Ford werkt aan elektrische pick-uptruck

Ford gaat een elektrische versie maken van zijn F-series pick-uptruck. Dat heeft een topman gezegd tijdens de Global Automotive Conference in het Amerikaanse Detroit. Er komen volledig elektrische en hybride varianten.

Met de stap wil Ford het bedrijf 'toekomstbestendig' maken, meldt Detroit Free Press op basis van een presentatie van Ford-topman Jim Farley tijdens de Global Automative Conference in Detroit. Farley maakte geen details bekend over de komende pick-uptrucks in de F-serie, behalve dat er zowel hybride als volledig elektrische varianten komen.

Het was al langer bekend dat er een hybride variant zou komen. Ford werkt al ongeveer drie jaar aan een hybride versie van de F-150. De elektrische pick-uptruck zal concurreren met het gelijkaardige model van Tesla, waarvan die autofabrikant tot nu toe alleen conceptafbeeldingen heeft laten zien. Ongeveer een derde van alle verkochte Fords in de VS is een pick-uptruck.

Eerder deze week maakten Ford en Volkswagen bekend een alliantie te vormen. De samenwerking zal met name de ontwikkeling en productie van pick-uptrucks betreffen, waar Ford in tegenstelling tot VW grote productiecapaciteit voor heeft. De bedrijven willen echter ook voor de ontwikkeling van elektrische voertuigen en autonoom rijden samenwerken.

Ford F150 Raptor 2019 met diesel- of benzinemotor

Reacties (252)

[RobinR]

Het is een mooi en ambitieus plan, maar Pick-up Trucks (en zeker die van Ford) zijn meer gericht op de Amerikaanse markt natuurlijk. En de Amerikanen lopen nog niet zo warm voor elektrisch rijden, zeker niet met die spotgoedkope brandstof prijzen daar.

[Reactie gewijzigd door RobinR op 22 juli 2024 17:14]

[Kluutmaran]

Nee Amerikanen moeten er niets van hebben van die elektrische wagens.....
https://www.cnbc.com/2019...ing-luxury-car-in-us.html
https://cleantechnica.com...st-selling-car-in-the-us/

[RobinR]

Ja, maar ook:

https://www.carscoops.com...rchargers-across-america/

En bovendien, Tesla kan wel meer verkopen hebben als luxewagen, met alleen luxewagens maak je geen verschil. Als je kijkt naar deze kaart van autoverkopen tussen Tesla en General Motors (Amerika's grootste autofabrikant en verkoper), zie je dat de verkopen van Tesla in het niet vallen:

https://www.businessinsid.../?international=true&r=US

Tesla: 100.000 verkopen in 2017. GM: 10 miljoen verkopen in 2017:
https://www.businessinsid.../?international=true&r=US

[Reactie gewijzigd door RobinR op 22 juli 2024 17:14]

[The Third Man]

Dat er wat grapjassen zulke acties uitvoeren (duidelijk om iets te compenseren) zegt niet zoveel over het animo om elektrisch te gaan rijden bij de rest van de bevolking.

[RobinR]

Nee natuurlijk, en bovendien kan je 3 bestuurders niet verantwoordelijk houden voor de andere 100 miljoen bestuurders daar. Het zegt alleen wel hoe ver het soms kan gaan

[youridv1]

Dat maakt je beginpunt nog steeds niet valide. Amerikanen lopen dus namelijk wel warm voor elektrische auto's. De meest verkochte auto is namelijk elektrisch. Dat zegt niet over de verhouding tussen elektrisch en niet elektrisch als totaalplaat maar het geeft dus wel aan dat er wel markt voor is

[Brousant]

Amerikanen lopen dus namelijk wel warm voor elektrische auto's. De meest verkochte auto is namelijk elektrisch.

Dat is geheel bezijden de waarheid. Tesla komt niet eens voor in de top-20 van meest verkochte auto's, zie https://www.businessinsid...in-america-in-2018-2018-8

[mikee368]

sorry maar dat is een lijst van auto's EN Pick-ups. Pick ups zijn geen auto's dus dat is dan weer jammer van die top 20.

hier een link voor de top 20 van best verkochte auto's in Amerika voor 2018.
vergeet verder trouwens niet dat bijna 100k van die Model 3's die zijn geleverd pas in de 2de helft zijn gebouwd/geleverd.

https://cleantechnica.com...lling-car-in-usa-in-2018/

[Brousant]

Het overgrote deel van de pick-ups in Amerika is in gebruik als personenauto, zie https://en.wikipedia.org/wiki/Pickup_truck, dus voor de consument daar is het niet een compleet andere categorie. Dat die site ze in 1 lijst combineert, wijst daar ook al op. Dus als je verwijst naar verkoopcijfers om aannemelijk te maken dat "Amerikanen warm lopen voor elektrische auto's", dan zijn de pick-ups wel degelijk mee te rekenen.

[youridv1]

trucks zijn autos daar

[ollie1965]

Misschien leesvoer?
Definities zijn in USA anders

[youridv1]

ik lees net dat de meest verkochte luxewagen een tesla model 3 is?

[Brousant]

Ik weet niet wat volgens die bron de definitie van "luxewagen" is, maar het moet wel om een klein deel van de Amerikaanse markt gaan, als de "meest verkochte luxewagen" niet in de lijst van de 20 meest verkochte auto's voorkomt.

[Kluutmaran]

Sorry maar jouw link is niet een overzicht van de best verkochte auto's in 2018 maar van de best verkochte auto's in de USA van de eerste 6 maanden van 2018. Als ik de verkoopcijfers van de Model 3 in het laatste half jaar kijk (115.000) zou die gewoon in dit rijtje thuishoren.

[Brousant]

Als er in een half jaar 115.000 zouden zijn verkocht wel, maar uit https://carbuzz.com/news/...hes-100000-sales-for-2018 maak ik op dat dat aantal de verkoop over het hele jaar 2018 betreft.

[Kluutmaran]

Jouw bron is van 6 december en bevat dus niet alle verkopen in het laatste half jaar. Is het nu zo moeilijk om bronnen te gebruiken die actueel zijn?

[Brousant]

Is het nu zo moeilijk om bronnen te gebruiken die actueel zijn?

Kennelijk wel, want jij noemt er helemaal geen?

[mark-k]

De best verkochte auto in de USA is toch echt gewoon een Ford F150 en die is dus echt niet elektrisch.

[mikee368]

een Pick-up is GEEN auto. net zoals dat een vrachtwagen geen auto is. het is wel een voertuig.

en de best verkochte auto is alsnog geen Tesla haha.
https://cleantechnica.com...lling-car-in-usa-in-2018/

hier de echte plaats tussen de best verkochte auto's

[mark-k]

Een pick-up is zeker een auto, het is gewoon een categorie zoals sedan of hatchback. Dat ze het een truck noemen doet daar niks aan af.

[ollie1965]

Voor NL moet ik je gelijk geven dan is een pick-up een auto.
Voor de USA is dat toch echt een ander verhaal. Daar hoeft een pick-up niet aan de strengere auto categorie te voldoen vandaar ook de vele fatale ongelukken in het verleden door "bouwkwaliteit en veiligheidseisen" (even gechargeerd).

Leesvoer:
https://en.wikipedia.org/wiki/Pickup_truck
https://en.wikipedia.org/...classification#Light_duty

[Lohi]

Het artikel gaat over pick-ups. Trouwens vind ik het verschil tussen auto en pick-up trucks minimaal.

[Bonez0r]

De meest verkochte auto is namelijk elektrisch.

Dáár wil ik wel eens een bron van zien. Lijkt mij nogal ongeloofwaardig namelijk.

[Kluutmaran]

Ze zijn op basis van omzet de best verkopende auto in de hele US geweest, van ALLE verkochte automodellen dus.

Leuk dat je dan een bron uit 2017 gebruikt om je verhaal kracht bij te zetten maar toen was de Model 3 niet eens uit goed leverbaar en is dus totaal niet relevant.

[Reactie gewijzigd door Kluutmaran op 22 juli 2024 17:14]

[RobinR]

"Limited production of the Model 3 began in mid-2017, with the first production vehicle rolling off the assembly line on July 7, 2017,[18][19][20] with the official launch and delivery of the first 30 cars on July 28"

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_3

[Chrotenise]

Hoewel het dus toen verkocht werd, gaat het over een halfjaar aan verkopen vs een jaar voor de andere modellen. Ervanuitgaand dat er direct verkocht werd toen de auto van de band kwam (wat niet het geval is, gaat vaak nog wel een aantal weken overheen).

[MacDokie]

Haha ben je wel eens in het midden van de VS geweest? Heb nog nooit zoveel mensen zoveel resources zien verbranden en tegelijk nog nooit zoveel F350 superduty's gezien. De VS heeft nog een LANGE weg te gaan.

[maarte997]

Klopt, maar je haalt wonderkind Tesla aan. Waarom lukt het GM met hun Chevrolet Bolt/Ampera-e niet?

[The Third Man]

Ampera-e is nooit breed leverbaar geweest en had weinig voordelen tegenover de prijs in tegenstelling tot de Leaf en de Ioniq. Als je dan ook leest op bijvoorbeeld: https://zerauto.nl/korter...lektrische-opel-ampera-e/

6 tot 9 maanden??? mijn vertellen ze na 9 maanden dat het nog 3 maanden kan gaan duren.

Dan is het niet zo gek dat mensen eerder een auto nemen die snel leverbaar is.

[Kluutmaran]

Ik weet niet waarom dat model niet loopt, het is in ieder geval niet omdat Amerikanen perse geen elektrische auto willen, dat bewijzen de verkopen van Tesla.

Als ik zelf naar de Bolt kijk zie ik niet een mooie begerenswaardige auto die hoog op mijn verlanglijstje zou staan en als ik een review opzoek van het model blinkt die behalve in de range ook nergens in uit.
https://www.thecarconnect...rview/chevrolet_bolt_2017

[Bonez0r]

Wat ik in de url's lees: 'luxury cars'. Kan best dat mensen met veel geld graag elektrisch rijden, maar de gemiddelde Amerikaan heeft een beperkt budget en dan is een goedkope auto met goedkope brandstof toch een stuk aantrekkelijker.

[Bitmaster]

Ja dat lijkt net of de Tesla de best verkochte auto is, maar dat staat er niet. Het gaat alleen over luxe en omzet.

[Reactie gewijzigd door Bitmaster op 22 juli 2024 17:14]

[PolarBear]

Sorry maar Telsa 3 een luxe wagen? Het is in de VS gewoon een standaard/gemiddelde sedan. De model S/X is luxe segment, 3 niet echt.

[Mud.Starrr]

qua prijs dan weer wel.

[Flagg]

Probeer je pickup Amerikanen te vergelijken met Tesla Amerikanen?

En je hebt het idee dat je dan tegen dezelfde doelgroep aan het praten bent?

[CAPSLOCK2000]

De Ford F serie wordt veel door professionals gebruikt die een krachtige auto nodig hebben voor hun werk (en dan heb ik het niet over de wannabe's die zo'n auto kopen om stoer te doen). Die mensen zullen heel snel door hebben dat de elektrische variant van zo'n auto veel meer trekkracht heeft en dat hun werk daardoor makkelijker wordt. Dat zou wel eens snel kunnen gaan.

Diezelfde markt heeft het elektrische gereedschap ook ontdekt. Waar je een paar jaar geleden nog voor paal stond met een draadloze boormachine of elektrische kettingzaag is dat nu snel aan het veranderen. Het elektrische spul is tegenwoordig lichter en krachtiger dan de oude benzinemotoren en de accu's gaan uren mee, ook bij professioneel gebruik. Het kost wat, maar het is beter, en als je boterham er van afhankelijk is dan is de beslissing snel genomen, dat heeft niks meer met macho-gevoelens te maken.

Het beeld van wat "stoer" is past zich vanzelf wel aan als de echte werklui met dat soort auto's rondrijden. En anders komt het wel als ze er bij het stoplicht uit worden getrokken door een auto die twee keer zo zwaar beladen is als hun eigen bak.

[Lekker Ventje]

Uren aan een stuk slijpen met een accu tol?

[multikoe]

Met een beetje moeite kun je waarschijnlijk nog wel meer heel specifieke voorbeelden vinden van situaties waarin draadloos niet gaat werken. Maar er wordt dan ook nergens gezegd dat electrisch en draadloos altijd handiger is.

[Xander2]

Die mensen zullen heel snel door hebben dat de elektrische variant van zo'n auto veel meer trekkracht heeft en dat hun werk daardoor makkelijker wordt. Dat zou wel eens snel kunnen gaan.

Hold your horses Diesel-elektrisch doet niet onder, mogelijk dat dit de volgende stap is, ervaring VAG.

[D0gtag]

De ford F series is al jaren de best verkopende auto op de Amerikaanse markt, goedkoop, betrouwbaar en ideale vervanger voor een kleine penis. Het is ook niet zo get dat electrisch rijden niet aanslaat in de VS (buiten de steden om) want ze rijden gewoon veel grotere afstanden dan wat wij gewend zijn. De afstanden zijn ook simpelweg groter. 1600km rij je van hier naar Spanje in de VS ben je dan in de aanliggende staat beland.
Als iets elektrisch rijden een succes kan maken in de VS dan is het de f series wel, al is het maar een hybrid.

[Verwijderd]

Uit je link:

The United States consumes nearly five times as much gasoline and drives nearly twice as far as other advanced democracies while charging the least amount for gasoline.

5 keer zoveel verbruiken en dan 2 keer zover komen. Dan zijn ze daar zoveel tijd kwijt aan tanken dat ze bijna net zo goed bij een super charger kunnen stoppen. En de VS is groot maar 1600 km naar de volgende staat is natuurlijk wel wat overdreven. Ik denk dat je eerder aan 600 km moet denken en dan is de staatsgrens in de gemiddelde staat maximaal 300 km rijden. Uiteraard is een monsterstaat zoals Texas een ander verhaal. Hoe dan ook, ze rijden daar 2 keer zoveel als in Europa dus zijn ze daar veel meer afhankelijk van super chargers. In Europa komt het overgrote deel van de mensen wel weg met thuis laden.

[Lekker Ventje]

In Europa kan het overgrote deel niet thuis laden.

[Engineer]

Zelfs al zou je krachtstroom nodig hebben (wat niet zo is), dat valt gewoon te regelen hoor

[mjl]

Voor een prijs ... vergeet de overige kracht groepen die je in huis hebt, we moeten van het gas af helpt daar niet bij (even wat stroommeters: kookgroep, jacuzzi, 2 auto’s, verwarming, boiler)

[Reactie gewijzigd door mjl op 22 juli 2024 17:14]

[rodebest]

Bij veel 3 fase laders kan je al d.m.v. load balancing zorgen dat je hoofdzekering er niet uit schiet wanneer je gaat koken o.i.d..
Gewoon instellen hoeveel ampere de hoofdzekering is en geen ommekijken meer naar en laden met 11kW.

[mjl]

Ja dat is dan handig ja

[mjl]

Waarom niet, iedereen heeft wel een stopcontact

[Mschrijver88]

https://newmotion.com/nl_...-van-een-elektrische-auto staan er hier zomaar een paar in de tabel waardoor ik de volgende dag telaat op mijn werk zou komen, ohh en ik heb een vrij lang verlengsnoer nodig, voor de deur parkeren is hier meer geluk dan gewoon.

[Verwijderd]

Kun je geen laadpaal aanvragen bij de gemeente? Thuis kunnen laden zou voor mij wel een voorwaarde zijn om een elektrische auto te kopen overigens. 's Ochtends zonder wachttijd met een volle accu vertrekken is toch wel het summum van het nieuwe rijden. Super chargers zijn heel tof maar die zie ik meer voor de langere ritten. Bovendien zorgen ze voor iets meer accu slijtage.

[mikee368]

gelukkig hoef je niet elke dag 100% van de maximale capaciteit op te laden en kan je bij steeds meer bedrijven of andere locaties ook opladen. niet lang meer en dan zullen bv lantaarnpalen een kabel hebben. bij de supermarkt zal er een oplaad punt komen zodat je EV kan opladen tijdens de boodschappen doen en ga zo maar door.

dit zijn allemaal opties die vrij komen bij EV's en niet bij ICE voertuigen.

ook vraag ik mij af. hoe vaak moet u tanken? en hoe ver komt u dan op 1 tank?
en als u dat per dag kijkt hoe veel u dan rijd? rijd u dan de meeste EV's helemaal leeg? (trek 25% van de WLTP actie radius af)

[Lohi]

Niet iedereen heeft een garage, bij vele mensen staat de auto gewoon op straat. Opladen is dan moeilijk.

[iddbbi]

Uit je link:

[...]

5 keer zoveel verbruiken en dan 2 keer zover komen. Dan zijn ze daar zoveel tijd kwijt aan tanken dat ze bijna net zo goed bij een super charger kunnen stoppen.

Duidelijk nog nooit met een Amerikaanse wagen gereden, toen ik in de states was ging in mijn truck 110 of 125 liter benzine in.

[nino_070]

vervanger voor een kleine penis

Ik snap niet hoe zo’n opmerking onderdeel kan zijn van een “informatieve” reactie. In Amerika krijgen pickups van eigen makelij een belastingvoordeel van 25% (Chicken Tax) en het komt gewoon door de enorme afstanden en de cultuur daar. Er zijn enorme afstanden, alle parkeerplaatsen zijn ontzettend ruim en de “alles kan” mentaliteit van Amerika werkt dit in de hand: omdat pickups tweedehands populair en solide blijven schrijven ze minder af. Ook in NL is deze trend gaande trouwens, alhoewel hier minder belastinggunstig en op veel kleinere schaal.

Maar pickups zijn in Amerika relatief goedkoop en handig: 4x4 is handig voor de “doe het zelf” Amerikaan die in de sneeuw, bergen en door de woestijn ermee kan. En aangezien ruimte geen gebrek is, ze een stoer imago hebben én relatief luxe zijn. Why not. Komt dus wel wat meer bij kijken dan “kleine penis”, maar goed, zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten, zeggen ze. Blijkbaar associeer jij bepaalde vormen van luxe met het compenseren van je geslachtsdeel.

[klaasraak]

Komt nog bij dat het veiliger is om in een zware pickup te rijden dan in een kleine polo.. helemaal als iedereen om je heen ook in dergelijk zware autos rijd.

[smellysock]

Die 6 cilinder versie van de f-150 heeft ook niet verkocht, ze willen daar gewoon een v8.

Ik betwijfel dan ook zeer of de hybride en vol elektrische versie van deze auto succesvol zal zijn.

[nino_070]

Dat is niet meer zo tegenwoordig. De 6 cilinder wordt juist veel meer verkocht dan de V8:
https://www.thetruthabout...quarter-ford-f150-lineup/

[Mathi159]

Accu's in een terrein auto lijkt me ook wel een uitdaging. Wat gebeurd er als je vol met je bodem op een steen klapt?

[EgMaf]

Gelukkig is een accu nog relatief solide. Wat gebeurt er als je met je benzine tank op een rots landt?

[Mathi159]

Dan loopt die leeg? Benzine ontbrand niet uit zichzelf, en de tank zit ver van de motor. Wat er met een doorboorde accu gebeurd is wat spectaculairder.

[mikee368]

als het een accu is uit veel cellen zoals bij Tesla zal er ook steeds minder gebeuren. er komen steeds meer veiligheids- "toefjes" op die cellen en de kans dat je auto in de fik vliegt door een ongeluk is nu al kleiner bij een EV dan bij een ICE

[Lohi]

Er hoeft maar 1 cel te breken of scheuren om kettingreactie te laten ontstaan. Het veiligste lijkt mij om de accu's volledig van de buitenlucht te isoleren zodat er moest er een brand ontstaan iedereen veilig de auto kan uitstappen.

[mikee368]

bedoeld u zoals Tesla dat al sinds 2012 doet?
de cellen zijn compleet geïsoleerd van de buitenlucht. worden vloeistof gekoeld en zitten in een zeer sterke behuizing om zoveel mogelijk schade op te vangen bij een botsing.

https://electrek.co/2018/...ttery-fire-investigating/

iedereen kon rustig uitstappen en was veilig.

[Lohi]

Het feit dat er zo'n steekvlammen uit het accupakket schieten zegt mij dat ze niet zo goed geïsoleerd zijn...

[mikee368]

dat is leuk dat u dat zegt. ik zou zeggen kijk eens naar het verschil met een brandstof auto die in de fik vliegt. daar pakt het vuur nog veel sneller om zich heen en blijft er vaak weinig over van de auto.

https://www.youtube.com/watch?v=QtdDOeAlzrQ
https://www.youtube.com/watch?v=Cy_itaW9C1A

en die steekflammen die u daar ziet kwamen pas na x aantal minuten en niet gelijk. ja het brand uiteindelijk wel als er niks gedaan word maar behoorlijk langzaam in vergelijking tot met een brandstof auto.

het punt is elektrische auto's zijn zeer veilige auto's en als ze brand vatten heb je veel meer tijd om van het voertuig vandaan te komen dan bij een brandstof auto.

[Lohi]

Uw filmpjes zeggen niets. In het 1e staat de auto al in vlammen. Het zou kunnen dat hij daarvoor eerst een halfuur aan het smeulen was. Het tweede filmpje zegt ook niet veel aangezien ineens de uithebrande auto wordt getoond. Was dit 10sec erna of 10min? (Bovendien worden de uitlaten van sportauto's vaak aangepast en dit gaat natuurlijk tenkoste van de veiligheid.) Ik kan u ook talloze filmpjes laten zien van telsa's die volledig uitgebrand zijn. Er zijn meerdere artikels te vinden online over hoe gevaarlijk de elektrosche auto's wel niet zijn. Hoe moeilijk het is om ze te blussen. Dat ze tot meer dan 4x na het blussen terug vanzelf beginnen branden,...

[mikee368]

https://electrek.co/2018/...ll-electric-pickup-specs/

gelukkig heeft Rivian daar al een antwoord op in meer of mindere maten niet zo met woorden. maar met daden.

[AeoIus]

Inderdaad, Rivian heeft toch wel een erg leuk platform bedacht voor EV landrover/pickup modellen.

[multikoe]

Ongeveer hetzelfde als dat je met je carterpan vol op een steen klapt.

[Bensimpel]

Klopt, maar als je het niet doet komt er nooit wat van.

Langzamerhand gaan we steeds meer elektrisch rijden!

[Captain Pervert]

Precies.
Daar doen ze liever dit:
https://www.google.com/se...012#imgrc=L1UllA5FG8IeRM:

[Verwijderd]

Wat men nu denkt is helemaal niet relevant. Voor een toekomstbestendig product portfolio, zeker in automative waar development flink wat jaren kost, moet je kijken waar de markt over 5 tot 10 jaar staat. Dat weet Ford als geen ander. Dat deed de oprichter namelijk al.

[Blokker_1999]

Toch even opmerken dat hoewel brandstofprijzen nog altijd goedkoper zijn dan bij ons de tijd van spotgoedkope brandstofprijzen ook in de VS ten einde is. De prijzen zijn daar de laatste jaren veel harder gestegen dan hier en dat voelen ze wel.

[Verwijderd]

Maar weinig mensen lopen er echt warm voor, ook ik zelf.
Electrisch rijden is leuk voor een “tussendoortje” maar niet echt toekomst bestendig. Ik ben meer in voor een schonere vorm die het langduriger volhoud.
En zo schoon is electrisch rijden ook weer niet.

[J8S]

Alle vooruitgang begint klein. Ik zou niet weten waarom elektrisch rijden niet toekomstbestendig is?

Elektrisch rijden mag misschien op dit moment nog niet zo schoon zijn, maar dat is slechts een kwestie van tijd. De ontwikkelingen in efficiëntie van verbrandingsmotoren gaan een heel stuk langzamer dan de ontwikkelingen op het gebied van het opwekken van duurzame energie.

[Verwijderd]

Het probleem van een electrische auto is de accu. Dat is 1, niet schoon en 2, zeker niet toepasbaar op alle auto’s dat zou een gigantische slechte impact hebben op natuur en dier wereldwijd. Helaas kijken mensen alleen maar naar:
“ja maar er zit geen uitlaat op dus het is schoon”
Alleen zo simpel werkt het niet.

In Nederland alleen al rijden er ~8.1 miljoen auto’s rond, kan je nagaan als heel de wereld electrisch gaat rijden.... dag natuur en dier en uiteindelijk ook de mens.

[ronny]

Maar dat betekend dus niets doen totdat er een andere techniek is uit gevonden uitontwikkeld en geproduceerd wordt. Dan zijn wij zeker 20 jaar verder. Ondertussen is het rond de evenaar zo warm geworden dat er 2 tot 3 miljard mensen moeten migreren.

Wie zit daar op te wachten?

[Verwijderd]

Heb je daar een degelijke bron voor?
Want dat is helemaal niet zo, nergens is het te warm.

Leuk dat ze in het nieuws altijd maar die 100 jarige metingen erbij halen (die overigens laten zien dat het in de jaren 40 warmer was) maar de aarde bestaat ~4,5 miljard jaar, wat wil je doen met een honderdjarige meting? Tempratuur is heel dynamisch op deze planeet.

[ronny]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Opwarming_van_de_Aarde

Is dit betrouwbaar genoeg?
Er zijn daar heel veel bronnen voor gebruikt. Dus hoop dat je hier genoeg aan hebt.

[Verwijderd]

Wikipedia nee niet echt.

[ronny]

https://www.ipcc.ch/sr15/chapter/summary-for-policy-makers/

Ik ga er vanuit dat dit wel betrouwbaar genoeg is. Anders wil je het gewoon niet geloven en kunnen we beter stoppen.

[Manderlay1]

Opwarming van de aarde, de klimaatverandering = het nieuwe geloof

[ronny]

En het ontkennen zijn de nieuwe heidenen...

[mikee368]

https://xkcd.com/1732/

correct. de aarde heeft zijn momenten van opwarming en afkoeling.
hier een grafiek wat het de afgelopen ~20 duizend jaar heeft gedaan.

zie vooral hoe het einde 3 scenario's heeft.

een voorbeeld dat ik zo kan bedenken hier op is een beginnende heide brand ontdekken. je kan zeggen oeh vuur dat kan ik niet doven. of je probeert het uit te stampen en mogelijk krijg je het uit of geef je andere meer tijd om te helpen en de 3de optie is gelijk 112 bellen voor brandweer. je best doen om het uit te krijgen en hopen dat dit het samen oplost met grootste kans van slagen van de 3 opties.

@ronny eventueel ook een leuke link voor u

[ronny]

Toch is 99% van de wetenschappers eens met de stelling dan onder andere CO2 een invloed heeft op dat proces.
Ook in het verre verleden is er een correlatie tussen CO2 en temperatuur op aarde aan getoond.

[Manderlay1]

99% van de wetenschappers die hun zeg er mogen over doen. Daarbij ik ontken het niet maar de mens had het gewoon te laat door. Daarbij hoeveel CO2 is er vrijgekomen bij de recenste vulkaanuitbarstingen?

[multikoe]

Die laatste is al lang weerlegd. Vulkanen stoten per jaar ongeveer 200 miljoen ton aan CO2 uit. De mens ongeveer 24 miljard ton.
En de mens had het niet te laat door, er wordt al decennia lang gewaarschuwd voor de effecten van CO2, zelfs intern bij Shell. "De mens" wilde echter niet luisteren.

[mikee368]

correct. CO2 is zeer belangrijk voor planten. maar blijkbaar is te veel CO2 weer slecht als ik dit zo goed begrijp
https://www.independent.c...ide-methane-a8531401.html

wist ik zelf ook niet dat dit kon tot ik er het 1 en ander over begon te horen

[ronny]

Nou geef er eens 2 betrouwbare bronnen die beweren dat meer CO2 in de atmosfeer goed is voor het leven op aarde.

[SpiceWorm]

Praktisch alle klimaatwetenschappers die zeggen dat de mens geen invloed heeft op het klimaat, hebben financiele banden met de olie industrie. Dat argument raakt je eigen betoog veel harder.

[Manderlay1]

en de andere hebben banden met groene technologie sector

[SpiceWorm]

En als je kijkt naar de grootte van de groene technieksector, de hoeveelheid geld die daarin om gaat, en de hoeveelheid geld die daar in om gaat, dan is de fossiele brandstof sector misschien wel 1000, of 10.000 of 100.000 keer groter. Ik weet niet hoe het anno 2019 is, maar de milieubeweging van belangensverstrengeling betichten is echt spijkers op laag water zoeken. De fossiele brandstof industrie staat al veel langer, en veel meer bekend om grote sommen geld uit te geven aan FUD.

[Manderlay1]

En dus gebeurt het niet bij de groene technologie groepen? Zijn allemaal bedrijven die hun producten maken om van de wereld een betere plaats te maken?

Daarbij je vergeet 1 sector namelijk de grondstoffen sector die zijn ook groot misschien wel even groot als de olie sector.

[Reactie gewijzigd door Manderlay1 op 22 juli 2024 17:14]

[SpiceWorm]

Tuurlijk, groene technologie bedrijven hebben er zeker belang bij. Maar die zijn vooral ontstaan vanwege de zorgen over de milieuvervuiling van de mens. De groep die roept dat het allemaal wel meevalt is voornamelijk gesponsord door de olie industrie. De duurzame-energie bedrijven hadden in de jaren 80, 90, 00, maar een fractie van de lobby-capaciteit die de olie-industrie had. Sterker nog, ik denk dat zelfs anno 2019 het aantal fossiele betaalde lobbyisten een factor 10, 100 hoger is dan het aantal duurzame lobbyisten.
Als side-note, je kan natuurlijk onderzoekers er van betichten meer onderzoeksgeld te krijgen als ze aantonen dat klimaatsverandering man-made is. Daar ben ik mij wel degelijk bewust van. We kunnen geen gecontroleerd experiment doen, we hebben maar één aarde, dus zeker weten dat de mens het veroorzaakt doen we niet. Wel denk ik, dat energiebesparing, veel minder vervuilende energie, die meer democratisch is sowieso een heel goed idee is. Zelfs al blijkt klimaatsverandering niet man-made te zijn, is de verduurzaming van onze wereld nog steeds een heel goed idee.

Zijn allemaal bedrijven die hun producten maken om van de wereld een betere plaats te maken?

Dat zou ik wel zeggen van zonnepanelenfabrikanten (oké, er zijn uitzonderingen), en absoluut niet van de olie-industrie. Henry Ford (de oprichter van die autofabrikant) heeft ooit gezegd dat ethanol een betere brandstof is dan benzine. Maar ethanol kan je maken van alles wat fermenteerbaar is en daar kan je dus geen monopolie op krijgen. Er zijn zelfs aanwijzingen dat de alcohol drooglegging in de VS ontstaan is door een lobby van olie / brandstofproducenten, zodat iedereen benzine / aardolie gebaseerde brandstoffen moest kopen. Manipulatie dus. Zie the corbett report voor de onderbouwing van dit verhaal. Lijkt alu-hoedje, is goed onderzocht door een vaardig journalist.

[Manderlay1]

En de mijnbouw industrie zal ook niet lobbyen? Ze hebben beiden lobby groepen die denken voor hun eigen belang. De boom in groene technologie sector komt er door het geld gewin, door oversubsidiering van de overheden. Niet omdat ze perse om de wereld te verbeteren. Of maken alle auto fabrikanten gewoon zomaar elektrische auto's of omdat ze weten dat het verkoopt omdat de koper 1000den EUR subsidies krijgt?

[Reactie gewijzigd door Manderlay1 op 22 juli 2024 17:14]

[SpiceWorm]

Maar dat je ergens geld aan verdiend betekent niet dat je daarom de wereld slechter maakt, gekke redenatie.

Als je wil onderbouwen dat de mijnbouwindustrie lobbiet voor zonnepanelen, be my guest. Ik heb daar nooit een onderbouwing voor gezien. Wel van de lobby van de fossiele industrie.

Er wordt vele malen meer geld uitgegeven aan subsidies en belastingvrijstellingen bij fossiele energie dan aan duurzame energie. Oversubsidiering is vele malen meet van toepassing op de fossiele industrie.

Daarnaast lijk je ook te vergeten dat olie, gas en kolen ook allemaal uit de grond komen en onder mijnbouw vallen, en dat er met die drie véél meer geld te verdienen valt dan met koper en zilver om maar wat te noemen.

Je roept wel wat veel en ik heb niet de indruk dat je het begrijpt.

[Reactie gewijzigd door SpiceWorm op 22 juli 2024 17:14]

[Manderlay1]

Groene technologie sector is meer dan enkel zonnepanelen hoor! Of begrijp dat niet goed?

Dus de mijnbouw heeft geen belangen bij de lithium, vanadium en kobalt prijzen die de afgelopen jaren fors zijn gestegen omdat men ze nodig heeft om batterijen te maken? Er is meer dan koper en zilver. Dus niemand van die lobby groepen zal pushen om meer elektrisch te rijden?

Daarbij windmolenparken en zonnepaneel parken zijn nutteloos in Vlaanderen, brengen niet genoeg op. Geen plaats om ze te zetten. Veel beter zou men opteren voor een nieuwe kerncentrale. Enkel zo zal elektriciteit betaalbaar blijven.

[Manderlay1]

https://www.knack.be/nieu...icle-opinion-1424603.html

Hoe koosjer de groene tak is van de industrie.

[SpiceWorm]

Tsja, dat is echt een non argument. Er gaat 10x, 100x, 1000x misschien wel 10.000 keer meer subsidie naar fossiele brandstoffen in Belgie. Al is het alleen al via de gezondheidsschade van de uitstoot van wat bijvoorbeeld bij een kolencentrale uit de schoorsteen komt. Als je dat bij kolen meerekend is kolenstroom hartstikke duur. We betalen het met elkaar.

En dan heb ik het nog niet eens over de verborgen belastingvoordelen voor deze branche die er op allerlei niveau's zitten, wereldwijd, dus Belgie zal daar geen uitzondering in zijn.

[multikoe]

Heb je daar een degelijke bron voor?

Deze discussie hoort hier niet thuis. Maar als je een bron wil: vraag 100 willekeurige wetenschappers en 99 zullen bevestigen dat de aarde sneller opwarmt dan ooit tevoren en dat wij als mens daar verantwoordelijk voor zijn.
Jouw aanname dat ze 100-jarige metingen gebruiken is aantoonbaar fout. Maar goed, je geeft daarmee impliciet wel toe dat de temperatuur stijgt.

[Verwijderd]

Je hebt er een mening voor alleen ga ik persoonlijk toch voor de feiten.

[multikoe]

Ik heb geen mening. Ik heb vertrouwen in de wetenschap.
Maar, puur uit nieuwsgierigheid: kun je mij jouw feiten geven? Of op z'n minst een link naar materiaal over die feiten?

[rodebest]

"nergens is het te warm". Wow.

Mag jij maar eens lekker in deze gebieden die statement opnieuw maken.
En over enkele decennia wanneer het +10 graden is nogmaals.

Het probleem is momenteel dat het inderdaad cyclisch is. Maar die temperatuur schommelingen duren duizenden jaren per 1 a 2 graden. We doen het nu enkele graden per decennia.
Helaas geloof jij in alle partijen welke baat hebben bij stilstand.

Momenteel stoten we zoveel CO2 uit per persoon dat het gemeten effect merkbaar is per decennia.
Het is ook meetbaar en een correlatie gevonden tussen temperatuur en broeikasgassen (dus niet alleen co2).
Net zoals dat vroeger CFK's de oorzaak waren van gaten in de ozonlaag.

[iddbbi]

In de jaren 80 was het de zure regen, toen was het ozon gat.
Hoe zijn die 2 eigenlijk opgelost geraakt ?

[J8S]

Accutechniek staat nog maar in de kinderschoenen. Een hele hoop daarvan is heel erg goed te recyclen.

Het oppompen van 30 miljoen olievaten per dag heeft een net zo gigantische impact op het milieu met als enige verschil dat dat nooit minder vervuilend meer gaat worden.

[Lohi]

Ze zijn net bezig met het onderzoeken of het recyclen mogelijk is... Toch zit u al te beweren dat ze heel goed recyclebaar zijn. Het is niet omdat men de materialen misschien kan recyclen dat men dit dan ook op een propere en goedkope manier kan doen.

[J8S]

Recyclen is goed mogelijk alleen gebeurt op het moment nog vrij weinig omdat het simpelweg te duur is. Kwestie van tijd voordat we wél gaan recyclen, zeker als je nu kijkt naar de prijs van grondstoffen voor batterijen.

[Manderlay1]

Wat is volgens u dan een schonere vorm?

[Manderlay1]

En waar halen ze waterstof uit? Hoeveel energie is er nodig om waterstof te maken? Al eens opgezocht?

[Reactie gewijzigd door Manderlay1 op 22 juli 2024 17:14]

[Verwijderd]

Daarom zeg ik ook dat er nu nog meer onderzoek nodig is.
Maar het is veelbelovender dan accu aangedreven electrische auto’s.

[Manderlay1]

Neen totaal niet, rendement is veel te laag, je hebt fossiele brandstoffen nodig om waterstof te maken. Met elektrisch rijden ontlast ook het wegennet omdat er geen tankwagens nodig zijn.

[Verwijderd]

Het gaat over de uitstoot wat slecht is voor de gezondheid. Waterstof heeft geen uitstoot, electrisch rijden wel veel meer, iets minder dan de huldige verbrandingsmotor maar veel meer dan de waterstof variant dus.

[Mud.Starrr]

Uiteindelijk heeft waterstof meer uitstoot, doordat het behoorlijk inefficiënt is.
Je hebt veel meer energie nodig om het te maken, en vervolgens ook om het te gebruiken (beide met enorme verliezen), daarnaast vervliegt het ook nog eens (zelfs uit een hele dikke tank).
Accu's zijn geen walhalla, maar nog altijd beter dan waterstof, hoewel we niet weten wat met veel onderzoek nog mogelijk is daarin. Maar voorlopig is dat nog lang niet zo ver, en accu tech staat ook niet stil.

[multikoe]

Waarom heeft elektrisch rijden meer uitstoot dan waterstof?

[mjz2cool]

Daar tegenover staat dan een lagere efficiëntie, het maken van het spul kost veel energie, en de infrastructuur is er ook nog niet (het aanleggen zal dan ook weer uitstoot veroorzaken).

[rodebest]

Waterstof is een energiedrager, niet een energiebron.
Een accu is ook een energiedrager, geen energiebron.

Het probleem is dat energie omzetten in waterstof en weer terug naar elektrisch een enorm slecht rendement heeft vergeleken het laden van een accu.
Hiernaast wat het meeste waterstof momenteel gemaakt door gas om te zetten.

Hierbij zit er in een waterstof auto nog steeds een accu.

[Lohi]

Je hebt helemaal geen fossiele brandstoffen nodig. Waterstof kan op verschillende manieren geproduceerd worden en is een bijproduct van sommige chemische reacties.

[Manderlay1]

Daarom dat ze vooral methaan gebruiken om waterstof te maken. Daarbij is het rendement zeer laag. Van begin tot en met de wagen is het rendement nog 25% bij elektrische wagens 65% dus groot verschil + bij waterstof heb je weer transport nodig.

[Lohi]

Het is niet omdat ze waterdtof vandaag op manier x produceren dat er geen andere manieren zijn. Het rendement is sterk afhankelijk van de manier waarop h2 wordt geproduceerd. (Er zijn groene manieren buiten elektrolyse bron: https://www.energy.gov/ee...roduction-photobiological) Het transport van waterstof zelf hoeft ook helemaal geen probleem te zijn aangeizen alle zware voertuigen (vrachtwagens, boten, vliegtuigen,...) Op h2 kunnen werken. Dit zie ik niet ze snel gebeuren met batterijen. Dus de h2 infrastructuur moet er toch komen dus waarom nu al niet serieus onderzoeken?

[Manderlay1]

Het probleem is dat er ongeveer 40% rendement verloren gaat bij transport. Waarom ik transport nadelig vind is niet de milieu impact maar het file probleem! Als je al die vrachtwagens die waterstof moeten leveren uit het verkeer houdt dan zal het iets minder druk zijn op de weg. Daarbij elektrische auto's staan ook nog in hun kinderschoenen en zullen ook nog hoger rendement halen.

Het beste is auto's elektrisch rijden en vrachtwagens op waterstof

[Lohi]

Snap niet dat deze reactie gedownmod is. Het voegt iets nuttig toe en er wordt niet in gelogen.
Energieloze vorm h2-productie bestaan (of beter worden onderzocht). Net wat gesuggereerd wordt.

Bron voor alternatieve productie h2: https://www.energy.gov/ee...roduction-photobiological

[steven1191]

Juist door dit wordt een Pickup ook lucratiever in andere markten (denk EU met de huidige belastingvoordelen)

[Tassadar32]

Dat is niet positief. De EU infra is echt niet gemaakt op zulke grote wagens. Je ziet het bij parkeerplaatsen al regelmatig fout gaan als zo'n slagschip toch net iets te veel ruimte inneemt waardoor 1-3 aangrenzende parkeervakken onbruikbaar worden. Daarnaast nog de smallere straten in sommige dorpen die compleet vastlopen als er een pickup doorheen moet.

[steven1191]

eens, maar is het niet zo dat je als NL vrij bent om te kiezen wat je rijdt?
begrijp dat veel kleinere auto's hinder ondervinden, echter zodra je wat meer buiten steden komt zie je vaker grotere auto's rijden. Dan kun je beter een Elektrische F150 hebben t.o.v. een 5.7L Dodge Ram.
(hoewel ik persoonlijk toch meer van het zware werk geluid houdt)

[Tassadar32]

Er zijn vast wel use-cases te vinden waar een pickup echt nuttig is, en dan ben ik het volledig met je eens dat een F150-E een stuk beter is dan een ICE pickup. Echter zie ik maar al te vaak mensen boodschappen doen met een pickup die echt nog nooit iets in de laadbak heeft gehad en waar meestal 1 persoon in zit. Dat is gewoon puur patsergedrag met nadelen voor de rest van de omgeving. Als je dan toch veel geld wil uitgeven aan een voertuig, hou het dan tenminste bij een SUV of liever gewoon een ultra-luxe sedan of station, een pickup als luxevoertuig is echt onzinnig in Nederland.

[zion]

Farley maakte geen details bekend over de komende pick-uptrucks in de F-serie, behalve dat er zowel hybride als volledig elektrische varianten komen.

Misschien niet voor puur elektrisch rijden, maar ik denk dat geen een Amerikaan nee zegt tegen, gooi eens een dwarsbalk, 1000nm koppel in zijn Hybride Pick-up.....

[Verwijderd]

ik snap verder ook dat EV's nu nog duur zijn. maar in 2008 toen de I-phone uit kwam was deze ook rond de 500 euro ofzo terwijl mobiele telefoons toen ongeveer rond de 100-150 euro waren. en toch is de Smartphone markt daar begonnen. echter als je nog wat verder terug gaat waren de eerste "mobiele" (koelkast) telefoons gemakkelijk vele duizenden zo niet tienduizend gulden per stuk. dat is dus de kracht van technologie, continu goedkoper worden door door ontwikkeling.

Continue goedkoper worden door ontwikkeling, nou die prijzen van die flagsships zijn van ~€600 ish naar ~€ 1200 gegaan.

Verder ben ik het wel eens met je verhaal. Wat je wel heb met 2e hands EV's vergeleken met 2e hands diesel/benzine, dat je waarschijnlijk een dure accu kan betalen, bovenop de 2e hands aanschafprijs.

Als de prijzen van de accu ook verlaagt worden, dankzij standaardisering/automatisering is het voor iedereen aantrekkelijk.

[prld]

Vorige week bij Ford geweest voor een nieuwe auto. De verkoper gaf aan dat Ford zich alleen ging focussen op het verkoop van pick-ups en electrisch voor pick-ups en bedrijfsauto's. De normale modellen zullen in de loop der jaren uitgefaseerd worden ( eerst America )

[mashell]

Deze verkoper is al aan het soliciteren. Serieus, een verkoper heeft geen idee van de lange termijn visie van een concern en heeft als hoofdtaak te verkopen dat wat nu in de showroom staat. Deze week is een samenwerking tussen Ford en VW op bedrijfswagenvlak bekend gemaakt, juist omdat met de bedrijfswagens geen droog brood te verdienen is moet je daar samenwerken.

[D0gtag]

De verkoper heeft wat gelezen maar niet goed onthouden, in de VS stopt ford met de Europese modellen (focus, fiesta etc) en focussed meer opde SUV's en pickups Die, in tegenstelling tot in europa, bread and butter zijn van ford USA. En de US markt is nog steeds de grootst en meest lucratieve automarkt.

[Verwijderd]

Is redelijk bekend toch? Vooral gezien Ford randje van faillisement staat.

- Wow ik moet mijn sarcasm indicators gebruiken merk ik -

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 17:14]

[maarte997]

Ford staat alles behalve randje faillissement. Ford is tijdens de economische crisis van 2008 in tegenstelling tot Chrysler en GM niet gered moeten worden door de Amerikaanse overheid, dat toont al aan hoe fundamenteel sterk Ford staat en stond.
Later is Ford overgestapt op hun One Ford strategy. Dat was ergens logisch, omdat de Fusion en Mondeo gelijk waren, omdat de Focus gelijk was, omdat de Fiesta gelijk was. Maar waar Ford zich in mijn ogen in verslikt heeft, is de verSUV-ing van de markt. Ford had in Europa géén alternatief klaar voor de succesvolle Renault Captur bv. Wat was hun aanbod: de Ford Ecosport. Een budget SUV speciaal ontwikkelt voor Latijns-Amerika, met bijhorende afwerking. Gevolg: per verkochte Ecosport verkocht Renault 20 Capturs... De Kuga II werd ontwikkeld onder de One Ford strategy. Gevolg: de knap gelijnde SUV werd een Amerikaans afkooksel (Ford Escape).
Meespelen met de top-SUV's? Ford komt af met de Edge. Leuke wagen, voor Amerikanen, maar qua wegligging en afwerking kan die wagen niet mee met de Europese top...
Gevolg: Ford Europa boert niet goed, mede het gevolg van de Focus die eigenlijk voor China werd ontwikkeld (wat voor on-Europese proporties zorgt, bv. geen derde zijruitje meer, maar wel een ruim achterportier, waar Aziaten zot op zijn), en de Mondeo welke een vermomde Fusion (USA) is.
Sja, met dat gamma haal je het niet in Europa.
Gevolg: Ford Europa moet herstructureren. Ford globaal doet het ook niet goed, maar failliet zijn ze (nog) niet.

[mashell]

Maar de Focus 4 heeft juist heel erg Europese proporties: deze heeft nu een dikke C stijl, net als de Golf en alle andere concurrenten. Heel het C segment bestaat uit inmiddels auto's die er allemaal ongeveer gelijk uitzien, dat maakt concurreren niet gemakkelijker.

[Blokker_1999]

Ford heeft in 2017 meer dan 7 miljard winst gemaakt op een omzet van ongeveer 157 miljard. Procentueel misschien niet zo groot, maar het lijkt me met dat cijfer nu ook niet direct dat ze randje faillisement staan.

[theduke1989]

Waar heb je het over? Doen onderzoek.

Hij diste Tesla omdat Tesla blij was met zoveel verkopen. En Ford dit in miljoenen had.

[TwanJ]

Zal niet aan mijn Ford Fiesta 2002 roestbak liggen dat faillissement

[Patrickccc]

Nee prld zijn verhaal klopt wel ergens,de Amerikaanse Mondeo ,Focus en Fiesta worden niet meer verkocht in Amerika of gebouwd.In 2020 de laatste facelift Mondeo(Valencia) en in Nederland wordt de S-Max en Galaxie niet meer verkocht.Volgens geruchten van ex-collega's van Ford en er zijn er nog die in Lommel werken test baan zou Ford zich volledig uit Europa gaan maar ik twijfel eraan Ford heeft altijd sterke banden gehad met Duitsland.Dat ze gaan herstructureren staat vast er zijn al bedrijven gesloten en zullen nog volgen in de EU maar in Mexico en China bouwen ze erbij.

[PageFault]

Geloof je het echt? De focus, mondeo en fiesta zijn echt niet aan te slepen. Wellicht dat het in de USA zo is, maar hier in de UK + EU geloof ik dat echt niet.

[Iblies]

https://www.bbc.com/news/science-environment-44849381

De groei vlakt hard af waarbij. Transport wordt steeds meer een service en dat zie je vaker terugkomen in meer landen. Deelautos vb, maar ook diensten als Uber. Men pakt OV/fiets en als nodig taxi oid.


En je zou nog kunnen zeggen dat er wereldwijde groei is,
maar China haakt ook al af,
https://www.ft.com/conten...ed-11e9-b93e-f4351a53f1c3

Young people who have a penchant for spending rather than saving as their parents’ generation has done, express little desire to own a car, not least because they cannot text while they are at the wheel.

Meanwhile, government policy, which is a big influence on demand, aims to encourage a shift from traditional polluting, fuel-guzzling vehicles to cleaner electric ones. Moreover, virtually every local government in the country wishes to champion local electric vehicles and battery producers

Steeds meer mensen wonen alleen en dan zijn alternatieven simpelweg goedkoper.

Waarom een auto aanschaffen dat minimaal €300 de maand kost, als je met zijn tweeen €186 heel amsterdam kunt afreizen?
https://www.ovshop.nl/shop/gvb-only-maandabonnement

In Belgie betaal je nog minder,
https://www.delijn.be/nl/...onnementen/city-pass.html


Niet zo lang geleden was een auto een luxe-product waar je graag mee pocht, nu is het voor steeds minder mensen een noodzaak en geven ze het geld ergens aan uit.

[J8S]

Waarom een auto aanschaffen dat minimaal €300 de maand kost, als je met zijn tweeen €186 heel amsterdam kunt afreizen?
https://www.ovshop.nl/shop/gvb-only-maandabonnement

Dat is wel heel makkelijk gezegd. Met dat abonnement kom je Amsterdam niet uit, een auto is véél flexibeler. Los daarvan: Ik ben het met je eens dat een heleboel mensen in de stad geen auto nodig hebben, alleen is een auto buiten de stad echt nog wel heel belangrijk hoor.

[Reactie gewijzigd door J8S op 22 juli 2024 17:14]

[Verwijderd]

Waarom een auto aanschaffen dat minimaal €300 de maand kost, als je met zijn tweeen €186 heel amsterdam kunt afreizen?
https://www.ovshop.nl/shop/gvb-only-maandabonnement

Waarom voor 186 euro per maand een abonnement kopen, terwijl je voor een fractie dat hele dorp op de fiets kunt doen?

[Coolstart]

Ford doet het al jaren erg slecht in Europa. Ze zijn continu aan het 'overleven'. Dat komt omdat hun Amerikaanse Auto's niet in Europa te verslijten vallen. Daarom moeten ze dus Europese auto's ontwikkelen voor een relatief kleine markt.

Daar staat tegenover dat VW, Mercedes en BMW kunnen hun Europese auto's wel in Amerika verkopen waardoor ze de r&d kost over meerdere modellen kunnen spreiden.

De Mondeo en S-max en Galaxy zijn niet zo populair meer en die vallen hoogst waarschijnlijk af in het voordeel van SUV's en crossovers. Bijvoorbeeld de Fiesta Active en Focus Active waarmee ze mee springen op de crossover-hype.

Ford zal moeten saneren en kosten besparen op productielijnen r&d enz. Maar R&D is net key in Europa waar de uitstootnormen voor bedrijfsvoertuigen gelijk moeten komen met een personenwagen. En enkel voor Europa een model uitbrengen is voor ford onhaalbaar en een samenwerking was dus een noodzaak. In de realiteit zal een ford dus 100% uit Europese onderdelen bestaan met 100% Europese r&d van de Vw-group (vw, Audi, Porsche, Skoda...)

[Blokker_1999]

De Europese markt is niet veel kleiner dan de Amerikaanse en als Europa echt zo een probleemkind zou zijn voor Ford dan hadden ze zich al lang teruggetrokken van deze markt. De wagens die hier verkocht worden, worden trouwens ook in andere markten verkocht, zij het niet altijd onder dezelfde naam. De tijd dat 1 fabrikant een platform ontwikkelde voor 1 wagen in 1 markt hebben we al lang achter ons gelaten. Fabrikanten werken meer en meer samen, delen kennis en platformen.

Ford staat al jaar en dag financieel stevig in zijn schoenen. Heel de markt evolueert continue met zijn ups en downs. Een merk dat het enkele jaren wat minder goed doet kan ineens met een populair model komen en de omzet weer de hoogte injagen. Kijken we bijvoorbeeld maar naar Nissan met de QashQai.

En ja, de Ford Mondeo verkoopt zo goed niet meer, maar is dat omdat het een slechte wagen is? Of misschien omdat de Focus zijn plaats aan het innemen is?

[Coolstart]

"Ford staat al jaar en dag financieel stevig in zijn schoenen. "
Sorry, en over wélke ford heb je het? Hier zijn de harde cijfers.

Quotes van Bloomberg in 2019:
"Ford has rarely been as profitable in Europe as it's targeting for the long term"
"Ford has stuck around despite Europe rarely generating positive returns for years."
"Ford Is Resigned to Underwhelming Profit Even After Europe Cuts"
"“I want to tell you, I’m not happy about Ford’s performance” in 2018."
"Ford has been plagued by losses in Europe for decades, Hackett said."

[Blokker_1999]

Ik heb het over Ford wereldwijd. Ford heeft als enige grote autobouwer in de VS de financiele crisis overleefd zonder bij de regering te moeten gaan aankloppen voor overbruggingskredieten. Geld dat zelfs Tesla gebruikt heeft en draait al jaar en dag miljarenwinsten. Dat Europa het minder goed doet is niet leuk, maar blijkbaar is de Europese markt belangrijk en winstgevend genoeg om hier aanwezig te blijven.

[Coolstart]

Rare wending, ik spreek zelfs niet over ford usa, Ik begrijp uw repliek dan niet zo goed.

Ford usa heeft wel degelijk een gouverment loan van 5,9 miljard dollar. Tesla ongeveer een half miljard. Of bedoelde je Ford Europe

Ford usa doet het ook daar elk jaar slechter en slechter. Hun winstmarge is daar niet op het niveau van vw, bmw etc. Het marktaandeel slinkt ook zienderogen en het aandeel zit intussen op het niveau van dejaren 90.

‘Dus dat jaar en dag’ klopt echt niet. Ze maken met gemak 10x minder winst dan de VW group.

Het is zelf perfect mogelijk dat Tesla rond 2020 meer jaarlijkse winst zal maken dan Ford motor. Gewoon omdat Tesla een grotere winstmarge heeft.

[Armin]

De Europese markt is niet veel kleiner dan de Amerikaanse en als Europa echt zo een probleemkind zou zijn voor Ford dan hadden ze zich al lang teruggetrokken van deze markt. De wagens die hier verkocht worden, worden trouwens ook in andere markten verkocht, zij het niet altijd onder dezelfde naam. De tijd dat 1 fabrikant een platform ontwikkelde voor 1 wagen in 1 markt hebben we al lang achter ons gelaten. Fabrikanten werken meer en meer samen, delen kennis en platformen.

Exact, die omslag heeft Ford rond 2007 gemaakt bij de vorige topman. Men verkoopt ongeveer één miljoen auto's per jaar in Europa. Dat is minder dan de 1,5 miljoen van 30 jaar geleden, maar meer dan een paar jaar geleden. Niet iets wat men laat gaan, ook al is het moeilijk winstgevend te zijn.

Realiteit is dat de concurentie in Europa moordend is omdat er overcapaciteit is, en fabrieken sluiten in Europa moeilijk is ivm vakbonden en nationale bemoeienis van overheden. Fiat en de Fransen zijn ook al een jaar of 20 aan het kwakkelen. Saab is ook niet meer onder ons, de gehele Britse auoindustrie is ten onder gegaan of verkocht aan Indiers en Arabieren die nu vooral buiten Europa de winst maken. Opel is tenslotte ook al zo'n 30 a 40 jaar een zorgenkindje.

Het is makkelijker een lijstje te maken van de merken die wél structureel succesvol zijn: VW, Mercedes en BMW.

En het idee dat die Europese merken het allemaal goed doen in de VS is ook niet noodzakelijk waar. Zo heeft VW jarenlang moeite gehad om hun dure auto's te slijten in de VS. Zeker de Passat werd als duur en gebrekkig vgl met de concurentie gezien. Pas toen er een volledig nieuw ontwikkelde Passat die in het goedkopere Mexico gebouwd werd geintroduceerd werd, de Jetta/Golf-Sedan met een sjoemelmotor geintroduceerd werd, en twee monster SUV's speciaal voor de Amerikaanse markt sloeg het om.

Kijken we naar de Japanners en we vergeten Toyota zien we ook dat de rest het of moeilijk heeft, of overgekocht is, of bewust gekozen heeft zich terug te trekken van diverse markten.

De autoindustrie is gewoonweg moordend voor vrijwel elk merk.

[iddbbi]

Al die Europese wagen kan ik op 1 hand tellen als ik op vakantie ben in de states waar ik gemakkelijk 4000 km rij.

[AOC]

Eerste hit op Google https://techcrunch.com/20...p-making-most-of-its-cars dus zeer plausibel wat @prld zegt. Voor de EU heb ik ook mijn twijfels omdat we hier niet echt een big bigGER BIGST mentaliteit hebben. Alhoewel, nog niet...

[Reactie gewijzigd door AOC op 22 juli 2024 17:14]

[Glenn85]

En in de eerste zin van dat artikel:

in North America

[AOC]

dan geef ik je deze link https://www.nbcnews.com/b...rs-except-mustang-n869256

[Glenn85]

Ik ben nog steeds niet helemaal overtuigd als dit de ondertitel is

The sedan is becoming less and less relevant to American motorists

En er teksten in staan als dit

The Ford Focus will only be offered in the U.S. market as a crossover

Naar mijn idee gaat dit nog steeds uitsluitend over de Amerikaanse markt.

[ThunderThome]

En daar hebben we weer in de eerste regel na de kop.

The sedan is becoming less and less relevant to American motorists.

Wat mij verteld dat ze het in Amerika gaan uitfaseren.

[Reactie gewijzigd door ThunderThome op 22 juli 2024 17:14]

[AOC]

Klopt, daar doel ik op. Ik heb verder enkel gezegd dat wat prld zei plausibel is en verder dat ik ook niet verwacht dat ze dat in Europa door zullen trekken

[mdj84nl]

Over coming years Ford intends to stop selling most of its cars in North America.

[Wren]

Je bedoelt dat Ford zich gaat richten op het uitbrengen van electrische pickups en bedrijfsautos of dat zij zich alleen gaan richten op dit soort auto's en geen consumentenauto's meer uit gaan brengen?

[Metten]

Ford is in de VS volgens mij zelfs al gestopt met de productie van alles wat niet op een SUV of Pickup lijkt. Het lijkt me vooralsnog niet waarschijnlijk dat Ford Europa stopt met auto's als de Fiesta en Focus.

[Patrickccc]

Klopt

[MrBlueEyes]

Europa blijven de modellen nog wel. Ze werken wel aan een reorganisatie ja.
https://www.ad.nl/auto/fo...fabrieken-dicht~a4c0cd78/

[prld]

Dit had ik nog niet gelezen!

[TheUninvited]

Ford US en Ford Europa zijn wel echt gescheiden en hebben allebei hun eigen strategie. Niemand wilt in West-Europa een pickuptruck omdat daar gewoon geen ruimte voor is qua parkeren en smalle straten. Met uitzondering van hoveniers of andere mensen die daadwerkelijk een pickuptruck gebruiken waarvoor die is uitgevonden.

[vinkjb]

Ford zit met zijn Fiesta lijn al jaren in de top in het b-segment. Dat gooien ze echt niet overboord hoor. Net als de Focus.

[Armin]

De verkoper gaf aan dat Ford zich alleen ging focussen op het verkoop van pick-ups en electrisch voor pick-ups en bedrijfsauto's. De normale modellen zullen in de loop der jaren uitgefaseerd worden ( eerst America )

De verkoper moet dan een schop onder de kont krijgen, want heeft niet opgelet tijdens de PR presentatie. Nogal vervelend als je verkoper bent.

Voor de Amerikaanse markt stopt men met sedan's. Daarvoor in de plaats komen er nieuwe kleine crossovers. Dus geen Mondeo (daar Fusion genaamd), Focus en Fiesta, maar SUV/crossover auto's in al die segmenten.

Voor de Europese en Aziatische markt is hiervan geen sprake, en blijft men de successvolle sedan's gewoon verkopen. En deze komen ook in elektrische varianten. Al zie je ook hier een verschuiving naar auto's met een hogere instap. Zo wordt de compacte Edge SUV nu ook in Europa aangeboden (zij het tegen ronduit absurde prijzen) samen met de compacte Fiesta vervanger EcoSport.

De reden is simpelweg dat de markt in de USA totaal, maar dan ook totaal anders is dan in Europa. Daar wordt bijna geen winstgevende sedan meer verkocht, in vrijwel elk segment. Wat verkocht wordt is met flinterdunne marges. Ford gaf aan dat ondanks dat diverse sedans qua markaandeel het goed doen, ze nauwelijks winst maken op sedan's. Tegelijkertijd maken ze wel winst op crossovers en SUV's. En de F-series is helemaal een kaskoe. En wie wel eens in de F150 gereden heeft weet ook waarom - echt fantastische auto's (alleen onpraktisch voor de krappe Europese wegen ). Die auto is met een hele range van (relatief) compacte turbo motoren, alluminium chassis en plug-in hybride opties daar een goed alternatief voor een gewone familie personenauto.

En dat is een Noord-Amerika breed verschijnsel. Sommige fabrikanten doen het nog iets beter, maar elk merk is daar bezig met een soort transitie weg van sedan's.

[Niekleair]

Zolang het als ford verkocht zal worden zie ik de pick-ups niet echt aanslaan. Als Ford de groene Amerikanen wil aanspreken kunnen ze beter een "groen" dochtermerk opzetten en de pick ups daarin onderbrengen.

[SuperDre]

LOL, jij hebt dus geen idee wat het ford merk voor pickups in de VS is. Ook de groene amerikanen, als die geinteresseerd zijn in een pickup, zullen dan meteen zo'n F-serie pickup kopen hoor. Een "groen" dochtermerk opzetten is verspilling van marketing, want niemand heeft daar dan van gehoord. Niet voor niets dat Ford pickups de meest verkochte pickups zijn in de VS.

[Niekleair]

Ik weet prima wat Ford pickups zijn, maar de gemiddelde Amerikaan zit op dit moment (nog) niet te wachten op een electrische pickup; hij koopt een F150 omdat die maar $25.000 - $50.000 kost. (Afhankelijk van welke uitvoering hij wil). Een E-pickup zal per definitie niet in die prijsklasse vallen. En meer dan in Europa word electrisch rijden in de VS gezien als een statement, waarbij de (groene) status van het voertuig/merk belangrijker is dan de daadwerkelijke prestaties/verbruik.

En Ford staat nou niet echt bekend om z'n zuinige voertuigen.

Aan de andere kant, op termijn is dit wel een opmaat naar een groter marktaandeel; de eerste generatie zal geen groot verkoopsucces worden is mijn inschatting; maar deze effent wel de weg naar een toekomst met betaalbaar(dere) e-pickups.

[Reactie gewijzigd door Niekleair op 22 juli 2024 17:14]

[mikee368]

precies. en het is ook niet zo dat Ford overstroomt van het geld op het moment. dus extra tijd, energie en geld stoppen in een nieuwe dochter onderneming op te starten om vervolgens nog meer tijd en geld in de R&D te stoppen van een EV voor die dochter onderneming zal langer duren, meer kosten en marktnaam verliezen.

met 900.000 verkochte F-serie Pick-ups in Amerika in 2018 doen ze het zeer goed. alleen de vraag is hoe snel kunnen ze overgaan op volledig nieuw ontworpen EV Pick-ups die kunnen concurreren met de opkomende start-ups zoals Rivian?
https://products.rivian.com/

en ik bedoel dit echt niet lullig naar Ford toe en meen dit dus ook echt als serieuze zorgen voor Ford.

[SuperDre]

Grootste probleem die Rivian zal hebben is productie, daar zit namelijk geen grote fabriek achter. Zodra Ford zijn EV pickup heeft, denderen die uit de Ford fabrieken. DAT is al een heel groot voordeel die Ford heeft. En ga er maar van uit dat Ford helemaal niet compleet nieuw hoeft te ontwerpen, ze hebben sowieso al langer ervaring met EV's en ga er maar van uit dat ze in hun fabriek al lang prototypes hebben voor een F150.
Rivian heeft wat leuks gepresenteerd, maar over de werkelijke kwaliteit valt nog helemaal niets te zeggen. Ze geven aan dat ze de productie in 2020 willen starten, maar of ze daadwerkelijk wel kunnen produceren is nog maar de vraag.
Denk dat Ford zich echt niet zo'n zorgen hoeft te maken om concurrentie van Rivian.

[!null]

In het verleden gebruikte men bij Ford de hybride techniek van Toyota. Als in, dat ontwerp. Ben benieuwd of ze dat hier doorzetten. Toyota heeft dat volgens mij nog niet toegepast op hun eigen pickups (maar wel op sommige van hun grote SUVs en MPVs)

[Armin]

In het verleden gebruikte men bij Ford de hybride techniek van Toyota

Het zit iets ingewikkelder. Honda was de eerste met hybride techniek, maar kon inherent op basis van hun techniek niet puur elektrische rijden. Toyota en Ford kwamen tegelijk en onafhankelijk met een ontwerp dat dat wel kon. Probleem was dat hun ontwerpen behoorlijk op elkaar leken. Niet omdat er gejat was, maar omdat beide teams inzagen wat de beste oplossing was. Dit concept werd dan ook de bass voor alle andere merken.

In een uniek moment van verstandige beslissingen besloot men niet elkaar kapot te procederen maar aan patent-uitruil te doen. Dus Ford's hybrides zijn expliciet niet gebaseerd op Toyota's ontwerp, maar eigen ontwerp, aangevuld met techniek op basis van deze patent uitruil.

Toyota kreeg in deze deal ook Ford's kennis betreft diesel auto's, waardoor men voor de Europese markt lucratieve diesels kon gaan leveren.

Qua PR en verkoop-success is het uiteraard anders gelopen. Toyota werd de meest successvolle hybride fabrikant ter wereld. Ford wist in de VS nog een goede tweede plaats te veroveren (wel boven pionier Honda), maar op zeer grote afstand. Laat staan internationaal.

[!null]

Toyota lijkt het ook wat beter uitgebouwd te hebben. Ik weet niet waar dat aan ligt.
Waarschijnlijk omdat ze er helemaal een dedicated model voor hadden gemaakt wat echt goed presteerde. Zo zuinig waren de Fords niet geloof ik, en hier in Europa staan ze niet heel bekend om de hybrides.
Honda implementatie lijkt inderdaad minder te zijn, wel eerder. Maar accu's gaan ook nog wel eens kapot. Terwijl de Prius juist superbetrouwbaar is.

Hoe dan ook, harstikke mooi systeem met planeetwielen en ik zie niet in waarom het niet voor een pickup kan werken. Je kan volgens mij heel mooi koppel creeren voor het zwaardere werk.

[mikee368]

vergeet niet dat Ford ook nu een "alliantie" heeft met VW en daar dus ook weer EV technologie mee kan uitwisselen. EV's zullen de markt overnemen vroeg of laat en hybride is een serieuze leuke tussenstap hier voor.
en zeker dat er een hele mooie koppel gecreerd kan worden met (behulp) van elektro motoren. dat is nou juist het sterkste punt van elektro motoren. "maximaal" koppel vanaf 0.

[!null]

Ja dat weet ik ook wel

Maar mijn ding over koppel ging expliciet over de "eCVT" bak in de hybrides. Waarmee ze zowel van elektromotor als van de brandstofmotor het koppel kunnen beheersen.

[360Degreez]

Ja hoor Ford. Prutsers.. Jullie zijn, net als de andere grote brandstofmotormastodonten van de autoindustrie, lekker veilig op de oliekrent blijven zitten en kwamen pas in actie toen één kleine fabrikant het goede voorbeeld gaf en wetgeving jullie dwong tot actie.

Als ik al een elektrische pick-up zou moeten uitkiezen, zou het de Rivian zijn. Knappe verschijning, sympathieke fabrikant en specs om van te watertanden.

[Armin]

Je wet dat Ford juiste en van de pioniers was betreft hybrides? En dat ze ook al jaren in EV's actief zijn? En dat ze bij uitstek degene waren die bij de grote mastodonten overstapten naar kleinere turbomotoren?

De wereld is groter dan Europa en Nederland. Europa was en is bovendien nog steeds verliefd op diesels. Alle hype en praat over het verplichten van EV's is vooralsnog vooral heel veel hype. Europa met haar dieselverslaving heeft nog steeds één van het meest vuile auto park van de westerse wereld. En dan kun je autofabrikanten niet kwalijk nemen voor die markt te blijven leveren. Dat is immers wat de burgers willen.

En ook binnen de overgangs-markt is de verachting dat hybrides en plug-in hybrides veel grote verkoop-aantallen gaan hebben dan pure EV's in de meeste segmenten. Alleen al omdat EV's zo ontzettend duur zijn. Die ene kleine fabrikant moet ook nog steeds bewijzen een auto voor de massa te kunnen maken ipv luxe niche producten.

[SuperDre]

Zelf vind ik de neus (verlichting/grill) echt niet om aan te zien bij die pickup, de rest is heel erg mooi. Als ze nu een andere grill en verlichting als optie zouden geven dan zou ik er wel over denken, maar met deze neus is het echt lelijk. Ook het dashboard ben ik niet kapot van, dat nephout vind ik lelijk (maar dat vind ik dus bij ALLE auto's lelijk).

[Verwijderd]

Ik snap echt niet dat alle grote merken hun ICE auto's met een accu gaan uitrusten. De F series is zo ongeveer met MINST geschikt als EV omdat je daar wat stroomlijn wilt hebben. En het is een auto die nu al 2.5 tom weegt in veel versies dus met accu zit je dan dik boven de 3 ton. Denk dat Tesla in de broek plast van het lachen want hun truck zal vast wel prima verkopen en een elektrische F series is geen concurrent. Die zal alleen van de eigen verkopen snoepen.

Ze zijn gek daar in de VS... gek zeg ik je.

[Blokker_1999]

Waarom zou dat niet geschikt zijn? Op termijn moeten alle auto's van fosiele brandstoffen af. Ook de pick-up trucks. Daar ontkom je gewoon niet aan. En dat heeft ook voordelen. Kijk even naar de specs van de Rivian R1T die volgend jaar (hopelijk) op de markt komt en je ziet direct wat de voordelen van elektrisch zijn. Zowel op gebied van snelheid, vermogen en koppel en dan nog eens de bijkomende voordelen dat je alle wielen individueel kunt gaan aansturen wat off-road een enorm voordeel is.

Waarom zou Tesla volgens jouw een veel betere truck hebben? Denk je dat zij een magische manier hebben om de nadelen van een truck weg te werken?

[Navi]

Linkje naar de elektrische Rivian pickup, wel mooi ding!

https://products.rivian.com/

Grootste accu wordt een 180kwh, 4 onafhankelijke motoren.

Vanaf prijs is dacht ik 61k USD, maar dat zal voor een veel kleinere accu zijn, denk 75-90 kwh.
Leverbaar eind 2020, we zullen het zien..

[Reactie gewijzigd door Navi op 22 juli 2024 17:14]

[Blokker_1999]

De vanaf prijs zal rond de $70k zijn. De lage 60 is na de belastingskorting op EVs in de VS.

[mikee368]

zeker een zeer mooie Pick-up!
alleen de voorkant... yhea okay het is leuk. misschien nog even aan wennen maar voor nu, meh. de rest is echt super netjes aan de R1T.

de vanaf prijs zal 69k USD zijn zonder aftrek van de 7500 dollar inkomsten belastings korting (hiervoor moet je ongeveer 65-75k per jaar verdienen om dit volledige bedrag te kunnen benutten) en dan gaat het over een 105 kWh model.

er komen totaal 3 versies uit met ieder zijn eigen accu pakket grote, dit zijn de 105, 135 en de 180 kWh versie. respectievelijk hebben deze 300, 562 en 522 kW (ja de zwaarste is niet de krachtigste) aan vermogen.
de geclaimde actie radius van deze modellen zijn 368 km+, 480 km+ en 640 km+.

deze pick-up weegt met alles e rop en eraan rond de 3470 kg echter is nog niet bekend hoe zwaar deze exact gaat worden. de 0-96 km/h (0-60 mph) tijd is 3 seconden voor het snelste model en 4,9 seconden voor het traagste model.

als mensen nog meer over de Rivian willen weten raad ik aan het volgende artikel te lezen.
https://electrek.co/2018/...ll-electric-pickup-specs/


waarom de Rivian R1T een grote rol kan gaan spelen is omdat er veel mensen zijn die denken dat Ford Rivian gaat overkopen om zo deze voertuigen te kunnen verkopen als Ford pick-ups. dit scheelt voor Ford een hoop R&D kosten en andere dingen en zal een goede business move zijn. echter vraag ik mij af of Rivian dit zelf wel zal toelaten.

[Navi]

Vind hem erg zwaar en de range valt tegen i.c.m een 180 kWh pakket.

[mikee368]

misschien deels waar. echter zie ik 0 andere fabrikanten komen met vergelijkbare specs. en vooral die actieradius is een belangrijke die echt standaard moet gaan worden in de nabije toekomst voor EV's

[GoodOldMe]

https://www.theverge.com/...e-specs-la-auto-show-2018
Veel plek voor accu's

[pagani]

Zoals een ander al noemt heb je enorm veel ruimte voor de accu's, maar daarnaast is de belangrijkste motoreigenschap voor een pickup koppel, en aan het koppel van een elektrisch blok kan geen V8 of V10 tippen...

[SuperDre]

Uhh, JUIST een F serie is geschikt voor EV, daar is veel ruimte voor batterij, en vergeet niet dat die een enorme motor en drivegear hebben die dan weg kunnen.
Als jij denkt dat Tesla zal lachen zodra er een EV F series uitkomt, dan denk ik dat je het erg mis zult hebben. De F serie is zeeeeeeeer geliefd bij de amerikanen, en die zouden dan eerder een F serie kopen dan een Tesla Pickup, en zal mij niet verbazen als Ford eerder met de F serie als EV werkelijk op de markt komt dan dat Tesla met hun Pickup. het is ook maar de vraag wanneer Tesla werkelijk hun trucks gaat uitleveren, en de pickup hebben ze nog niet eens gepresenteerd (en de renders die tot nu toe de ronde doen zijn echt fugly).. De F150Raptor die hierboven getoont wordt is IMHO echt een beest van een pickup (helaas eigenlijk gewoon te groot voor hier in NL op de weg/parkeerplaatsen).

[mikee368]

ongeacht wie een EV uit brengt. Tesla zal het juist toe juichen. Tesla wilt niet de beste EV producent van de wereld zijn verder. ze willen de transitie naar een meer duurzame vorm van transport versnellen.

oftewel door hun push voor EV's zetten nu de grote fabrikanten ook groter in op EV's dan dat ze eerst van plan waren. ik weet nog een aantal jaar geleden dat de legacy autofabrikanten zeiden dat een EV pas in 2025-2030 mogelijk zou om ze te gaan produceren.

de renders die tot nu toe in de rondte gaan van de "Tesla pick-up" zijn ook niet van Tesla. ik ben ook zeer benieuwd naar wie er eerder een EV Pick-up op de markt gaat brengen. Tesla of Ford.

als underdog voor deze categorie draag ik Rivian aan. die hebben hun productie Pick-up versie al klaar en zullen vanaf volgend jaar deze ook vol gaan produceren en leveren.
https://products.rivian.com/

[SuperDre]

Klopt rivian heeft hun productiemodel al klaar, maar het is een nieuwkomer, een kleine speler. Dus de vraag is of ze het wel klaarspelen om de rivian ook echt in productie te kunnen nemen, en dan ook nog fatsoenlijk te kunnen produceren. Je ziet het aan Tesla, dat heeft ook enige tijd geduurd voordat ze hun productie op orde hadden (al indertijd met hun eerste roadster).
Hoop dat Ford die nieuwe Ford Ranger Raptor (zoals hier op de foto) als EV gaat leveren, want man man, wat vind ik dat toch een mooie pickup, en de Ranger is wat beter in het nederlandse verkeer omdat het ook een iets kleiner broerje van de F-150 is.

[multikoe]

Die pickup-trucks zijn bij uitstek geschikt om te elektrificeren want het gaat bij die mastodonten naast uiterlijk toch vooral om brute kracht en die krijg je met een elektrische aandrijflijn in overvloed.

[winwiz]

Nou.....
Kona
e-Niro
i-Pace
e-Tron

[kr4t0s]

Nissan Leaf huidig model is best aardig vooral de 64kw versie.
Over jaar of 2-3 zijn er genoeg modellen vanaf 35k.

Verbaast me wel heel erg dat de grootste autofabrikanten nog weinig met EV doen. Ford heeft alleen wat omgebouwde modellen(elektrische Focus nog nooit ergens gezien), idem voor VW (die gaan nu wel heel hard met de I.D.). Toyota heeft nog niks terwijl die al 15 jaar met hybrid bezig zijn.

[JT]

Een electrische Focus bestaat wel degelijk! In Amerika. Ik vind het wel jammer dat Ford er verder weinig mee doet, ik vind de nieuwe Focus zeer aantrekkelijk maar wil electrisch gaan rijden. Als deze Focus er ook elektrisch zou zijn met >300km range met rijden zoals je in een EV beter kunt doen dan is het voor mij no contest en zou ik een Focus kiezen.

[Armin]

Ford heeft (had - gestopt in 2019) sinds 2013 in Amerika ook een plug-in hybrid C-Max. Deze wordt uitgefaseerd samen met alle andere sedan's, maar komt nu wel naar Europa. Natuurlijk geen echte EV, en de range op 100% elektrisch is maar zo'n 30-35km, maar toch wellicht een transitie-auto?

De reden waarom de Focus EV enkel in bepaalde staten in de USA te koop is, is omdat er geen winst op te maken is, maar men vanwege Californische wetgeving wel x% EV moet verkopen plus andere juridische verplichting. Het is du een studie-model dat tevens aan wettelijke verplichtingen voldoet. Fiat heeft ook een Fiat 500 EV om die reden. Men noemt die auto's ook wel "complience cars" omdat het geen serieuze auto's zijn.

[pepsiblik]

Dat is ook een min of meer experimenteel model. Het wordt ook niet breed aangeboden.

[mashell]

Vorig jaar was bijna een kwart van de verkochte Golfjes in Nederland een eGolf. Blijkbaar willen veel mensen juist een omgebouwd model en geen model dat er futuristisch uitziet omdat het toevallig electrisch is.

[kr4t0s]

Bijzonder! Maar de egolf zie ik wel regelmatig rijden. Maar daarom is de range ook zo slecht van de egolf en efocus. Bij een van de grond opgebouwde EV liggen allen accus netjes in de bodemplaat. Passen simpelweg veel meer accus in op die manier. En wegligging is stukken beter.

Maar de VW I.D. lijkt veel belovend te worden vooral voor de prijs. Achterwiel aandrijving, 300-550km range. https://www.youtube.com/watch?v=q2Tqw9LX3QE

De gen1 en 2 van de Leaf zijn ook spuuglelijk het huidige model lijkt veel meer op een 'normale' auto en zie die regelmatig rijden.

[Reactie gewijzigd door kr4t0s op 22 juli 2024 17:14]

[pix3l8e]

Voor mij zou de Leaf afvallen omdat de batterijen een stuk sneller achteruit zouden gaan dan bij bijvoorbeeld een Tesla, door het ontbreken van actieve koeling van de batterijen.

[kr4t0s]

Klopt voor mij privé ook. Maar zakelijke lease maakt het niet zoveel uit.
Zou privé nog helemaal geen EV kopen, de ontwikkelingen gaan nu erg hard. Een EV van nu is binnen 3-4 jaar sterk verouderd is.

[mikee368]

over het algemeen ben ik het volledig met u eens dat ze na 3-4 jaar sterk verouderd zijn. echter is alleen bij Tesla dit niet het geval. bizar genoeg kunnen hun accu-pakketten 500-800 duizend kilometer mee gaan voor ze de 80% van maximale capaciteit bereiken.

wat wel zo is is dat na 4-6 jaar ook die Tesla "achterhaald" is met een nieuwe model en die cycles zal 5 jaar worden. althans dat is waar Tesla op richt om elke 5 jaar weer een nieuwe generatie van betere en goedkopere modellen uit te komen.

[japie06]

IIRC heeft Toyota vooral op waterstof ingezet.

[Punkrocker]

Toyota is bezig met een solid state lithium-ion accu.

2022 zouden daar de eerste modellen mee uitgerust moeten zijn...

[mikee368]

SSL-ion in 2022?
zelfs in het lab zijn er nog geen resultaten behaald die noemenswaardig zijn t.o.v. de normale lithium accu's van de afgelopen 5-10 jaar.

het zou extreem vet zijn als ze dit lukt maar het word al te lang geroepen dat het om de hoek is en keer op keer blijkt dat het er toch nog lang niet is.

in de afgelopen 2 jaar heb ik hier verder ook heel weinig nog over gehoord en als het echt een doorbraak was hadden we er wel meer over gehoord. en op zijn minst waren ze dan al begonnen aan het bouwen van een enorme batterij fabriek om deze dingen te kunnen gaan produceren. als ze niet voor het einde van dit jaar zijn begonnen aan die fabriek zeg ik bull dat ze dat in 2022 kunnen gaan produceren voor auto's. simpelweg omdat een fabriek bouwen voor 100k+ per jaar aan EV's al snel 2 jaar duurt voor je iets hebt. en tot 5 jaar kan duren voor het af is.

[tritimee]

de Ford i-ckup!

[Verwijderd]

Buiten de e-tron ook allemaal ontiechelijk lelijke bakken die op verkrachte ruimteschepen lijken.

[Blokker_1999]

Grappige is dat de Kona en Niro niet eens ontworpen zijn als EVs maar er ook gewoon met een brandstofmotor zijn terwijl de e-Tron wel een specifiek ontworpen EV is.

[Tassadar32]

Smaak is persoonlijk. Ik vind de Niro en Kona prima, Model 3 erg mooi maar de e-tron weer niet echt (de grille met dicht/open/dicht staat me erg tegen)

[Verwijderd]

De niro is nog best ok, maar de kona is vanbinnen net een reclame voor knock off tupperware

[Engineer]

Voor het eerst in mijn leven dat ik over verkrachtte ruimteschepen hoor 😂

[SinergyX]

Volgens mij was jaar ofzo geleden bij TGT al de grap gemaakt dat ze een Hybride zouden hebben van de F150, maar deze niet voor extra range zorgde, maar voor alle electronica die je meeneemt in zo'n auto (koelkast, licht, airco, etc).

Snap Ford ook wel, de F150 is 1 van de meest succesvolste auto's allertijden, in 2017 verkochten zij ruim 2500 F-types _per dag_, in 2018 zou er zelfs elke ~30sec eentje verkocht worden, niet geheel onlogisch dat zij aardige focus op zulke auto's hebben.

Ik denk in bedrijfsbusjes VW en Ford toch redelijk markleider zijn, kan je beter daar je energie in steken dan richting de consumenten markt waar verzadiging al enorm snel komt (en marges mogelijk laag).

[k995]

Het is 900 000 voor de hele F-serie, waarvan ongetwijfeld de F-150 de meest poplaire is. In de VS hebben ze graag hun trucks.

[Jorgen]

Dat zijn 30M+ auto's van 1 type per jaar. Klopt vast niet.

Haha, wacht... ik ben met de 30 begonnen te tellen...
Dank voor de verbeteringen hieronder

[Reactie gewijzigd door Jorgen op 22 juli 2024 17:14]

[SinergyX]

https://autoweek.com/arti...ow-does-competition-stack
Every day Ford sells an average of 2,452 F-Series trucks

[RocketKoen]

30 miljoen = 1 per seconde. Hij zegt 1 per 30 seconden. Dus ongeveer 1 miljoen per jaar.

[k995]

900 000/jaar. 30 miljoen zou 1 elke seconden zijn.

[s0ulmaster]

Elke 30 seconden is 1 miljoen per jaar niet 30 miljoen. Elke seconde zou 31.536.000 opleveren

[Jorgen]

Je hebt mijn edit gelezen toch?

[s0ulmaster]

iets met F5 en zo

[Verwijderd]

Hier hebben ze het al over gehad bij the grand tour. Er zijn 47 dingen die amerikanen belangrijker vinden dan elektrisch op hun pick up.....

[SuperDre]

Ja, totdat ze er achter komen hoeveel krachtiger die EV variant is, dan zijn ze meteen over.

[Verwijderd]

Ik heb geen idee hoe krachtiger etc, kan me wel bedenken dat de actieradius een stuk kleiner is.

[SuperDre]

Dat klopt, de actieradius zal zeker bij de 1ste modellen een stuk minder zijn.

[Verwijderd]

De kracht qua trekken etc moet ergens vandaan komen. Je zou dus verstelbare modi moeten hebben om te zorgen dat je actieradius beter wordt etc.

[SuperDre]

Dat is nu toch ook al, je hebt verschillende standen om meer/minder kracht of zelfs te schakelen tussen 4wd/2wd om zo een grotere actieradius te krijgen. Voorlopig is de EV versie niet geschikt als je in 1 dag heel veel (500-1000) kilometers moet afleggen, alhoewel je natuurlijk sowieso na een paar 100km rijden echt wel een degelijke rust nodig hebt, waarin de auto dus kan bijladen.

[Verwijderd]

Je hebt helemaal gelijk. Maar de meeste mensen doen dit niet. En vergeet ook niet dat EVs meestal enkele malen duurder zijn dan zelfde ICE vehicles.