV hybrides, puur alleen al om de auto kwijt te kunnen.
Om deze redenen heb ik dan ook maar een plug-in hybrid in bestelling staan. Kan ik niet laden, heb ik altijd nog de ICE.

Ok maar dat gaat er vanuit dat mensen aardig zijn tegen elkaar en de moeite gaan nemen om hun auto weg te halen als deze volgeladen is. Ik geloof daar niet meer in. Ja in kleine dorpen waar iedereen de volgende dag weet wat je uitgevreten hebt, daar is meer peer pressure om je netjes te gedragen...

De paal. Je zegt het terecht. Dat is meteen het probleem in mijn stadje. Er zijn er (buiten het centrum) welgeteld 3. Waarvan 1 in mijn wijk en helemaal aan de andere kant. Ik kan de auto niet voor de deur kwijt en het is sowieso vechten voor een plekje. Ik zie het echt niet zitten om een EV aan te schaffen en de strijd met de buurt aan te moeten over het parkeren en laden.

Helemaal gelijk, echt ‘relaxed’ ev rijden kan alleen als je een eigen parkeerplek hebt en daar een eigen paal hebt staan, geen kosten voor Backoffice, goedkope stroom en altijd plek. Maar zoals je aangeeft, het bulk van de autobezitters heeft die luxe niet.

Een manier is dan om 2 plekken per laadpunt voor EVs te maken, als die bezet is zet je m er naast, stel een app in om bericht te krijgen als die vrij komt en dan aansluiten. Degene die er al stond krijgt als zijn auto klaar is ook een bericht met de medeling om at te koppelen omdat er iemand anders ook graag wil laden.

Met allemaal slime tools, hardware en apps zouden dit soort dingen toch prima te bevorderen moeten zijn …

in Eindhoven mag je er, gratis, een aanvragen als er geen staat binnen 300 meter van je huis (hemelsbreedt) of als ze heel vaak bezet zijn.
En een semi-gereserveerde EV plek dicht bij je huis kan een voordeel zijn als er weinig parkeerplek is.

Tesla gaat binnen 2 jaar wereldwijd het aantal SUC verdrievoudigen. Van 30k naar 90k. Natuurlijk stopt het daar niet bij. Maar geeft wel aan wat voor snelheid ze hanteren.

en ze gaan hun laadpalen koppelen aan Starlink, dus Tesla is een hoge snelheid werkplek tijdens laden via je Tesla kan je dan werken op behoorlijke snelheid. Verhaal is dat Tesla's gratis via starlink kunnen koppelen.. slimme methode om je klanten te binden zo.,.

https://www.teslarati.com...cess-reaffirms-elon-musk/

[Reactie gewijzigd door peterpijpelink op 3 november 2021 15:52]

En sommigen hebben nog steeds niet door dat Tesla de concurrent ver vooruit is.
Er zit nog vast veel in de R&D van Tesla.

Nederland heeft dus 32% van alle openbare laadpalen in de EU. En dat als klein landje. Het is echt niet best in de rest van Europa...

Waarom zouden we in België laadpalen plaatsen, of uberhaupt elektrische auto's gebruiken, als we een schrijnend tekort aan elektriciteit hebben en de elektrictieitsprijzen torenhoog zijn geschoten?

Niet best, dus.

Er moeten gewoon veel meer normale laders komen. Snelladers zijn tegenwoordig echt geen probleem meer op vakantie, is mijn ervaring. En het aantal lijkt gewoon mee te groeien met het aantal EV's op de weg, dus dat gaat prima. Maar gewone laders is regelmatig een tekort aan.

De meeste mensen rijden normaliter op een dag maar enkele tientallen tot hooguit 100 kilometers. Ik zou liever zien dat bijna alle parkeerplaatsen worden voorzien van een goedkope 1 fasige 3,6 kW lader en dat je per 100 parkeerplaatsen dan bijv. 10 plekken voorziet van een 11/22 kW lader. Veel auto's staan dagelijks 20+ uur stil, in die 20 uur is het geen enkel probleem om 100 km rijbereik op te laden op 3,6 kW. Heb je een keer meer nodig, dan pak je incidenteel een 11/22 kW lader. En ga je op vakantie, pak je onderweg een snellader. Trager laden is beter voor je accu, het is beter voor het elektriciteitsnet en als alle parkeerplaatsen een lader hebben is ICEing ook geen probleem meer.

Hoe wil je dan de automobilist motiveren om de 3,6kW lader te gebruiken ipv de 11/22kW lader? Verschillend tarief zal voor veel leaserijders niet uitmaken, die (extra) kosten zijn voor de werkgever.

Ik zou er eerder voor kiezen om bij nieuwbouw verplicht iedere parkeerplek een lader neer te zetten, dan wordt het probleem van gebrek aan laders in elk geval niet groter.

Ik denk dat het al helpt om er sociaal mee om te gaan. En je krijgt ook wel enige druk vanuit je omgeving vermoed ik. Als mijn buren zien dat ik alleen van 18:00-20:00 aan het laden ben op de 11 kW lader, maar 'm er pas om 7 uur 's ochtends af haal, denk ik dat ik wel een keer de opmerking ga krijgen om gewoon de 3.6 kW lader te pakken voortaan. Uiteindelijk is aan de status LED van de lader gewoon te zien of je aan het laden bent.

Die verplichting bij nieuwbouw lijkt me sowieso een goed idee inderdaad. Ik heb soms zelfs het idee dat nieuwbouw achterloopt, dan zie je bij een blok gloednieuwe huizen een parkeerterrein met enkele tientallen parkeerplaatsen, maar geen enkele lader. Maar dan blijft de vraag welk soort lader je pakt (1 fase, 3 fasen, DC lader) en hoe sociaal je buren ermee omgaan.