Volkswagen wil platform voor elektrische auto's openstellen voor concurrenten

Volkswagen is in gesprek met andere autofabrikanten over het openstellen van zijn platform voor elektrische auto's. Naar verluid zou Ford interesse hebben. Ook bevestigt Volkswagen dat het een elektrische auto voor minder dan twintigduizend euro wil uitbrengen.

Michael Jost, hoofdstrateeg bij Volkswagen, zegt in een interview met Der Tagesspiegel dat de gesprekken over het openstellen van het MEB-platform vergevorderd zijn. Er zouden meerdere concurrenten interesse hebben in het platform voor elektrische auto's, met name in het 'volumesegment'.

Volgens geruchten is Ford geïnteresseerd. Met die Amerikaanse fabrikant beklonk Volkswagen eerder deze maand al een samenwerking, aanvankelijk voor de ontwikkeling van pick-ups en busjes, maar later ook voor de ontwikkeling van zelfrijdende en elektrische auto's.

In het interview zegt Jost ook dat Volkswagen een goedkope elektrische auto zal uitbrengen nadat in 2020 het eerste ID-model uitkomt. In 2023 of uiterlijk in 2024 moet er een elektrische variant uitkomen met de afmetingen van de Volkswagen T-Roc, voor minder dan twintigduizend euro.

Volkswagen wil in de komende jaren groots inzetten op elektrische auto's. In november vorig jaar stelde de topman van het concern dat het bedrijf de meest winstgevende fabrikant van elektrische auto's zal worden. Die uitspraak viel samen met een investeringsplan van 44 miljard euro tot 2023.

Reacties (231)

[SkiFan]

Da's pas echt cool, afhankelijk van de licentie waaronder het komt te staan en de kosten daarvan. Het zal tegelijk ook niet echt uit vrije wil zijn, Tesla heeft een flinke voorsprong op elektrisch gebied.

Even nog een kleine uitleg. Dit heeft ook voor de consument grote voordelen. Een van de grootste kostenfactoren is het ontwikkelen van een goed platform. VW is daar erg goed in, bv met MQB en MLB platforms. Op het moment dat je een platform over meer merken en modellen kunt verdelen, dalen de kosten per onderdeel. Fabrikanten kunnen dan bv ipv 10 miljoen draagarmen er 20 of 30 miljoen maken, wat vaak toch weer een paar centen besparing oplevert. En in deze markt gaat het om centen per onderdeel. Als je van een model er 1 miljoen per jaar maakt, levert een paar euro per auto je toch een hoop op.

[Reactie gewijzigd door SkiFan op 22 juli 2024 23:59]

[t_o_c]

Autofabrikanten ontwikkelen/delen al jaren platforms met elkaar en veel onderdelen komen vaak ook bij een 3rd party supplier vandaan die aan meerdere fabrikanten levert.

Wat dat betreft is er vrij weinig nieuwswaarde voor een site als tweakers.net. De enigste reden dat dit gepost word is waarschijnlijk omdat het om een elektrisch platform gaat.

Voor de rest vraag ik me af waar dat "Tesla heeft een flinke voorsprong" altijd vandaan komt. Een elektrische aandrijflijn is niet ingewikkeld en een bedrijf als VW is waarschijnlijk veel beter in staat een goede auto te bouwen dan Tesla (en auto is meer dan alleen de aandrijflijn).

[Tozz]

Het verhaal "elektrische aandrijflijn is niet ingewikkeld" is simpelweg niet waar. Als je kijkt naar wat alle fabrikanten doen qua EV dan blijkt het toch verrassend lastig te zijn om een auto te maken die qua kilometer per kWh ook maar in de buurt komt van een Tesla. Tel daarbij op dat andere fabrikanten veelal onvoldoende accu's kunnen produceren en daardoor zwaar beperkt zijn in productie aantallen.

Kijk ook naar bv. de massale problemen met de Jaguar iPace, zowel qua bereik als met laadproblemen (incompatibiliteit met laders). Nissan met de "RapidGate". Volkswagen neemt geen orders meer aan voor de elektrische modellen door gebrek aan productiecapaciteit. Bereik van de Audi e-Tron is zoals het nu lijkt nog slechter van de iPace.

Ik zou wel willen stellen dat een ICE-aandrijflijn makkelijker is dan een elektrische, omdat de ICE-aandrijflijn gemeengoed is. Elke fabrikant maakt dat al vele tientallen jaren en je kunt de hele drivetrain zo "off-the-shelf" kopen bij een fabrikant. bv. ZF-versnellingsbak, motor van willekeurige fabrikant en je bent klaar. Elektrische aandrijflijnen zijn momenteel nog een stuk meer pionierswerk.

[RielN]

Die ionic van Hyundai heeft toch echt betere kWh/km dan Tesla...

[FragileM64]

Pas door Bjorn een test uitgevoerd over meerdere modellen en de Ioniq kwam als 2de uit de bus. De model 3 rwd long range(maken ze niet meer) kwam als meest efficiënte uit de bus. https://youtu.be/150Z4l69CBo

[Reactie gewijzigd door FragileM64 op 22 juli 2024 23:59]

[RielN]

Aha, okay. Tot voor kort was de ionic vaandeldrager

[Blokker_1999]

Je lacht ermee neem ik aan. Dat heeft meer te maken met de aerodynamica dan met de aandrijflijn. Een Hyundai Ioniq heeft bijvoorbeeld een lager verbruik per kilometer dan een Tesla S of X en zit op een gelijkaardig niveau dan een 3 terwijl de Ioniq al langer op de markt is.

En wat heeft de beperkte batterijproductie te maken met efficientie of technologische voorsprong?

RapidGate is een ontwerpbeslissing geweest, Volkswagen maakt zich klaar voor de overstap naar het MEB platform en werkt gewoon zijn orderboek voor de huidige modellen af zodat die alllemaal gefabriceerd zijn tegen dat de nieuwe wagens op de markt komen. Het bereik en verbruik van de e-Tron en iPace zijn opnieuw ontwerpbeslissingen waarbij Audi en Jaguar besloten hebben om geen compromis te maken maar gewoon een wagen te bouwen die hun klanten herkennen, die hun klanten verwachten.

Een ICE aandrijflijn is een heel stuk complexer. Komt veel meer bij kijken en kan veel meer bij misgaan. Enige voordeel is dat het een techniek is waar decennia aan R&D inzit om het in te bouwen in een wagen terwijl dat voor een EV aandrijflijn pas in de laatste 10 jaar echt van de grond is gekomen.

[Tozz]

Aerodynamica is absoluut een belangrijk punt, maar dat wat mij betreft ook onder de leercurve die fabrikanten nu door moeten gaan. Neem de iPace, wat een matige Cw waarde heeft, dat zich nu ook vertaalt in een laag bereik. De Audi e-Tron idem, die is nog slechter dan de iPace. Aerodynamica is bij brandstofauto's veel minder relevant, omdat de motor toch maar een " power to wheel" ratio heeft van ~ 25%. Er is dus veel meer winst te behalen in die 75% die je kwijtraakt in de motor. Kortom, de focus moet ergens anders liggen. Blijkbaar is die kanteling voor fabrikanten moeilijk.

RapidGate mag een keuze geweest zijn, het is wel een probleem en is een veel aangehaald nadeel van de Leaf.

Of een ICE aandrijflijn zoveel complexer is, ik denk het niet. De motortechniek is inderdaad misschien complexer, hoewel er bij elektrische motoren (en dan met name 2 of meer) ook problemen naar boven komen zoals motoren die elkaar tegen werken (was een issue bij Tesla vroeger, is opgelost in firmware, leverde 10% efficientiewinst op). Maar bij EV aandrijflijnen zijn er weer totaal nieuwe uitdagingen en problemen die tot op heden nog maar weinig fabrikanten goed onder de knie hebben.

Toegegeven, de Ioniq en de Kona EV zijn inderdaad wel goede auto's. Overigens zijn die 2 alleen in stadsverkeer zuiniger dan de Model 3. Op de snelweg wint de Model 3 door zijn betere aerodynamica.

[bbob]

Je geeft het al aan EV heeft ook problemen maar software update lost dat op. Bij EV kun je met software veel oplossen bij ICE met software veel minder.

De leercurve bij ICE is veel langer en bij EV.
Let wel we staan pas aan het begin van eV, tesla is een soort goddelijk merk voor sommigen. In hoeveelheden stellen ze echter op totaal niet voor. Voordat de EV echt een substantieel aandeel heeft zijn we jaren verder.
De eventuele achterstand die er nu is kan men in die paar jaar ook inlopen.

Tesla maakt eigen batterij. Toyota doet hetzelfde met panasonic. De grote merken weten als geen ander hoe je in massa auto's kan maken. Die weten te kijken naar centen om kosten te besparen en auto's efficient in elkaar te zetten. Qua assemblage is Tesla ook niet het voorbeeld en ze doen het niet efficienter dan andere merken.

We staan pas aan het begin. Er zullen vooral uit China alternatieven komen. Tesla, dat zal wel blijven bestaan als ze het goed doen. Het zal gewoon 1 van de vele merken worden, niet meer niets minder en helemaal niets speciaals over 5 jaar.

[Verwijderd]

Hoeveel invloed software op een moderne ICE heeft is helaas in de afgelopen jaren pijnlijk duidelijk geworden; ook daar hangt heel veel af van het functioneren van diezelfde software.
Het is overigens ook niet voor niets dat het fenomeen “chiptuning” al vele jaren bekend is, ook dat laat zien dat de invloed van software al veel langer op alle auto’s van toepassing is.

[merethan]

Tesla maakt eigen batterij. Toyota doet hetzelfde met panasonic.

Tesla betrekt zijn cellen ook van Panasonic.

[dmantione]

Het blijft in dit soort artikelen gooien met interessante afkortingen. Het waarheidsgehalte wordt er niet hoger door, hoor... ICE is inmiddels zo vaak voorbij gekomen dat je het over een verbrandingsmotor hebt, maar eh, wat is een MEB?

[Ward5x5]

MEB is de naam die Volkswagen hanteert voor het modulaire platform waarop ze hun elektrische auto's bouwen. Het staat voor Modularer Elektrobaukasten oftwel, Modulair Elektrisch Bouwpakket.

[NielsTn]

MQB = Modularer Querbaukasten, ofwel motorblok dwarsgeplaats gemonteerd (mn voor voorwielaandrijving)

[Daniel_Elessar]

Denk dat het voor een deel van het bereik bij jaguar ook wel ligt aan het feit dat het een van de meest sportief rijdende EV is. Dat komt toch ook ergens vandaan door ontwerp van de auto. En downforce voor bochten laat zich niet omzetten in lange afstand rijden. Althans dat lijkt mij.


Onderschat trouwens de Hyundai Ioniq EV niet. Dat is ook een zeer zuinige EV en misschien wel zuiniger dan Tesla.

[RielN]

Ah, dat zei ik. De ionic is -de- zuinigste.

[Daniel_Elessar]

Dat is inderdaad een veel over het hoofd gezien auto. Prima auto voor de techniek. Als ik de range test zag van de Audi is 300km in koud Noors nat weer niet heel slecht. Maar meer elektrische autos en verschillende modellen hoe beter voor ons.

[bbob]

Denk dat je met sportief rijden precies de spijker op zijn kop slaat.

Als je een tesla sportief gaat rijden, dus even stroom geven, snel optrekken dan zakt het bereik ook ineens in. Zou zou wel eens een test willen zien hoe groot het bereik is als je een EV dus echt sportief gaat rijden. Denk dat het bereik dan ook met sprongen achteruit gaat.

[Daniel_Elessar]

Dat doet een Porsche ook als je sportief rijdt. Maar de Jaguar heb ik kunnen testen voor een weekend van kennissen. Het rijdt echt super strak door bochten en doet precies wat je verwacht van een sportwagen. Dan ga ik ervan uit dat dat komt door downforce van de auto en als je downforce hebt zal dat ook niet goed zijn voor je luchtweerstand. Dus lijkt het me logisch dat die I-pace iets meer energie slurpt dan een Tesla die goed ontworpen zijn kwa aerodynamica voor lange afstand.

[dmantione]

Dat is niet helemaal waar: Ook elektrische aandrijflijnen kun je inkopen. Robert Bosch maakt bijvoorbeeld de aandrijflijn voor een aantal elektrische auto's.

[Verwijderd]

Het verhaal "elektrische aandrijflijn is niet ingewikkeld" is simpelweg niet waar.

Mechanisch en elektrisch gezien zijn het toch echt best simpele systemen. Vergeleken met ICE is het al helemaal peanuts.

De uitdagingen zitten vooral in energiecapaciteit(per kg) en efficiëntie.

[Tozz]

Ja, laten die 2 punten die je noemt nou net de 2 struikelblokken zijn van alle niet-Tesla's.

[GoldenSample]

Die voorsprong zit hem vooral op de manier van hoe met die auto's ontwikkeld. De hoeveelheid integratie tussen verschillende systemen die je bij Tesla ziet is enorm. Het aantal computers in een Model 3 is erg laag: bijna alles zit geclusterd/samen gevoegd in een paar computers. Hierdoor worden enorm veel kosten bespaard doordat sensoren geen dedicated aansturing nodig hebben en sensoren voor meerdere systemen gebruikt kunnen worden.

Vanuit het de klassieke autobouwer view is tesla inderdaad weinig bijzonder: Carrosserie is weinig efficiënt & kosten effectief ontworpen en de bouwkwaliteit is nog steeds matig. Echter op het moment dat de klassieke auto industrie een auto bouwt zie je zo ongeveer geen integratie tussen verschillende systemen. De interface tussen bijvoorbeeld aandrijving & Carrosserie & Chassis wordt in beton gegoten, binnen het kader heb je de vrijheid maar buiten het kader vechten ze elkaar intern bijna de tent uit.

[bbob]

Klinkt mooi tot er iets kapot gaat aan een tesla. Als ik zo de verhalen lees over onderdelen en de kosten daarvan, wordt je niet vrolijk.

Let wel verzekeraars gaan ook kijken naar kosten bij eventueel ongeluk en als je niet all risk verzekerd bent of lease zou ik hier ook eens naar kijken. Een panel bij tesla kan dan in vergelijking met andere auto ineens een vermogen kosten.

Er rijden er nu nog niet zo veel dus komt het minder snel naar voren. Het zijn echter wel zaken waar je naar moet kijken in de toekomst.

[Yucon]

De prijzen voor all risk voor tesla zijn al flink gestegen. Verzekeraars beginnen dat nu ook door te krijgen. Overigens denk ik om die reden dat veel tesla's tegen de tijd dat ze tussen jong en oud in hangen als donor gaan dienen om andere auto's elektrisch te maken. Zeg zo rond de 10 jaar. Met die leeftijd ga je geen enorme kapitalen meer uitgeven terwijl de restwaarde wel nog te hoog is om hem compleet af te danken. En delen van de aandrijflijn lijkt sowieso wat toegankelijker voor derden dan de rest van de auto.

[!null]

Als je kijkt naar wat Audi (VW) en Jaguar nu op de markt hebben gezet, dan presteren die gewoon in alle opzichten minder dan de Tesla. Minder efficient, minder snel en minder range.

[dmantione]

Tesla heeft wat voorsprong op batterijbouw: Veel fabrikanten van elektrische auto's gebruiken standaardcellen zoals je die op de markt vindt. Omdat Tesla zijn eigen batterijenfabriek heeft hebben ze de cel wat beter kunnen optimaliseren op de toepassing. In grote lijnen ben in het met je eens: De voorsprong van Tesla op het gebied van batterijtechniek is ondergeschikt aan de achterstand op het gebied van kennis van automobielfabricage. Het is Volkswagen die voorsprong heeft en ik ben niet optimistisch over de toekomst van Tesla in een wereld waar de grote jongens zich in de strijd mengen.

[matroosoft]

Marktaandeel Tesla in de USA als het gaat om elektrische auto's: 53%

http://ev-sales.blogspot.com/2019/01/usa-december-2018.html

[dmantione]

Inderdaad en dat marktaandeel is verkregen in een omgeving dat de grote jongens elektrische auto's maar eng vonden. Dat is, in ieder geval in Europa, geschiedenis: De investeringen van de grote autofabrikanten in elektrische auto's jaarlijks gaan een veelvoud zijn van wat Tesla in zijn hele bestaan heeft geïnvesteerd. Dit nieuwsbericht is op zichzelf al een onheilstijding voor Tesla, omdat VW aankondigt elektrische auto's in de markt te gaan zetten die significant onder Tesla's goedkoopste prestatie tot nog zitten. Wat er dan met het marktaandeel gaat gebeuren kun je raden.

Maar dit nieuwsbericht staat niet op zich. Het regent aankondigingen van de grote jongens.

Tot slot: De V.S. doet eigenlijk in het geheel niet ter zake, omdat in de V.S. geen beleid voor elektrificatie gevoerd wordt. Benzine is en blijft voorlopig spotgoedkoop en dus is het volstrekt onlogisch dat elektrische auto's daar op afzienbare tijd een serieus marktaandeel gaan bereiken. Dit terwijl Europa inzet op een situatie waar elektrische auto's uiteindelijk het grootste marktaandeel hebben.

[TheMaurice]

Je hecht denk ik teveel waarde aan aankondigingen. Die zijn al jarenlang gedaan, en hebben tot het tegendeel is bewezen weinig inhoud. Net als bij mensen is het een erg makkelijke manier om te scoren, en maakt het niet echt uit of er wel of niet perse iets gebeurd. Ik zou al die aankondigingen eerder met een korreltje zout nemen, en focussen op wat voor producten er nu eigenlijk uitkomen, en in hoeverre VW bereid is dat product haar andere producten te laten kannibaliseren.

En er spelen in de VS veel meer factors mee dan het beleid. Ookal kan Tesla "slechts" een klein deel van de markt bereiken binnen afzienbare tijd, kunnen ze alsnog winstgevend blijven en hun voorsprong uit blijven bouwen qua superchargers en technologie. Er zijn niet alleen financiele voordelen aan een EV, ze zijn ook sneller, kosten een stuk minder onderhoud, en bovendien kan het voor veel mensen iets zijn om eindelijk iets terug te doen aan het milieu en de lucht die wij allemaal inademen. Ik zou zeggen dat "volsterkt onlogisch" vrij overdreven is.

Ook is dit niet perse slecht nieuws voor Tesla. Zeker in de beginfase van EV's nu is alles wat EV's meer populair maakt (mensen zien eindelijk dat ze superieur aan benzine auto's zijn, en meer oplaadpunten) zal eerder positief zijn voor Tesla omdat ze hieraan mee kunnen liften. De auto markt is immers enorm groot en hoe sneller wij overschakelen naar EV's hoe gunstiger het voor Tesla zal zijn.

[dmantione]

Nou, als er een bedrijf kampioen is in hype en aankondingen dan is het Tesla wel. Het gaat vanzelfsprekend niet zozeer om de aankondiging, maar waar bedrijven daadwerkelijk hun geld in steken. En dat er op dit moment heel veel geïnvesteerd wordt door Europese produceren is een gegeven.

Elektrische auto's worden in de V.S. om idealistische redenen gekocht, of door mensen die het wel leuk vind om eens de lol van een elektrische auto te ervaren. Het is in de V.S. geen economisch logische keus. Dat schept een bepaalde markt en Tesla heeft zich in die markt kunnen nestelen. Op blijft die markt daar bestaan en bij meer aanbod zal hij ook nog groeien, wat goed nieuws voor Tesla kan zijn. Daar tegenin valt te brengen dat Volkswagen weliswaar voor de Europese markt ontwikkelt, maar net zo goed in Amerika acteif is en als ze de spullen hebben de strijd ook daar aan zal gaan.

Hoe dan ook, omdat het geen economische keus is zal elektrisch rijden daar toch echt een niche blijven. Ik zie de V.S. geen omschakeling maken bij ongewijzigd beleid, dus helaas, ik denk niet dat ik overdreef met mijn uitspraak.

Tot slot: Elektrisch rijden blijft slecht voor het milieu. Je doet niet iets terug, je beschadigt het minder.

[bbob]

De EV staat aan het begin, Tesla heeft nu een groot aandeel.
voordat de EV zeg 25% van alle verkopen uitmaakt zijn we heel veel jaren verder.
Tegen de tijd is er steeds meer concurrentie, meer keuze.
Het aandeel Tesla in EV is bij gebrek aan concurrentie nu zo hoog.
Dus je de hoeveelheden uit in totaal aantal auto's die geproduceerd worden stelt Tesla niets voor.
Het hoge aandeel eV dat men nu heeft zal % gezien alleen maar dalen.
In hoeveelheden zal Tesla best meer gaan produceren.

Maar het lijkt er soms op alsof er gelovigen zijn die Denken dat er op EV gebied straks maar 1 merk is en dat is Tesla. Dat Tesla een voorsprong zal blijven houden.
Het is een illusie. China zal voor bestaande fabrikanten eerder een gevaar zijn. Als de chineese overheid besluit volgend jaar mag daar en daar alleen maar met EV gereden worden of 50% moet EV zijn gebeurt dat gewoon. China is het land waar we denk ik op EV gebied naar moeten kijken.
Maar zelf als het China niet is, Tesla zal over 10 jaar 1 van de EV merken zijn, lees 1 van de. Of ze de grootste zijn ik betwijfel het.

[Verwijderd]

Nee, daden spreken meer dan woorden. Wat denk je, dat VW nu op 25 biljoen aan accu's zit in een warenhuis? Ze hebben (nog) niets en schreeuwen vanalles. Vooral voor de aandeelhouders moeten ze wel iets zeggen anders stort het aandeel in.

[kidde]

U bent niet naïef genoeg om te denken dat u reserveringen bij Samsung SDI en LG Chem kan maken zonder garanties, of wel? Klanten staan in de rij.

Tesla heeft ze net zo min op de plank.

In verbrandingsmotoren wordt praktisch niets meer geïnvesteerd. Mensen die zelf niet in de autoindustrie werken, _die_ schreeuwen van alles is mijn ervaring.

[Verwijderd]

Autoverkopers schreeuwen over het algemeen wel het hardste, hoor.

Maar intentieverklaringen aangaan doen we allemaal regelmatig. Of we ons houden aan die intentie is totaal niet gegarandeerd. Dan was het wel een garantie verklaring of een order geweest. Uiteraard zullen er boetes aan zitten als er minder wordt gekocht maar gezien wij totaal geen inzicht hebben in de verklaringen weten we effectief helemaal niets. Dus nee, ik ben niet naïef, Ik heb totaal geen spat bewijs gezien dus geloof ik het niet op basis van een of ander persbericht. Ik denk je eigenlijk je eigen stelling eens moet bekijken als je het woord naïef gebruikt (no offense).
Naief: als je gemakkelijk iemand vertrouwt en iets gelooft.

Daarnaast, lees even het bericht wat aangeeft:
the Wolfsburg-based automaker has said it plans to purchase about 50 billion euros in batteries
Pressure has intensified on Volkswagen to overhaul its lineup.Volkswagen shares slipped 1.7 percent to 155.82 euros as of 4:05 p.m. in Frankfurt, reversing a gain earlier in the day and extending the stock’s drop this year to 6.4 percent.
Dit is gewoon een standaard verhaal voor de shareholders en de overheid. Vergeet niet dat VW verplicht is enorm te investeren in elektrisch vanwege het dieselschandaal (of zijn we dat al vergeten).

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_emissions_scandal
https://www.reuters.com/a...issions-usa-idUSKCN0VU0JA

[kidde]

Dat u geen spat bewijst heeft gezien, kan dat komen omdat u niet in deze branche werkzaam bent?

Mijn advies zou zijn om eens iemand te zoeken die dat wel is, wiens werk direct / indirect met VW te maken heeft en erover wil en _mag_ praten, liefst offline (u hoort: Ik heb helaas zo mijn beperkingen in wat ik verstandig acht erover te delen).

Ja het duurt heel lang bij o.a. VW, heel lang; ja, intenties zijn intenties, en ja, er gaat een gruwelijke hoeveelheid in korte tijd veranderen in de auto-industrie, _vooral_ in Duitsland. Dat is de consequentie van wat ik hierboven reeds aangaf.

[bbob]

Tja en dat marktaandeel zal nu er concurrentie komt alleen maar dalen. Of denk je echt dat het nog zal gaan stijgen bij toenemende concurrentie ?

[matroosoft]

Enige echte concurrentie die er nu is, zijn de Hyundai Kona en de Jaguar iPace (qua volwassenheid), en die zijn slecht verkrijgbaar. Dat komt doordat het vooral 'çompliance cars' zijn om aan de regelgeving te voldoen en in de VS zogenaamde ZEV credits binnen te harken.

[kidde]

De parallellen met de iPhone zijn enorm: Vroeger een baanbrekend Amerikaans product met gelovige aanhangers en marktleider (en op batterij )

Apple leeft nog, heeft nog aanhangers, is niet 1 van de vele, maar de innoverendste zijn ze al lang niet meer; bijgehaald door de gevestigde merken maar ook nieuwe. Een leuke 3e plek. Op zich prima maar niet opzienbarend.

[mashell]

De toekomst van Tesla als autofabrikant is misschien niet zo rooskleurig maar ze zoals je zegt doen ze batterijen heel goed en ze hebben ook nog dat supercharger netwerk. Beide zijn zeer geschikt om als succesvol bedrijf mee te overleven.

[e_balk]

Vrijwel geen van de fabrikanten gebruikt standaard cellen die zomaar op de markt te vinden zijn, het is juist Tesla die dat voor zijn rekening neemt. De fabriek die zij bouwen voor de productie van cellen wordt technisch ingericht door met name Panasonic, die ook de techniek en ontwikkeling van die cellen voor zijn rekening neemt voor het grootste gedeelte.

Tesla accu's bestaan uit 16850 cellen, geen van de andere fabrikanten gebruikt die techniek voor zover ik weet, zij ontwikkelen hun eigen cel formaten en structuren.

[bbob]

18650 gebruikte tesla, ondertussen al ander formaat.
Andere fabrikanten gebruiken idd andere formaten, structuur met ieder eigen voor of nadelen.

Maar goed Panasonic doet the trucje nu ook met Toyota en zo zullen er nog een paar volgen.

[e_balk]

Je hebt gelijk, ze gaan nu over op 2170 cellen voor de model 3 (ander formaat, maar nog steeds een standaard cel). Maar gebruiken de 18650 nog steeds voor de S en X, op termijn zullen die wellicht ook vervangen gaan worden, maar zo ver is het nog niet.

Laten we hopen dat meer fabrikanten standaard cel formaten gaan gebruiken, dat is namelijk goed voor productie en daarmee ook de ontwikkeling ervan (hogere kwaliteit, capaciteit en leverbaarheid).

[Blokker_1999]

Standaardcellen zijn er niet echt. Andere EV fabrikanten nemen zo een grote hoeveelheden af dat een Panasonic of LG echt geen batterijen gaat geven die uit een andere industrie komen maar wel degelijk cellen speciaal bedoeld voor de auto industrie. Sommige zijn zelfs al prismatisch in plaats van rond. Zowel het pack als de aandrijflijn zijn geen rocket science. Het enige voordeel dat Tesla heeft is dat ze zelf hun batterij fabriek maken en zelf de grondstoffen inkopen en dus de productie in eigen handen hebben.

[m3gA]

Ben het met je eens over Tesla. Ze hebben nog steeds productie en kwaliteitsproblemen. Ze weten het alleen heel leuk te marketen en hadden weinig concurentie. Denk dat er door dieselgate en nieuwe regelgeving meer op electrisch ingezet wordt en met de know-how en gigantische budgetten die de meeste autofabrikanten hebben Tesla het echt heel moeilijk gaat krijgen.

[Rexus]

Een aantal punten waar ik je even op wil wijzen:

1. De raket is voor SpaceX niet Tesla, compleet ander bedrijf wel delen zij de aandacht van Elon Musk en een deel van de engineering pool.
2. De raket is een testplatform en zal nooit de kármánlijn passeren en dus nooit naar de ruimte gaan.
3. De raket die wel word gebouwd is niet primair gemaakt voor ruimte toerisme maar voor het koloniseren van onder andere Mars.
4. De graansilo bouwer bouwt een huid om de echte techniek, welk net als het Dear Moon project, bedoelt is om het volk weer te enthousiasmeren voor ruimtevaart.

[Rexus]

Het is goed dat je benoemt dat het jouw mening is want je formuleert het allemaal redelijk als feit.

Elon Musk lijkt vaker juiste dan verkeerde beslissingen te nemen, dit door iets wat jij hier ook demonstreert namelijk "kritisch denken". Hij is hierdoor instaat om met een andere kijk een bekend probleem aan te pakken van de hoge kosten in de ruimtevaart tot het verlagen van de drempel naar electrisch rijden.

Hij zal nooit mijn vriend zijn maar het zou mooi zijn als meer mensen zoals hem en jou het gebruiken om iets zinnigs op te bouwen.

[Wingman555]

Mee eens. Er zitten hele goede ideeen in hem, en had hoge hoop op mooie producten en goede prestaties, en hoop van harte dat ze het op de rit krijgen, zie het alleen niet gebeuren met zijn bedrijfs visie. Hij moet in mijn ogen terug trekken tot een adviserende engineering rol. en de bedrijfs voering aan een geschikt persoon over laten. Again mijn mening...

[roberto250b]

De "raket" moest naar wat ik ervan begrepen heb ik meer gezien worden zoals de grashopper, meer bedoeld om een paar meter op te stijgen en dan de landing te oefenen.

[!GN!T!ON]

Wisten jullie dat een graag silo bouwer voor Tesla bezig is een 'raket' voor ruimte toerisme aan het maken was (tot hij omwaaide...). Tesla gaat vaak met de verkeerde mensen in zee als je het mij vraagt.

Dat is SpaceX, heeft niks met Tesla te maken...

Volgens mij kunnen we jou beter ook niet vragen

[SkiFan]

Het komt met name de laatste tijd inderdaad steeds vaker voor, denk aan Citybug of Mercedes/Renault. Met name bij bedrijfsauto's zie je dat 1 fabrikant voor een hele tris anderen produceert. Denk Ducato en alle afgeleiden, maar ook bv de Vivaro.

[Verwijderd]

Ik denk dat men denkt dat Tesla beter is, omdat de software vele malen beter is als de concurrentie. De auto's krijgen bijna elke maand wel 1 OTA update, waar heel vaak verbeteringen in zitten, maar ook nieuwe feature's in gezet kunnen worden. Dit geeft men denk ik het gevoel dat hun auto langer mee (kan) gaat en minder snel oud word. Een benzine auto word al gemanaged door software, in een elektrische auto zal dat nog meer een factor gaan worden. Ik denk dat er met goeie algoritme's ook de verbruik van elektrische auto's in de komende jaren verder gedrukt kan worden.

Maar daar hebben fabrikanten veel Big Data voor nodig.

[bbob]

Ik denk dat er met goeie algoritme's ook de verbruik van elektrische auto's in de komende jaren verder gedrukt kan worden.

Software kan een beetje doen maar uiteindelijk cw waarde, hoe snel jij wil rijden zal het grootste deel van het verbruik bepalen.

De software kan wat winnen bij remmen en dat soort zaken, maar uiteindelijk is er gewoon een verbruik en magisch 30% minder met software zal niet lukken. Daarbij zelf als de software iets kan doen is er een punt waarom er niet meer gewonnen kan worden.

[Verwijderd]

Nee daar heb je inderdaad een goed punt. Maar niet voor niets zijn japanse auto's groot geworden in de tuning wereld. Als je kijkt naar een willekeurige gietijzeren 6 cilinder blok uit de jaren 90, kon je er makkelijk 6 tot 700 PK uit halen. Dat was zonder de internals aan te passen en werd gedaan op de chip.

Nu zullen we dat soort getallen niet meer terug gaan zien bij elecktrische auto's maar dat neemt niet weg dat software nog steeds 1 van de belangrijkste schakels is. De cw waarde word tijdens het prototypen al bepaald, maar de software komt pas tijdens de development aan bod. Je hoeft maar een aantal parameters fout te hebben in je software en er vallen hele dingen stil/of stop met werken (zoals de intercity direct software problemen die al maanden aanhouden)

Laden ontladen en energie verbruik word allemaal bepaald door software. Daarom kan een Tesla naarmate van verloop van tijd zuiniger worden en sneller gaan laden. Net zoals je cpu in windows ook sneller kan worden door een microcode update (of je performance word in de pan gehakt).

[Nimac91]

Tesla heeft een immens grote voorsprong, en dat houd niet op bij de Techniek alleen. Het is het totaal plaatje.

Tesla heeft het voordeel zich voor de volle 100% op elektrische te focussen en daar het beste uit te halen. Voor andere fabrikanten is een elektrische model maar een extratje of een aanpassing boven hun standaard diesel/benzine modellen. Dat alleen al zorgt voor een compleet verkeerde mindset want deze 2 markten zijn niet te vergelijken.

Voordelen van Tesla op een rij:
*Batterij*
Hun batterij technologie is veruit het beste wat op de markt te vinden is, vrijwel geen degradatie in tijd en gebruik, een geweldig managment systeem wat deze voor langdurige tijd goed houd en het opladen werkt efficient door een grote hoeveelheid batterijen tegelijk op te laden ipv een kleine hoeveelheid sneller. De batterijen kunnen voor 90% gerecycled worden en sterker nog zijn vrijwel alle batterijen van 60 tot 80% van recycled matteriaal gemaakt. verder wordt in de Gigafactory 1 alleen al ongeveer 60% van de productie van alle batterijen ter wereld gehaald waardoor Tesla vrijwel niks betaald voor de productie en deze prijs alleen maar verder omlaag weet te schroeven door er meer van te blijven produceren. Niet vergeten dat de Model 3 net uit is en nog wereldwijd aan het gaan is en Model Y nog later op de markt zal komen en nog populairder lijkt te gaan zijn dan Model 3. Verder komt nog het feit dat Gigafactory 1 nog maar voor 20% gebruikt wordt en dit nog verder gaat oplopen in tijd en er nog 3 andere gigafactories worden gebouwd as we speak(China, Europa & TBA). Alleen de batterij technologie en investering van Tesla loopt wellicht 10 jaar voor op alle concurrentie. Zelfs Volkswagen met hun enorme investering hebben nog helemaal niks geproduceerd en zal dit jaren niet doen zonder de juiste infrastructuur. Infrastructuur kost tijd!

*Supercharging*
Het supercharge netwerk wat op dit moment batterijen kan opladen op een snelheid van 120 kwh en binnenkort met versie 3 minstens 2x zo hard moet kunnen bestaat al sinds 2014 in europa en kijk zelf maar even naar de kaart. Tesla loopt hier zo ver op voor en vergeet niet dat elke locatie jaren van te voren is aangevraagd ter goedkeuring, bouwplannen die soms 2 jaar van te voren zijn ingediend, rechten en vergunningen die soms jaren tijd in beslag nemen. Concurrerende merken zijn nog niet eens begonnen met het aanvragen van deze locaties en Tesla heeft op dit moment al overal in Amerika en Europa superchargers staan en heeft bijna Oostazië ook gevult. Elke week komen er 10tallen locaties bij! En het mooiste van alles, supercharge prijzen zijn zo laag als de kosten voor het stroom zelf. Geen bedragen als 0,36 cent per kwh wat in amsterdam gerekent wordt. En heb je een Model S of X voor 2019 is het zelfs gratis.

*Autopilot*
Autonoom rijden is iets waar zonder twijfel de markt nu heen gaat. Waar Waymo en Uber volledig inzetten op dure en onpraktische Lidar technologie voor het inzetten van autonome Taxi's heeft Tesla elke Tesla na halverwege 2014/2015 uitgerust met camera's, sensoren en een radar die constant data verzamelen en met het altijd verbonden LTE netwerk in de auto sturen naar 1 groot netwerk wat de brein van het systeem moet voorstellen. Wat autopilot zo indrukwekkend maakt is niet alleen het feit dat deze tot in detail kan zien waar bijvoorbeeld de rijstroken starten en op welke snelheid de auto's om die van jou zich vervoeren. Het gaat om het feit dat het een systeem is met een eigen neural net welke alle mogelijkheden HD mapped, wat inhoud dat alle wegen tot in de meest precieze details worden gescant voor data welke de complete fleet dan kan gebruiken om van te leren. Autopilot leert zichzelf rijden waar stapje voor stapje nieuwe functies aan worden geintroduceert door Tesla na flinke tests en dit met 1 druk op de knop naar de complete fleet te sturen. Het gaat hier om een half miljoen Tesla's die wereldwijd uitgerust zijn met AP technologie die nu al data verzameld. En met de lancering van de Model 3 en Y zal dit expodentieel groeien en zal straks Tesla alle data die Waymo, Uber en andere merken verzamelen in enkele dagen tot uren al verzameld hebben. Het gaat hier om zo'n extreem groot verschil waar Tesla op voor loopt. En daar komt bij dat Tesla geen Lidar technologie gebruikt dus zodra ze er eenmaal in slagen om volledig autonome Tesla's op de weg te krijgen hebben zij de meest waardevolle techniek in de Autoindustrie ontwikkeld. Waar andere merken van zouden kunnen dromen. Lidar is bij concurrenten een must gezien ze niet de fleet aan data hebben die Tesla heeft verzameld.

*Complete ervaring*
Dit allemaal en het feit dat de Tesla's zo'n abnormaal geweldige rijervaring bieden zorgt er voor dat ze het complete plaatje hebben en dat alleen al is vaak al lastig bij auto's zelfs in de fossiele brandstof industrie. Een complete ervaring vind je zelfs bij de beste auto's vaak niet. Tesla is uitgeroepen tot veiligste auto ter wereld dit is flink getest op alle modellen is het verschil immens groot met concurrerende merken. Op performance verbreken de modellen alle recoors als deze worden vergeleken met hun eigen markt. Zelfs velen supercars die de Tesla's niet kunnen evenaren en dan de behoorlijke ruimte die de auto's hebben. Ruimte in de auto's en ook in de 2 kofferbakken(Voor en Achter), daarbij komt het feit dat je 8 jaar garantie krijgt op de volledig aandrijving(batterij en Elektromotor) onbeperkte KM waardoor de auto's een extreem hoge restwaarde houden. Ook komt daar dan bij dat onderhoud aan de auto niet zo vaak voor komt. Je auto voelt constand als nieuw met software updates die nieuwe functies blijft toevoegen en het LTE netwerk in je auto waar je zelf niks voor betaald.

Dus laat ik jou even nog maals zeggen, Tesla heeft zeker een flinke voorsprong, en niet zo maar eentje. Eentje die de komende jaren zeker de nieuwe markt zal bepalen. Mark mywords, over 10 jaar zie je minstens zoveel Tesla's als je Volkswagens en BMW's ziet.

[t_o_c]

Leuk marketing verhaal maar het staat vol met onzin en onwaarheden.

Tesla's hebben een "abnormaal geweldige rijervaring"? Waar vergelijk jij dit mee? Tesla's zijn kwa luxe, comfort en afwerking absoluut niet beter dan de gemiddelde premium Duitser en al helemaal niet als je naar nog hogere segmenten kijkt waar je Range Rovers, Bentley's en Roll Royce's kunt krijgen. Hell, Tesla mag blij zijn als ze het winnen van de gemiddelde Japanner. Is typisch Amerikaans. Veel goedkoop plastic en de afwerking laat te wensen over.

Op sportief vlak valt een Tesla ook compleet in het niet bij bv een Porsche 911 of Cayman. Merken als Ferrari zullen we voor het gemaakt maar even weglaten. Weinig sportiefs aan een Tesla behalve dat de initiële acceleratie hoog is.

Met dat rijgedrag valt het dus wel mee.

En door wie precies is Tesla uitgeroepen tot de veiligste auto ter wereld? Zeker niet in Amerika. Staat geen Tesla tussen.
https://m.iihs.org/mobile/ratings/mobileratings/tsps

Baggage is nog zo iets. Een Volkswagen Passat Estate heeft in totaal meer ruimte dan een Tesla model S voor iets meer dan 1/3 van de prijs.

En je Tesla voelt als nieuw na een software update...

[Nimac91]

Rijervaring heeft niks te maken met Luxe, Afwerking, Premium or whatever. Ik raad je aan eerst een testdrive te doen voor je oordeelt. Ik heb het hier niet gehad over interieur of kwaliteit, bewust omdat ikzelf vind dat Tesla daar nog ruimte voor verbetering in heeft. Nogmaals, rijervaring is absurd goed in een Tesla, en dat heb ik in de S klasse en 7 serie nooit zo ervaren. Ontzettend prachtige auto's maar de rijervaring in een Tesla is zo absurd goed en stabiel. Je kan dat niet vergelijken met de huidige markt en al zeker niet met fossiele brandstof auto's.

En Tesla is zeker wel uitgeroepen tot veiligste auto ter wereld. Meerdere keren.
https://electrek.co/2018/...star-safety-rating-nhtsa/

Artikel uit 2013 toen de Model S net uit kwam!
https://www.tesla.com/it_...ating-any-car-ever-tested

Ook hier een uitleg over het feit dat 5 sterren het hoogst haalbare resultaat is en daarom de Tesla's er van weerhoud om officieel op papier uitgeroepen te worden als veiligste auto's ter wereld.
https://www.digitaltrends...ects-tesla-safety-claims/

Dat terwijl deze chart alle auto's getest sinds 2011 laat zien en de gehele top 3 bestaat uit de 3 huidige Tesla's
https://www.tesla.com/nl_...-tested-nhtsa?redirect=no

Het is gewoon een feit dat de Model 3 - S - X in diezelfde volgorde de veiligste auto's ter wereld zijn die je nu kan kopen. De grafieken liegen er niet om en die website van jou is niet het resultaat van de officiele NHTSA.

Porsche 911 en Cayman hebben een snelle 0 tot 100 en zijn misschien leuk voor op de track en zeker geen verkeerde auto's maar vallen compleet weg buiten het sportieve. Dit zijn ook nog eens 2 zitters met vrijwel geen bagage ruimte of ruimte van binnen zonder enige vorm van technologie. Het is een compleet andere doelgroep. Wat Tesla zo speciaal maakt is dat het in velen situaties bijna markten domineerd buiten zijn eigen doelgroep. Veiligheid, Performance 0-100 in 2,5 sec, Technologie, Auto Pilot, Electrische markt. Dat zijn veel markten in 1 auto voor maar een kostprijs die de helft minder zit dan een 911 of cayman laat staan een Ferrari.

Ik snap je kritiek maar het is appels met peren vergelijken als we voor elke enkele kwaliteit een supercar van 2x de kostprijs er mee gaan vergelijken.

De waarheid is gewoon dat deze auto's zo uniek zijn in hun uitrusting, features en Performance omdat de merken die jij nu benoemd juist jaren lang Elektrische auto's de dood in probeerden te jagen. We rijden nu in auto's met 100 jaar oude technologie wat enorm is doorontwikkeld maar nooit efficient is geweest.

Ik denk ook dat je zelf ook begrijpt dat baggage bij de "complete ervaring" hoord zoals je in mijn berichtje hiervoor hebt kunnen lezen en ik het juist knap vind dat er zoveel baggageruimte in de auto zit terwijl het hier gaat om een 5zits Sedan met bijna 800 PK en extreem technische ondersteunde features. Een minibus heeft ook meer baggage voor een lagere prijs dus ga niet appels met peren vergelijken.

JA SOFTWARE UPDATES MAKEN DE AUTO ZO GOED ALS NIEUW. Misschien snap jij dat niet maar Tesla brengt met iedere update nieuwe features naar de auto. Autopilot kan steeds meer en wordt steeds beter, je kan nu Atari games in je Tesla spelen tijdens het opladen of wanneer je geparkeerd staat. Spotify is met een update toegevoegd aan de auto. Netflix en Youtube zullen misschien ook volgen waardoor je series en films kan kijken tijdens het laden. Er zit een webbrowser in. Er zitten extreem veel grappige easter eggs. En het blijft maar verbeteren en beter worden. Dus ja het scherm voelt compleet als nieuw met iedere software update. Geen auto ter wereld heeft dit. En zelfs je iPhone updates maken niet zulke veranderingen mee als deze. Verder is veiligheid een extreem groot ding. Er komen constant beveiligingsupdates. Tegenwoordig kan je instellen om pas na het invoeren van een pincode de auto te starten voor diefstalpreventie. Track & Trace is ook altijd ingeschakeld en kan alleen worden uitgeschakeld mits er eerst wordt ingelogd. Tevens wordt je dan nog ter bevestiging gebeld door een Tesla employee. De 8 camera's van de Tesla's gaan met de eerst volgende update altijd recorden voor diefstal preventie in de zo gehete sentry modus

Ik waardeer je kritiek, maar het is niet goed genoeg als je zelf de ervaring niet kent. Ik adviseer je een keer een testrit te doen voor je oordeelt. Er is veel haat en veel liefde naar het merk, maar je zou het heel goed begrijpen na een goed 1e indruk van de auto. Nu met de Model 3 die uiteindelijk rond de 40.000 euro zou moeten kosten is het een no brainer dat de concurrentie ver achter loopt.

[!null]

Volkswagen kan daar wel "heel goed" in zijn maar het bedrijf heeft (had?) veel te veel werknemers en marge per auto was echt belachelijk laag. Neem een andere fabrikant zoals Toyota en die maakte 2x zoveel marge. Dat vertaalt zich ook in veel meer winst voor Toyota met zelfde hoeveelheid auto's verkopen.

Dus hoe gaat werkt dat nu eigenlijk?

[SkiFan]

Dat klopt. Ik begrijp wel dat ze daar de komende jaren wel wat aan gingen doen.

[Maasluip]

Tesla heeft hun patenten ook al sinds jaar en dag opengesteld voor anderen. Volgens mij heeft behalve Mercedes daar nooit iemand gebruik van gemaakt, en Mercedes heeft het ook verprutst. Geen enkele fabrikant geloofde in elektrische auto's en nu moeten ze wel vanwege CO2 regels en zijn ze nog altijd boos dat Tesla zo'n voorsprong heeft. Terwijl ze zelf gewoon zitten te slapen.
En in plaats van met Tesla samen te werken doen ze nu zelf alsof ze zo altruïstisch zijn. Ik moet een beetje hierom.

[flippy]

VW is niet de eerste hierin, Tesla heeft een staand aanbod om hun aandrijflijnen en accus te verkopen aan andere fabrikanten alsmede toegang tot het tesla netwerk (!).
dit is ook in bepaalde maten gebeurt met de accu van de smart die uit enkele modules van een groter tesla pack bestaat en dergelijke.
alleen weigeren andere fabrikanten gebruik te maken van het tesla netwerk.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:59]

[Arokh]

Heb je als afnemer ook garanties op prijs? Want je zie de afgelopen ijs dat Tesla de prijzen van de 'pomp' wel opeens met 40% verhoogt. (en weer wat terugdraait). Dat kan allemaal terecht zijn, maar ik zou liever onafhankelijk zijn als merk, en niet mijn klanten naar een Tesla paal.sturen als je er zelf geen enkele controle over hebt. Nog los van de marketingproblemen dat je gaat verwijzen naar je grote concurrent.

[flippy]

er zullen ongetwijfeld contracten mogelijk zijn en zou vreemd zijn als het niet zo is.
en fastnet en andere consorten hebben bijna wekelijks andere prijzen en soms wel idiote startbedragen met name voor de zwaardere laders. je betaals dan soms 60 cent als startbedrag en wel 50 cent per Kwh voor de dure/snelle stations.
dus als tesla 1x per 15 jaar de prijzen verhoogd met een paar cent is dat nog best te overzien.

[Reactie gewijzigd door flippy op 22 juli 2024 23:59]

[Arokh]

als Tesla nu 15 jaar niet meer beweegt, tuurlijk, dat zou tof zijn. Ik zou nog liever zien dat ze bijvoorbeeld garanderen altijd exact 10% boven marktconforme inkoop van kWh te zitten. Dan hebben ze hun marge (gelijke marge met benzinetankstations) en weet zowel de klant als de PSA groep om maar wat te noemen veel beter waar ze aan toe is.

Oh ja, en dan moet die naam 'Tesla' er wel vanaf. Als ze daar een neutrale naam voor die infrastructuur van maken dan is het veel en veel interessanter voor andere bedrijven om mee te doen.

Zodra een combinatie van Renault-VW-Mercedes (bijvoorbeeld) een deal sluit een neutraal netwerk op te bouwen, dan gaat het voor Tesla heel erg moeilijk worden. Er rijden nu en in de toekomst gewoon te weinig Tesla's rond om 500 Tesla stations te bouwen (dat is 1 tankstation per 40.000 inwoners, nog steeds niet bijzonder veel).

[jip_86]

En kritische noot in het artikel had bedt gemogen in dit artikel. Afgelopen jaar hebben ze namelijk juist weer meer diesels dan het jaar ervoor verkocht https://edition.cnn.com/2...lkswagen-sales/index.html
We lezen hier op Tweakers alleen de jubelpersberichten van VW, daar mag ook best eens wat tegendruk aan gegeven worden.

[theduke1989]

VW verkoopt natuurlijk meer dieselauto's voor de volgende redenen in (Duitsland), de rest van de wereld kan afwijken.

1. Goedkoper in aanschaf.
2. Niet overal in Duitsland is het praktisch om een laadpaal te zetten. Zelfs wanneer ik in mijn stad Neunkirchen kijk "echt een NO-GO"
3. Duitsland leeft van de diesel en benzine auto's.
4. Diesel is zelfs in Duitsland rond de €1.10 / €1.15,- als je aan de grens van Luxemburg woon en ook nog eens in Luxemburg werk zoals ik. Dan betaal je zelfs €1,- per liter.

Voor mij dus nog geen voordeel om een EV aan te schaffen. Plus Ik kan er njet aan sleutelen in het weekend.

Ik heb voor mijn Arbeit zoals ze hier in Duitsland zeggen, een Golf 5 1.9TDI gekocht echt goedkope auto in tanken en daarnaast kan ik er in het weekend altijd aan sleutelen. En deze mentaliteit hebben meer Duitsers geloof me..

Een EV is pas echt betaalbaar wanneer:
- de Preis onder de 10.000 voor de normale consument ( de meeste van ons )
- de Preis voor laden zo laag is.

Dan pas zie ik echt vooruitgang. Anders dan dat rijden gewoon mensen nu zoals telefoons in eerste batches totdat het goed draait etc.

[Reactie gewijzigd door theduke1989 op 22 juli 2024 23:59]

[MSalters]

Voor de meeste mensen is het juist een voordeel dat elektrische auto's zo onderhoudsarm zijn. Dat kun je nauwelijks een voordeel noemen.

Maar ja, zoals je zelf eigenlijk al aangeeft is er ook een kwestie van willen. Die laadpalen zijn een kwestie van keuzes, net zoals de lagere accijns op diesel.

[mashell]

Tja, en hier op aartsconservatieve platteland in Beieren kost diesel €1,22 en is electrisch rijden juist populair. Het stikt van de Zoë's. Laadpalen zijn vaak goed bezet. De lagere gebruikskosten is een drijfveer. De technologie willen stimuleren en iets voor het milieu willen doen zijn belangrijke drijfveren. Elecrisch rijden is als vegetarisme, vroeger vreemd en exotisch tegenwoordig volstrekt normaal en geaccepteerd.

[DarkShadow]

Even tussendoor en totaal off topic: Ik lees jouw bericht in mijn hoofd ook met een dik Duits accent

[FastFred]

Koop een Leaf, en of je daar aan sleutelen kan, zolang je maar enigszins handig bent met elektronica.

[Stevendefeij]

Leaf is groter dan Golf 5. Looks bedriegen. Ook meer power dan een 1.9tdi en hier in NL heel wat goedkoper om te hebben en rijden.

Maar goed ik heb er een dus wat heb ik er voor verstand van.
Ooh ja een golf v heb ik ook gehad inclusief verschrikkelijk 1.9tdi tractormotor. Leaf is meer vergelijkbaar met een 6 in lijn benzinemotor met instant koppel. Je kan altijd je ogen dicht doen bij het instappen.

[Reactie gewijzigd door Stevendefeij op 22 juli 2024 23:59]

[Segafreak83]

De 1.9 TDI is echt geen verschrikkelijke motor. Juist één van de betere motoren die VW gemaakt heeft!

Vooral de eerste series, 1Z uit het hoofd.

Wat zou ik graag in Duitsland wonen mbt het auto klimaat. Goedkoper in aanschaf, houderschapskosten (voor een flinke diesel) zijn ruwweg 1/12 deel van wat wij hier in Nederland per jaar (!) betalen..

Buiten dat loopt Volkswagen hopeloos achter op Tesla, ook al heeft Tesla problemen links en rechts (net als iedere andere fabrikant).

Hopelijk is tegen 2025 een betaalbare elektrische auto voor meer mensen bereikbaar .

[MN-Power]

Ik denk eerder dat ie bedoelt dat ie niet dood gevonden wil worden in een diesel. Kan ik me wel in vinden. Die 6-in-lijn ook.

[0vestel0]

Hoezo kritische noot en tegendruk? VW is een commercieel bedrijf. En als ze diesels kunnen verkopen dan doen ze dat. Daar is toch niks mis mee? Dit betekend niets anders dan dat een klant een diesel auto wil VW produceert en verkoopt. De hele diesel gate is een belachelijke wassen neus. Diesel is nog steeds een goed product. Vooral met Euro 6 en AdBlue. Maar door de media is deze techniek onterecht verketterd.

[Reactie gewijzigd door 0vestel0 op 22 juli 2024 23:59]

[Tozz]

Het is wel wat krom dat je als VW continue van de hoogste bomen schreewt met al je plannen met EVs en ondertussen de productie van bv. de e-Up en de e-Golf niet omhoog schroeft, maar orderaanname stopt omdat je order backlog te groot is. Ondertussen wel zo veel mogelijk diesel's probeert te verkopen.

Het beeld dat VW tracht te schetsen met EV's en wat ze daadwerkelijk doen komt niet met elkaar overeen.

[Daniel_Elessar]

Ben ik het deels met je eens. Ja ze zouden meer hun huidige E-up en E-golf kunnen promoten. Maar dat zijn auto's gebaseerd op een platform voor verbrandingsmotoren. De aankomende Neo is de eerste op een platform voor Elektrische auto's en het lijkt me logisch dat je daar op inspeelt als hij onthuld is dit jaar en de order boeken open gaan.

[jip_86]

Het betekend dat er nog wel wat werk aan de winkel is. Zie alleen maar jubelberichten van de directie, naar weinig concreets verder. Ze zijn zelfs al een beetje terug aan het krabbelen door voorzichtig te zeggen dat het wel eens wat duurder kan gaan worden nieuws: Volkswagen-topman: compacte elektrische auto's zullen veel duurder wo...

[0vestel0]

Dat komt door de manier waarop de media en de politiek hierop insteken. Daar wordt continu beweerd dat duurzame milieu vriendelijke technieken zoals de elektrische auto maar ook bijvoorbeeld de warmte pomp linkje(vervanging van de CV) snel goedkoper zullen worden. Niets is minder waar. Mbt de auto's is de elektrische auto een dure techniek welke al heel lang in ontwikkeling is en de komende jaren niet het prijs niveau gaat halen van de ICE auto's.

[BlaDeKke]

De elektrische auto is super goedkoop man. Een batterij van die capaciteit, dat is duur. Stel dat elke auto fabrikant in deze wereld zo'n batterijen maakt.

Ice auto is een dure techniek. Met vervuiling die zeer moeilijk op te vangen is.

[MN-Power]

Aangezien een elektrische auto een accu met enige capaciteit nodig heeft is dat dus ook dure techniek. Bij de ICE is de motor het duurst(al kan je voor rond de 2K al een nieuwe motor hebben) bij een elektrische auto de energiedrager, oftewel de accu(die haal je volgens mij echt niet voor 2K). En een elektromotor is ook niet gratis, de energiedrag van een ICE(de tank) bijna wel. Dus volgens mij kan je niet anders concluderen dan dat een ICE goedkoper is.

En denk eerder dat de prijzen omhoog gaan als iedere fabrikant stevig grondstoffen voor accu's in gaat kopen. Dus kan je beter hopen op andere technieken waar veel goedkopere en minder zeldzame grondstoffen voor nodig zijn. Schaalvergroting met de huidige techniek maakt het alleen maar duurder.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 22 juli 2024 23:59]

[BlaDeKke]

Dat is enkel als je de gedane schade aan de atmosfeer niet meerekenend.

Je vergeet dat met je elektromotor en batterij je de vervuiling centraliseert. Dat an sich is bijna onbetaalbaar.

Je olie gaat ooit op zijn. Dus de vergelijking heeft gewoon geen nut mijn inziens.

Ik kijk over 1000 jaar heen. Niet naar morgen. Nu, wat is het goedkoopste in the long run?

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 juli 2024 23:59]

[MN-Power]

Ja, ja, snappen we allemaal... We hadden het over prijs in geld.

Zonder milieuheffingen welteverstaan.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 22 juli 2024 23:59]

[BlaDeKke]

Ik ook. Als we nu niet gaan taxeren komt de rekening wat later. Maar velen malen groter.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 juli 2024 23:59]

[MN-Power]

Dan had je het in je originele post anders moeten stellen... Simple as that.

Zoals jij het stelde hebben we het over de (kost)prijs van het voertuig, zelfs niet eens over het gebruik en de uiteindelijke maatschappelijke cost. Daar is een ICE gewoon goedkoper. Of we worden aan alle kanten opgelicht.

[Reactie gewijzigd door MN-Power op 22 juli 2024 23:59]

[MN-Power]

Vervelend voor je. Ik heb mijn dak helemaal vol met zonnepanelen en rijd nog geen 5K per jaar. Misschien een andere job zoeken? Want ook elektrisch is dat niet best voor het milieu.

[BlaDeKke]

Ik heb geen dak

Dus ik kan niet compenseren met paneeltjes.

[MN-Power]

Je kan ook niet vliegen Dat scheelt ook enorm.

[matroosoft]

Tesla zit qua kosten voor complete aandrijflijn (incl. accu) nu op zo'n 7-8K.

Gemiddelde ICE aandrijflijn zit zo rond de 5-6K.

Bron: 2018 Q4 earnings call van gisteravond

[MN-Power]

Ik denk dat dat de gemiddelde Amerikaanse aandrijflijn is. Want juist bij kleine elektrische auto's is de reden dat de accu oorzaak van de veel hogere prijs(en dan hebben we het niet over 2k prijsverschil). En die accu is voor kleine auto's niet heel veel kleiner(en dus niet veel goedkoper), terwijl bij ICE's hun motor wel erg veel goedkoper is.

Dat is de hele reden dat de overheid 6000 euro(al meer dan 3 keer het prijsverschil(want dollar)) subsidie wil gaan geven op elektrische auto's. Ik zeg niet dat de techniek het niet waard is, maar ze zijn qua productiekosten nu gewoon écht duurder.

Kan je wel zeggen dat een Tesla meer vermogen heeft en dat je met vergelijkbare auto's moet vergelijken, maar voor hoeveel mensen is dit nou echt interessant?

[andreetje]

De accu van een EV kost €10.000, maar een EV is €30.000 duurder dan een gewone auto.

Hoezo is een EV goedkoop?

[matroosoft]

Als we op een prijs van €100/kWh zitten op "pack" level (daar zit Tesla ongeveer), dan kan je voor die €10000 een 100kWh accu meeleveren. Geeft een leuke range.

[andreetje]

Tel daarbij op dat electromotoren goedkoper zijn dan een brandstofmotor, en je vraagt je af: waarom is een EV zo verschrikkelijk duur?

[MSalters]

-1 want opzettelijk misleidend. Je moet wel grenzeloos naïef zijn om te denken dat Saudi-Arabië een verlichte democratie is. Kobalt en lithium kunnen we recyclen, dus die impact is eenmalig.

[matroosoft]

[...]
Daarnaast kunnen we het recyclen, maar we doen het niet.omdat het te omslachtig en te duur is. Is dat naïef van mij?

Flauwekul. Recyclen gebeurt wel en ook steeds meer omdat de grondstoffen steeds duurder worden. Bovendien zijn versleten auto accu's nog prima in te zetten voor energieopslag en dat gebeurt dan ook.

[0vestel0]

https://www.nrc.nl/nieuws...toaccus-10719808-a1561018

https://www.autoblog.nl/n...-en-accu-productie-109844

[BlaDeKke]

Nope. Degenen die al 100 jaar hun kop in het zand steken. Hell man. Destijds zelfs lood toevoegen aan brandstof terwijl er al een alternatief bestond.

Dit MOET werken. Er is geen weg terug. Als deze batterias te vuil zijn. Dan gaan ze properder gemaakt moeten worden. Daar dient wetenschap ook voor. Niet enkel om dingen af te breken. Zoals de 1000e studie die komt vertellen dat veel rood vlees eten ongezond is. Fix dat dan...

[ajolla]

'Veel' dierlijke eiwitten (meer dan 10% van je dagelijkse energiebehoefte--dus 50 g) correleert vanaf dat punt lineair met kankerprevalentie.
T. C. Campbell, The China Study

[0vestel0]

Dit MOET werken. Er is geen weg terug.

Dit lijkt op dit moment echt de tendens. Het MOET werken. Ongeacht de kosten. Ongeacht de colateral damage.

[0vestel0]

Je lijkt wel fundamentalistisch als het gaat om dit onderwerp. Ik zeg niet dat we niets moeten doen. Ik zeg zelfs niet dat we met olie door moeten gaan. Ik zeg alleen dat EV's op basis van accu's niet de oplossing is. De effecten zijn net zo dramatisch of zelfs erger dan olie op de langer termijn als de accu productie echt in massa wordt geproduceerd. En dat ik dit zeg betekend niet dat ik voor olie pleit. Je leest blijkbaar iets tussen de regels door wat er niet is.

[BlaDeKke]

Op welke basis ga jij accu's slechter doen uitschijnen dan fossiele brandstoffen verbranden?

Ik heb wel de discussie te persoonlijk gemaakt. Dat kwam door die reactie op je link. Dit had niet gehoeven.

Maar als het van jou afhangt jou blijven we gewoon doorgaan zoals we nu bezig zijn tot er iets beter is als batterijen? Voor mij is Coo ook een batterij.
Waterstofwagens zijn ook gewoon elektrische auto's met een accu van waterstof, een hele gevaarlijke inefficiënte accu in handen van big oil.

Wat wil je nog, het zal altijd een batterij genoemd worden, ook al zit er water in. Is dan een auto op batterijen slechter dan olie?

Er is een tijd geweest dat ALLE ICE lood verbrandde. Dat hebben we er dan maar lekker bijgenomen, maar how how how, batterijen zijn een brug te ver.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 juli 2024 23:59]

[BlaDeKke]

Hier nemen ze de banden en remmen als voorbeeld.
Remblokken worden zelden gebruikt op een EV als je normaal rijdt kom je met je elektrische rem tot stilstand.

Banden zijn altijd een probleem. Moeten we daarom blijven doorrijden op brandstoffen???

Dan word de lijst gewoon langer. Alhoewel dat bandenprobleem wel heel moeilijk op te lossen valt. Dat slijten is namelijk het doel van de banden. Banden die niet slijten bieden geen extra grip. En alles op rails lijkt me onhandig en duur. Alles op magneten eens zo duur, is zelfs niet haalbaar voor een trein in EU.

Ook dat bandenissue lijkt me niet echt een reden om onze kop in het zand te steken.

Dit is inderdaad een klein detail, het rijden en de atmosfeer vervuilen door het rijden.
Als je wil beginnen met het klimaat/atmosfeer aan te pakken, ga je eerst de armoede de wereld uit moeten helpen. Waar we nu over aan het discussieren zijn is toch enkel om ons geweten wat te sussen.

[Reactie gewijzigd door BlaDeKke op 22 juli 2024 23:59]

[Daniel_Elessar]

De elektrische auto heeft ook heel lang stilgestaan. Bij benzine/diesel staat het ook al behoorlijk lang stil en is het net in de elektrische auto wereld dat er in een tien jaar hele grote stappen zijn gezet. Dan begin ik even te tellen bij de eerste Tesla roadster. Van dat moment tot nu is het echt een enorme vooruitgang.
De batterijen zijn nog inderdaad erg kostelijk en daarom zie ik inderdaad nog geen Fiat Tipo elektrische zijn bij een prijs van €12000; Hoewel me dat een leuke auto lijkt om elektrisch te hebben al zou het bereik maar 300km zijn met snel laad functionaliteit.. Zeker de "station" versie is een prijs kwalitatief goede koop voor dat geld in het huidige diesel/benzine variant.

Er moet nog een hoop gebeuren op dat vlak maar dat werk wordt gedaan door met name Panasonic en LG in het bouwen van batterijen en het nadenken over verbeteringen ervan.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 22 juli 2024 23:59]

[AOC]

In brandstof land zijn er ook mooie stappen gemaakt mede door de regels vanuit de EU

https://www.bikebandit.co...2-strokes-coming-for-2018

Alles heeft wat dat betreft stilgestaan simpelweg omdat er geen behoefte aan was. Door de druk van politiek, overheden en de mens zelf komen er nu eindelijk veranderingen

[Reactie gewijzigd door AOC op 22 juli 2024 23:59]

[Daniel_Elessar]

Dat is mooi om te lezen
En ja door politieke regels wordt iets in gang gezet. Hopelijk voelt de politiek in België en over heel Europa aangezet om tot meer actie te komen nu er zoveel jongeren op straat betogen.

[AMARONE]

Om onze CO2 doelen te halen zijn meer diesels alleen maar beter, die klopjacht heb ik nooit begrepen op diesel.

Ja het is wat minder voor de gezondheid van de mens maar voor de aarde zijn we beter af.

[MSalters]

Om onze CO2 doelen te halen zijn meer diesels alleen maar beter, die klopjacht heb ik nooit begrepen op diesel.

Trade-off. Benzine stoot weer minder fijnstof uit, en we hebben óók een fijnstofprobleem in de grote steden (net zoals de Duitsers). Maar elektrisch wint op beide vlakken.

[Mylan Piron]

Sinds Euro 6d-TEMP stoten ze misschien minder fijn stof uit, maar ervoor was dat zeker niet het geval. Voorheen moest een benzinemotor met directe injectie niet uitgerust zijn met een roetfilter, wat nu wel het geval is. Een direct ingespoten benzinemotor zonder roetfilter stoot meer fijn stof uit dan een dieselmotor mét roetfilter.

[cadsite]

Wat ik mij afvraag, waar gaat dat fijn stof dan heen? 't Is niet dat de auto een bakje heeft waar dat opgeslagen wordt.
Het probleem is dat er véél te veel geld mee gemoeid is, dus de studies die er zijn zijn niet allemaal even neutraal. Als leek (waar ik ook bij hoor) is het heel moeilijk om er de waarheid uit te filteren.
Zo las ik ook al studies dat het fijnstof wordt 'gebroken' tot onmeetbaar klein stof. Het ziet er op meters dan zuiver uit, maar doordat de partikels extreem klein worden zijn ze veel gevaarlijker dan ander fijnstof.

[SkiFan]

Wordt opgeslagen in het roetfilter, en iedere 500 tot 1000 kilometer wordt het roetfilter schoongebrand. Dat doen ze heel vernunftig, door tijdens de reinigingsslag de injector gewoon brandstof mee de zuiger in te laten spuiten. Die wordt gelijk de zuiger uitgeperst en verbrandt vervolgens in het roetfilter. Blijven er vermoedelijk alleen gassen over die door de kat nabehandeld worden.

[Reactie gewijzigd door SkiFan op 22 juli 2024 23:59]

[cadsite]

Dat gaat enkel op als die elektriciteit duurzaam wordt opgewekt.
Wat nu nog niet het geval is jammer genoeg.

[MSalters]

Elektrisch wint altijd op fijnstof. Het is een kwestie van filters, en dat gaat beter in een centrale. Bovendien staan die niet in binnensteden; fijnstof is vooral een lokaal probleem.

Elektrisch wint in de praktijk ook op CO2 gebied. We hebben een mix van groene en grijze elektriciteit, waardoor je CO2 per kilometer lager uitkomt dan met diesel. En het grote voordeel is dat elektrische auto's nog vergroenen ná productie.

[ajolla]

Bovendien kun je met het CO2 van de centrales algen voor diesel kweken en er zo een (CO2 neutrale?) kringloop van maken.

[Tozz]

En dat is iets waar we in de wereld mee bezig zijn, door het massaal plaatsen van zonnepanelen en windmolens. Die energiemix wordt dus steeds een beetje schoner. Een brandstofauto zal altijd vervuilend blijven.

[cadsite]

Absoluut, vandaar dat ik sprak over "nog niet".
Ik weet niet of je de situatie in BE een beetje volgt, maar elke winter opnieuw hebben we meer en meer problemen om voldoende elektriciteit te hebben. Als je dat bekijkt en weet dat er in BE bijna geen EV rijden...
Als je dit leest:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20181122_03974577
Moet je dan huilen of lachen?

[Stevendefeij]

Ev's kunnen de stroomproblemen ook gelijk oplossen. Voer verplichte auto to grid in en de spanningspieken kunnen mooi opgevangen worden.

Capaciteit verhogen is niet het grootste probleem voor België.

[Reactie gewijzigd door Stevendefeij op 22 juli 2024 23:59]

[cadsite]

Waarom een -1?? Ach ja...

Verplichte auto to grid? Een EV raakt nu al met moeite verkocht hier. Als je er dan nog eens zo'n zaken gaat bij halen komt het helemaal niet goed.

[Daniel_Elessar]

Dat is inderdaad een van de mooie oplossingen. Maar ja de ministers in België hebben al jaren zitten slapen. Er was een stemming om het BTW op stroom weer te verlagen van 21% naar 6% dat is er niet door gekomen. Dat is België. Maar hopelijk voelen ze de hete adem van al die betogende tieners in hun nek alsof de opkomst van afgelopen zondag niet groot genoeg was met 70.000+ mensen.

[andreetje]

En die 10.000.000 mensen die niet bij de betoging voor het milieu waren, wat vinden die?

[Daniel_Elessar]

Die werken of kunnen niet? Denk dat hoewel sommige maar afgeven zelf ook weten dat er iets gebeuren moet omdat we anders heel zware tijden tegemoet gaan als mensheid.

[andreetje]

Als het klimaatakkoord realiteit wordt, dan gaan we pas echt zware tijden tegemoet.

- koop een (mini) EV van €40.000
- isoleer je huis voor €40.000
- breng een dure warmtepomp aan en vervang deze elke 15 jaar
- zie je stroomverbruik vervijfvoudigen.
- koop een dure electrische kookplaat
- schrijf je huidige auto versneld af (en laat deze naar Afrika afvoeren...)

In Nederland heeft een groot deel van de gezinnen betalingsachterstand (in 2015: 40%).

http://delangemars.nl/201...t-betalingsachterstanden/

Je hoeft geen Einstein te zijn om te beseffen dat het klimaatakkoord al mislukt is voordat het ingaat.

Met name de EV is een extreem dure vorm van CO2 uitstoot verminderen: €1.700 subsidie per bespaarde ton CO2.

Isolatie van huizen kost hier een fractie van. Toch zijn veel huizen in Nederland slecht geïsoleerd.

De salderingsregeling kost de overheid €170 per bespaarde ton CO2 (en dan reken ik nog ruim). Maar die regeling vindt Wiebes te duur...

Met het kopen van emissiererechten is Nederland helemaal goedkoop uit. En ook dan doen wij aan CO2 reductie. Die is n.l. veel goedkoper in het buitenland dan hier te bereiken.

Het klimaatakkoord is dus financieel wanbeleid dat Nederland straatarm maakt en nog belangrijker, totaal niet effectief is.

De irreële onzin die figuren als Klaver, Samsom en Jetten bedenken kan direct de shredder in. En dan wel recyclen natuurlijk.

[Daniel_Elessar]

Auto's zijn er al te krijgen ver onder die 40k, maar goed.

Ja er moet op veel gebieden veel gebeuren. Zoals huis isolatie.
We moeten inderdaad ons hele economisch model heruitvinden. En ja het gaat geld kosten, als we niks doen nog veel meer. Techniek ervoor is er al lang zoals je genoemde isolatie, elektrische auto's inzetten als extra huis energie source. Etc.

[andreetje]

Electrische auto's kunnen we voorlopig beter vergeten.

Wat sommigen niet lijken te beseffen is, dat het besteedbaar inkomen van Nederlanders jaarlijks daalt, en vooral, dat het eindig is.

Dus zouden politici ons geld zo effectief mogelijk moeten inzetten. Maar dat doen ze niet.

Inzetten op EV is voor Nederland totaal niet effectief:

- het kost €1.700 subsidie per bespaarde ton CO2 (ter vergelijking: de salderingsregeling, die te duur wordt geacht, kost eentiende)

- we subsidiëren vooral zeer dure en onpraktische sportwagens voor zeer rijke mensen

- na 5 leasejaren verdwijnt de helft van de zwaar gesubsidieerde EV's naar het buitenland. Weg subsidie.

- Met de subsidie op peperdure EV's draagt de Nederlandse belastingbetaler bij aan de ontwikkelingskosten van buitenlandse fabrikanten. De winsten verdwijnen naar het buitenland.

- Het is veel goedkoper en harder nodig om Nederlandse woningen te isoleren.

- het is nog veel goedkoper (dus kunnen we voor minder geld meer CO2 uitstoot beperken) door in het buitenland CO2 te reduceren.

De EV is een peperdure gadget. Nederland moet wachten tot ze betaalbaar zijn en de markt zijn werkt doet, zonder subsidie of afstraffing van forenzen die de dure gadget niet kunnen betalen.

Intussen moeten we de goedkoopste uitgaven om CO2 te reduceren het eerst doen. En dat is isoleren en emissiererechten kopen.

[Daniel_Elessar]

Emissie rechten kopen is wel de meest idiote oplossing ooit. Ik vervuil gewoon door maar koop schone lucht in een ander land...
Dat is nooit een oplossing. Het is een verhaal van en en. We hebben nog altijd een grote concentratie fijnstof in de steden en dat kun je oplossen met elektrische auto's omdat je dan geen lokaal fijnstof meer produceert of toch 80% minder. Enkel nog dat van de banden want remmen gebruik je eigenlijk enkel om tot volledige stilstand te komen dus de laatste 10kmh naar 0kmh.

Het is een verhaal van én én én. We moeten huizen beter gaan isoleren, we moeten fabrieken beter gaan filteren. En ja er moeten meer praktische modellen komen die elektrisch zijn. Die komen er aan.
Ergens moet men beginnen met auto's. De techniek die nu standaard is op een fiat 500 kwam ook ooit van de sportwagens. Dat is altijd zo geweest. Dat ze dan subsidies niet helemaal goed aanpakken als overheid zijnde, ja dat klopt.

Maar het is naar mijn idee vooral een verhaal van veel dingen die aangepakt moeten worden. Dingen die de afgelopen jaren zijn blijven liggen.

Neem België en hun subsidie op zonnepanelen. Er zijn er heel rijk mee geworden en dat is dus direct een teken dat het niet goed doordacht was vanuit de overheid. Nu moet je betalen voor de stroom die jij terug het net op stuurt. Iets dat je kunt verhelpen met een huisbatterij of elektrische auto systemen als "Vehicle to grid". Maar visie ontbreekt vooral bij politiek net als wilskracht. Want oplossingen zijn er, ja het kost wel veel geld.

[andreetje]

Stel dat jou auto stuk gaat. Je kunt het repareren door de bougies te vervangen, of door de hele motor te vervangen terwijl de rest van de motor nog prima is.

Wat kies jij? Toch maar een nieuwe motor, want dat is het beste?

Met emissie afkopen kan in het buitenland goedkoop CO2 bespaard worden. Daar zijn ze nog lang niet zo ver als hier.

Het is echt verspilling van geld en milieu door dure oplossingen te pakken, zoals de EV.

De staatssecretaris vindt het te rechtvaardigen dat er €1.700 per ton uitgespaarde CO2 subsidie gaat naar super sportwagens die voor gewone mensen onbetaalbaar zijn.

Wiebes vindt €170 per bespaarde ton CO2 voor de salderingsregeling echter te duur. Het ging toch om CO2 reductie?

Omdat ons geld nu eenmaal eindig is, omdat we ook graag politie, onderwijs en zorg willen, is de logische conclusie:

Kies voor CO2 reductie de goedkoopste oplossing, want we moeten zoveel mogelijk reduceren voor zo weinig mogelijk geld.

Idiote politici willen uit een soort van misvormde ideologie graag burgertje pesten. Daar moeten ze eens mee ophouden.

Isoleren, emissiererechten kopen, maximumsnelheid naar beneden en gas importeren uit Rusland, dat is wat we moeten doen om effectief zo veel mogelijk bij te dragen tegen aanvaardbare kosten voor de burger.

En die EV dan? Laat de markt zijn werk doen, en wacht tot we het kunnen betalen.
Want dat kunnen we nu niet.

De cijfers laten het zien. In december werden nog duizenden Tesla's en Jaguars verkocht, in januari was het feest over. Die markt is totaal ingezakt.

[Daniel_Elessar]

Je kunt met wat zoeken prima EV's kopen die je gewone woon-werk verkeer meer dan halen. Wij hebben daar nu een Zoe voor, hoewel we die echt heel goedkoop konden overnemen is dat een prima auto voor woon-werk. We zijn er ook al korte tripjes mee weggeweest. Ze worden goedkoper en zoals gezegd we moeten allerlei dingen tegelijk aanpakken en dat kost inderdaad geld.

Er was ene fonds opgericht om ontwikkelingslanden te helpen. Dus shone lucht kopen is nog altijd lucht kopen en totaal onzinnig. Maak die fabrieken beter en minder vervuilend door nieuwe filters etc.

[PPie]

EMP sloopt ook alle hoogspanningsleidingen, dus dan ligt alles er uit...
Een leuke zonnevlam ook trouwens:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_1859
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_August_1972
https://en.wikipedia.org/wiki/March_1989_geomagnetic_storm

Deze miste gelukkig de aarde:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_storm_of_2012
Als deze de aarde had geraakt, zou dat enkel de USA al tussen 600 en 2600 miljard dollar hebben gekost en tussen de 4 en 10 jaar kosten om van te herstellen...

[Termin8r]

Diesels hebben nauwelijks minder CO2-uitstoot dan andere fossielauto's en houden het wereldwijde oliekartel in stand. We moeten echt ophouden met het gedachteloos en verschrikkelijk inefficiënt verbranden van chemicaliën, het is niet meer van deze tijd.

[DropjesLover]

Diesel, benzine, aardags, het draag allemaal bij.
Wat wel een dingetje gaat worden is dat nu alle fracties van aardolie gebruikt worden. Zodra daar de brandstoffen (stookolie, diesel, benzine) uit wegvallen, wordt het maken van bijv. plastics een heel stuk duurder.

Dat het niet van deze tijd is, ga dat maar eens uitleggen in 2e en 3e wereldlanden waar 4 miljard mensen men in onze 15+ jaar oude auto's rijdt, elektriciteit geen garantie is (regelmatige black-outs) en om nog iets aan economie op te bouwen brandstoffen enorm gesubsidieerd worden (ivp enorm belast zoals hier).

[Tozz]

Van plastics moeten we ook grotendeels af. Dus dat dat fors duurder zal worden is een goed iets.

Dan kan bv. olijfolie om maar wat te noemen weer in een glazen fles en tubes tandpasta weer van aluminium zoals het vroeger was. Glas en aluminium is veel beter te recyclen dan plastic.

De keuze voor plastic is nu simpelweg louter om de prijs.

Die derdewereldlanden die rijden over 30 jaar in onze oude elektrische auto's, want dan stopt de toevoer van onze oude brandstofauto's. Die gaan dus vanzelf mee in de transitie.

[Verwijderd]

Plastics op zich zijn niet zo zeer vervuilend en laat zich heel gemakkelijk recycleren. (metaal of papier recycleren is vervuilender en vraagt meer energie).

Het is vooral een maatschappelijk probleem.
Jan modaal gooit zijn verpakking liever in de beek om de hoek dan in de vuilnisbak.

Ook wordt er veel te weinig ingezet om de plastics onder elkaar te sorteren(PET, PE, PP, PA, PS, enz...) en zo beter te kunnen recycleren.

Er is nog veel werk aan de winkel.

[DropjesLover]

Recyclen moet niet aan 18 miljoen burgers overlaten maar gewoon 1 grote container en bij de vuilnisverwerkers goede machines neerzetten die het kunnen scheiden op materiaal-eigenschappen en kleur. Het hele recycle-circus met alle extra containers en vrachtwagens, gedoe en controles kost jaarlijks meer dan per vuilnisverwerker een paar machines à 3 miljoen neerzetten. Ik heb er in gewerkt

[e_balk]

Die derde wereldlanden die gaan rijden in onze elektrische auto's is ook een behoorlijke wassen neus natuurlijk. Want het grote probleem gaat de opslag van de energie zijn, die auto's hebben zeker tegen die tijd nieuwe accu's nodig, die worden niet goedkoper omdat de auto 30 jaar oud is, dus de waarschijnlijkheid is dat ze zich meer gaan richten op de diesels waarvoor brandstof gemaakt kan worden van biologische producten. Elektrisch is bij lange na niet op het punt dat het echt duurzaam inzetbaar is. Over 30 jaar hebben wij een een stapel van oude elektrische voertuigen waar we niet vanaf komen en die dus gerecycled moeten gaan worden.

[Tozz]

Die hebben helemaal geen nieuwe accu nodig. Even afgezien van de accu's van de Gen-1 Nissan Leaf's blijven die accu's prima. Tesla's van inmiddels bijna 7 jaar oud hebben nog meer dan 90% van de originele capaciteit en die degradatie neemt af (van 100% tot 95% gaat relatief hard, daarna gaat het steeds langzamer).

Zelfs al zouden die accu's over 30 jaar nog maar 70% van de capaciteit hebben dan is dat ook nog wel te overzien. Daarnaast is 30 jaar natuurlijk een lange tijd, het kan best dat wat wij nu een derde wereld land zien dan technologisch gezien een stuk verder gevorderd is.

Het is een misverstand dat elektrische accu's niet gerecycled kunnen worden. Dat kunnen ze namelijk perfect, en kunnen zelfs weer volledig tot nieuwe batterijen worden gerecycled. Het is alleen nu nog relatief prijzig om dat allemaal te scheiden, waardoor het niet op grote schaal gebeurt. Dat gaat natuurlijk veranderen bij toenemende aantallen.

[e_balk]

De optimale capaciteit van de Accu's liggen geloof ik rond de 80% met andere woorden op het moment dat ze op 90% zitten vanaf de 100% dan zitten ze eigenlijk al op nog maar de helft van de optimale capaciteit.

Ik heb niet beweerd dat de accu's niet gerecycled kunnen worden ik heb aangegeven dat de auto's geen 3de of 4de leven zullen krijgen in derde wereld landen omwille van de accu's en dat dat dus neer gaat komen op recycling van deze voertuigen eerder dan de huidige voorraad gerecycled wordt.

Het is nogal een statement om te zeggen dat accu's 30+ jaar mee zullen gaan, ik denk dat je zo'n claim nooit hard kunt gaan maken, het is al heel indrukwekkend te noemen als ze de helft van die tijd mee zullen gaan.

[Tozz]

Er is geen reden om aan te nemen at ze niet de 30 jaar zullen halen. Puur kijkend naar wat een batterij is is er niet echt een reden om aan te nemen waarom die na 10 of 15 jaar ineens stuk zou gaan. Er zitten geen bewegende onderdelen in. Zolang je 'm een beetje met respect behandeld (niet te snel laden, niet te warm laten worden) gaat dat ding niets geks doen.

Reguliere Li-Ion batterijen, bv. 9V Lithium batterijen in rookmelders gaan ook 10 jaar mee. Na die 10 jaar zijn ze leeg, niet stuk.

Ik weet niet waar je het verhaal vandaan haalt dat ze rond 80% op ideale capaciteit zitten en at bij een degradatie van 10% ze dan nog maar de helft zouden hebben van de optimale capaciteit? maar het klopt in ieder geval niet. Een Li-Ion houdt er niet van om op 100% lading te zitten voor langere tijd. De ideale State of Charge is 50%. Tesla adviseert dan ook om, indien mogelijk binnen je stramien, de auto rond die 50% te houden. Dus niet laden tot 90% en dan leegrijden tot 70% als dat je dagelijkse trip is, maar dan laden tot 70% en leegrijden tot 50%

[DropjesLover]

Dan moet er over 10 jaar al fors wat koper de grond in en flink geinvesteerd worden in de rest van de elektrische infrastructuur. Laten die landen nu wel wat andere dingen aan hun hoofd hebben.
Nee, die gaan nog echt wel een tijdje op gare, goedkope diesel blijven rijden.

[Tozz]

Misschien, maar als je kijkt naar bv. telecom infra dan zie je dat dergelijke derde wereld landen vaak verder op weg zijn dan West-Europese landen. In dergelijke landen is bv. " mobiel vast internet " heel normaal en bestaat DSL bijvoorbeeld niet. Alles gaat over 4G en dat werkt daar prima. Bereik is vaak ook beter dan bijvoorbeeld in Duitsland waar 4G echt om te huilen is.

Die landen hebben de miljarden investeringen in koper nooit gedaan dus die kunnen nu direct aan de slag met de nieuwste techniek. Die hebben niet alternatieve bestaande infrastructuur die ze nog wat uitmelken (koperpaartje) om zo investeringen in draadloze technieken uit te stellen.

Afrika heeft veel zonuren. Ik kan mij daarom goed voorstellen dat zij fors gaan inzetten op zonne energie om te voldoen in hun energiebehoefte. Wat ze daarbij bijvoorbeeld kunnen doen is direct productieafhankelijke tarieven instellen (stroom overdag goedkoop, 's nachts duur), iets dat wij in Europa zo lang mogelijk gaan uitstellen omdat wij bang zijn voor verandering.

Of in het normaal Nederlands: West-Europa heeft de kracht van de remmende voorsprong. Dat hebben ze daar niet of minder.

[DropjesLover]

Net dingen als 4G zijn lekker goedkoop omdat je geen kabels hoeft te trekken. Om een elektrische auto op te laden zal er net wel degelijk een heel netwerk aan dikke, dure kabels getrokken moeten worden.
In Kenia is een halve maffia-oorlog gaande omtrent zand (nodig voor de cement-hoogbouw), wat denk je dat er gebeurt als er overal koper in de grond ligt

[Tozz]

Dat hoeft dus denk ik niet. Als je je focussed op lokale opwekking, bv door zonnepanelen en kleinere windmolens heb je dus niet enorme leidingen nodig. In europa hebben wij altijd gefocussed op decentrale opwekking met energiecentrales. Daar willen wij nu graag vanaf, waarom zouden ze in een derdewereldland nu nog investeren in decentrale energieopwekking?

Overigens, (moderne) stroom transport leidingen zijn niet van koper maar van aluminium.

[Arokh]

Inderdaad. We kunnen onze miljarden veel beter investeren in die landen om hun te helpen groener te worden. Daar kun je veel en veel meer CO2 reductie realiseren per euro dan hier. En imdat het toch een globaal probleem is dat voor iedereen beter. Maar ja, we willen hier tastbaar onze handen wassen in onschuld.

Zelf eerst 200 jaar de aarde zo hard mogelijk om zeep helpen, en zodra andere landen hetzelfde gaan doen gaan wij de spelregels veranderen en opeens met het vingertje wijzen. Niet best, ook voor onze reputatie in de wereld.

[TheMaurice]

Hun helpen groener te maken? Terwijl in Europe 95%+ van de auto's nog op archaische olie rijdt Wij zouden ons eerder moeten schamen ten opzichte van 2e en 3e wereldlanden.

[Arokh]

Het gaat er mijn om dat elke euro maar 1x uitgegeven kan worden. Als er nergens ter wereld iets vervuilenders is dan mijn Euro 5 norm auto: Prima, maar als die 30.000€ om die te vervangen ook geïnvesteerd kan worden om een fabriek 1000x schoner te maken die chemicaliën rechtstreeks loost of zwarte rook 24/7 de lucht in stampt, dan kan dat beter.

En zolang er nog kolencentrales en gascentrales in Europa, of waar dan ook, staan is een EV nog geen gelopen race. Ja, het is dan nog steeds iets beter voor het milieu, maar de investeringen zijn dan gewoon irreeel.

[MSalters]

Wat wel een dingetje gaat worden is dat nu alle fracties van aardolie gebruikt worden. Zodra daar de brandstoffen (stookolie, diesel, benzine) uit wegvallen, wordt het maken van bijv. plastics een heel stuk duurder.

Je hebt misschien wel eens die grote fabrieken van Shell en vrienden in Rotterdam Europoort gezien. Die staan daar precies om alle fracties van aardolie te gebruiken. De vraag naar de verschillende fracties komt nu al niet overeen met het aanbod. Niet erg, want we hebben een "kraak" proces om zware fracties (stookolie) te converteren naar lichtere versies.

Sowieso heb je zo'n proces nodig; etheen bijvoorbeeld (grondstof voor PolyEtheen, PE) komt van nature nauwelijks voor in aardolie. Het is daarom misschien wel de meest geproduceerde stof uit de chemische industrie.

[Daniel_Elessar]

Zo kun je het inderdaad zien. Meer mensen die sterven van ziektes veroorzaakt door uitstoot van giftige stoffen uit verbranding van diesel/benzine. Kost onze gezondheidszorg wel een hoop geld trouwens. Maar minder mensen is inderdaad beter voor onze aarde

[ajolla]

Voor de aarde is meer CO2 voorlopig alleen maar beter. Bij 150 ppm houd het leven hier op. Gelukkig hebben de oceanen door de oplopende temperatuur--we komen namelijk nog steeds uit een ijstijd--het evenwicht van een magere 280 ppm kunnen opkrikken tot 400 ppm. Planten beginnen net weer een beetje te groeien, de groengrens rukt op in de woestijnen, planten kunnen beter tegen droogte, oogsten nemen toe, etc. etc.

[Reactie gewijzigd door ajolla op 22 juli 2024 23:59]

[Richh]

Plottwist: de aarde is ook nog eens beter af met een minder gezonde mens

[rickdtop]

Diesel produceert nog altijd minder co2 als benzine, dus lijkt het me beter

[S0epkip]

Zoek eens op fijnstof en je zal je mening bijstellen.

[Pasc66]

Ik stel voor dat je je huiswerk even over doet.

Om maar één van de vele onderzoeken te citeren: "Sinds dieselauto’s zijn uitgerust met fijnstoffilters is de vervuiling sterk afgenomen. Volgens het onderzoek stoot een benzineauto bij 22 graden buitentemperatuur tien maal zoveel fijnstof (uitgedrukt in PM) uit als een moderne diesel. Bij -7 graden is dat zelfs 62 maal zoveel. De onderzoekers concluderen dat de vervuiling bij kou sterk toeneemt omdat zowel de benzinemotor als de katalysator dan nog moeten opwarmen.

Deze resultaten zijn niet verrassend. In 2012 kwam de ADAC ook al tot de conclusie dat benzineauto's soms meer fijnstof uitstoten dan diesels."

Hoe dan ook, 100% electrisch lijkt me ook niet de oplossing - want daarmee krijgen we een grondstoffenprobleem en verplaatsen we het probleem van het midden oosten naar Afrika, Zuid-Amerika and China. De toekomst zal uitwijzen wat het uiteindelijk zal worden...

[Reactie gewijzigd door Pasc66 op 22 juli 2024 23:59]

[e_balk]

Elektrisch is wel een oplossing, maar niet in de huidige vorm op basis van accu's voor energieopslag, die vormen de grootste impact op het milieu qua productie en qua recycling.

Er zijn volgens mij op dit moment maar 2 echte alternatieven:
1. Waterstof
2. Elektrificatie van het wegennet met inductie spoelen of iets vergelijkbaars.

Die alternatieven hebben hun eigen (gigantische) nadelen dus de toekomst moet het uitwijzen hoe het uiteindelijk opgelost kan gaan worden.

[Daniel_Elessar]

Tweakers had niet al te lang geleden een serie over net deze dingen. Lees die eens over waterstof en recyclage van auto batterijen.

[e_balk]

Daar ben ik van bewust en daar worden inderdaad ook problemen aangehaald, zeker met betrekking op waterstof, welke eerst gladgestreken moeten worden.

[Daniel_Elessar]

Alleen zijn ze al heel lang bezig met waterstof. Ik zie het niet gebeuren voor auto's. Voor boten en vrachtverkeer daarentegen wel. Ook als alternatief voor dieseltreinen die nog rondrijden op deze wereld.

[thunder8]

1. Waterstof kan alleen gemaakt worden met energieverlies en opslag daarvan is zeer duur en complex, waarbij lekkage alleen tot een minimum kan worden beperkt. Aangezien H het kleinste element is en H2 het kleinste bekendste molecuul, is er geen tank te maken die lekvrij is. Lekkage is meer rendementverlies.

2. Inductiespoelen in het wegennet is vreselijk inefficiënt en het aanleggen van dergelijke wegen is niet te betalen. Kijk voor de grap maar eens wat de kosten zijn voor kilometer Maglev baan en een kilometer asfalt. De extreme kosten voor Maglev zitten niet alleen in het beton van de baan, maar voornamelijk in de inductiespoelen die over het gehele traject geplaatst zijn.
De hoeveelheid koper die nodig zou zijn om wegen te voorzien van inductieladen, zou astronomisch zijn. Om maar te zwijgen van de milieuschade die dat zou opleveren.

[andreetje]

Rendementsverlies is niet erg als er meer dan voldoende electriciteit voorhanden is.

En dat kan met spotgoedkope zonnepanelen.

Sterker nog, zonder waterstof zullen wij nooit in staat zijn om de koude winters door te komen.

[e_balk]

Goed punt

[thunder8]

En hoe denk je langdurig waterstof op te slaan? Dat is nu net het probleem. Waterstof laat zich nagenoeg niet opslaan en de tanks die het kunnen hebben nog een verlies van rond de 10% per dag. Dat gecombineerd met het rendementsverlies van bijna 50% voor electrolyse maakt dat een bijzonder inefficiënte manier van productie en opslag.

Trouwens momenteel is de snelste en meest efficiënte manier van waterstofproductie via .... Aardgas. Goh, dat is dus alsnog fossiele brandstoffen gebruiken. En bij die productie komt CO en/of CO2 vrij, dus hier ga je weinig winnen.
Voor verwarming is het efficiënter aardgas direct te gebruiken in een HR ketel ipv eerst naar waterstof en dan alsnog verbranden voor warmte.

Ik zeg hiermee trouwens niet dat waterstof niet bruikbaar is, maar het is nog verre van efficiënt en daarmee rendabel.

[andreetje]

Er zijn meerdere manieren om waterstof op te slaan, zoals in de vorm van gas, vloeibaar of als poeder.

Als je beseft hoeveel energie wij van de zon krijgen en hoe goedkoop electriciteit is omdat bijvoorbeeld zonnepanelen steeds goedkoper wordt, dan weet je dat het (nu nog) matige rendement van de waterstofproductie geen grote belemmering is.

Daarnaast hebben wij lange termijn opslag nodig, omdat de meeste stroom in de winter wordt gebruikt. Maanden hoog verbruik overbruggen redden we niet met accu's. Gas-, steenkolen- en kerncentrales worden gesloten.

In de winter is ons stroomverbruik hoger vanwege:
- meer verlichting
- verwarming / warmtepompen
- verdubbeling van het verbruik van EV voertuigen t.o.v. de zomer.

Waterstof, in welke chemische vorm ook, lost meerdere problemen op:

- aanbodgerichte alternatieve energie wordt via waterstof vraaggericht.
- actieradius van auto's wordt vergroot
- tanken gaat sneller
- we hebben ook in de winter voldoende stroom

Ik zie eigenlijk geen enkel alternatief voor waterstof, ondanks de nadelen die eraan kleven.

[e_balk]

Iedere vorm van omzetting van energie realiseert verliezen, het gaat om andere zaken, zoals de duurzaamheid van de opwekking van de energie en de duurzaamheid van de opslagmogelijkheden. Waterstof is een simpele en chemisch onschadelijk opslagmedium voor energie, waar Accu's juist als zeer schadelijk gezien kunnen worden door de noodzaak van schaarse metalen die gemijnd moeten worden. Daarbij zijn accu's ook niet per definitie veilig, dus die argumenten zijn niet echt van waarde bij de discussie. Het gaat uiteindelijk gewoon meer om distributie en kosten van productie, op dit moment ligt daar vooral het zwaktepunt van waterstof, aangezien de productie relatief duur is, daar komt een keer een omslagpunt wanneer de schaarse grondstoffen problemen gaan vormen voor accu's.

Ik denk dat we ons uiteindelijk niet blind moeten staren op een enkele vorm van opslag en distributie, maar juist zo breed mogelijk moeten kijken naar de beste oplossingen voor de lange termijn.

[Pasc66]

Inderdaad - je aanvulling slaat de spijker op zijn kop.

[rickdtop]

Dankjewel

[Arokh]

Bedenk ook dat zowel in Zuid Amerika en Afrika het ook 'China' is. Er komt geen keus bij, er gaat keus verloren.

[mac1987]

Het is alleen jammer dat dit roetfilter eens in de zoveel kilometer 'geschoond' wordt tijdens het rijden.
Disclaimer: ik rij zelf ook diesel, maar vind dat het filter vervangen zou moeten worden voordat dit verzadigd is en door de auto automatisch de lucht in wordt gespoten. Volgens mij is dit echter helaas totaal geen punt van aandacht bij de APK, waardoor auto's bij verkoop schoon zijn, maar na een aantal jaar dikke roetwalmen uitstoten.

[Reactie gewijzigd door mac1987 op 22 juli 2024 23:59]

[andreetje]

De roetfilters worden om de paar duizend kilometers automatisch schoongebrand.
Na ongeveer 250.000 km moet het filter vervangen worden. Dat heeft niets te maken met het walmen.

Het walmen komt denk ik van versleten zuigers en inspuiters.

[Stonehawk]

Ik heb even je artikel doorgelezen, maar daar hebben ze het alleen over de auto's in Duitsland. Er staat niks in over de rest van de wereld. Dus om dit nou als tegendruk te geven zonder globale cijfers.

Ook weet ik niet hoe het zit met de totaal verkochte auto's over de Duitse markt. Als er in Duitsland gewoon minder diesel auto's van andere merken zijn verkocht en dat dus de diesel markt (terug) verschoven is naar Volkswagen, is dit ook niet veel zeggend.

Wat ik hiermee duidelijk wil maken, is dat er te weinig cijfers gegeven zijn met dat artikel om een conclusie te maken dat Volkswagen wel of niet slecht bezig is.

[Martinspire]

Wat kan VW eraan doen dat men liever diesels koopt? Regelgeving in de meeste landen zorgt hier gewoon voor. Verder kun je hier ontevreden over zijn, maar is verkoop alleen niet het hele plaatje. Het gaat er ook om wat er dan van de weg verdwijnt. En als daar grote vervuilers tussen zitten, dan is dat nu toch weer een stukje minder

[Arokh]

Klopt. Al zullen veel van die verdwenen' auto geëxporteerd worden. Dan is de aarde er nog niet veel beter mee af.

[andreetje]

VW had in elk geval ervoor kunnen kiezen om de boel niet meerdere malen achter elkaar te besodemieteren met hun rommel.

VW had eerlijk kunnen zijn en hun ambitie het niet moeten laten winnen van de keuze voor een milieuvriendelijke oplossing.

[Iblies]

En kritische noot in het artikel had bedt gemogen in dit artikel. Afgelopen jaar hebben ze namelijk juist weer meer diesels dan het jaar ervoor verkocht https://edition.cnn.com/2...lkswagen-sales/index.html
We lezen hier op Tweakers alleen de jubelpersberichten van VW, daar mag ook best eens wat tegendruk aan gegeven worden.

En lees het artikel eens,

Cities and countries around the world have announced bans on older generations of diesel cars. Hamburg, the second biggest city in Volkswagen's home country, banned some older diesel vehicles last May.

Het klinkt paradoxaal, maar oude auto’s mogen de stad niet in. Oudere auto’s worden sneller afgeschreven en er worden nieuwe gekocht die wel voldoen aan de wetgeving. Echter is diesel nog steeds goedkoper per kilometer. Elektrisch wordt op veel vlakken en goedkoper en toereikend.

[RubenSaurus]

Het is hier geen autowebsite dus dit soort artikelen is niet nodig hier, puur de innovatieve kant en de berichten die daarbij horen qua technologie hebben hier een plaats.

[Arokh]

Ik ben het helemaal met je eens. Tweakers is steeds meet een verkapte Autoweek of Autovisie aan het worden, alleen dan geschreven door mensen die niets van autos weten, alleen geïnteresseerd zijn in de techniek als het elektrisch achtig is. Ik vind dat jammer, maar Tweakers heeft ook al aangegeven (in oudejaarsoverzichten) dat ze dit alleen maar meer willen gaan doen, want mensen lezen graag over auto's. Dus Tweakers gaat nog meer die kant op dan dat het al is.

[MN-Power]

De leverbaarheid van een type Tesla in Nederland is ook genoeg voor een artikel... Dan vind ik dit meer interessant eerlijk gezegd.

[TheMaurice]

De Model 3 inderdaad. En die is de pionier in onder andere batterijen, autonoom rijden, en een auto die veel meer software en hardware bevat dan de gemiddelde auto. Ook is Tesla nog altijd bezig met zonne-energie, wat geen enkele autofabrikant in die mate doet. Het past mijns inziens helemaal bij een technologie website.

[MN-Power]

Natuurlijk, maar dit past minstens net zo goed. Als Apple onderdelen zou gaan leveren aan LG zou het ook nieuws zijn. Blijkbaar vinden 'wij' elektrische auto's interessant, dan is deze mogelijke platform levering dat ook.

[supersnathan94]

In 2023 of uiterlijk in 2024 moet er een elektrische variant uitkomen met de afmetingen van de Volkswagen T-Roc, voor minder dan twintigduizend euro.

Sorry maar geloof je dat echt? Een t-roc start nu al vanaf €30K en dat is met een oude vertrouwde benzie motor. Daarvan is nu maximaal €5000 BPM. Zelfs zonder dergelijk geneuzel zou een elektrische variant dus nog steeds op €25.000 uitkomen. Ik geloof er helemaal niets van dat ze een elektrische T-roc in de prinsklasse van de polo gaan stellen.

Zeker weten dat het niet de t-cross is?

[Xtuv]

Het is een interview in een Duitse krant, auto's zijn daar goedkoper over het algemeen. Dat model van twintigduizend euro zal hier wellicht duurder worden.

[supersnathan94]

In dat geval is het een ander verhaal inderdaad. De T-roc is in duitsland voor 20.750 rijklaar verkrijgbaar. Geen idee waarom, maar in Nederland is dit voertuig gewoon €15.000 duurder.

[thunder8]

Voornamelijk BPM.

Voorbeeld: Een Ford Mustang GT Premium kost in de VS zo'n 40.000$. In Duitsland kost deze tussen de 45-50.000 Euro. Nederland: startprijs 111.000€. Slaat gewoon helemaal nergens op.

[supersnathan94]

Ja helaas. De mustang fastback V8 5.0 automaat heeft met 270Gr/Km een BPM bedrag van €62.057. Anderhalf keer de aanschafwaarde.

Ik snap niet dat we dit nog kunnen verantwoorden, maar een half procent extra belasting op de 52% schaal kan echt niet.

En maar zeueren dat de autoindustrie in nederland het zo moeilijk heeft. Ja gek he.

[thunder8]

Op een electroauto zit momenteel 0% BPM, maar dat zie ik in de nabije toekomst ook wel veranderen zodra er meer en meer electroauto's worden verkocht. Want deze melkkoe laat de Nederlandse staat zich niet natuurlijk niet afpakken. BPM was al meerdere malen afgeschoten door de EU, waardoor ze het nu maar hebben omgedoopt tot slurptax. Belachelijk.

[supersnathan94]

Ik snap best dat de overheid 0% bpm op elektrische wagens (en lagere bijtelling) hanteerd als stimulans om elektrisch rijden snel op te zetten. Dat vind ik dan ook alleen maar goed. Zeker aangezien elektrische wagens vaak al duurder zijn dan het niet elektrische equivalent (zo is de e-golf netto 2,5 maal zo duur als de benzine versie). Het slaat echter helemaal nergens op dat een auto in duitsland enkele tienduizenden euros goedkoper is. Helemaal omdat je over die BPM nog 2 keer belasting betaald als leaserijder.

[Daniel_Elessar]

De Neo willen ze neerzetten op de prijs van de huidige golf diesel. Dat ligt dus in verschillende versies tussen de 27k en 35K. We gaan het zien.

[supersnathan94]

Ja maar is dat de huidige prijs inclusief BPM? Want dan kan VW ineens een dikke €5000 extra pakken.

Dat is het grote probleem wat de autoprijzen in nederland hebben. Je wordt aan alle kanten genaaid als je een veiligere auto wil hebben (en ja groter is veiliger). Ik betaal voor mijn komende auto 4 keer (ja echt waar) geld aan de belastingdienst. Zelfs nog belasting over de belasting.

Behalve als je een EV koopt, zeker zakelijk krijg je me daar dan een partij belastingvoordelen dat is niet gezond meer.

[Daniel_Elessar]

Groter hoeft niet altijd veiliger te zijn. Maar ja het ze moeten in Nederland als België toch met betere subsidies komen.

[supersnathan94]

Noem eens 1 voorbeeld waarin groter niet veiliger is als je er zelf in zit. Ik heb liever een aanrijding in een volvo v50 station (oud model) dan in een gloednieuwe peugeot 107 of renault twingo. Je hebt simpelweg meer kreukelzone.

[Daniel_Elessar]

In het heden heb je inderdaad meer dan gelijk en zijn auto's veel veiliger als ze iets groter zijn. meer kreukelzone en ook meer massa waardoor je de energie van een botsing eerder aan de kleinere auto geeft doordat die lichter is en je die dus achteruit duwt.

Maar niet zo heel lang geleden hoefde een grote auto niet echt veiliger te zijn. Meer staal en kreukelzones die niet goed werkten etc. Dan is een huidige kleine auto veel veiliger.
Met de komst van al die hulpsystemen die vooral op de grotere>duurdere auto's zit is de veiligheid van zowel eigen passagiers alsook die van de omgeving behoorlijk verbeterd.

[supersnathan94]

Helaas worden de prijzen kunstmatig dusdanig hoog gehouden dat het gewoon niet interessant meer is om voor veiligheidsopties te kiezen.

[Madp]

Misschien dat er vanuit wordt gegaan dat over 5 jaar de techniek en vooral accu's veel goedkoper zijn? aangezien dat de grootste kostenpost is voor een elektrische auto.

T-Cross klinkt wel aannemelijker dan T-Roc indd.

[Arokh]

Zouden ze de kale prijs hebben genoemd? Als daar de BTW en BPM bijkomt heb je het wel over €20.000.

[supersnathan94]

Ik gok inderdaad dat het bruto catalogusprijs is. Ik verwacht een dergelijke auto in nederland voor minstens €35K.

[Arokh]

ook voor Nederland zijn er wel acties mogelijk natuurlijk. Als de overheid verstandig wil bevorderen bij de groep waar het om gaat, kunnen ze een BPM en BTW vrije mogelijkheid creëren (hebben ze een paar jaar geleden ook gedaan waar ik dankbaar gebruik van heb gemaakt met mijn vorige dieseltje). Die aan een aantal eisen moet voldoen:

1: kale aanschafprijs onder de €22.500 zonder opties, op opties gewoon BTW/BPM heffen.
2: alleen beschikbaar als je zelf een X percentage van de stroom opwekt (zonnepanelen/participatie in project voor mensen die geen eigen dak hebben?)
3: ondersteunend van een bepaalde EU standaard wat betreft productie (groenheid) of laadstandaard oid.

[herrsmit]

Nog 10 jaar en dan een tweedehands elektrische Ford voor mij!

[Silversatin]

Nja hopelijk is Ford tegen dan wel verbeterd kwa kwaliteit en betrouwbaarheid

[herrsmit]

Qua elektronica hopelijk wel dan, maar de oudere modellen (Fusion bijvoorbeeld) zijn onverwoestbaar.

[supersnathan94]

Helaas wordt de software grotendeels gebouwd door microsoft en is het update beleid gewoon niet aanwezig.

[0vestel0]

Dit is waar Volkswagen goed in is. Modulaire platformen welke over een grote lijn kan worden ingezet. Een hele slimme zet volgens mij.

[Menesis]

Wat zijn die 4 rondjes op het dak? Een soort sensoren? Zou "het platform" ook sensoren voor autonoom rijden herbergen?

Verder ben ik benieuwd. Die topman loopt al de hele tijd vanalles te roepen, maar ik heb nog niets fatsoenlijks electrisch van Volkswagen gezien.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 22 juli 2024 23:59]

[Udrene]

Hopen dat dit beter gaat dan de samenwerking met Suzuki destijds: https://www.nu.nl/auto/26...echtszaak-volkswagen.html

[Arokh]

http://www.gadgetking.com...uploads/2010/09/image.png

[terracide]

waarvoor dient die radiateur op dat plaatje? die heb je toch helemaal niet nodig of is dat waterkoeling voor de hete delen van het circuit en de motor? Betekend dat er buizen met vloeistof helemaal naar de achterkant van de auto lopen omdat eer daar ook motoren zijn?

[Reactie gewijzigd door terracide op 22 juli 2024 23:59]

[japie06]

Koeling is voor de accu. Die presteert het beste tussen 20 en 35 graden Celsius. Bij een te hoge temperatuur slijt die sneller. Als er veel vermogen wordt gevraagd (snel optrekken) van de accu zal de temperatuur stijgen, evenals met fast charging.

[Daniel_Elessar]

Het zal inderdaad vloeistof koeling zijn.

[Rhaegar1]

Lijkt me een slimme move. Uiteindelijk is de wet van grote getallen superbelangrijk in het naar beneden brengen van de kosten. Zeker de komende 10 jaar kan het flink helpen om grotere getallen te krijgen door ook als leverancier voor concurenten te werken. Vanuit die concurenten vraag ik me alleen af wat de meerwaarde is tenzij ze niet alleen producten afnemen maar ook productiekennis, anders missen zij totaal de aansluiting en moeten dan alsnog zelf over 10 jaar ofzo de stap maken of zijn voor altijd gebonden aan leveranties van derden voor dit nogal belangrijke onderdeel van een auto.