Verenigd Koninkrijk verplicht laadpunt voor elektrische auto's bij nieuwbouw

Vanaf 2022 moeten nieuwe huizen, kantoren en supermarkten in het Verenigd Koninkrijk voorzien worden van laadpunten voor elektrische voertuigen. Dat heeft de overheid bekend gemaakt. De regel geldt ook voor gebouwen die grootschalige renovatie ondergaan.

Door de nieuwe regels komen er jaarlijks zo'n 145.000 nieuwe laadpunten bij in het VK en dat komt bovenop de 'meer dan 250.000 beschikbare laadpunten' bij huizen en werkplekken die de overheid naar eigen zeggen al heeft ondersteund. De regering kondigt de maatregels aan in aanloop naar het aangekondigde verbod op de verkoop van nieuwe benzine- en dieselauto's per 2030.

Ook bij grootschalige renovaties van gebouwen met meer dan tien parkeerplekken wordt het verplicht om laadpunten te installeren voor elektrische voertuigen. De Britse premier Johnson maakte de regels bekend in een speech. Meer details over de specifieke wetgeving, bijvoorbeeld hoeveel laadpunten er beschikbaar moeten komen, is nog niet bekend. Dat soort details volgen later.

Reacties (398)

[Spinozo]

Engeland maakt wel werk van elektrisch rijden. Wanneer gaat Nederland eens voorop lopen?

[mobstaa]

Voorop lopen?
nieuws: Dertig procent van laadpalen in EU voor elektrische auto's staat in N...

[ApexAlpha]

Bovendien worden nieuwe huizen al enige tijd met 3x25A aangesloten, met het oog op de toekomst. Zo een laadpaal op eigen terrein is dus triviaal om zelf alsnog te laten plaatsen.

[Caayn]

Beweegt de nieuwbouwmarkt ondertussen niet langzaam naar zelfs 3x35A?

Edit: @Iedereen hieronder. Ik ben mij bewust van de kosten. Ik reageer enkel omdat ik de laatste tijd nog wel een 3x35A aansluiting voor nieuwbouwprojecten hier op GOT voorbij zie komen.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 22 juli 2024 13:27]

[Hobbit13]

Je hebt wel gelijk hoor, de hoofdaansluiting wordt in nieuwbouwhuizen gemaakt om 3x35 A aan te kunnen. Dat mensen vanwege de kosten maar 3x25 A afnemen is wat anders. Je kunt zonder verdere hardwarematige aanpassingen die 25 A zekeringen eruit schroeven en er 35 A zekeringen in schroeven.

In de meeste gevallen kan je ook kiezen voor 1x 35/40A, de twee fasen die je dan niet gebruikt hebben exact de zelfde kabeldikte etc. De hele installatie kan dus ook wel 3x35 A aan.

[Ricko1]

Als iedereen een 3x35A hoofdaansluiting heeft kunnen de straat kabels en onderstations dat niet aan. Dit is de reden voor die achterlijke hoeveelheid vastrecht verhoging (6 a €800 per jaar) bij aanpassen van 3x25A naar 3x35A. Iedereen krapt zich drie keer achter de oren of dat echt noodzakelijk is en zoekt eerst andere oplossingen.

De netbeheerders hebben miljarden bespaard door minder capaciteit aan te leggen. De energietransitie gooit die werkwijze van de laatste 50 a 100 jaar overhoop. Iedereen elektrisch verwarmen, koken en rijden; daar is het elektriciteitsnet nooit op berekend. Gas, benzine en diesel vertegenwoordigen een onvoorstelbare hoeveelheid energie. Een gasketel kan zo 25 of 30kW zijn. De hoofdaansluiting 3x25 is maar 17,25kW voor alles.

Een warmtepomp is noodzakelijk, anders haal je de verwarmingscapaciteit niet. Alternatieve brandstoffen (bijvoorbeeld houtpellets met een pelletkachel) zijn een optie die we serious moeten overwegen voor oudere huizen.

De bureaucratie in Nederland zorgt ervoor dat de energietransitie doelen niet gehaald worden. Een onderstation aanleggen duurt 5 tot 7 jaar. 5 jaar voor alle vergunningen (inclusief bezwaartermijnen, exclusief rechtzaken). Dit is echt een gigantisch probleem. Er moet nu al industrie uit omdat er te weinig capaciteit is. Dat duurt dus minimaal 5 jaar voor het opgelost is.

[bilgy_no1]

Ik heb een oud huis (1938) volledig op warmtepomp en een elektrische auto voor de deur. De gasaansluiting heb ik laten verwijderen. 3x25A is ruim voldoende.

Dit alles is prima mogelijk bij een totale renovatie, omdat je dan de isolatie en het leidingwerk allemaal goed kunt aanpakken en wegwerken. De meerkosten vallen dan wel mee (ervan uitgaande dat je ook voor een gasgestookte woning de isolatie wilt optimaliseren). Voor nog oudere huizen, met enkelsteens muren etc. wordt het wel uitdagender.

Maar inderdaad, de regels voor het aanpakken het net moeten veel makkelijker worden. En laten we daar dat €20 miljard fonds dan Wiebes voor gebruiken.

[Ricko1]

Ik neem aan dat er een load balancer op de laadpaal zit? Die stopt het laden van de auto op basis van de P1 poort van de energiemeter.

Dat is een van de "andere oplossingen" die ik bedoelde. Anders heb je pieken van 32 tot 48 ampere (verwarmen, koken en laden als je thuis komt). Kan voor korte tijd, maar de zekering brand na een uur of wat wel door.
Zonnepanelen zijn nog een mogelijkheid. Die productie kun je erbij op tellen. Helpt echter niet veel in de winter.

Ik weet alles van het isolatie dilemma. Het probleem is dat de helft van de mensen nul spaargeld hebben en dus niet 5 tot 25k kunnen investeren in hun woning. Zelf kan ik daar rekening mee houden zodra de huizenbubbel knapt. Ik ben zelf handig dus misschien zelfs minder dan 5k.

[bilgy_no1]

Nee, geen Load Balancer. Althans, niet geautomatiseerd...

De warmtepomp is maximaal 7,5 kW, maar meestal draait hij op veel lager vermogen. En 's avonds gaat de thermostaat naar 19 en slaat hij tot de ochtend niet aan.

Ik laad alleen 's nachts op wanneer er dus geen andere grootverbruikers aan staan en blijf makkelijk binnen de 17 kW van de aansluiting.
----

Het zijn ook keuzes die mensen maken. Prima om veel geld aan een luxe keuken, houten vloer en enorme TV uit te geven, maar isolatie en een warmtepomp zijn opeens te duur.

Ik zie hier verderop in het dorp een miljoenenvilla uit begin 20e eeuw gerenoveerd worden. Die woning kost meer dan €3 miljoen, er wordt aangebouwd en uitgebouwd, er komt een buitenzwembad. Maar er zit nog steeds enkel glas in... Bizar (en eigenlijk gewoon asociaal in deze tijden).

Ik denk daarom dat we het moeten gaan verplichten om een woning bij overdracht naar energielabel A te brengen. Te beginnen bij alle woningen van meer dan €1 miljoen (die kopers kunnen het heus wel opbrengen). En daarna stapsgewijs gaan verlagen, totdat in 2030 alle woningen na verkoop naar label A moeten worden gebracht. De kosten zullen dan worden meegenomen in de koopprijs en het wordt meegefinancierd in de hypotheek.

Uiteraard zullen er enkele uitzonderingen moeten zijn voor zeer oude woningen waar het heel lastig is. Maar het is vast wel uit te vogelen. Hebben die ambtenaren van Bouw- en Woningtoezicht ook weer wat te doen..

[Reactie gewijzigd door bilgy_no1 op 22 juli 2024 13:27]

[BeosBeing]

Ik weet alles van het isolatie dilemma. Het probleem is dat de helft van de mensen nul spaargeld hebben en dus niet 5 tot 25k kunnen investeren in hun woning.

Hier kost isoleren 44.000 (twee jaar geleden gebeurd bij de identieke woningbouwverenigingen in de wijk, konden meedoen, maar ...)

Dan, elektriciteitsleidingen upgraden.
Alles is hier ongeaard (behalve de keuken en de ene stopcontact in de badkamer) rode en groene draad.
Dan extra groepen aanleggen er zitten er nu twee achter de aardlek, op de derde groep zit één stopcontact in de bijkeuken. Ik verbaas me er continu over dat de boel er hier nooit uitklapt.
Dan groepen bijmaken voor elektrisch koken en zonnepanelen.

Dan ben je alles bij elkaar nogmaals eens zoveel geld kwijt als we er een paar jaar geleden voor betaald hebben.

Je inschatting van 5-25k is veel te conservatief. 5k is net het wisselgeld.

[Ricko1]

Die schatting was met mijn mindset, waarbij je een groot deel zelf doet. 25k was ook wat ik in een nieuwsbericht ergens gelezen had.

Voor mijn ouders was het ongeveer 3 duizend om het dak/de zolder zelf te isoleren en af te werken (tapijt uitbesteed). Alleen glaswol, panlatten en gipsplaat kost niet veel (gipsplaten vandaag al onder €3 per m2)
Het was iets van 10k om kunstof kozijnen met dubbel glas (10 jaar geleden, kan ook hr nogwat zijn) te laten plaatsen. Groot (140m2 plus aanbouw) jaren 60 huis. 6 kozijnen, 1 deur. 5 kozijnen alleen nieuw glas. Meer isolatie in een oud huis kost exponentieel meer. Je gaat het nooit op nieuwbouw niveau krijgen.

Elektrisch uitbreiden is een grote renovatie. Frezen, leidingen leggen, stukadoren, alles aansluiten, nieuw plafond, plinten en schilderen. Ik ben elektricien, dus daar hoef ik persoonlijk alleen materiaal (stucen uitbesteden) voor te rekenen.

[BeosBeing]

Die schatting was met mijn mindset, waarbij je een groot deel zelf doet. 25k was ook wat ik in een nieuwsbericht ergens gelezen had.

Voor sommige huizen kan dat genoeg zijn. Er circuleren ook hogere bedragen rond voorlichtingsartikelen. Voor ons klopt dat allemaal niet.

Voor mijn ouders was het ongeveer 3 duizend om het dak/de zolder zelf te isoleren en af te werken (tapijt uitbesteed). Alleen glaswol, panlatten en gipsplaat kost niet veel (gipsplaten vandaag al onder €3 per m2)

Met glaswol en gipsplaat km je er bij ons niet. Wij hebben een plat dak. Offerte voor dakisolatie aanbrengen, dakrand verhogen en nieuwe dakbedekking aanbrengen: 6561,93 (februari 2019, potentiëel 77 van dit type woningen in deze wijk- merendeel woningbouwvereniging, de meeste anderen deden ook niet mee). Daar zit wel in het verwijderen van de schoorsteen in, maar daarin is dan weer uitdrukkelijk uitgesloten als er asbest in zou zitten (zit er in de andere woningen denk ik ook niet, ik heb voor de rest van de wijk geen saneringsbedrijf voorbij zien komen). Daar komt dan ook nog bij, dakrand schilderen à € 432,21

Het was iets van 10k om kunstof kozijnen met dubbel glas (10 jaar geleden, kan ook hr nogwat zijn) te laten plaatsen. Groot (140m2 plus aanbouw) jaren 60 huis. 6 kozijnen, 1 deur. 5 kozijnen alleen nieuw glas.

Klein huisje hier, iets van 80 of 90m². Hier bood men aan om
1) kunststof voordeurdeurkozijn en kunststof achterdeurkozijn te vervangen door houten kozijnen €4.890,41
Nu is bij ons een bijkeuken aangebouwd, dus dat achterdeurkozijn vervangen is totaal irrelevant, waarschijnlijk niet eens mogelijk zonder eerst die bijkeuken te slopen.

2) Bestaande kunststof kozijnen beglazen met HR++ glas, m.u.z. van voordeur en achterdeurkozijn. € 4.103.88. Dat is overigens niet wat ze bij de woningbouwhuizen deden, daar werden alle kozijnen compleet vervangen, wat € 11.880 zou kosten.
Nu, dit betreft dan
- 1 badkamerraampje van ongeveer 40×50, nauwelijks zinvol, bij de meeste mensen staat dit 24/7 open.
- 1 slaapkamerraam voorzijde. Dit is bij ons echter nog van hout, alleen interessant voor de 2e optie
- 1 woonkamerraam voorzijde. Dit is bij ons ook nog van hout, alleen interessant voor de 2e optie
- 1 woonkamerraam achterzijde, met deur (dit is het grootste kozijn). Deze is bij ons wel van kunststof, echter hierachter is bij ons een serre gebouwd, dus voegt HR++ glas hier nauwelijks iets toe.
- 1 slaapkamerraam met deur. Dit is is inderdaad nu al van kunststof en het raam is een groot oppervlak, zou dus relatief veel opleveren.
- 1 slaapkamerraam achterzijde. Deze is van kunststof, maar dit betreft ook een vrij klein raam, en die kamer is ook klein en moet daarom al continu geventileerd worden.
Kortom, ook hier is maar de helft van de het bedrag zinvol besteed.

Verder zat er dan nog bij
3) vloerisolatie à €1504,89, maar hoe staat niet gespecifieerd, wel vermelden ze dat de meeste kruipruimtes niet toegankelijk zijn, en niet altijd hoog genoeg. Waar een kruipluik aanwezig is, zouden ze een geisoleerd kruipluik plaatsen. Uiteindelijk bleken ze dit met foamkorrels ter grootte van een kleine erwt te zijn.
4) spouwmuurisolatie à 704,49, maar dat is hier al eens gedaan. Als dat destijds is gedaan met UF-schuim, dan is de isolatiewaarde weg, maar vewijderen is "een vervelende klusje en ook vrij kostbaar". Is het gedaan met PUR, dan is de isolatie nog goed.
5) borstwering isolerem en bekleden met keralit planken. €1928,36 Nu dat is iets dat ik mezelf nog zie doen.
6) Aanbrengen vraaggestuurde ventilatie. €3673,52
En ja, omdat het hip is zat er ook voor 1941,60 zonnepanelen bij. Volgend jaar wordt echter de saldering afgeschaft, en in Duitsland ligt inmiddels zoveel dat je waarschijnlijk binnenkort moet gaan betalen als je overdag wilt terugleveren.

Je gaat het nooit op nieuwbouw niveau krijgen.

Ook dat. Nu mijn buurman zegt een maandelijkse energierekening te hebben van €80, wij zaten ongeveer op het dubbele, maar ook met de recente prijsstijgingen ga je, als je het hele pakket neemt dat soort bedragen nooit terug verdienen.

Elektrisch uitbreiden is een grote renovatie. Frezen, leidingen leggen, stukadoren, alles aansluiten, nieuw plafond, plinten en schilderen. Ik ben elektricien, dus daar hoef ik persoonlijk alleen materiaal (stucen uitbesteden) voor te rekenen.

Tja, maar ga je uren rekenen, dan wordt het duur. Daarnaast geeft het ook een hele hoop troep. Het is echter wel nodig. Nu zit er hier beneden overal systeemplafond, dus dat frezen kan grotendeels vermeden worden. Ook zit er wel al een hoop ongebruikte gele pvc-buis, maar waar dat naartoe gaat ...
Verder zitten we hier in een uithoek, er is niet zoveel concurrentie tussen aanbieders, want die zijn er veelal niet, moeten van elders uit het land komen en zijn gauw uren onderweg. In de automaat is overigens nog wel ruimte vrij.

[GewoonWatSpulle]

Ik hoop het niet want dat betekend bijna 60 euro per maand aan vastrecht meer.. niet echt grappig als het niet nodig is.

[flippy]

voor tweeverdieners is dat makkelijker te behappen en practischer. immers bespaar je een orde van grote aan benzine en andere onkosten als beide autos gewoon thuis opladen. helemaal als je die exclusief op daltarief gaat opladen. dat is met de huidige infrastructuur en functionaliteit in de palen perfect mogelijk. dus je drukt je auto erin en savonds ergens begint ie met opladen en als je toch de kookplaat of oven aan hebt staan houd ie gewoon in doordat de paal de fases meet in de meterkast en de auto afremt om niet over de max heen te gaan van je zekering. dus in de praktijk merk je er helemaal niks van of het nu 25 of 35A is.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 13:27]

[GewoonWatSpulle]

In de praktijk merk je er 60 euro per maand van, want ook 2 elektrische auto's en een all-electric huis (warmtepomp, zonnepanelen) kan prima aangesloten worden op 3×25A. Maar de huishoudens met dubbele elektrische auto hebben sowieso al geen klagen en merken relatief weinig van die 60 euro. Voor de gros van de mensen is 3×35A volstrekte onzin want nooit tegelijk nodig maar er moet wel een automaat geinstalleerd worden die afslaat zodra de warmtepomp óf de auto vermogen vraagt en niet alle 2 toe laat.

[flippy]

je hebt geen automaar nodig. je moet een paal hebben met load balancing. die hebben CT klemmen om de fases heen zitten in de meterkast en meten het huisverbruik. op de paal stel je in wat de max is en de paal regelt het vermogen naar de auto af zodat die amperes niet worden overtreden. heb je meer dan 1 paal (of een duo) dan kunnen ze onderling met elkaar praten en de leegste auto bijvoorbeeld voorrang geven of alleen opladen als je zonnepanelen produceren en zelfs dat ze de panelen moeten volgen dus dat je helemaal niks uit het net trekt. maar dat is alleen nuttig als je overdag thuis bent of voor laadstations bij bedrijven. de mogelijkheden zijn er. en mensen die zoveel rijden dat 3x35A nuttig of noodzakelijk is zulen ook een dusdanig verdienmodel hebben dat ze 60 euroknallers wel kunnen missen.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 13:27]

[GewoonWatSpulle]

Dat is inderdaad de slimme manier maar lang niet bij alle palen/wallboxes een optie. + Ik was in de veronderstelling dat ook die CT klemmen onderdeel waren van een automaat maar dat lijkt een los iets te zijn.

[flippy]

palen met load balancing zijn een duurdere optie. al heb je een zappi voor 1000 euro die het heeft op 3 fase standaard of als optie.

probleem is dat de budgetpalen je aangespeerd worden die het niet hebben omdat het op de marge drukt.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 13:27]

[Tozz]

Maar het is niet nodig. Met loadbalancing op je laadpaal kun je wel 10 auto's in een nacht opladen op 3x25A als je uitgaat van het gemiddeld aantal gereden kilometers per voertuig.

3x25A is 16 kW x 10 uur = 160 kWh. Dat is +/- 800km dat je in een nacht kunt bijladen.

Ik zou die 60,- best kunnen behappen.. Maar waarom zou ik 't doen?

[flippy]

dat ligt dus aan het geval nut en noodzaak. kijk met een model 3 of een e-corsaatje kom je een heel eind, maa rheb je een setje olietanker formaat e-tron of mercedes staan dan kom je echt niet uit met die kWuurtjes als je ook nog eens thuisverbruikers hebt.

[Tozz]

Dat komt prima uit. Ik heb 3x25A en een Model S100D. Nogmaals... in 10 uur kan ik 160 kWh uit 't net trekken. Mijn gemiddelde dagverbruik is 40 kWh (dat is incl. auto, warmtepomp, etc). Laten we even zeggen dat ik 25% daarvan gebruik in die 10 uur dat ik slaap. Dat is dan dus 10 kWh.

Dan resteert er nog 150 kWh om in mijn auto te pompen. Nog even los van 't feit dat mijn auto maar een 100 kWh accu heeft, en die accu nooit helemaal leeg is rij ik ook niet dagelijks 400km.

Dus zelfs wanneer ik elke dag volledig leeg thuis zou komen, en ik zou willen laden tot 100% dan nog heb ik 50 kWh over om een eventuele tweede EV mee te kunnen laden, die dan ook nog 200km per dag kan afleggen.

Een e-Tron en de Mercedes EQS hebben beide een kleinere accu dan mijn S100D.
En in werkelijkheid ben je langer dan 10 uur thuis, en heb je dus nog veel meer 'peut' om in je EVs te pompen. Op basis van een 8 uur werken, 1 uur reistijd heb je nog 15 uur (=240 kWh) om te laden.

Oh en last but not least.. Er zijn maar heel weinig auto's die op meer dan 25A per fase kunnen laden. Alleen 1-fase auto's kunnen dat. Vrijwel alle 3-fasen auto's zijn beperkt tot 11 kW (3x16A) (Model 3, e-Tron, Porsche, Mercedes). Mijn Model S kan toevallig tot 25A per fase.

[Reactie gewijzigd door Tozz op 22 juli 2024 13:27]

[flippy]

grappig, jij/wij proberen rieel te zijn. maar de mensen die juist met dat formaat autos rijden (je koopt niet een etron 55, EQS of iX omdat die zo zuinig is) willen gewoon dat dat hok asap vol is.

ik heb zelf moeten praten als brugman om iemand die precies in die situatie zat geen 3x35 of zelf meer te nemen. er zijn helaas genoeg EV rijders die niet zo beleest zijn in de relaliteit van autos opladen.

[bilgy_no1]

Ja, stel dat je allebei een auto hebt met 400+ km bereik, hoe vaak moet je dan tegelijk op vol vermogen thuis laden?

Ze zullen er zijn hoor, maar het is denk ik een piepkleine minderheid.

Op dit moment laad ik mij auto nog niet 1x per week op. Gaan we weer naar kantoor, dan zou dat misschien 2x per week moeten. Als mijn vrouw ook met een auto zou moeten reizen zijn er dus 5 nachten over voor haar.

[flippy]

veel mensen willen net als op hun telefoon sneller laden dan de buurman en al het gras moet net wat groener zijn dan de buren. die mensen blijf je altijd houden. en die zijn ook bereid om daar geld voor te betalen. of het nu zinvol is of niet. daarom rijden ze ook in zon olietanker in de eerste instantie...

[bilgy_no1]

Ja, daar heb je gelijk in. Mensen weten niet wat ze echt nodig hebben en laten zich van alles aansmeren.

[flippy]

het houd de economie draaiende...

[Jeffoz]

Ik begreep wel dat de kabel van paal naar slimme meter RJ-11 en dus serieel is. Dat dit niet kan over bijvoorbeeld een meter of 4 a 5. Dat je dan een soort versterker of omvormer naar RJ-45 nodig hebt. Ik heb voor de zekerheid maar een extra lege mantelbuis laten leggen zodat er nog iets van UTP doorheen kan naast de laadkabel zelf.

[Tozz]

Dat had ik inderdaad ook gelezen. Ik heb er echter 'gewoon' iets van 20 meter UTP naar toe gelegd, en dat werkt uitstekend.

[Jeffoz]

Maar die UTP gaat niet in je slimme meter toch? Moet je dan nog wel een omvormer van RJ11 naar RJ45 opzetten toch?

Zoiets als dit https://webshop.cedel.nl/...s-laadpaal-load-balancing

[Tozz]

UTP is een type kabel. Het maakt niet zoveel uit wat voor type data daar overheen gaat. Dat kan ethernet zijn, maar kan ook serieel zijn. Beter nog, veel professionele netwerk apparaten hebben een RJ45 aansluiting t.b.v. serieel console.

Ik heb een CAT6 UTP getrokken en daar heb ik een keystone jack op gezet. zo'n ding:

https://sc04.alicdn.com/kf/HTB15LgLcaWs3KVjSZFxq6yWUXXav.jpg

En dan vervolgens een klein RJ45 naar RJ11 verloopkabeltje. Je zou ook op je UTP kabel direct een RJ11 stekker kunnen krimpen (en dan gewoon een paar aders afknippen).

Ik heb echter Belkin outdoor UTP grondkabel gebruikt, en die is zo dik dat daar geen normale RJxx stekker omheen past. Het gebruik van die keystone was dus een moetje vanwege de dikte van de kabel. Dat had ik niet gedaan als er direct een RJ11 stekker op had gepast.

[Reactie gewijzigd door Tozz op 22 juli 2024 13:27]

[Jeffoz]

Top! Dank voor de tips. Zal ik zeker onthouden zodra in me paal ga installeren.

[911GT2]

Wij hebben beide een auto nodig voor werk. Hoe zie je dat voor je? Twee laadpunten? Nee doe mij maar lekker benzine.

[flippy]

ik zie het probleem niet helemaal, je hebt een hele rits keuzes alleen al in de eerste hit op google: https://www.laadpaal24.nl/ls24/dubbel

[Tozz]

Of gewoon 1 laadpunt? Je hoeft niet elke dag te laden met normaal woon-werk verkeer. Ik hang 'm 1x per week aan de lader ongeveer.

Maar er zijn ook zat laadpalen met 2 aansluitingen, mocht je dat toch perse willen.

[mat.hi.as]

Voor zover ik weet wordt er nog standaard 3x25A aangesloten.

[Peetke]

Je tarief gaat van 15 euro per maand naar 75 euro per maand als je op diezelfde kabel een 3x35A zekering wil hebben. Die regeltjes drempel zouden de netwerkbeheerders natuurlijk al lang weg moeten hebben genomen...

[john keats]

De netwerkbeheerder zet in op een fysieke stop om het piekgebruik af te remmen. Er zullen gerust mensen zijn welke die 3x35A nodig hebben maar het gros heeft deze alleen maar een klein uurtje per dag nodig. Aan de netwerk beheer zijde hebben ze liever een gelijkmatig en gemakkelijk te voorspellen afgevlakte load ipv enorme pieken.

Deze financieele prikkel zorgt ervoor dat mensen een lager tarief (3 x25A) kiezen en actie ondernemen om hun verbruik meer over de dag verdelen ipv op een moment. Dit kan al heel gemakkelijk als je een fatsoenlijke laadpaal hebt voor je auto welke afhankelijk van het huis verbruik de snelheid van het laden aanpast (Myenergy bv ze hebben ook een systeem wat het zelfde doet voor electrische boilers). Een ander voorbeeld is de misschien wel het bekende schakel stopcontact voor de wasmachine en wasdroger zodat je beide op 1 (16A) groep kan zetten en het ene apparaat voorrang krijgt boven de andere en de belasting serieel wordt gemaakt ipv parallel.

[Xanthine]

Ik denk dat in België dat 3x35A standaard is bij nieuwbouw. Ik heb het alleszins toch in mijn woning.

[GargamelDeGrote]

De standaard in België is een monofasige aansluiting 40A.

3x32A bedoel je wss.

[Xanthine]

Ah juist ja, 3x32A. De monofase 40A neemt men blijkbaar niet meer in nieuwbouw omdat warmtepomp, airco, inductie kookplaat, zonnepanelen, laadpaal en thuisbatterij beter op 3 fase aansluit.

[Tozz]

In Belgie is het volgens mij nogal een bijzondere situatie. Daar hebben ze verschillende netten door elkaar. Met of zonder nul, ster en driehoek, etc. Ik begreep dat er soms in 1 straat 2 verschillende netten kunnen liggen.

Aanvullend hebben ze voor zover ik weet ook nog altijd geen capaciteitstarief (vastrecht afhankelijk van je hoofdzekering). In Belgie was het daardoor in ieder geval zo iemand met 3x80A hetzelfde betaalde als iemand met 1x40A. Men praat daar volgens mij al jaren over om dat te wijzigen.

Kortom.. Het is nogal een rommeltje in Belgie qua energie. Maar ik ben Nederlander, dus pin me er niet op vast.

[Xanthine]

Dat het in Belgie een zootje ongeregeld is zou me niets verbazen Ik betaal alvast niet (veel) meer voor mijn 3x32A aansluiting.

[Jerra]

Dat zal per regio verschillen denk ik, bij Liander zullen ze dat niet zomaar doen, want dan zadel je eigenaren op met hogere kosten (Vastrecht aansluiting heeft tariefgroepen bij bepaalde capaciteiten).

[Fidesnl]

Lijkt me niet, want dat zijn klein zakelijke aansluitingen waar je €100+ per maand vastrecht voor moet betalen.

Op mijnaansluiting.nl kun je zelf een uitbreiding aanvragen van je meterkast, wel even bij je eigen netbeheerder op de website kijken wat de kosten zijn voor het vast recht.

[leonbong]

In de uk was 1x60A of 1x100A al jaren de standaard.
Voor nieuwbouw is het veel gebieden nu 3x40A daar kan je tenminste wat mee.

[flippy]

het engelse systeem is nog steeds gebaseerd op de materiaaltekorten van WW2. dus niet echt een geweldig voorbeeld. en helaas blijft men zich er ook aan houden qua regels ook al zijn veel britse electriciens bezig met conventionele systemen in woningen aan het aanleggen tijdens renovaties.

[rene_fb]

Dan laten Duitsland als voorbeeld nemen.
Hier waar ik woon is 3x35A standaard, en als je iets van een laadpaal of warmtepomp hebt, of gewoon het juiste kruisje zet, krijg je 3x63A zonder meerkosten. Pure aansluitkosten (leggen van kabel en voorzekering) is tot 100A één vast bedrag.
Vaste lasten oriënteren zich hier ook niet naar de aansluitwaarde, maar is een functie van het totaal afgenomen vermogen in een jaar.

[flippy]

tja, de duitsers hebben nu eenmaal een wat mindere handelsgeest dan de nederlandse energiemafia...

[casberrypi]

Wat betaal jij aan vastrecht en per kWh?

[rene_fb]

Ihr Arbeitspreis: 26,61 Cent/kWh
Ihr Grundpreis: 17,99 Euro/Monat

Is groene stroom en tarief is onlangs aangepast.

[Hoover]

Ligt eraan waar dan. Wij wonen in een recente nieuwbouw en hebben blijkbaar 1x40A.
Overigens wel tot mijn verbazing (en die van de zonnepanelen installateur) aangezien er extra groepen zijn aangelegd voor de mancave en tuin. Plus er ligt een 2x240V aansluiting voor een kookplaat.

[john keats]

De invoer kabel vanuit de straat is meestal wel 3 fase dus moet de netbeheerder bij upgrade naar 3 x 25A alleen 3 zekeringen plaatsen en soms een nieuwe meter. De eigenaar moet zijn hoofdschakelaar aanpassen naar 3 fasen.

[Netrunner]

WRONG

Ik zit met mijn nieuwbouwproject tussen 300 andere woningen, geen enkele met laadpaaltje. Woningen zijn tussen Q4 2019 - Q4 2021 opgeleverd

[derooke]

Als het over België is waarover je het hebt is het het jaar van de aanvraag van de bouwvergunning die telt dus dit kan perfect 2 jaar ervoor zijn gebeurd of zelf maar een jaartje. Dus daar gaat de vlieger nog niet op .

[TheVivaldi]

Ik dacht dat Noorwegen voorop liep?

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 13:27]

[ApexAlpha]

Noorwegen zit niet in de EU en telt dus niet mee in die cijfers.

Het zou goed kunnen dat de cijfers er dan anders hadden uitgezien, want kwa EV adoptie loopt Noorwegen inderdaad flink voorop. Er zitten flinke subsidies en voordelen aan een EV in Noorwegen.

Als je hier al boos "Teslasubsidie!!1!" roept in de kroeg op vrijdagavondmiddag dan verslik je je waarschijnlijk in je bier als je over Noorwegen hoort.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 13:27]

[tweaker2010]

Noorwegen zit niet in de EU en telt dus niet mee in die cijfers.

VK zit ook niet in de EU en telt dus niet meer in die cijfers, tja zo ken ik er ook nog wel een paar.

Aantal laadpunten thuis in de wijk is wat mij betreft van ondergeschikt belang aan een dekkend laadnetwerk onderweg, zeker met de komst van de (super) snelladers. Oh ja en zorgen dat de stroom voor deze laadpunten duurzaam wordt opgewekt is de grootste uitdaging. Oplossing heb ik in Glasgow niet gehoord.

[david-v]

In één jaar tijd heb ik welgeteld 2 keer gebruik gemaakt van een snellader, geen enkele keer gebruik gemaakt van een publieke lader en de rest, ofwel 99% van de keren, thuis geladen. Dus aantal laadpunten thuis is juist wel van groot belang. De snelladers zijn alleen voor mensen die meer dan 200km gaan rijden op één dag. Dat is een minderheid van de bevolking. Dat er een dekkend laadnetwerk moet komen, dat is een feit, maar thuis laden is, indien je die mogelijkheid hebt, het belangrijkste.

[LordSinclair]

Wat ook de minderheid van de bevolking heeft is een eigen oprit. De meeste inwoners van Nederland hebben geen eigen oprit. Die blijven dus afhankelijk van publieke laadpalen.

[david-v]

En die publieke laadpalen kunnen prima in de wijk. Dat moet je niet ondergeschikt maken aan snelladers, al zijn deze laatste ook belangrijk.

[tweaker2010]

En die publieke laadpalen kunnen prima in de wijk. Dat moet je niet ondergeschikt maken aan snelladers, al zijn deze laatste ook belangrijk.

Een laadpaal in de wijk wordt met name snachts gebruikt. Dus is die zin niet volledig publiek beschikbaar.
Als het door 1 persoon gebruikt kan worden is het eerder een prive paal dan een publieke laadpaal.

[flippy]

straks hebben gewoon alle parkeerplaatsen een paal staan. dus is het gewoon plekje zoeken net als nu het geval al is.

[david-v]

Het is wel de bedoeling dat je op een gegeven moment niet 1 of 2 palen hebt in de wijk maar een stuk of 100. Vooral voor mensen zonder eigen oprit is dit wel van belang.

[illuvattarr]

Dat is toch wel het grootste belang. Snelladers zijn vooral voor als je verder wilt rijden dan je actieradius of als je net niet thuis komt na een lange rit. Snelladen is ook duurder en die snelladers realiseren heeft ook veel hogere kosten dan langzame laadpunten. Daarnaast is het gewoon niet echt nodig voor het overgrote deel van de autorijders omdat een gemiddeld persoon maar 1-1,5u per dag rijdt wat neerkomt op 30-50km ongeveer.

De prioriteit ligt gewoon bij langzaam thuisladen of bij het werk. En dan privé-thuis als je een eigen oprit/garage hebt, maar dat heeft 70% van Nederland niet. Daardoor moeten voor die personen laadpunten worden gerealiseerd in woonwijken of bij het werk. Deze laadpunten zijn goedkoper en sneller te realiseren. En het heeft ook in de toekomst als voordeel als elektrische auto's als ze stilstaan zijn aangesloten op een laadpaal zodat er slim kan worden geladen of dat de capaciteit van de batterij als buffer kan worden gebruikt voor duurzame energie. Dit ook om het energienet niet onnodig te overbelasten.

[firest0rm]

Je kijkt alleen naar privaat persoons vervoer nu...
je rekent werkverkeer (en dan bedoel ik niet woon-werkverkeer) en vrachtverkeer niet mee.

En je houd ook totaal niet rekening met het feit dat een groot deel van de goedkopere elektrische auto's een actie radius van 250 Kilometer hebben.

Trage laadpunten zijn prima voor thuis/woon-werkverkeer maar niet voor vakantiegangers en ook niet voor werknemers en monteurs die vaak buitendienst hebben.
Dan zou het opladen van je auto echt niet langer dan 10 minuten mogen duren.

Snelladen is zeker wel een must ook voor spoedgevallen.

[Reactie gewijzigd door firest0rm op 22 juli 2024 13:27]

[TheVivaldi]

Noorwegen zit niet in de EU en telt niet mee in die cijfers.

Maar wie heeft het over de EU? Engeland, waarop hierboven gereageerd werd, zit ook niet in de EU.

De oorspronkelijke reactie was: “Engeland maakt wel werk van elektrisch rijden. Wanneer gaat Nederland eens voorop lopen?”

Dus we hadden het niet per se over de EU.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 13:27]

[ApexAlpha]

[...]
Maar wie heeft het dan over de EU?

De bron die wordt aangehaald in de comment waar jij op reageert.

Jullie hebben dus beide gelijk. NL loopt voorop (zie die bron), maar Noorwegen ook.

[Reactie gewijzigd door ApexAlpha op 22 juli 2024 13:27]

[TheVivaldi]

Maar de reactie daarboven, waarop gereageerd werd, had het over Engeland. Die zitten ook niet in de EU.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 13:27]

[Frame164]

He, kom nu niet met feiten. Je weet toch dat we moeten klagen over ons eigen land. Het gras is elders altijd groener.

[Marcva]

Hoewel NL relatief veel laadpalen heeft is het veelal particulier initiatief, lees: van de laadpaalboeren die er handel in zien. Maar het is natuurlijk veel beter om vanuit de overheid / planologie daar regels voor te maken. Bijvoorbeeld dat een complex zijn eigen laadinfra krijgt, of elke woning met een eigen oprit een individuele lader.
Overigens hebben ze nu wel geregeld dat een VVE een paal niet meer zonder meer kan weigeren.

[RienBijl]

Waarom is dat beter? De markt reageert hier dus al op, zonder dat er overheidsingrijpen nodig is. Zolang dat zo blijft, lekker houden zo toch?

[Marcva]

Eens, maar bedoelde meer "achter de voordeur" / slagboom, op privéterrein.
Wooncomplexen en bedrijventerreinen. Semipubliek laden.
Daar zullen de eigenaren zelf wat moeten regelen. Als de markt dat ook kan faciliteren, prima. Zover is het nog niet dacht ik.

[Zer0]

Als de markt dat ook kan faciliteren, prima.

De markt kan dat prima, en doet dat ook.
Het enige wat de eigenaren zelf moeten "regelen" is contact zoeken met een leverancier.

[BeosBeing]

Daar zullen de eigenaren zelf wat moeten regelen. Als de markt dat ook kan faciliteren, prima. Zover is het nog niet dacht ik.
...

De markt kan dat prima, en doet dat ook.
Het enige wat de eigenaren zelf moeten "regelen" is contact zoeken met een leverancier.

Aangezien de meeste huizen in Nederland geen eigen oprit hebben, kan de markt daar helemaal niets regelen. Er zijn genoeg straten met rijtjeshuizen waar er al net niet genoeg plaats is om alle auto's in de straat te parkeren. Hier zijn de parkeerplaatsen allemaal aan één kant van de straat, wie aan de andere kant woont, zal zijn kabel dwars of zelfs schuin over straat moeten trekken. En ja ook dat mag niet.

[Zer0]

Eens, maar bedoelde meer "achter de voordeur" / slagboom, op privéterrein.
Wooncomplexen en bedrijventerreinen. Semipubliek laden.

Daar ging het over, juist niet over publieke laadpalen.....

[SunnieNL]

Genoeg mogelijkheden voor een VvE om het nog te blokkeren:
* veiligheid (veel vve parkeergarages missen de simpelste beveiliging in de vorm van sprinklers)
* kosten van infra (als je 1 paal toestaat moet je eigenlijk gelijk de hele garage aanpakken anders zit je later met een meterkast die verbouwd moet worden, en meerdere palen in 1x kunne gelijk zorgen dat ze samen gaan werken met opladen)
* toestaan, maar de meterkast alvast laten aanpassen voor toekomst met meerdere palen op kosten van de aanvrager)
* duurdere verzekering heeft goedkeuring nodig van de gehele vve

Als de laadpaalboeren nou eens zouden inspelen op het aanbieden van een uitbreidbare infra voor VvE’s van laadpalen die ook samenwerken om zo zo rendabel mogelijk alle auto’s op te laden. Er staan bij onze VvE garage al snel 300+ auto’s denk ik. (5 gebouwen, 1 garage)

[ACM]

veiligheid (veel vve parkeergarages missen de simpelste beveiliging in de vorm van sprinklers)

Zelfs als ze wel brandbeveiliging hebben laat de brandweer het niet zomaar toe. En als die het wel toelaten is er nog kans dat een opstalverzekeraar moeilijk doet

[david-v]

Hoezo zijn publieke palen veelal particulier initiatief? Je kan als particulier wel eentje aanvragen bij de gemeente als er niks in de buurt is. Bedoel je dat met particulier initiatief?

[Frappuccino]

En als er dan een paal in een straal van 300m van je woning staat wordt je verzoek afgewezen.
Kun je mooi op de vouwfiets naar je auto als je 'm van de lader gaat halen.

[Donstil]

Voor 300m de vouwfiets pakken, dat kunnen we toch nog wel lopen zou je denken.

[Frappuccino]

Dat is het hoofdpunt niet. Het is gewoon belachelijk dat je omdat je milieubewust wilt doen maar even tot 300m van je woning moet gaan parkeren om je EV te laden.

Tuurlijk kun je dat, door weer en wind, lopen. Maar het is gewoon zuur als je voldoende parkeerplaats tussen 10 en 30m van je woning hebt dat je dan maar even 300m schoenzolen moet gaan versllijten.

[Donstil]

Nu heb ik met een laadpaal aan mijn gevel makkelijk praten maar als je “milieubewust wilt doen” kan 300m het probleem niet zijn toch? Dat lijkt me eerder een probleem als je “milieubewust moet doen” omdat je minder bijtelling wilt betalen.

[Frappuccino]

Ik zie het als een straf dat je met je goede bedoelingen een van je meest kostbare bezitten maar even 300m van je huis moet parkeren om er wat epeut in te krijgen terwijl er dichterbij meer dan voldoende parkeerplaats is, ook om extra laadpalen neer te zetten.

En ja, die 300m zal tzt best veranderen maar daar heb je nu niks aan.
Sterker nog, ik denk dat het ook averechts kan werken en dat mensen juist daarom nog geen EV aanschaffen.

[Donstil]

Ik zie het als een straf dat je met je goede bedoelingen een van je meest kostbare bezitten maar even 300m van je huis moet parkeren om er wat epeut in te krijgen terwijl er dichterbij meer dan voldoende parkeerplaats is, ook om extra laadpalen neer te zetten.

Aah ja, Glas half vol mentaliteit.

Je doet wat voor het milieu en hebt er nog beweging bij ook. Top toch!

[Reactie gewijzigd door Donstil op 22 juli 2024 13:27]

[Frappuccino]

Laat maar, het wordt weer zinloos zo.

[Peetke]

Die afstanden zullen ze neem ik aan verkleinen als er meer EV's in die wijk komen? Dus als de laadpaal vaker vol staat, komt er eentje bij. Net zolang tot er een goed netwerk is. Het kan niet eeuwig 300m blijven, anders staat NL al best een eind vol in de steden denk ik.

Groei krampjes. Gaat opgelost worden? Moet opgelost worden.

[BeosBeing]

Die afstanden zullen ze neem ik aan verkleinen als er meer EV's in die wijk komen? Dus als de laadpaal vaker vol staat, komt er eentje bij.

Dat denk ik niet, tenzij het van bovenaf opgelegd wordt. De meeste gemeenten willen juist dat mensen minder auto's gaan bezitten. Gemeenten willen die ruimte liever anders benutten, maar zeggen dat niet. Wat ze wel zeggen zeggen is dat het beter is voor het milieu als mensen met ov gaan, alleen helaas is dat ov vaak volstrekt onbruikbaar.

[david-v]

Voor 300 meter ga je de fiets pakken??

[coffey]

of een auto met ICE,

[BeosBeing]

Liever met en kolenvergassingsinstsllatie op het dak. Voor bruinkool uiteraard.

[Marcva]

"Particulier initiatief" als in: een laadpaalboer. De Eneco's, Ecotaps enz.
De overheid plant fysiek geen palen zover ik weet, maar laat dat over aan "de markt". Vandaar mijn pleidooi om te stimuleren in het semipublieke domein: de parkeerterreinen / -garages.

[Frame164]

Als iedereen het uit zichzelf doet is er geen wetgeving voor nodig. Wetgeving en andere overheidsmaatregelen zijn alleen maar nodig als het niet vanzelf gedaan wordt. In Nederland is er nog geen noodzaak om dit soort dingen via de overheid te gaan regelen.

[TheVivaldi]

Waarschijnlijk binnenkort aangezien Rutte heeft gezegd voorop te willen lopen in de klimaattransitie.

[Vlizzjeffrey]

Hopen dat die het straks niet opeens vergeten is dat die dat heeft gezegd.

[DigitalExorcist]

Rutte zegt wel vaker wat, nu nog wáármaken ook.

[Clevergyno]

Alles wat Rutte verkondigd neem ik met een aantal kilo zout.

[Centauriprime]

Dat is ie al vergeten

[Sebazzz]

Nederland is koploper in het aantal laadpalen in Europa. Bedenk ook dat veel huizen in Nederland geen eigen parkeerplek of oprit hebben, waardoor je van openbare palen gebruik moet maken.

[TheVivaldi]

Noorwegen is toch koploper?

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 13:27]

[handoff]

Koploper van de EU in ieder geval.

[TheVivaldi]

Maar Sebazz zei “in Europa”. Noorwegen behoort ook tot Europa.

[slijkie]

Volgens mij niet qua (publieke) palen, wel in aantal auto’s.

[david-v]

Niet wat het aantal laadpalen betreft. Wereldwijd staat Nederland op nr. 1

[Asitis]

https://www.rtlnieuws.nl/...per-bij-elektrisch-rijden

[Aidix]

Voorlopig niet. Ik woon in een nieuwbouwwijk en die is opgeleverd met 0 laadpalen. De enige laadpunten hangen aan de gevels van mensen met een eigen oprit.
Ook geen speciale ruimte voor deelauto's.

En dat is dan de Gemeente Amsterdam. Ik begrijp het echt niet.

[Michael_OsGroot]

Er staan hier 4 laadpalen in de garage onder het appartementencomplex, van de ±30 plekken. Er zijn 2 laadpalen, goed voor 4 elektrische auto's, in de hele wijk.
Ook hier geen deelauto's. Ik heb hier nog een gemeenteraadslid over gemaild, maar daar geeneens reactie op gehad.

Leuk detail: de parkeerplekken hier kosten 100 euro per maand (bovenop de toch al vrij extreme huur). Elektrisch laden kost extra, ik weet niet precies hoeveel, en de prijs per kWh is ook hoger dan wat je zelf betaalt. Ik heb de exacte cijfers niet maar hoorde mijn buurman er over klagen. We gaan de goede kant op, maar we kunnen echt nog flinke stappen zetten om het wagenpark zo snel mogelijk elektrisch te krijgen.

De som van omstandigheden heeft mij er in elk geval toe gezet een benzineauto te kopen ipv een elektrische.

[LurkZ]

we kunnen echt nog flinke stappen zetten om het wagenpark zo snel mogelijk elektrisch te krijgen

Die stappen zullen waarschijnlijk gezet worden aan de zijde van de benzineautos.
De overheid moet hoe dat ook een compensatie hebben voor de benzineaccijns.

[fonsoy]

Zelfde probleem in dezelfde gemeente gehad hier. Het probleem is hier het gebrek aan capaciteit van het stroomnet. Een aansluiting van groter dan 3x63A gaat Liander niet leveren omdat ze het niet aankunnen. Heel bizar allemaal.

[Frame164]

Nieuwbouwwijken die nu zijn opgeleverd zijn al jaren geleden gepland, ver voordat EV's mainstream werden. Je kunt niet zomaar tijdens zo'n bouwproject opeens nieuwe regels gaan toepassen.

[BeosBeing]

En dat is dan de Gemeente Amsterdam. Ik begrijp het echt niet.

Ik begrijp het wel. Dat is gemeente Amsterdam. Die willen helemaal geen auto's binnen hun grenzen, behalve dan voor hun eigen diensten en voor de topambtenaren en B&W.

[kodak]

Ik lees niet dat het VK hiermee voorop loopt. Het verplichten klinkt aardig, maar zonder duidelijkheid hoe dit werkelijk meer helpt dan kost is het niet zomaar voorop lopen. Zo is er niet duidelijk hoe dit gaat zorgen dat het energienet het aan kan. Het stelt zonder duidelijkheid niet eens dat de verplichting zorgt voor bruikbaarheid (niet iedere nieuwbouw heeft ruimte voor parkeren in of bij het gebouw)
Voorop lopen wil zeggen dat er eisen zijn die in goede verhouding staan tot het doel. Het doel lijkt anders meer te gaan om doen alsof je iets zinnigs doet zonder te bekommeren om effectiviteit of kosten voor anderen. Aan maar iets doen en een ander iets verplichten is niets moeilijks als je dat kan verplichten.

[ToolkiT]

Vreemd genoeg loopt de UK wel voor qua beleid.. na 2030 alleen nog maar EVs, nu dus verplicht laadpalen bij nieuwbouw, wegenbelasting gebaseerd op CO2 uitstoot etc..

Allemaal beleid om voor minder uitstoot..

En dat beleid lijkt effect te hebben:
"Battery electric vehicles (BEVs) accounted for 16,155 registrations equaling their 15.2 per cent market share"
https://heycar.co.uk/blog...tatistics-and-projections
vs
"Begin 2021 was https://heycar.co.uk/blog...tatistics-and-projections van alle personenauto’s in Nederland een stekkerauto."
https://www.cbs.nl/nl-nl/...al-stekkerauto-s-zet-door

[kodak]

Mijn punt is niet dat het nemen van een beslissing geen effect kan hebben, maar dat het te makkelijk is om vooraf selectief te stellen met deze eis voorop te lopen.
Dat je van eerdere eisen kan stellen dat er effect is zegt niets over de relevantie van deze eis. Net zo min als het iets stelt over effect, wat er nog niet eens is. Daarom is het ook zo belangrijk vooraf duidelijk te hebben waarom een eis relevant is, in plaats van dat maar aan te gaan nemen of zelfs te stellen dat men door de eis voorop loopt.

[ToolkiT]

Mijn punt was dat de UK (ironisch genoeg) voorop loopt met progressief EV beleid..
En het belang daar van lijkt me evident..

[Ceri0n]

In Nederland is het inmiddels al zo, zie https://www.rvo.nl/onderw...uctuur-elektrisch-vervoer

[Stangg]

En deze over Europa:
https://www.e-flux.nl/dit...delijke-landen-in-europa/

[Anoniem: 421923]

zal me niks verbazen als je auto's straks helemaal niet meer aan het snoer moet doen maar er gewoon bij een tankstation een handvol waterstof in mikt zodat de reactor in de auto het omzet in stroom.

Daar zit je dan met al die laadpalen als tussenstap naar waterstofauto's.

[BeosBeing]

... maar er gewoon bij een tankstation een handvol waterstof in mikt zodat de reactor in de auto het omzet in stroom...

Doe maar deuterium dan, voor de fusiereactor.

Nee, waterstof heeft geen toekomst, niet als brandstof in een verbrandingsmotor, en niet als brandstof in een fuelcell. Er kleven teveel nadelen aan en de verliezen zijn te groot.

[sebastienbo]

In Belgie is dat al verplicht sinds begin dit jaar afhankelijk van hoeveel parkeerplaatsen je voorziet.

[Kvuivbribumok]

Zouden ze in Nederland en Belgie ook moeten doen!

[Arjant2]

In Nederland is zo een verplichting er al voor utiliteitsbouw.
Voor woningbouw met meer dan 10 parkeerplaatsen is het aanleggen van loze leidingen verplicht.
Zo te zien is dit Europese regelgeving dus zal voor Belgie ook gelden.

https://www.rvo.nl/onderw...uctuur-elektrisch-vervoer

[Reactie gewijzigd door Arjant2 op 22 juli 2024 13:27]

[Mortis__Rigor]

In België is dit al verplicht als er minstens 2 parkeerplaatsen aanwezig zijn:
https://www.livios.be/nl/...nieuwe-ver-bouwprojecten/

[Kenhas]

Maar daar telt de oprit niet mee. Zoals ook wel in je link staat, zal het dus gaan om appartementen en dergelijke. En ook daar kan het perfect omzeilt worden, mocht men dat willen.
Ten eerste is het bij dergelijke projecten meestal verplicht om per woongelegenheid één parkeerplaats te hebben. Dus de meeste projecten gaan sowieso maar één parkeerplaats hebben. Doen ze er twee, dan doen ze er één apart van het appartement. Je voorziet vier appartementen met elke een parkeerplaats met daarnaast nog eens vier parkeerplaatsen die los te kopen zijn. Als iemand dan een appartement koopt met één parkeerplaats, kan die apart nog een parkeerplaats bijkopen.

[unglaublich]

Nou nou... uiteindelijk wil je ook gewoon je appartement verkopen en kan een laadaansluiting daar bij helpen.

[Kenhas]

ik kan je verzekeren dat de meeste ontwikkelaars het nog te vroeg vinden voor die laadpalen. Er zijn nog te weinig electrische auto's in hun ogen. Als een koper moet kiezen tussen een appartement met twee parkeerplaatsen en een laadpaal en een appartement met één parkeerplaats met de mogelijkheid er ene bij te kopen zonder laadpaal, dan kan dat meespelen in de keuze van de koper. Die zonder laadpaal zal ook iets goedkoper kunnen zijn

Bron: verschillende bouwpromotoren

[Tinytauren]

Nu wel, maar over 1-5 jaar niet meer. De groei van elektrische auto’s in Europa is momenteel enorm. Komen steeds meer regels en verplichtingen, zoals je hier in dit artikel ziet.

Hier zou Nederland inderdaad een voorbeeld aan kunnen nemen. Maar ik lees al vaak dat onze infrastructuur niet klaar is voor deze revolutie. Tijdens de pandamie waren we op sommige momenten bijna op maximale capaciteit.

[Kenhas]

Het is ook niet mijn mening hoor maar van die promotoren.
Ik zou het zelf net handig vinden dat er in ieder geval al voorziening waren voor een laadpaal. Dat zou me, mocht ik in de markt zijn voor een appartement, net over de streep trekken met de daaropvolgende electrische auto

[HakanX]

Idd, al die moeite om geen kabel te trekken en minder aantrekkelijk te zijn. Dan moet je wel erg hard op je achterhoofd gevallen zijn.

[aval0ne]

Ten eerste is het bij dergelijke projecten meestal verplicht om per woongelegenheid één parkeerplaats te hebben. Dus de meeste projecten gaan sowieso maar één parkeerplaats hebben

Ieder appartement is een woongelegenheid, dus sowieso meer dan 2. Laadpalen dus verplicht.

[sebastienbo]

Dat is voor particulieren, voor zaken of overheden is het veel strenger en moet je effectief x laders plaatsen per x parkeerplaatsen.

[sieuwe]

Enkel de leidingeninfrastructuur is momenteel verplicht.

[sebastienbo]

Voor particulieren klopt dat, maar voor ondernemingen of openbare functies moeten er effectief palen komen afhankelijk van hoeveel parkeerplaatsen je voorziet bij je verbouwing/bouw.

[Qinshi]

En daarom dat alle nieuwe verkaveling van de SoD firma's maar 1 parkeerplaats voorzien / huis.
Vele steden laten ook niet meer 2 parkeerplaatsen (oprit + parkeerplaats) meer toe / huis.
De over grote meerderheid bouwt ook op een SoD firma.

[oscar oscar]

Onzin, een minderheid van de nieuwbouwprojecten van eengezinswoningen worden gebouwd door Sleutel op de Deur bedrijven, minder dan 40%.
Verder is de norm in veel gemeenten juist dat je minstens 2 parkeerplaatsen moet voorzien, om de overlast van parkeren op straat te verminderen. Daar horen dus verplicht voorbereidingen bij voor een laadpaal.

[Tozz]

Ik heb al wat nieuwbouw woningen gezien in de UK die voorzien in deze nieuwe wet. Weet je wat ze dan plaatsen? Een buitenstopcontact.

Het idee is leuk, maar de wetgeving is weer zo opgeschreven dat een haspeltje naar buiten rollen voldoet.

En dat is begrijpelijk.. Want een beetje laadpaal zit zo op € 700,- terwijl een buiten WCDtje te koop is voor € 15,-. Dat is makkelijk besparen voor een aannemer.

[Bor]

Geen enkele projectontwikkelaar of boiuwer biedt een buiten wcd voor 15,- aan hoor. Die vergelijking gaat nogal mank.

[Tozz]

Je moet ook wel lezen wat ik zei. Een buiten WCDtje is voor een aannemer te koop voor 15,- terwijl een laadpaal begint vanaf +/- 700,- (incl. Type B aardlek). Het is alleen qua inkoop dus al een verschil van bijna 700,-.

Ik schreef dan ook dat het makkelijk besparen is voor de aannemer. Niet voor de koper.

[icecreamfarmer]

Dat is al verplicht in de eu.
10 Procent van de parkeerplaatsen moet voorzien zijn van een laadpaal. Nog eens 10 procent moet voorbereid zijn.

[WillySis]

In Nederland is het relatief eenvoudig om achteraf een laadpunt te installeren.
Je moet wel een eigen parkeerplaats hebben, want een privé laadpaal langs de openbare weg is niet toegestaan.
Voor elk huis een laadpaal is overigens een beetje veel van het goede. Een auto rijdt gemiddeld 40km per dag (voor corona 60km). Dat betekent dat de accu echt niet elke dag opgeladen hoeft te worden.
Ik heb wel berekeningen gezien waarbij het voldoende was om ca 30% van de parkeerplaatsen met een laadpaal uit te rusten. Als de veelrijders wel over een eigen laadmogelijkheid beschikken daalt dat naar 20%. Voor veelrijders loont de investering in een eigen laadmogelijkheid ook.

[draadloos]

Probleem is vooral de opvoeding van mensen. Had hier ook iemand die nog geen paal op zijn oprit had. Parkeert hem om 17:00 straat verder bij een openbaar oplaadpunt, om de volgende ochtend om 08:00 naar zijn werk te rijden. Die auto was na 1,5 uur al vol, en de rest heeft dan het nakijken.

[WillySis]

Dat onnodig nachtelijk gebruik zal inderdaad een algemeen probleem worden.
Het probleem is dat iedereen tussen 17:00 en 18:00 thuis komt en dan gelijk de auto aan de lader wil zetten. Verplaatsen zal ook wel eens lastig kunnen zijn omdat alle andere parkeerplaatsen vol staan.

[XVI]

Hier moet de overheid eerst verplicht worden om nieuwe huizen te bouwen.

[.jef]

In België kan het netwerk zoveel laadpalen niet aan. Zeker in Brussel niet...

[THA_ErAsEr]

Het elektriciteitsnetwerk kan het laden niet aan. Het plaatsen van laadpalen betekend niet meteen dat een groot deel ervan gaat gebruikt worden. Daarnaast, de mensen die ze zouden gebruiken moeten anders elders in Brussel gaan laden, dus ook daar veranderd er dan weinig.

[af_bert]

Niet enkel in Brussel, ook heel wat wijken in Antwerpen en randgemeenten kunnen extra laadpalen niet eens aan.
Anderhalve week geleden was er in België al een stroomtekort omdat het teveel bewolkt was en windstil. Aankopen in het buitenland en gascentrales moesten gebeuren... En toen was het nog niet eens winter en geen volledig elektrisch autopark...

[Peetke]

Even in perspectief plaatsen: Als we morgen alle auto's elektrisch zouden hebben, zou dat 6 tot 20% meet elektriciteitsgebruik opleveren. Dat is zeker niet onoverkomelijk. Daarbij kunnen auto's prima slim laden. Dus op een moment dat er veel zon en/of wind is, wanneer de tarieven ook nog eens goedkoper zijn. Daarnaast kunnen ze het net helpen balanceren, dus het kan ook juist positief ingezet worden. Onze auto's laden we eigenlijk uitsluitend op met duurzame vrijwel gratis stroom via Stekker.app zodat dit helpt het net te ontlasten ipv belasten.

[af_bert]

Daarbij kunnen auto's prima slim laden. Dus op een moment dat er veel zon en/of wind is, wanneer de tarieven ook nog eens goedkoper zijn.

Je zegt het zelf... Als er veel wind is of zon. Dus op dagen dat er minder of geen is, kunnen onze auto's niet opgeladen worden of zonder het net extra te belasten. En dan staan we daar met onze elektrische wagens.

[Peetke]

Dan is de prijs hoger, dus zullen veel auto's niet laden inderdaad. Ik laad zelf meestal maar eens in de week op. Dat is voor het overgrote deel van de auto's het geval als je minder dan 20.000km per jaar rijdt. Gemiddelde in NL is meen ik 15.000km per jaar. Dus dat is minder dan 1x per week.

[Reactie gewijzigd door Peetke op 22 juli 2024 13:27]

[Flagg]

Ja want tot dat daadwerkelijk de realiteit gaat zijn gaan ze tot die tijd natuurlijk niks doen aan het huidige netwerk...

Beetje problemen aan het zoeken zo...

[aval0ne]

De belasting van het net is niet gecorreleerd aan de hoeveelheid beschikbare stroom.

[flippy]

Als we morgen alle auto's elektrisch zouden hebben, zou dat 6 tot 20% meet elektriciteitsgebruik opleveren.

gelukkig gebeurt dat niet in 1 dag. dus de netbeheerder heeft genoeg tijd om capaciteit te vergroten. immers is het ook meer inkomsten voor hun.

goed, dan moet je niet zoals in nederland 10 jaar bezig zijn met vergunningen om een trafo neer te mogen zetten....

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 13:27]

[sebastienbo]

Dat antwoord is toch wel heel erg nuanceerbaar. Dat slimladen is een mooie verkoopspraatje, maar als je je wagen nodig hebt en er zit niet voldoende in je batterij dan ben je goed gezien.
Veel mensen zullen het zekere voor het onzekere nemen en willen snelladen, vooral omdat dat ook het verkooppraatje is om elektrissche wagens te kunnen verkopen. Veel mensen schrikten namelijk af van een wagen dat 27 uur moet nonstop laden (reken maar 80kwh batterij opladen met een 3kw lader)
Dus snelladen was het magisch woord geworden om te kunnen verkopen.
Ons Net kan misschien oplossingen vinden voor het capaciteitsprobleem (wat ik betwijfel nu de NUC centrales moeten sluiten + we zitten nu al met tekorten, waarom anders afschakelplannen maken), maar waar we echt een probleem mee hebben is de piekvermogen, voor snel te kunnen laden. Je ziet nu al wat er gebeurd als zonnepanelen allemaal tegelijkertijd elektriciteit op het net willen steken, dan valt alles uit omdat de kabels aan hun positieve capaciteit komen, als je wil snelladen zal je tegen diezelfde draad capaciteit botsen.

Dus capaciteit lijkt me al een moeilijke challenge te worden, maar piekvermogen is nog een heel ander verhaal.

Vergeet ook niet dat niet enkel wagens een enorm verbruik zullen consumeren, maar ook onze verwarming want gas/steenkool/brandhout zal over enkele jaren niet meer mogen. Elektrische Warmtepompen gaan de norm worden.

[oscar oscar]

Je zou het niet zeggen, maar België kent nochtans 10 keer minder stroomuitvallen dan Nederland.Dus zo rampzalig is het daar ook niet.

[leonbong]

Ik ben niet tegen EV, het was een flauwe grap mbt de algehele infrastructuur van België en Brussel in het bijzonder.
Nu zijn bepaalde tunnels (Rogier- en de Kruidtuintunnel) in brussel afgesloten nadat een paar jaar terug er vrachtverkeer door heen reed en er daardoor betonblokken naar beneden kwam.
En dit jaar is Stefaniatunnel spontaan gesloten door ook vallend beton door slechte staat van onderhoud.

Ik denk dat als je met een Tesla hard accelereert vanuit stilstand dat je het asfalt uit de weg trekt zo slecht is het wegdek daar.

[aval0ne]

Er is nooit iets ingestort. De gebreken zijn gerepareerd. Wat heeft zwaar vrachtverkeer met EVs te maken? Wat is hoegenaamd je punt?

[leonbong]

De algehele infrastructuur van België is er heel slecht aan toe. Het stroomnet kan dit verbruik nooit aan.

[sebastienbo]

triestig om te zeggen, maar Jjawel hoor het is al 2 keer gebeurd, gelukkig niet op wagens.
In de leopold2 tunnel
https://www.bruzz.be/mobi...pold-ii-tunnel-2018-01-23
En die tunnel er net achter dat zo een bochtmaakt ook (botanique tunnel?)

Ter hoogte van koekelberg mocht gedurende 2 maanden geen zwaar vrachtverkeer meer rijden, ze hadden toen de tunnel eronder verstevigd met een extra balk voor het gewicht beter aan te kunnen.
Want op die plaats is de tunnelwand zeer dun (tunnel komt daar naar boven).

Ik begrijp niet dat ze het zo erg laten komen hadden, denk ook maar aan de brug van yzer, die was in zo een slechte staat, dat gedurende 3 jaar ze er niet meer over mochten rijden (schrik voor instorting) uiteindelijk hebben ze hem helemaal verwijderd, te duur om te repareren.

Gewicht speelt dus wel een rol..

[Reactie gewijzigd door sebastienbo op 22 juli 2024 13:27]

[matroosoft]

Rijden de EVs in België op een verlengsnoer dan? Hier in Nederland hebben ze een accu. Dan hoef je niet zo'n haspel mee te nemen, scheelt een hoop gewicht.

Bij ons kunnen er trouwens ook vrachtwagens over de bruggen.

[Groningerkoek]

Onzinnig dit. Zo jaag je mensen op kosten voor dingen die ze misschien nooit gebruiken alsof huizen niet al duur genoeg zijn.

Loze leiding leggen en ruimte in de meterkast om een automaat bij te plaatsen is voldoende en beperkt de kosten voor hen die geen auto hebben/willen tot het redelijke minimum.

[SkiFan]

Mwoah, valt wel mee. Elli 3-fasen laadpaal is slechts 700€ incl BTW. Plaats dat op een huis van 350.000, dan heb je het over een verhoging van 2 promille.

[Bor]

Houdt er maar rekening mee dat je bij nieuwbouw over dat bedrag heen gaat, zeker wanneer de aanbieder weet dat je geen keuze hebt. Weg onderhandelingspositie of "laat maar zitten". Een dergelijke verplichting heeft soms direct invloed op de vraagprijs helaas.

[Stemis]

Houdt er maar rekening mee dat je bij nieuwbouw over dat bedrag heen gaat, zeker wanneer de aanbieder weet dat je geen keuze hebt.

Precies dit.

Ik heb een nieuwbouw appartement gekocht en had hier ook de optie bij om in de gezamelijke parkeergarage een paal te laten installeren op mijn eigen plek.
Kosten: € 4.675,00 + 3 eu per maand fee voor het E-Flux laadsysteem.

Wil je in de toekomst alsnog een paal? Dan moet de hele VVE akkoord gaan met de wijziging in de el. installatie en zijn de kosten volledig voor jou.

[Reactie gewijzigd door Stemis op 22 juli 2024 13:27]

[Engineer Stewie]

Je kan dat toch altijd zelf doen… Heb heel de elektriciteit en domotica gedaan. Kan je dat miet, kan he alsnog prijsvergelijking doen.

[Groningerkoek]

Als het een verplicht onderdeel van de E-installatie wordt hebben veel aannemers/projectontwikkelaars er helemaal geen zin in dat jij zelf delen uitvoert alvorens de oplevering.

[Engineer Stewie]

Je moet niet bouwen met een projectontwikkelaar eh. Enkel in van die lelijke wijken… maar dat kies je zelf.
Snap ook niet dat een paal verplicht zou moeten zijn. Verplicht de voorziening, de paal zet je toch eens je een EV koopt, anders is je voordeel weg.

[Groningerkoek]

Ik ben het met je eens, en mijn ideaal is ook alles zelf doen. Maar hoeveel mensen hebben de kennis/vrienden om dat te doen? (En dan moet je er ook maar net de tijd en zin voor hebben want ik heb 30 jaar geleden met mijn pa voor mijn ouders een woning gebowld waarbij alleen de fundering en het nette buiten metselwerk zijn uitbesteed. Kost je gewoon een jaar van je leven en budget is altijd te laag

[rubenkemp]

Kost je gewoon een jaar van je leven

ik denk in grijze haren nog wel wat meer.

[Groningerkoek]

Dat viel wel mee bij ons, een hoop pret beleefd en weinig tegenslag hadden destijds zelf een installatiebedrijf dus het was geen sprong in het diepe. (Tot rondt het einde van de bouw een brief van de gemeente kwam voor verplichte uitkoop wegens stadsvernieuwing..)

[Groningerkoek]

Je moet ook de automaat en het draad betalen en 2 uurtjes extra om dat ding werkend en al op te hangen. En dan nog fijn de procentuele kosten bij aankoop die omhoog gaan en de jaarlijkse belastingen die omhoog gaan, en je hypotheek valt wat hoger uit. Het is allemaal een beetje hier, en een beetje daar maar kijk eens wat zo'n ding je kost over 20 jaar. Ben je mooi klaar mee als je geen auto hebt, en het milieu is er ook blij mee als we apparaten ophangen die we niet gebruiken. Meterkast voorbereid op uitbreiding en een lege buis is meer dan voldoende, wie zo'n ding in de toekomst wil trekt het draad, plaatst de automaat en schroeft de lader aan de muur en is klaar. Het meeste werk zit normaal in het aanleggen van de leiding en dat kunnen we net als de loze leiding voor elektrisch koken in Nederland vrij goedkoop mee laten leggen bij de bouw.

[draadloos]

Omgekeerd verhoogd het de verkoopwaarde van je huis...

[leonbong]

Onzin voor ding van grofweg 1000€ ga ik toch geen significant geld betalen bij koop van huis.
Je ziet het al met keukens of je er nou een van 400€ of 15000€ hebt maakt bij verkoop eigenlijk niet uit op de woningprijs. Bij woningen vanaf 300.000.

[hiostu]

Die kosten voor een laadpaal ga je echt niet merken op de bouw van een huis. We hebben het over < 1000 euro. En als dit gaat over een project dan zal het waarschijnlijk uitkomen op <500 euro. Dat ga je echt niet merken in de prijs van een nieuwbouw huis.

[jongetje]

En dan plaats je een laadpaal van een aanbieder. Moet je daar dan geen abonnement voor betalen ivm laadpassen? En dan koop je 10 jaar later een elektrische auto, is de software van de paal niet meer up2date/leverancier er niet meer etc.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 13:27]

[hiostu]

Wie zegt dat daar een aanbieder aan vast moet zitten? Je kunt ook gewoon laadpalen hebben zonder maandelijkse kosten.

Er lijkt hier wel vooral in problemen gedacht te worden i.p.v. oplossingen. We moeten vooruit in de klimaat aanpak, niet alles proberen af te remmen.

[Groningerkoek]

Als we het klimaar willen redden laten we dan vooral niet iedereen een apparaat in huis hangen waarvan velen niet gebruikt zullen worden.

In Nederland heeft 30% van de huishoudens geen auto, zelfs al ga je van 10% uit, dan hangen er per miljoen apparaten dus 100.000 van Jan lul aan de muur daar wordt het milieu vast heel erg blij van.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 22 juli 2024 13:27]

[FairPCsPlease]

Dat is ook wat ik dacht toen ik het artikel las, wat moet je met een laadpaal als je geen auto rijdt? Geen auto rijden is nog altijd vele malen beter voor het klimaat dan elektrisch rijden!

[ToolkiT]

Een miljoen nieuwbouwhuizen ?? nou dat zou wat zijn!

[Groningerkoek]

Ik zeg dan ook niet dat die er volgend jaar al staan. Maar uiteindelijk zal dat wel het geval zijn.

[ToolkiT]

Beetje kip-ei redenatie..

Beleid dat EV's aantrekkelijker maakt lijkt me een winst..
Ergste geval is dat er een laadpaal een poosje niks staat te doen, maar als je op die manier het aantal EV's wel significant kan verhogen is dat het wel waard lijkt me..

[Groningerkoek]

Volgens mij moet jij even opzoeken wat een kip en het ei redenatie is en dan mag jij duiden waar ik die gebruik.

[hiostu]

Het gaat hier over nieuwbouw huizen. Het is op dit moment 25%, maar daarvan woont het overgrote deel in de binnensteden. Daar is over het algemeen weinig nieuwbouw en als er nieuwbouw is, dan zit er doorgaans geen parkeerplek bij. Dit gaat vooral op nieuwbouw buiten de binnenstad, en daar ligt het autobezit vele malen hoger.

[LurkZ]

Er lijkt hier wel vooral in problemen gedacht te worden i.p.v. oplossingen.

Er lijkt hier realistisch gedacht te worden ipv zweefkezen.

[hiostu]

Realisme is dat we niet met ICEs kunnen blijven rijden en dat we adoptie van alternatieven moeten forceren.

[jongetje]

Of een laadpaal bij een huis waar je niet bij kunt parkeren (zoals mijn eengezinswoning). Kan er prima 1 aan de muur hangen maar dan heb ik 30 meter kabel (over de weg) nodig om bij de openbare parkeerplek te komen....

Ik ben helemaal voor hoor, maar dan wel waar het nuttig is. Zomaar overal elektronica op de muur schroeven heeft weinig zin.

[Reactie gewijzigd door jongetje op 22 juli 2024 13:27]

[david-v]

Voor een prive laadpaal betaal je in principe geen abonnement, je hebt alleen de kosten van installatie en apparaat. Bij een "slimme" laadpaal, iets wat vaak bij leaserijders wordt gedaan, kan je wel te maken hebben met abonnementskosten. Een beetje hetzelfde als de Toon van Eneco. Toon kastje betaal je eenmalig en kun je gebruiken zonder aboonement. Wil je meer hebben, zoals maand overzichten en andere zaken, dan betaal je een abbo.

[Bor]

Die kosten voor een laadpaal ga je echt niet merken op de bouw van een huis. We hebben het over < 1000 euro

Zo kan je alles wel wegstrepen. Bij nieuwbouw kost alles (veel geld) immers. Die uitbouw of extra garage van 40K? Ach, op het totaalbedrag is dat maar erg weinig. Voor die 1000 euro kan iemand ook wat anders doen, bijvoorbeeld meerdere extra stopcontacten, extra loze leidingen of gebruiken voor de inrichting. Geld kan maar 1x worden uitgegeven. Dat iets anders duurder is vind ik altijd een slecht argument.

[aval0ne]

Gezien alle wagens eletrisch gaan worden is dit een volledig terechte meerkost.

[leonbong]

Ik ben 40 op zich voorstander van ev, maar tegen de tijd dat ik dood ga op 90’s dan rijden er nog steeds brandstof auto’s.

[Bor]

Wat je hier stelt als feit is niet meer dan koffie dik kijken. Of alle voertuigen electrisch worden is nog maar de vraag. Het tempo waarin dat gaat is al wel een beetje duidelijk; dat duurt nog wel even mocht het zover komen.

[ToolkiT]

In de UK mogen vanaf 2030 geen ICE voertuigen meer verkocht worden, alleen EV's: https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-54981425

Dus deze regel ligt in lijn met dat beleid.

[Bor]

In de UK mogen vanaf 2030 geen ICE voertuigen meer verkocht worden, alleen EV's:

Ho ho. Het gaat daar om nieuwe auto's hé. Dat is wel even wat anders gezien het gros van de particulieren occasion rijdt. De ICE is nog lang niet weg, maak je geen illusies.

[ToolkiT]

klopt 2hands ICE voertuigen mogen natuurlijk nog wel verkocht worden.. maar nieuwe niet meer..
Het zal idd nog wel even duren voor de ICE helemaal weg is .. sterker nog ik vermoed dat er altijd wel old timers zullen blijven (net zoals er nu nog steeds stoomautos zijn in collecties)..

[Groningerkoek]

En als je geen auto hebt?

[ToolkiT]

Dan heb je ook geen ICE
Maar kopers van nieuwbouw huizen in de UK hebben bijna allemaal een auto..

[Groningerkoek]

Ik woon in Zwitserland en ken hier mensen die meer dan een Miljoen voor een huis betalen en desondanks toch geen auto willen. In de U.K. zijn er 17 Miljoen huishoudens zonder auto.

[ToolkiT]

In Zwitserland heb je waarschijnlijk veel betere OV en fiets infrastuctuur..
In de UK heet 76 van de huishoudens een auto: https://www.statista.com/...rs-in-the-united-kingdom/

Op bepaalde plekken (zoals London) is dat minder en andere plekken (platteland) is dat meer..

Er zijn zelfs regels over hoevel parkeer plekken er minimaal en maximaal per (nieuwbouw) huis moeten zijn:
https://www.shropshiresta...-on-the-number-of-spaces/

[Groningerkoek]

Mijn punt is dat je op zo'n schaalgrootte uiteindelijk honderd-duizenden apparaten voor Jan Lul neerhangt, en misschien wel miljoenen.

Het autobezit zal met de invoering van elektrische autos uiteindelijk ook teruglopen want gedaan met de goedkope bakken van 1.000,- of 2.000,- Is de accu stuk dan rijdt die niet, is de accu bijna versleten dan hebben velen er niets aan, is de accu goed dan is de auto veel meer dan 1.000,- waard. Dus het autobezit zal door een hogere minimale prijs afnemen waardoor er nog meer van die apparaten zinloos worden geïnstalleerd.

[ToolkiT]

123,151 nieuwe huizen in de UK vorig jaar..
https://www.nhbc.co.uk/me...ew-home-statistics-review

En in nederland 69K..
https://www.cbs.nl/nl-nl/...nieuwbouwwoningen-in-2020

Dus niks geen miljoenen..

En de kans dat mensen met een nieuwbouw huis een auto rijden is best groot..
zeker in de UK: https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-51179688

[Groningerkoek]

"Mijn punt is dat je op zo'n schaalgrootte uiteindelijk honderd-duizenden apparaten voor Jan Lul neerhangt, en misschien wel miljoenen."

....

[ToolkiT]

Niet dus.. want uiteindelijk worden ze allemaal gebruikt want vanaf 2030 worden er geen ICE voertuigen meer verkocht in de UK, alleen EVs..

[Groningerkoek]

Daar heb jij natuurlijk helemaal gelijk in.

(Volgens mensen die denken dat 100% van de huishoudens een auto heeft)

[ToolkiT]

Man oh man, jij bent echt spijkers op laag water aan het zoeken he?

Van allle nieuwbouw woningen in de UK is er echt maar een heel klein deel waar mensen geen auto rijden.. en dat zijn bijna altijd appartementen..
Ik zeg niet dat het ideaal is, maar het is wel de realiteit.. en dan kan je beter die auto's electrisch hebben ipv ICE..

[Groningerkoek]

Feit is gewoon dat elk huis van zo'n ding voorzien ervoor zorgt dat er mensen zijn die geld kwijt zijn voor iets wat zij nooit zullen gebruiken en het milieu zwaarder belast wordt dan nodig is terwijl de maatregel juist bedoelt is om het milieu te ontzien.

En dat jij vervolgens komt met dingen als "elke paal wordt gebruikt" tsja... fijne avond verder.

[Reactie gewijzigd door Groningerkoek op 22 juli 2024 13:27]

[ToolkiT]

Geloof mij, ik ben nog geen nieuwbouw huis in de UK tegen gekomen waar geen auto op de parkeerplek staat..

[Bor]

Dit is gewoon onzin. Ook na 2030 is de handel in ICE gewoon toegestaan als het om occasions gaat, verreweg de grootste markt.

[ToolkiT]

Dat had ik idd niet helemaal duidelijk verwoord.. die regel gaat idd om nieuw autos..
Je hebt dan wel over meer dan 2 miljoen autos per jaar
https://www.statista.com/...ed-in-the-united-kingdom/

[Bor]

2 miljoen auto's nu maar electrisch is duur dus het is maar de vraag of dat zo blijft of dat mensen toch massaal overstappen op een goedkopere occasion.

[hackerhater]

Zeker, maar hoeveel ICE's zullen er nog zijn in 2045? 2050?
Ze zullen niet verdwijnen, maar na grofweg 2050 zullen het alleen nog oldtimers zijn.

2050 is maar grofweg 38 jaar van nu. Dat is heel weinig tijd op de leeftijd van een huis dat nog niet eens gebouwd is.

[yec]

Aan de meeste auto's van die prijs categorie mankeert nu ook iets. Dus als je een auto hebt met een accu van 60% range is dat prima voor die prijs.
Als de motor stuk is van de auto onder de €5000 is het meestal ook afgeschreven. Dus niets nieuws onder de zon. Een meestal gaat een Accu ook in delen stuk en zelden tot nooit compleet.

[grrfield]

Je hebt meer dan gelijk natuurlijk. Maar ik zou het zelfs nog verder durven stellen. Er is helemaal geen verplichting nodig. Als je op vandaag een huis bouwt en je laat na om de nodige voorzieningen zelf aan te leggen voor en laadsysteem, dan doe je dat jezelf maar aan zeker. Je zult dan later bijkomende kosten hebben en bij doorverkoop is je woning minder waard.

[Groningerkoek]

Klinkt leuk, maar heel veel huizen worden door projectontwikkelaars neergezet en als het meerwerk is vraagt men vaak de hoofdprijs.

[grrfield]

Dat is inderdaad een geldig punt wat je aanhaalt. Een projectontwikkelaar zal niet zomaar bijkomende kosten maken, tenzij hij daartoe verplicht wordt. Ik sprak uit het standpunt van een privé-persoon die zelf zijn huis bouwt. Interessante visie om het inderdaad toch verplicht te maken.

In ieder geval vind ik de basisvoorziening eigenlijk al ruim voldoende bij een verplichting, zodat er geen muren en voetpaden meer opengebroken moeten worden, want DAT is pas een kost.

[Groningerkoek]

Net als met elektrisch koken in Nederland, al tientallen jaren verplicht om een loze leiding te leggen, kost zeer weinig bij de bouw en wat een besparing en gemak heb je ervan als je uiteindelijk een elektrisch kooktoestel wilt hebben.

[Bor]

Je zult dan later bijkomende kosten hebben en bij doorverkoop is je woning minder waard.

Hoe zie je dit en dan ook vooral in de huidige woningmarkt? Zeker iemand die niet electrisch rijdt heeft doorgaans geen enkel belang bij een laadpaal aan zijn huis?

[ToolkiT]

Idd waarom zou je huis in hemelsnaam minder waard worden omdat het een laadpaal heeft? eerder andersom..
Net als met zonnepanelen..

[grrfield]

nvm

[Reactie gewijzigd door grrfield op 22 juli 2024 13:27]

[Anoniem: 421923]

elektrisch rijden in de huidige vorm is gewoon een batterij-test.
Straks rijden auto's gewoon op waterstof (die de batterijen opladen).
Stroomstekker is er straks niet meer vermoed ik.

[multikoe]

Je weet dat je voor een waterstof-auto drie windmolens nodig hebt en voor een accu-auto één? De levering van groene stroom levert nu al problemen op met de bewoners die naast, tussen of onder de windmolens en zonnepanelen-parken moeten wonen. Ik zou niet graag degene zijn die die mensen gaat vertellen dat je met je BHEV voor drie keer zoveel irritatie zorgt.

[Anoniem: 421923]

drie windmolens.... of gewoon 1 kerncentrale voor 3000 windmolens.

[multikoe]

Je mist mijn punt. Als je de keus hebt tussen een twee oplossingen voor het mobiliteitsprobleem, waarvan één van de oplossingen drie keer efficienter omgaat met de energie, dan lijkt me de keus niet zo heel moeilijk.
Bovendien is jouw argument voornamelijk uitgestelde ellende. Als je, om alle auto's in Nederland elektrisch te laten rijden met een accu, één kerncentrale nodig hebt, dan heb je er voor waterstofauto's drie nodig.

[Anoniem: 421923]

nee hoor ik stel standaard voor om in elke provincie een neer te zetten.
Tenzij mensen echt zo nodig letterlijk de hele noordzee vol willen zetten met windmolens...

Waterstof kan je naast de aluminiumfabrieken in IJsland neerzetten.
Lekker op aardwarmte en derhalve goedkoper.

[vivace]

Volgens mijn berekening komen de meeste mensen zelfs toe met een gewoon stopcontact.
10A@230V = 2300W
Mid-size EV auto verbruikt 175Wh/km

10 uur laden (van 8u 'savonds tot 6u smorgens)= 23kWh = 131km rijbereik op een dag (als je niet op het werk kan bijladen).

Al dat gedoe van een 11kW/22kW thuislaadinstallatie = overkill voor normaal gebebruik.
De meeste mensen rijden maar een beperkt aantal keren per jaar lange afstanden en daarvoor dienen dan de snellaadstations langs de snelwegen of aan de rand van de steden.

[multikoe]

Dit klopt volledig. Met een granny lader kun je per uur ongeveer 12 km per uur bijladen. Dat betekent in één nacht (uitgaande van gewone werktijden) ongeveer 120-150 km bijladen. Er zijn wat voorwaarden, die 12A laadstroom trekt een aardige wissel op je installatie, maar met een moderne infrastructuur, netjes aangelegd, achter een speciale groep: geen enkel probleem. Wij rijden 20.000 per jaar en hebben geen laadpaal. In de 5.000 km die we tot nu toe gereden hebben nog niet publiek hoeven laden. Zelfs als je af en toe eens meer dan 130 km op een dag rijdt, dan kost het misschien een nacht of twee extra, dan is je batterij 's ochtends weer vol.

[Bor]

Iedereen en binnenkort? Het punt waarop iedereen electrisch kan rijden ligt nog mijlen ver voor ons. Al zouden we willen (los van het feit dat het kostenaspect voor velen al onhaalbaar) dan is het praktisch nog lang niet mogelijk.

[Bor]

Iedereen massaal overschakelen? Reken je niet rijk. Veel mensen kunnen een EV helemaal niet betalen op dit moment en rijden in goedkopere en wat oudere auto's. Dat zal tegen die tijd echt niet anders zijn verwacht ik. Dat iedereen massaal zal overschakelen lijkt mij wishful thinking en dat dat de jaren daarvoor al massaal zal gebeuren een utopie.

[multikoe]

op dit moment

Heb je de markt voor EV's een beetje in de gaten gehouden? De prijs van nieuwe EV's is ondertussen al onder de 20.000 euro gezakt. De EV voor de gewone man komt er aan.
Bovendien zal ook met het stoppen van verkoop van ICE in 2027 of 2030 de markt voor tweedehands brandstofauto's nog heel lang blijven bestaan.

[aval0ne]

Benzine en diesel zullen alleen maar duurder worden en EVs goedkoper. Dus ja, je hebt gelijk, mensen zullen goedkopere auto's kiezen zowel in aankoopprijs als verbruik. Dus EVs.

[Bor]

In welke glazen bol kijk jij? Op welk punt verwacht jij dat een EV in aankoopprijs onder een goedkopere ICE zit? Dat punt gaan we nog lang niet meemaken of je kijkt naar een occasion met versleten accu's oid.

[aval0ne]

Wacht, jij doet enkel maar voorspelling die op niets gebaseerd zijn en ik heb een glazen bol? Het moet niet gekker worden. Als jij mijn reactie echt gelezen had dan had ook gezien dat ik het niet enkel over aankoopprijs had maar ook/vooral over brandstofprijzen. Beide factoren (dus ik zeg beide he, aankoopprijs plus brandstofprijs) zullen ervoor zorgen dat EVs snel goedkoper en haalbaarder zullen worden.

[Bor]

Mijn voorspellingen zijn gebaseerd op gezond verstand en ervaring met hoe dit soort geforceerde aanpassingen vaker lopen. Jij brengt je verwachtingen als feit zonder daarbij breder te kijken. Wat mij betreft is het een zinloze discussie geworden op deze manier. Stellingen als "maar iedereen zal binnenkort elektrisch rijden" kan je toch niet serieus nemen?

[TheMak]

En wat ruimte reserveren. Zodat je later niet een stukje stoep hoef op te offeren. Of een stukje weg (maar dat gebeurt nooit).

[CobraVE]

Ik neem aan dat deze laadpunten *EXTRA* parkeerplaatsen zijn bovenop het aantal voor ICE voertuigen?
We moeten namelijk niet de kar voor het paard spannen en doen alsof electrische auto's geen luxe product zijn en dus ook geen afbreuk doen aan het totaal aantal ICE's die rondrijden.

[john keats]

Ik denk normale parkeerplaatsen immers het aantal auto's in Nedarland blijft nagenoeg gelijk alleen verdwijnen de ICE varianten en daarvoor in de plaats komen BEV's. En ik weet niet wat je met luxe product bedoeld maar ICE en BEV zijn beide auto's maar als het je om de prijs van een BEV te doen is zou ik toch nog maar eens gaan rekenen want je bent een dief van je eigen portemonnee als je nu nog een ICE koopt.

[CobraVE]

Als ik een goede auto uit 2000-2007 koop voor een paar 1000EUR (mijne was trouwens €750) die 1:20 rijd, dan duurt het een HEEEEEEEELE tijd voordat ik bij de aanschaf kosten van een EV ben.

[multikoe]

Ik zat me af te vragen hoe ik dit argument moest duiden, maar ik heb het gevonden. Jij gebruikt een "Nirvana fallacy". Er is zelfs een Wikipedia link van.
Een Nirvana fallacy is een totaal onrealistisch argument gebruiken in een vergelijking. Weer wat geleerd.

[CobraVE]

Vind jij, ik heb toch echt een heel realistische auto voor de deur staan die €750 heeft gekost en al zonder grote problemen 50K km meegegaan is.

Deze auto heeft mij van A naar B gebracht net als een EV, tegen een fractie van de aanschafkosten.

Waarom denk je dat er zoveel 2e hands ICE auto's rondrijden? Omdat ze goedkoop zijn en readily available.

[CobraVE]

Het is misschien close to the goedkoopste ja, maar daarom zei ik in mijn originele post ook dat je voor een paar duizend euro, 2000-4000 een goede 2e hands auto hebt.

En ja, dan is een auto van minimaal 20.000 nog steeds te duur.

[multikoe]

Wat bedoel je met luxe product. En waarom zouden EV's geen afbreuk mogen doen aan de ICE's die rondrijden? Is dat niet de belangrijkste reden voor het stimuleren van elektrisch rijden?

[CobraVE]

Wanneer je een goede 2e hands kunt kopen voor een paar 1000 euro, gaat elektrisch rijden nooit concurreren.

De meeste mensen hebben simpelweg het geld niet om elektrisch te rijden, de aanschaf kosten zijn te hoog en de accu's zijn na een paar jaar al brak.

EV's zijn nog altijd een luxe product, aantrekkelijk als je veel disposable income hebt of als lease bak van de zaak.

[CobraVE]

Ligt eraan wat je als een goede 2e hands ziet, een auto is een stuk gereedschap net als een hamer. Het moet je van A naar B brengen, meer niet.

Zoals ik eerder al zei, mijn 2e hands auto uit 2000 was €750 en ik heb er inmiddels 50K KM mee gereden in een paar jaar tegen 1:20 qua verbruik.
Voordat ik bij de 20.000 minimum aanschaf ben qua verbruik, duurt wel even.

Jouw definitie van een goede 2e hands lijkt een "zo goed als nieuwe" auto te zijn. Mijn definitie is een auto die technische gezien in orde is en geen/weinig mankementen vertoond en daarnaast het liefst zuinig rijdt.

Accu's, net als in je telefoon, worden minder over time, dit is simpelweg een feit. Dit geld ook voor auto's en zeker wanneer je bijvoorbeeld op een Tesla die turbo stand veel gebruikt, die beschadigd de accu's zelfs bij elk gebruik.

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 22 juli 2024 13:27]

[CobraVE]

Nee, ik ga uit van wat "de meeste mensen" kopen: een betrouwbare auto, waar ze nog minimaal drie jaar redelijk zorgeloos in kunnen rijden met twee kinderen op de achterbank. Die 20.000 uit mijn link is daarin wat aan de hoge kant, maar met jouw 750 zit je ontzettend verschrikkelijk onderin de schaal en je bent dus absoluut niet representatief. Als je in een discussie over de prijzen van EV's een betekenisvol argument wil gebruiken, dan ga je uit van een gemiddelde. Of beter zelfs: van de meest voorkomende situatie.

De link die jij geeft gaat ervan uit dat je hem bij een officiële dealer haalt (en dus per definitie teveel betaald voor je auto) in plaat van je lokale onafhankelijke.
Met een beetje zoeken kom je op veel betere prijzen.

Dat is wat jij denkt, dat is hoe jij naar auto's kijkt. Dat is niet hoe andere naar auto's kijken. Dat is (dus) niet representatief.

Nee, dit is wat een auto in de basis is, een stuk gereedschap, een vervoermiddel. Alles wat mensen daar nog extra bovenop hangen is exactly that, extra.
Als jij een "nieuwe" auto wil, of een "mooie" auto is dat iets bovenop de basis van "vervoersmiddel".

Dat gezegd hebbende, dankje voor de info over de batterijen van Tesla. Hoe staat het met de goedkopere modellen en de concurrenten die momenteel allemaal opkomen?

[CobraVE]

Dat heeft niets met mening te maken. De *BASE CASE* van een auto is een vervoersmiddel wat je van A naar B brengt, veelal met 4 wielen en tot een paar jaar geleden met een ICE.

Alle dingen die jij opsomt zijn extra's die, hierin heb je inderdaad gelijk, veel mensen willen in hun auto.
Ze zijn echter niet nodig om je van punt A naar B te brengen, dus het zijn extra's.

Het gaat er niet om wat ik wel of niet belangrijk, dat is compleet irrelevant in de discussie over wat een goede auto in de basis is.

Een goede auto is in de base case alle zaken uit de eerste regel met de toevoeging dat hij betrouwbaar is. Niets meer, niets minder, al het andere is extra.

[CobraVE]

Betaalbaar is wat de meeste mensen als spaarcentjes op de rekening hebben staan. En dat is geen €20.000 gemiddeld, dat kan ik je wel vertellen.

De meeste mensen hebben een buffer van een paar duizend euro, dus een auto die binnen die buffer valt is betaalbaar. (voorbeeld tabel hier: https://bieb.knab.nl/spar...en-gemiddeld-per-leeftijd)

Je ziet dat mensen het middelste spaarbedrag pas vanaf 55 jaar een nieuwe ICE kunnen veroorloven.
Een goede leidraad wanneer je naar die tabel kijkt is €10.000 voor het gros van de mensen die een auto nodig heeft voor werk. Alles binnen dit bedrag is dus theoretisch betaalbaar, maargoed als je je volledige spaargeld in een auto moet stoppen is hij dus eigenlijk nog steeds niet betaalbaar.

Vandaar ook dat ik zei dat EV's een luxe product zijn, net als een compleet nieuwe ICE auto.

[Reactie gewijzigd door CobraVE op 22 juli 2024 13:27]

[CobraVE]

Mijn eerste reactie op jou was letterlijk een paar duizend euro en later zei ik dat ik mijn auto voor 750 heb gekocht.

10.000 is uit de bron die ik aangaf waarbij is ook zei dat als je al je spaargeld aan een auto op moet maken, hij nog steeds niet betaalbaar is.
Laten we daarom uitgaan van de helft van het median spaargeld, 5000. Dat noem ik een paar duizend euro maar alles onder dit bedrag is in ieder geval betaalbaar.

Ben benieuwd wat voor EV jij kunt vinden, 2e hands in goede staat, voor sub-5000.

[Brilsmurfffje]

Dit is een goed idee mits de accu capaciteit van elektrische auto's aan banden gelegd gaat worden. Momenteel is alles dat elektrisch is goed voor t milieu maar het net kan simpelweg de enorme vraag naar stroom niet meer aan.

Bij een huis zou je juist langzame palen moeten hebben die de auto in een uurtje of 8 a 9 kunnen volladen.

Om dit in de praktijk te laten werken zouden auto's niet meer dan een kilowatt of 60 moeten hebben aan accu capaciteit. Dan is het aan fabrikanten om hier lichte en bovenal efficiënte auto's om heen te bouwen dus niet 2500 kilo wegende massadonten.. Lightyear laat zien dat je prima een 60kwh auto kan maken met een prima range.

[multikoe]

Het algemene idee om elektrische auto's zuiniger te maken is natuurlijk prachtig, maar wat je aanvoert is nogal onrealistisch.
Om te beginnen, het beperken van de accu-grootte is ongeveer hetzelfde als het beperken van de tankinhoud van een brandstofauto. Hoeveel kans van slagen zou dat hebben? Bovendien maakt dat ook nog eens weinig uit. Het betekent simpelweg dat je vaker aan de lader staat en dat is voor thuisladers helemaal geen probleem.

Dan maakt het gewicht van een elektrische auto veel minder uit dan bij een brandstofauto. Dat grotere gewicht is juist weer een voordeel bij het terugwinnen van rem-energie. Het heft elkaar niet op, maar het effect van gewichtsvermindering wordt dan wel veel kleiner.

De trend naar grotere auto's was al begonnen (ver) voordat de EV's op de markt kwamen. En dat had ook toen al een enorm effect op het gemiddelde verbruik. Het is ons niet gelukt daar verandering in te brengen: hogere benzine-accijns, hogere wegenbelasting: kennelijk is een grotere auto zo verschrikkelijk belangrijk dat men bereid is daar diep voor in de buidel te tasten. Dat is voor EV's niet anders.

Het is ook een tijdelijk probleem overigens, dus de vraag is hoeveel energie we in de oplossing moeten stoppen. Nu hernieuwbare energie in rap tempo goedkoper wordt, zal het aanbod ook toenemen. Dan komen er vanzelf financieel aantrekkelijke oplossingen om de varieties in de levering op te vangen. De noodzaak om de infrastructuur te verstevigen is ook bij iedereen wel doorgedrongen dus ook daar zal de komende jaren vooruitgang worden geboekt. Het eindresultaat is dat we uiteindelijk de beschikking hebben over meer dan voldoende elektriciteit. Dat zal wel even duren, zeker in een land waarin dit soort veranderingen enorm traag verlopen. Want Nederlanders.

[humpus]

Om te beginnen, het beperken van de accu-grootte is ongeveer hetzelfde als het beperken van de tankinhoud van een brandstofauto. Hoeveel kans van slagen zou dat hebben?
Bovendien maakt dat ook nog eens weinig uit. Het betekent simpelweg dat je vaker aan de lader staat en dat is voor thuisladers helemaal geen probleem.

Minder kwh opladen heeft zeer zeker een effect op het net en onze energieproductie. Mazda maakt zelfs bewust EV's met een kleinere accu.

Dan maakt het gewicht van een elektrische auto veel minder uit dan bij een brandstofauto. Dat grotere gewicht is juist weer een voordeel bij het terugwinnen van rem-energie. Het heft elkaar niet op, maar het effect van gewichtsvermindering wordt dan wel veel kleiner.

Het effect wordt deels teniet gedaan door de regeneratie, maar niet genoeg. Zoals Mazda bijvoorbeeld in het bovenstaande artikel claimt:
Vanaf 80.000km zou een elektrische auto met een 35,5kWh-accu milieuvriendelijker zijn dan de dieselauto.

Nu hernieuwbare energie in rap tempo goedkoper wordt, zal het aanbod ook toenemen. Dan komen er vanzelf financieel aantrekkelijke oplossingen om de varieties in de levering op te vangen.

Energie die je niet on demand kan produceren zal nooit goedkoop zijn. Kijk maar naar de dunkelflaute die we nu meemaken. Voor België is het heel simpel: we draaien voor 40-45% op kernenergie en ze willen dat vervangen door gas. Nederland is nog erger. Laatste cijfers van de werkelijke energieproductie in Nederland per soort in procenten: 23% steenkool, 1,95% wind, 45% gas, 22% unknown, 4% import van Noorwegen. Link.

[multikoe]

Minder kwh opladen heeft zeer zeker een effect op het net en onze energieproductie

Als het verbruik hetzelfde blijft (in kWh/km), dan maakt een kleinere tank niet uit. Men rijdt toch dezelfde kilometers? Dat is hetzelfde als steeds maar voor 25 euro tanken, want "dat is goedkoper". Mensen rijden de kilometers die ze moeten rijden en zeker als de laadsnelheid en het aantal laadpalen toeneemt, dan maakt een kleinere accu helemaal niet uit. Je kunt op de granny charger, aan het 220V stopcontact, elke dag minimaal 120 kilometer bijladen. Dat is, bij de huidige generatie EV's, ongeveer 17 kWh. De helft van wat er dus voorgesteld wordt aan batterijcapaciteit.

Het effect wordt deels teniet gedaan door de regeneratie, maar niet genoeg.

Ik zeg ook niet dat het volledig compenseert. Mijn punt was dat het gewicht verminderen in een EV minder effect heeft dan in een ICE.

Energie die je niet on demand kan produceren zal nooit goedkoop zijn

Mijn voorspelling betreft niet nu of morgen, maar over een jaar of 10. Nu al is hernieuwbare energie per kWh goedkoper dan kool of gas of nucleair. Mijn voorspelling is dat dat nog goedkoper gaat worden en daarbij ook de mogelijkheden tot opslag zullen meeschalen en goedkoper worden. Bovendien zullen er ook systemen komen die de vraag naar elektriciteit zullen afstemmen op de beschikbaarheid ervan.

[Tintel]

Het is niet eens de vraag naar grotere auto's. Auto's zijn zwaarder geworden vanwege de vraag naar meer luxe en meer veiligheid. Natuurlijk neemt ook de grootte wel toe - maar dat is omdat je 'luxer' zit in een ruimere auto.

Het nadeel is toch echt wel het gewicht. Hoe je ook wendt of keert: meer massa bewegen kost meer energie. Ook zijn dan banden eerder versleten vermoed ik. Remmen valt bij EVs wel mee.

[multikoe]

Het klopt dat het niet de vraag naar grotere auto's is, maar (deels) ook de veiligheidseisen. Overigens maakt dat mijn argument sterker, want het maakt het omlaag brengen van het gewicht nog veel lastiger.

Het gewicht zal ongetwijfeld wel uitmaken voor het verbruik: meer gewicht betekent meer rolweerstand en meer gewicht betekent ook vaak een grotere auto. Maar wat ik wilde zeggen is dat gewichtsbesparing voor een EV een kleiner effect zal hebben dan bij een ICE. Dat terugwinnen van energie bij het afremmen is wel degelijk significant. Mijn e-Niro laat zien dat ongeveer 25% van de verbruikte energie afkomstig is van regeneratief remmen.

[bamboe]

Ik denk dat je het over drijft met het regeneratieve in combinatie met het gewicht,
Wet van behoud van energie, er is altijd een verlies als het een naar het ander omzet.
Als je dus van energie naar beweging gaat en weer terug bij remmen naar energie, maak je
altijd verlies, als je de auto daar in tegen lichter maakt zal je minder energie gebruiken om
vaart te maken en uiteindelijk energie besparen t.o.v een zwaardere auto.

[multikoe]

Ik zeg ook nergens dat het gewicht volledig wordt gecompenseerd. Sterker, ik zeg letterlijk:

Maar wat ik wilde zeggen is dat gewichtsbesparing voor een EV een kleiner effect zal hebben dan bij een ICE

[Tintel]

Maar die 25% is voor die situatie (met X keer remmen zeg maar).
En dat gewichtsbesparing voor EV's iets minder effect heeft vanwege regeneratief remmen zou kunnen. Maar verbruik komt vanuit heel veel factoren. Gewicht, rolweerstand, luchtweerstand.

Het probleem bij EVis is juist dat door de toename van luxe, het gewicht dus toeneemt en daarom moet er een grotere motor + accu worden gemonteerd en dat laat het gewicht weer verder toenemen (waardoor je misschien weer een graadje groter moet).
Bij een ICE is een sterkere motor ook wel iets zwaarder maar heeft geen zwaardere brandstoftank nodig. Hoogstens iets groter waardoor er 10-20 liter meer mee kan. Dus weinig secundaire gewichtstoename zeg maar.

[multikoe]

Het probleem bij EVis is juist dat door de toename van luxe, het gewicht dus toeneemt

Dat is niet specifiek voor EV's. Je verkijkt je op de eerste generatie EV's, die lux moesten zijn om ze te kunnen verkopen. De nieuwste EV's wijken qua luxe niet veel af van de nieuwere brandstofmodellen. Luxe is namelijk helemaal niet verbonden aan het feit dat het een elektrische auto is, anders dan dat het een manier is om de relatief dure EV's aan de man te kunnen brengen.

[Tintel]

Dat klopt - mijn punt was dan ook dat auto's niet perse groter moeten zijn (EV of ICE) maar wel luxer. De luxe van vorig jaar is standaard en het jaar erop ook beschikbaar in de modellijn eronder.

Maar als een auto meer luxe wordt uigevoerd dan wordt deze vaak ook zwaarder.En luxe is niet alleen feaures maar ook geluidsisolatie, dikkere materialen. Goedkope + lichte auto's hebben veel minder binnenbekleding.
En als dan een EV dus zwaarder wordt dan moet de batterij ook zwaarder worden (dat gaat natuurlijk niet lineair maar in stappen).

[Zeerob]

Mijn e-Niro laat zien dat ongeveer 25% van de verbruikte energie afkomstig is van regeneratief remmen.

Ik vind 25% wel erg veel. Deze Wikipedia pagina komt op 3-14%:
On motorways, this figure would be 3%, and in cities it would amount to 14%.

[multikoe]

Het zijn de cijfers die mijn e-Niro rapporteert en die zijn redelijk constant. En Kia heeft geen enkele belang bij het verkeerd rapporteren van gemanipuleerde cijfers, dus ik ga er van uit dat ze correct zijn.
Laatste cijfers van mijn auto: over de afgelopen maand totaal geleverd aan de motor: 400 kWh. Totaal teruggewonnen door regeneratie: 100 kWh.
Ook als je jouw Wikipedia artikel leest, dan vindt je rechts onderaan een figuurtje van de USA Department of Energie en als ik dat goed interpreteer kom ik op respectivelijk 27% en 8%. Wij rijden vrij weinig op snelwegen. Bovendien wordt bij de Kia altijd regeneratief geremd, ook als je het rempedaal indrukt (op een gegeven moment nemen de mechanische remmen het over). Dus ik geloof die 25% meteen.

[Zeerob]

Okay, ik geloof je wel, maar vind het erg hoog. Ik neem aan dat je dan vrij agressief rijdt, Dus snel optrekken en dan weer afremmen. Ik heb zelf een benzine auto, en rijd juist heel anticiperend (het nieuwe rijden). Ik gebruik de rem dus maar amper, en zou dus nooit in de buurt van 25% komen (als ik remenergie kon terugwinnen), zelfs al zouden er geen verliezen zijn, die er natuurlijk wel zijn.

[multikoe]

Toen ik de cijfers voor het eerst zag, vond ik ze ook erg hoog en had daar ook een discussie over in een gebruikersgroep. Maar gaandeweg raakte ik toch overtuigd.
Ik rij vreselijk rustig, mijn zoon iets minder, maar we rijden geen van beide agressief.

[DropjesLover]

Je slaapt 7 à 8 uur. De meeste mensen eten ook thuis, kijken nog wat tv, en 's ochtends opstaan, douchen, etc. Je auto zou makkelijk 11 uur kunnen laden.
Uitgaande van een accupakket van 75kWh kom je daar zo'n 350km ver mee. Voor gewoon woon-werk hoef je hem niet eens dagelijks op te laden cq heb je geen echt lege accu bij thuiskomst of echt een volle nodig wanneer je vertrekt (uitzonderingen daargelaten). Het gaat er dan alleen om die enkele keer dat je een weekendje Maastricht gedaan hebt ofzo.

Zelfs met een 3,6kW granny charger laad je 75kWh auto voor ruim de helft in een normale nacht.

[timberleek]

Dat is helemaal waar,

Maar betekend dus wel dat vrijwel elke (Thuis)parkeerplek in het land geëlektrificeerd moet worden.
Dat is nog wel een schaalprobleem voor nu en in de toekomst. De infrastructuur is belachelijk omvangrijk.

Overigens helpen snelladers bij huizen hier imo amper. Weinig mensen zullen halverwege de nacht hun (nu volgeladen) auto verplaatsen zodat de volgende er bij kan. In de praktijk staat die snellader dus de hele nacht uit zijn elektronische neus te vreten.
Meerdere connectoren per snellaadpaal (die dan in successie opladen) zou kunnen, maar dan kun je je afvragen hoeveel voordeel het heeft tov meerdere granny chargers.

[Xiz]

Het plaatsen van zoveel laadpalen is best een klus natuurlijk, maar ik zie niet echt een schaalprobleem. De meeste woonhuizen verbruiken 's nachts amper stroom, dan kan die stroom mooi ingezet worden om een auto mee vol te laden.

[john keats]

Je zou natuurlijk ook gewoon een stopcontact aan kunnen bieden voor een granny charger. Deze laad in 10 uur ongeveer 30kWh wat omgerekend een dikke 180km maakt. Dit is iets goedkoper en hiervan kan je er 9 plaatsen tov een fase 3 x 11kWh paal en zelfs 18 voor een 3 fase 22kWh paal.

[SkiFan]

Ik merk dat je geen ervaring hebt, maar de meeste laadpalen kun je middels ingebouwde dipswitches gewoon qua laadsnelheid omlaag zetten. Bovendien zitten de meeste auto's tussen de 60 en 70 Kwh aan accu's en zijn het slechts enkele die 2500 kilo wegen. De meeste zitten rond de 1700-1800 kilo.

[_eLMo_]

In het voorstel ging het om Smart laadpunten, die dus dynamisch mee balanceren met het net (sneller/langzamer laden). Hiermee lopen ook proeven in Nijmegen. Stel je hebt haast, dan kun je via een app maximale laadsnelheid aanvragen.

[hex6d617474]

Zijn de laadpalen van nieuwe woningen dan ook publieke laadpalen? Het is anders wel makkelijk om te zeggen dat er X aantal nieuwe laadpunten bijkomen.

[MacorgaZ]

Vind ik ook, maar elke privélaadpaal erbij is een EV-bezitter die niet meer naar de publieke laadpaal hoeft natuurlijk.

[ToolkiT]

Nee, ik ga ervanuit dat het gewoon een regel word dat een nieuwbouw huis een laadpunt moet hebben op de (prive) parkeeplek.

[multikoe]

Mooi. Zal niet altijd en overal eenvoudig of sowieso mogelijk zijn, maar deze push zal in ieder geval helpen om elektrisch rijden te stimuleren.

[jongetje]

Alsof de laadpaal de drempel is om elektrisch te rijden... als je een nieuw huis laat bouwen dan zijn de kosten van de laadpaal ook wel te overzien.

[The Zep Man]

Alsof de laadpaal de drempel is om elektrisch te rijden...

Het is een drempel. Al wil je mensen uit de ICE auto's krijgen en over de ongemakken van een elektrische auto heentillen, dan moet je zoveel mogelijk van die ongemakken wegnemen. Het idee dat een eigen auto ten alle tijden klaarstaat en binnen 5 minuten volgetankt kan zijn (zelfs als je het een keer vergeet voor een belangrijke rit) is bijzonder krachtig. Neem dat weg, en je moet een goed alternatief hebben.

Op dit moment is dat alternatief er nog niet. Nederland loopt bijvoorbeeld voorop qua laadpalen, maar er zijn voldoende omgevingen waar het ongemakkelijk, tijdrovend of soms zelfs niet eens mogelijk is om een elektrische auto op te laden.

Verplicht laadpalen op eigen grond/in de omgeving van woningen is natuurlijk een kleine stap, maar het is een eerste stap om de ongemakken weg te nemen. Er zijn veel meer stappen nodig, maar het is beter dan niets doen. Die laadpalen gaan sowieso nuttig zijn voor de toekomst.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:27]

[multikoe]

Alsof de laadpaal de drempel is om elektrisch te rijden

Dat is het zeker. Dit initiatief gaat heel simpel het aantal laadpalen vergroten, niet alleen bij woonhuizen, maar ook bij kantoren en andere plekken waar mensen parkeren. En denk ook aan appartementencomplexen.
Dit is geen totaaloplossing, maar één van de stimuli die een overheid kan toepassen om het elektrisch rijden te stimuleren.

[cariolive23]

Waarom zou het niet eenvoudig of mogelijk zijn? Je kunt wel een heel huis bouwen, maar lader aan de muur hangen, dat is onmogelijk? Dan krijg je dus geen bouwvergunning en is het dus helemaal niet mogelijk om het huis te bouwen.

[multikoe]

Een rijtjeshuis van een oplader voorzien is technisch prima mogelijk, maar in de praktijk heb je dus niets aan zo'n oplader. Een projectontwikkelaar zal in die gevallen vrijstelling krijgen. Een appartementencomplex zonder parkeergarage, een flatgebouw, andere renovatieprojecten in de binnenstad. De enige mogelijkheid voor bewoners is een publieke laadpaal omdat er fysiek geen plek is voor een eigen laadpaal.

[cariolive23]

Een rijtjeshuis van een oplader voorzien is technisch prima mogelijk, maar in de praktijk heb je dus niets aan zo'n oplader. Een projectontwikkelaar zal in die gevallen vrijstelling krijgen. Een appartementencomplex zonder parkeergarage, een flatgebouw, andere renovatieprojecten in de binnenstad. De enige mogelijkheid voor bewoners is een publieke laadpaal omdat er fysiek geen plek is voor een eigen laadpaal.

Waarom zou het voor een rijtjeshuis zinloos zijn om een oplader te plaatsen? Heeft een bewoner van een rijtjeswoning dan geen parkeerplaats nodig voor zijn/haar auto?

Ik zou er voor pleiten om verplicht bij iedere woning een parkeerplaats te houden, scheelt een hoop parkeeroverlast en frustratie. Voor, achter of onder het huis, voldoende mogelijkheden om de auto te parkeren. En dat geldt uiteraard ook voor appartementen, ook die hebben voldoende ruimte onder het complex. Is nog fraaier ook, minder auto's op straat.

[ToolkiT]

probleem is dat de kabel dan over de openbare weg (of beter gezegd stoep) moet..
En dat geeft problemen (zoals we in een bekend topic gezien hebben..)

[cariolive23]

Of je legt de stoep ergens anders neer... Straat, stoep, parkeerplek + tuin en lader. Opgelost.

[ToolkiT]

Ja lijkt me handig.. met de auto eerst over 2 drempels om op de parkeer plek te komen..
En op het voetpad telkens het risico lopen om van de sokken gereden te worden omdat een automobilist niet op zit te letten..

Bijna net zo handig als dit 'fietspad'
https://www.google.com/ma...hsbi1Q!2e0!7i16384!8i8192

[SirBlade]

Tussen het huis en de parkeerplekken bevind zich een tuin en een trottoir. Nu kan je in theorie de lader op de erfgrens zetten of hele lange kabels gebruiken maar dan heb je nog steeds struikelgevaar voor voetgangers. Bovendien zijn er in een straat met rijtjeshuizen zijn er meestal geen gereserveerde parkeerplekken. En mensen worden al geïrriteerd als ze niet voor de deur kunnen parkeren omdat iemand anders er staat, hoe denk je dat het straks gaat als mensen niet kunnen laden omdat er iemand anders staat.

[cariolive23]

Tussen het huis en de parkeerplekken bevind zich een tuin en een trottoir.

Waarom? Dat is niet meer dan een aanname. En onvoorstelbaar knullig gedaan... Want waarom zou je een tuin en een trottoir er tussen leggen? Leg dat trottoir aan de straat, voor dat jouw tuin en parkeerplaats beginnen. Probleem opgelost. Ieder huis een eigen parkeerplek, die je toch al ergens nodig hebt, en dan nu ook nog eentje met een lader. Wat wil je nog meer?

[multikoe]

Dat is inderdaad een ludieke oplossing. Maar wel eentje met nog wat administratieve haken en ogen. Die parkeerplek is nog steeds openbare weg en dus mag die plek door iedereen gebruikt worden. Dat levert gegarandeerd ruzie op. Als je de plek op het perceel van de woning maakt, dan moet het perceel groter worden en dus duurder. Bovendien is dan de gemeente opeens niet meer verantwoordelijk voor het onderhoud van de bestrating, maar de grond-eigenaar.
Dus ja, mooie oplossing, maar ook hier toch nog wel wat hordes die genomen moeten worden.
Ik zie nog een horde: het idee achter openbare parkeerplekken is ook dat ze efficient gebruikt worden. Zo kun je in een woonwijk rekenen met 1,2 auto's per woning omdat niet iedereen twee auto's heeft. Op het moment dat iedereen zijn eigen parkeerplek krijgt, moet dat aantal omhoog naar 2 parkeerplekken per woning of 1,2 per woning en dan alsnog een aantal plekken openbaar. Met paal....
Nee, ik vind nog steeds dat er veel en veel meer publieke palen moeten komen.

[multikoe]

Waarom zou het voor een rijtjeshuis zinloos zijn om een oplader te plaatsen? Heeft een bewoner van een rijtjeswoning dan geen parkeerplaats nodig voor zijn/haar auto?

Kom op, zo moeilijk is het niet. Iemand die in een rijtjeshuis woont, heeft geen eigen parkeerplaats, maar moet aan de weg, dus op een openbare parkeerplek staan. Hij heeft dus geen vaste plek en bovendien staat zijn auto bijna per definitie op minimaal 6 meter van zijn voorgevel. Met een stoep ertussen. Zijn oplader zit aan zijn huis vast, hoe wil je dat organiseren?

[cariolive23]

Misschien ieder huis wél een eigen parkeerplek geven? Zo moeilijk kan dat niet zijn, desnoods onder het huis. En daar valt een drive-in woning uiteraard ook onder. Kost net zoveel m2 om een wijk in te richten, alleen dan heeft iedereen zijn eigen plek en kan dan ook een eigen lader plaatsen.

[multikoe]

Misschien ieder huis wél een eigen parkeerplek geven? Zo moeilijk kan dat niet zijn

Een eigen vaste parkeerplek kan maar op twee manieren:
1. Een parkeerplek op je eigen perceel
2. Een door de gemeente toegewezen parkeerplek op de openbare weg.

Over 1 praten we niet, die worden gedekt door de verplichting en daar is het ook altijd praktisch uitvoerbaar
We praten nu over 2 en dan begrijp je misschien waarom ik zeg:

Zal niet altijd en overal eenvoudig of sowieso mogelijk zijn

Die vaste parkeerplek onder je huis zal de prijs van je huis aardig opdrijven, zeker als het om meer dan één auto gaat. Een kelder is niet goedkoop. Mooie oplossing, dat wel, want ook nog uit het zicht. Ik ben groot voorstander, maar het gaat hem niet worden.
Die vaste parkeerplek zal dus op de openbare weg moeten zijn. Of je moet in je rijtjeshuis een stuk van je voortuin willen staan. Een vaste parkeerplek op de openbare weg is nu eigenlijk uitsluitend voorbehouden aan invaliden. Iedereen een vaste plek geven vergt een enorme papierwinkel, bordjes met kentekens erop, gezeur als je twee auto's hebt, gezeur als je geen auto hebt (en dus toch een plek bezet houdt), gezeur als je vier weken op vakantie gaat en die plek mag niet worden gebruikt, gezeur als je terugkomt en er staat nog een auto.
Het kán, zeker. Maar het is vreselijk lastig te organiseren.

[cariolive23]

ah, en ik ben van mening dat optie 1 al sinds jaar en dag verplicht zou moeten zijn bij het bouwen van een woning. Wel een huis bouwen, maar geen eigen parkeerplek op eigen perceel, dat is voorsorteren op parkeerproblemen. En het feit dat je dan als overheid/gemeente ook moet zorgen voor de laders, die ze zelf zo promoten.

Kortom, eigen parkeerplek op eigen perceel en anders geen bouwvergunning.

[multikoe]

Dat is natuurlijk totaal onrealistisch. Een gewone rijtjeswoning heeft die ruimte simpelweg niet en bovendien is het aantal auto's per woning ondertussen ook al ongeveer twee. De oplossing met parkeerplekken op de openbare weg heeft tot nu toe prima gewerkt en dat is waar we op voort moeten borduren: er moeten gewoon veel en veel meer publieke palen in woonwijken komen bij openbare parkeerplekken.
Je kunt daar best oplossingen voor bedenken, bijvoorbeeld door de projectontwikkelaar of aannemer die de huizen bouwt een vast bedrag per huis te laten afdragen aan de gemeente die dat verplicht moet besteden aan een laadpaal binnen 50 meter van het huis. Zoiets, wees creatief, denk in oplossingen.

[badflower]

Erg goed idee.

Wij hebben een parkeergarage bij onze nieuwbouw en met veel pijn en moeite laadpalen kunnen krijgen. Dit lukte uiteindelijk omdat tijdens de bouw er nog rekening gehouden kon worden met de benodigde infrastructuur (extra zware aansluiting transformatiehuis, extra meterkasten, kabel goten (lan + elektra), load balancing, brandveiligheid upgraden, etc). Als hier geen rekening mee gehouden wordt tijdens de bouw dan kan ik me voorstellen dat het kostentechnisch, maar ook uitvoeringstechnisch vrij onmogelijk is om achteraf te realiseren, alleen al vanwege weerstand vanuit de VVE.

De laadpalen zelf ophangen is eigenlijk minder interessant - en niet nodig - maar dat het aanleggen van infrastructuur wettelijk regelen zou ook in Nederland geen slecht idee zijn.

Bijvoorbeeld voor woningen, dat er al een aansluiting is op je meterkast, maar dat je dan tzt zelf een paal van een leverancier kunt kiezen om deze te laten ophangen.

[mjl]

Precies, lijkt me inderdaad de minimale regelgeving die nodig is, dan kan men zelf bepalen wat voor laadpaal (of palen) je daar dan aan knoopt. LAN is overigens niet altijd nodig, kan ook via de stroom kabels.

[badflower]

Bij woningen niet idd. Maar in parkeergarage heb je al snel LAN nodig om te kunnen load balancen. Wij hebben bijv een 200A aansluiting, met 15 palen. Je kan dan of die 200A eerlijk verdelen, zodat iedereen 13A heeft, maar dan wordt iedereen afgeknepen. Of je kan load balancen, en dan krijg je max 33A in ons geval als niet te veel andere mensen tegelijkertijd staan te laden (wat eigenlijk nooit het geval is).

Dus je gaat in parkeergarages al snel load balancen. Stel je hebt 300 palen, dan kan onmogelijk een aansluiting krijgen van 100x33A = 10000A (kan misschien wel, maar staat niet in verhouding met kosten).

Ik begreep van onze installateur - die vooral parkeergarages doen - dat ze altijd load balancen in garages. En dus moeten de palen onderling communiceren via LAN kabels.

[mjl]

Klopt, maar kan kan ook over je stroom net (powerplug princiepe), veel bandbreedte heb je niet nodig. Zo doen ze dat ook met zonnepanelen, alleen een stroomkabel en dan netwerk over het stroomnet.

[The_Woesh]

Meer details over de specifieke wetgeving, bijvoorbeeld hoeveel laadpunten er beschikbaar moeten komen, is nog niet bekend

Dan is het toch geen nieuws? Is het 1 paal per 10 parkeerplekken? of 1 op 1? Dat lijkt mij toch relevant.

[Kenhas]

Dat is bijvoorbeeld bij kantoren en winkels dat het nog niet bepaald is.
Maar als iedere nieuwbouw woning er eentje moet krijgen, dan is dat toch al groot nieuws om mee te beginnen.

[SinergyX]

Sprak vandaag aannemer, die zegt 'meteen doen, tik standaard 5k voor die dingen af, nu ze verplicht worden maak ik nog winst op ook'.

Maar het is weer 'klussen aan de verkeerde kant', nieuwbouw zit veelal in hetzelfde straatje wat nu al lang EV kan betalen en dito paal, daarmee haal je met geluk 10-20% van rijdend Nederland. Klinkt leuk, dezelfde insteek wat nu bij nieuwe EV's het geval is.
(er staan goeie 8miljoen huizen in Nederland, op topproductie - wat nu niet gehaald wordt - zou dit 100k per jaar nieuwbouw bij moeten kopen, dat is krap 1%).

[Jan1337]

Dan worden de laadpalen in ieder geval wel gebruikt. Deze gaan plaatsen in wijken waar (momenteel nog) niemand een EV kan betalen loopt wellicht wat ver op de zaken vooruit.

[multikoe]

Die aannemer is een oplichter. De gemiddelde prijs voor een laadpaal, inclusief aanleg, graven van kabels e.d. ligt nu rond de 1500 euro.