Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

In 2018 was 5,4 procent van in Nederland verkochte auto's volledig elektrisch

RAI Vereniging en Bovag melden op basis van cijfers van databedrijf RDC dat van alle nieuw geregistreerde auto's in 2018 5,4 procent volledig elektrisch wordt aangedreven. Het gaat dan om auto's zonder verbrandingsmotor met alleen accu's of auto's die op waterstof rijden.

In totaal zijn er in 2018 in Nederland 24.024 volledig elektrisch aangedreven auto's geregistreerd. Dat aantal was niet eerder zo hoog en is een verdrievoudiging ten opzichte van 2017; toen werden er 7964 volledig elektrisch aangedreven auto's geregistreerd. De Bovag en RAI Vereniging verwachten dat in 2019 het totale aantal geregistreerde volledig elektrische auto's uitkomt op 28.000.

Vooral in december werden er relatief veel volledig elektrische auto's geregistreerd: in totaal 6081. Dat aantal was 30,4 procent van alle verkochte auto's in die maand. Deze opleving in december hangt sterk samen met veranderde fiscale bijtellingsregels. Die bepalen dat zakelijke rijders dit jaar vanaf 1 januari enkel nog over de eerste 50.000 euro te maken krijgen met een laag bijtellingstarief van 4 procent voor privégebruik. Boven de 50.000 geldt een tarief van 22 procent.

Deze 30,4 procent wordt vooral gevormd door duurdere modellen zoals de Jaguar I-Pace en Tesla-modellen. Deze duurdere modellen zijn door de veranderde fiscale regels in 2019 minder aantrekkelijk, wat volgens Bovag en RAI Vereniging mede bijdraagt aan de voorspelling dat het totale aantal registraties van volledig elektrisch aangedreven auto's in heel 2019 uitkomt op 28.000, wat geen heel grote stijging is ten opzichte van 2018. Deze te verwachten afvlakkende groei voor 2019 wordt ook veroorzaakt door toenemende leveringsonzekerheid. Zo is er bijvoorbeeld voor de 64kWh-accuversie van de Kia e-Niro een behoorlijke wachtlijst; mensen die het voertuig vorig jaar hebben besteld, moeten nog zeker tot eind 2019 wachten.

Volgens de cijfers van RDC rijden er in Nederland nu 48.767 volledig elektrische auto's rond, terwijl dat er in 2017 nog 23.613 waren. Volgens de organisaties komt die stijging onder meer door populaire modellen als de nieuwe e-Golf, de BMW i3, Nissan Leaf en de Hyundai Ioniq. Maar ook de eerder genoemde veranderde fiscale regels droegen hieraan bij.

Tesla's maken nog altijd de dienst uit als het gaat om het aandeel in de vloot van elektrische auto's. Van de 24.024 geregistreerde elektrische auto's uit 2018 was 23,5 procent een Model S en 12,4 procent een Model X. De Jaguar I-Pace was goed voor 14,6 procent, gevolgd door de Nissan Leaf met 14 procent en de Volkswagen e-Golf met 9,3 procent.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

04-01-2019 • 14:32

235 Linkedin Google+

Reacties (235)

Wijzig sortering
De voorspelling van de Bovag is wel erg zwartgallig, juist dit jaar is er een bredere beschikbaarheid van de Hyundai Kona, de Kia e-Niro en de Tesla Model 3.

Met name de Tesla Model 3 gaat dit jaar flink de melk brokkelen, zelfs op de huidige prijs van ~59k euro is dit netto circa 7% bijtelling. Dan kan de lease markt een sedan met 300pk kiezen versus een eco diesel in de lease, en dat is mijn inziens een bijzonder aantrekkelijke keuze.

Met loop van het jaar komen ook goedkopere varianten van de Model 3 beschikbaar, eerste de mid range, en aan het eind van het jaar de short range. Ik denk dat met de mid range met achterwielaandrijving uit gaat komen onder de 50k euro en dan "echt" 4% bijtelling heeft, dat zou echt de doorslag moeten geven.

Tesla bouwt meer Model 3 auto's per maand dan Hyundai, Kia of Nissan maken per jaar. Als er nog een keuze was voor een e-Niro met een levertijd van een jaar of een Model 3 met 3 maanden, dan is voor mensen met een aflopend lease contract dit ook een goed alternatief.

Kleine voetnoot, ik rij zelf nu 3 jaar elektrisch, particulier met een 2e hands uit 2010 gekocht in 2015 8-)
Bedankt lease markt! :*)
Ik zocht het vanmiddag onderweg op, en vond alleen de voorspelling van de RAI: 15.000 auto's in 2018. Ze zaten er dus hard naast, geloven blijkbaar niet dat de groei zo hard doorzet en zetten lekker stug te laag in.
Hoe zijn de accu's van die 2e hands elektrische auto? Ik lees hier altijd over dat de kans groot is dat je voor 5-8K mag vervangen na een aantal jaar. Hierdoor ben ik toch wel erg huiverig.
Dat is best veel over bekend hoor. Het zijn geen smartphoneaccu's. Zie:
reviews: Elektrische auto’s en hun accu - Achilleshiel of stille kracht?
De accu van mijn Mitsubishi i-MiEV uit 2010 is bij de koop in september 2015 vervangen omdat deze stuk was. Deze is onder de 8 jaar fabrieksgarantie van Mitsubishi vervangen, sinds december 2015 maak ik er dus kilometers mee.

De eerste accu was dus 5 jaar en 58k km oud geworden. De nieuwe rij ik inmiddels al 73k km mee, het is dus niet de afstand die de accu genekt heeft, maar waarschijnlijk heeft deze lange tijd ergens leeg en verdrietig gestaan.
Hey nog een iMiev bezitter. Heerlijk wagentje en super goedkoop rijden. Wij hebben de onze in 2016 gekocht met 70k op de teller, inmiddels staat er 90k op de teller en de actieradius is niet merkbaar veranderd.
De accu van mijn Mitsubishi i-MiEV uit 2010 is bij de koop in september 2015 vervangen omdat deze stuk was. Deze is onder de 8 jaar fabrieksgarantie van Mitsubishi vervangen, sinds december 2015 maak ik er dus kilometers mee.
Met excuses, maar dat zijn batterijen die in 2008 al oud waren. Je kan dat niet vergelijken met wat Tesla en anderen nu leveren. Die hebben na 250.000 km nog 85% van de capaciteit (het bewijs kan je vinden in de Schiphol taxies die verkocht zijn). De paar die Tesla heeft gekocht om te testen hadden meer dan 92% van de capaciteit na 200.000 km.

Het hele idee dat accu's kwetsbaar zijn is werkelijk een achterhaald idee, tesla raad nu al aan om de accu elke nacht tot 90% te laden In een nieuwe Model 3 performance is dat 400 Km. Natuurlijk kost dat wat maar als je op de snelweg zit moet je een de waarde van de andere auto's schatten. 20% van de auto's kosten meer dan 45k. En in een Tesla betaal je gewoon veel minder per kilometer en per jaar.

Ik ben een petrolhead. Heb alles gehad, Lotus, Mercedes S (nieuw), Maserati Quattroporte. Ja ik kan me dat veroorloven. Ik werk 60 uur in de week en dat is veel minder dan dat ik 10 jaar terug deed. Ik heb nu twee old timers, een Porsche Boxter (de beste auto ooit gemaakt voor de 90km wegen hier), een top spec Tesla Model S, een 2015 top spec Mercedes Model S. Ik ben gek om zoveel uit te geven aan auto's, vergeef me. Hoewel de Merc in zowat elk opzicht beter is rij ik er amper in. De Tesla S is gewoon veel leuker, veel sneller en zeker op de lange afstanden (800Km +) veel beter omdat je 90% van de tijd alleen maar om je heen hoeft te kijken. Daarnaast kost ie per kilometer een kwart (!) van wat de Merc kost. Als ik van Zuid Frankrijk naar Rotterdam rij, iets wat ik maandelijks doe, kost me dat niets. Tot 2023 is de supercharger gratis voor mij. Ik betaal de péage maar krijg zelfs daarop korting. Dat alleen bespaard me 220 euro per maand. Als ik al geen Tesla fan was zou mijn accountant me al fan maken. Ik betaal 750 euro per maand aan lease voor een auto waar maar drie Ferraris (!) aan kunnen tippen en die kosten alle drie meer dan twee ton en zijn enorm vermoeiend om te rijden.

Als ik een probleem heb bel ik Tesla en die komen de auto dan halen en laten een top spec Tesla achter (standaard beter dan je hebt), Ik hoef niet eens de sleutel te geven, ik hoef ze alleen een code te geven. Zelfs mijn navigation history zit er dan in die leen auto. Ik krijg mijn eigen Telsla de volgende dag terug, Schoon (binnen en buiten), met de laatste software en kaarten (ze weten dat mijn internet op postduiven werkt). En die auto staat dan geparkeerd waar ik de leen Telsa had had staan, mijn sleutel werk gewoon. Ik heb absoluut niets hoeven doen, behalve bellen dat er een probleem was.

Nu vergelijk dat met wat Mercedes me flikte. Nieuwe model S. 122 duizend euro, 5500 euro per jaar onderhoudscontract. 1200 km op de teller. Vakantie in Portugal en de benzine pomp begeeft het. Kan voorkomen. Dus ik bel de conciërge service. Oops beetje moeilijk maar ze komen de auto halen en komen een leen auto afleveren zodat ik verder kan op vakantie. Na 36 uur komt er een oude Ford Ka voorrijden. Serieus, geen grap. Op een 5500 euro per jaar contract. Heb de Ka een week gereden (super leuke auto overigens) en heb het daarna in Nederland met Mercedes uitgevochten. Niet veel betaald het jaar daarna.

Dat alles om aan te tonen dat als je veel betaald voor een auto je veel moet krijgen. Bij Toyota krijg je een beperkte garantie dat je je bestemming bereikt, Telsa doet dat anders, je betaald erg veel maar krijgt ook gewoon prima service. Als je je met pech staat komt er een vervangende Tesla voorrijden en je gaat gewoon verder. Hoe die ooit omgewisseld word met je eigen auto is niet jouw probleem. Tesla mag dat oplossen. En altijd krijg je je ruitenwisservloeistofding vol, de airco filters verniewd en in mijn ervaring krijg je altijd nieuwe ruitenwissers.

Wat ik probeer te zeggen is dat de meeste EV's geen gewone auto's zijn. Zeker Tesla probeert een vervoersconcept te leveren. Als gebruiker denk je niet na over onderhoud etc. Dat doet Tesla. Is er een probleem bel je op (de auto heeft verbinding tenslotte) en ongeveer het eerste wat je hoort is dat het niet jouw probleem is maar het probleem van Tesla. Blijf zitten, speel wat muziek en Tesla komt je helpen. Geen gezeur over abonnementen, rekeningen etc. Je wacht gewoon tot er een nieuwe schoen Tesla naast je staat en gaat verder.

Als je dat verwacht in een 25.000 euro Ford, VW, Opel etc die toevallig een accu en electromotor hebben.. tjaa... sorry. Een moderne auto is meer dan 4 stoelen en een motor. Er is service zodat je komt waar je heen wilt, er is connectiviteit zodat je niet elk jaar 300 euro betaald voor achterhaalde kaarten (looking at you Porsche!) en over the air updates zodat je niet voor alles naar de garage moet (looking at you Jaguar, shame on you!) **

Sommige auto's zijn een service, alle Tesla zijn dat. Chrysler's ook. Ik betaal veel per maand maar heel weinig per kilometer. Ik heb elke week nieuwe dingen jn mijn auto. Als ik over iets klaag dan haalt Tesla de date uit de auto en probeert het op te lossen. Zo was er een scherpe bocht dicht bij mijn huis waar de autopilot telkens de controle aan me moest overdragen. Sinds twee weken doet de auto die bocht prima omdat ik Tesla iets uitgelegd heb.

Kortom, ja veel EV's zijn duur. maar niet omdat het EV's zijn maar omdat het gewoon dure auto's met super dure service packs zijn. Als je dat niet betalen kan, aak je niet druk. Mijn Mercedes S in 1990 had een (slecht) ABS systeem. Ik vond dat heel wat en remde te pas en te onpas met volle kracht. Nu heeft elke auto ABS (en vele malen beter).

** een bevriende jaguar iPace rijder moest drie (!!) maal naar de garage rijden om over 'the air updates' te activeren. Meer dan 500 km. Toen hij die kilometers terug wilde hebben deed Jaguar moeilijk. Nu heeft hij een Fiat Panda en een Tesla Model 3 besteld. Toen ik een proefrit in een iPace deed was 75% van de systemen niet bruikbaar. Meer angstaanjagend, lane following vertelde me dat ie het kon doen terwijl er twee sensoren defect waren. Ik ben letterlijk gestopt en heb de verkoper terug laten rijden. Was een hele stille rit.
Ik lees hieronder dat het al een oude accutechnologie was, maar ehm, wat is nu de milieuwinst geweest als de accu's zo snel al vervangen moesten worden? Je hebt wel geluk gehad dat het onder garantie was :) , anders was hij al economisch total-loss geweest vrees ik. Enig idee wat de kosten waren om het accupakket te vervangen als je het zelf had moeten doen? Zal voor de rest inderdaad wel een goedkoop karretje zijn om wat in de stad mee te rijden.

[Reactie gewijzigd door Mylan Piron op 5 januari 2019 09:18]

De rekensom bij tesla is ongeveer 1% per jaar bij hoog gebruik (meer dan 40k km per jaar). Er zijn taxi’s uit 2012 in Amsterdam met nog ongeveer 90% van de originele accu capaciteit.

Edit: jaartal

[Reactie gewijzigd door cmegens op 5 januari 2019 10:04]

In 2010 reden er überhaupt nog Tesla's, de Model S is 'pas' in 2012 gelanceerd.
Correct, dat bedoel ik.

Overigens stamt de roadster al uit 2008, dus er reden wel Tesla’s.

[Reactie gewijzigd door cmegens op 5 januari 2019 10:06]

Tesla accu's halen na 800.000 km (500.000 mile) nog 80%. Ik vrees dat je auto tegen dan meer versleten is dan de accu 😉.
De short range? Hoe kom je daar bij? Die wagen is nog altijd niet gelanceerd en er is nog altijd twijfel of deze ooit wel gaat komen. En ik zou op dit moment ook geen uitspraken willen doen over de levertijd van een Model 3 gegeven dat er nog reserveringen bestaan die het orderboekje kunnen vullen tot ergens in 2020.
Als ik nu model 3 bestel voor basisprijs zoals aangegeven wordt is de levertijd 3 maanden. Zie ook hier. (Net onder de foto vd auto). Natuurlijk kan dat iets uitlopen, maar 2020 is wat overdreven denk je ook niet? Ik wil wel een bron van dat orderboekje zien!

Ook de productie van de goedkopere versie zou moeten starten, zoals hier in oude berichten te lezen. Maar daar ben ik t zeker met je eens, eerst zien (en meer horen), dan geloven!
De short range is gewoon officieel door Tesla aangekondigd hoor. De planning is alleen een paar keer verschoven. Tesla begint pas met het basismodel als de vraag voor de duurdere modellen opdroogt. Schattingen voor het basis model zijn nu eind 2019.
Ben benieuwd of die Model 3 wel echt dit jaar interessant wordt voor de lease markt. De auto’s die op “korte termijn” naar Nederland komen zijn allemaal voor bestelde exemplaren.

Zou mij verbazen als we dit jaar (zeg halverwege) naar Tesla kunnen lopen en zeggen “ik mag in september een nieuwe Lease auto uitzoeken. Doe mij een Model3”
Met een productie van circa 20k stuks per maand, lijkt mij dit geen probleem. Tesla produceert op dit moment meer elektrische auto's dan alle andere fabrikanten bij elkaar.

Dus ja, ik denk dat jouw stelling wel uit gaat komen. Een Tesla Model 3 MR zou op 60 euro netto bijtelling komen met een bereik van 260 mijl EPA. Dat komt dus neer op een bereik van 416 kilometer, dus een gedegen concurrent voor de Hyundai en Kia, maar geen andere fabrikant komt in de buurt. Zeker niet in de onder 50k prijsklasse.

De Opel Ampera-e op papier, maar is praktisch niet een leverbare auto, laat staan in grote getallen.
Nou ze hadden ten tijden van de aankondiging 450.000 pre-orders en er zijn er maar amper geleverd.

Laten we voor het gemak er even vanuit gaan dat er geen orders bij gekomen zijn. Dan gaan ze met 20.000 stuks (wat ook niet altijd gehaald wordt) nog bijna twee jaar over doen om die achterstand weg te werken.
In principe schrijf je met pre-orders zo maar een kwart af, auto's of andere dingen. Los daarvan, ook in Amerika wachten mensen op de goedkopere modellen en zijn ze daar door de vraag van de duurdere uitvoeringen heen. Die gaan ze nu in Q1 en Q2 in Europa afromen, daarna gaan ze de rest van de goedkope variant bouwen voor de rest van de wereld inclusief RHD.

Overigens zitten ze inmiddels al op 153k geleverde Model 3 in Amerika/Canada, dus die 2 jaar gaat niet gebeuren. In Europa en China gaan ze nu echt grote aantallen leveren. De eerste 1000 serie nummers voor Europa zijn ook al aangemeld, die staan hier over 2 maanden.
Die 5,4 % verbaasd mij niks eerlijk gezegd. Ik had net een Tesla model 3 geconfigureerd voor de gein (dat kan sinds kort), en die begint bij 58k. Dat soort bedragen werken niet echt mee om een elektrische auto te kopen. Volgens mij zei Elon musk dat de Model 3 rond de 35k (dollar) zou kosten. Best een aardig verschil.

De vele Tesla's die nu rondrijden zijn met name gekocht door ondernemers die door verschillende belastingsubsidies goedkoop een Tesla kunnen kopen/rijden.
Momenteel kan je enkel de duurste modellen reserveren: Long-range (LR) all-wheel drive (AWD) of LR AWD Performance. De LR RWD is tijdelijk (permanent?) geschrapt voor de LR AWD omdat daar in de states meer vraag naar was en wellicht ook omdat de RWD goedkoper was en dus minder opbracht. Als je LR wilt, zal je AWD moeten kopen, is misschien de redenering.

Later dit jaar zou de mid-range RWD uitkomen en die zal al een stuk goedkoper zijn. De goedkoopste 35k versie wordt als laatste uitgebracht (wss 2020) en die zal de standard range RWD zijn. Ik heb zelf een reservatie en wacht op de MR-RWD combinatie. AWD verbruikt meer en heb ik echt niet nodig.

[Reactie gewijzigd door KVdE op 4 januari 2019 14:50]

Verbruikt de AWD meer dan de RWD ja?
Bron?
Ja, je hebt verliezen in je motor en met 2 motoren heb je dus iets meer verlies (verlies in de motor, extra gewicht, ...) Veel is het niet, zal enkele procenten zijn maar een verlies ga je altijd hebben.
Volgens mij heb je gelijk, maar "2 motoren dus minder efficiëntie" gaat niet altijd op. Hetzelfde met computer-PSU's: zulke motoren hebben een efficiency curve. Het kan zijn dat 2 motoren op 50% efficienter zijn dan 1 op 100%.
De range van de AWD is kleiner dan de RWD. Scheelt niet heel veel 560km vs 530km (WLTP). Telsa website.
Volgens mij was het bij de Model S zo dat de AWD versie juist meer range had dan de RWD versie. Ik kan de vergelijking nu niet meer laten zien om dat Tesla de RWD versie niet meer maakt. En voor de model 3 geld dat de midrange RWD versie nog niet beschikbaar is in Europa.
Ook 35K kan jan modaal niet betalen. Tenzij Jan Modaal een lease auto heeft, moet men het meestal doen met een occassion van 10K, 15K max schat ik heel grof in.

Dat is nu ook zo met reguliere autos, die kan jan modaal ook niet nieuw kopen.
Komt erop neer dat Jan Modaal dus straks de klos is. De overheid gaat EV's stimuleren en Jan Modaal mag daarom steeds meer belasting gaan betalen voor zijn vervuilende benzine occasion.
Juist EVs stimuleren voor lease rijders en de wat hogere middenklasse is de manier om EVs bij Jan Modaal te krijgen. Er is simpelweg geen andere manier.

Zoals ik al zei, Jan Modaal kan nu ook geen nieuwe vervuilende benzine auto betalen. Jan Modaal kan uberhaupt geen enkele auto nieuw betalen. Hooguit een boodschappenautootje of een goedkoop autootje op afbetaling.

Er is dus weinig nieuw. Jan Modaal krijgt straks toegang tot de occassion EVs, zoals het nu ook toegang heeft tot occassion benzine autos.

In zijn algemeenheid gaat de energie transitie pijn doen, daarin heb je een punt. Maar dat geld voor iedereen. Gasinkomsten vallen weg en er is sloten geld nodig voor EVs maar ook warmtepompen e.d. Daar gaan we allemaal decennia lang de portemonnee voor trekken.

Zie het als een onvermijdelijke pijn, we moeten er doorheen. De huidige status quo is niet duurzaam en gaat daarom per definitie eindigen. Nederland loopt ver achter op dit gebied. Mijn advies is om je er bij neer te leggen en zelfs mee te helpen. Het gaat gewoon gebeuren en terug blijven grijpen naar het verleden is tijdsverspilling. Stop dus met die beren op de weg, want die beren gaan gewoon platgereden worden.
Hoewel ik in principe vind dat we naar duurzaamheid moeten, zet ik toch grote kanttekeningen bij jou schrijfsel.

1. Als Nederland helemaal niets doet, maakt dat geen drol uit op de wereld. Waarom laten wij ons gek maken door extremistisch beleid? Want dat is het als wij plots honderden miljarden extra moeten ophoesten. Dat betekent iets, nl welvaartsverlies.

2. Nederland wil nu voorop lopen, maar dat is dom. Wij burgers betalen de ontwikkelingskosten van VAG.
Beter is om geen enkel electrisch voertuig te subsidiëren, maar de markt haar werk te laten doen. Dan doet Nederland er iets langer over, maar daar vergaat de wereld niet van.

3. De electrische leaseauto's die nu verkocht worden zijn totaal niet de occasions van straks voor Jan Modaal. Die zit niet op een Tesla of Outlander te wachten. Die wil een electrische 107.

4. Gasinkomsten hoeven helemaal niet weg te vallen als wij net als Duitsland gas uit Rusland importeren. Daar kun je mooi op heffen.
Nieuwe woningen kunnen aan de warmtepomp, maar bij oudere huizen is dat onbetaalbaar (laatst een voorbeeld: tussenwoningen die voor €80.000!!! worden omgebouwd naar warmtepomp).

5. Ik vind de onbetaalbaarheid van de plannen toch een aardige beer op de weg.

6. Gemakshalve wordt vergeten wat het effect van de hogere gasprijs is: de burger gaat hout stoken met fijnstofuitstoot als gevolg.

Ook bij de flierefluiter Diederik Samsom is het kwartje gevallen. Riep hij een jaar geleden nog dat elke woning een warmtepomp moet krijgen, inmiddels is dat gereduceerd tot woningen "hysterisch goed isoleren".

En dat is wat wij moeten doen: bestaande woningen isoleren. En daarna zien we wel verder.
"Nieuwe woningen kunnen aan de warmtepomp, maar bij oudere huizen is dat onbetaalbaar (laatst een voorbeeld: tussenwoningen die voor €80.000!!! worden omgebouwd naar warmtepomp)." Heb je hier een bron van? Ik weet dat het schreeuwend duur is, maar dit klinkt alsof de buitenkan volledig beplakt is met isolatie. Elke huis moet wel degelijk een warmtepomp krijgen, het gaat gewoon niet anders. Ja leuk voor die situaties restwarmte gebruikt kan worden, maar die zijn op een hand te tellen.

1) Als een welvarend land als Nederland al niets doet, wie dan wel? Het kunnen alleen de rijke landen zijn die dit gaan starten.

2) Wat pas dom is is het subsidieren van auto's die alleen de 'rijken' kunnen kopen. Dat is net zo erg als het afschaffen van de dividendbelasting. De mensen die niet even 50k kunnen neertellen voor een auto zijn driedubbel de zak. En meer betalen voor vervuilende auto, meebetalen aan de subsidie en geen elektrische auto.

3) Klopt, ofwel, die gaan er met het huidige 'trickle down' nooit komen voor een 2e hands prijs a max 5.000 euro. Eer dat de grote massa voor die prijs een elektrische auto kan kopen, is het benzine rijden al lang onbetaalbaar geworden.

4) Dus en duurdere prijs door import en meer belastingen? Iedereen die niet van het gas af kan is dan (weer) dubbel genaaid.

5) Dat is omdat de regering geen enkel flauw idee heeft en alleen naar bedrijven en lobbies luistert. De regering heeft niet als doel om de transitie zo goedkoop als mogelijk te laten verlopen, dat is een leuke bijkomstigheid. Plus zij denken in 10x TW ipv 100.000 x 10KW. Ofwel, alleen grote projecten kijken en de kleine particulier die toch al alles via de belastingen moet betalen voor al die mega subsidies aan multinationals, die moet ervoor lenen. Diegene die de subsidies voor de grote projecten moeten dragen worden dubbel belast.

6) Ik snap sowieso niet dat houtstoken legaal is. Leuk als je op het land woont, maar dit is Nederland.


Hysterisch goed isoleren geeft andere problemen, zeker bij oude huizen. Elke vierkante meter dak beplakken met zonnepanelen en de Noordzee volzetten met windturbines waar mogelijk en dan lokaal idioot veel elektrische opslag neerpleuren.

Ik had laatst een rekensom gemaakt om via een soort Nutsbedrijf voor de gemeente Heerlen iedereen aan de zonnepanelen te krijgen. We zouden elk huishouden in 12 jaar kunnen voorzien van gemiddeld 4kw aan zonnepanelen. Zonder idiote belastingverhogingen maar juist te focussen op reductie van de energie maandlasten.
Ik kan het filmpje helaas niet meer vinden, maar daar werd inderdaad voor €80.000 een hele nieuwe voorgevel tegen het huis geplakt. Want dat is wat blijkbaar nodig is, anders wordt het huis met 24/7 de warmtepomp aan nog niet warm.

Hier hebben ze het over een project met €60.000 - €80.000 kosten per woning:

https://www.gelderlander....oorbeeldproject~a6d5dd07/

Ad.1. Nederland is een rijk land met arme burgers. Ons besteedbaar inkomen is 25% lager dan van de Duitsers. Veel Nederlanders hebben betalingsachterstand. Ons autopark veroudert, de belastingen en woonlasten zijn hoger dan ooit. Rijk? Dat waren we 25 jaar geleden.

Ad 2. Rob Jetten meent dat Nederlandse burgers wel even een auto van €30.000 minus €6.000 subsidie kunnen kopen. Dan ben je dus vrij simpel.

Ad 3. Er is meer dan genoeg benzine voor de komende 10 jaar, dus is er geen enkele reden waarom.deze onbetaalbaar zou worden.

Ad 4. Geïmporteerd gas is netto niet echt duurder dan het eigen gas. Op gas zit 100% belasting, en dat kun je ook op.Russisch gas heffen. Bruto is het dezelfde prijs als het Groningse gas.

Ad 5. De regering kiest zoals gewoonlijk de weg van de minste weerstand: de middeninkomens verder uitkleden.

Ad 6. Het lijkt me redelijk een basisrecht om te verwarmen met hout. Dat Nederland zwaar overbevolkt is, is een politieke keuze. Van nature krimpt onze bevolking. In het laatste jaar zijn we weer met 100.000 gegroeid door immigratie. Complete waanzin imho.

Goed initiatief in Heerlen. Gewoon goed nadenken is tegenwoordig een zeldzaamheid.
1. Een slap excuus om de status quo in stand te houden. Alle landen moeten uiteindelijk mee, en dat is een complex geopolitiek gebeuren. Wat verwacht je precies? Dat op een dag 250 landen tegelijkertijd zeggen: "Vanaf nu gaat het anders?". Nog absurder is om duurzaam beleid extremistisch beleid te noemen. Geef je niets om deze planeet? Wens je je kinderen of komende generaties niet nog een leefbare bol? WTF is er extremistisch aan deze planeet leefbaar houden? Er is niets mis met welvaartsverlies. We zijn nu onnatuurlijk rijk en hebben ons rijk gestookt. Dat gaat ophouden, deal with it.

2. Dit toont je gebrek aan kennis aan. NL is zowat het slechtste jongetje van de klas op gebied van duurzaamheid. We lopen mijlenver achter, wat komt is slechts een inhaalslag.

3. Who cares welk model het wordt? Er komen veel modellen aan en die zullen uiteindelijk EV occassions worden.

4. Daarvoor moet iedere gas installatie in NL aangepast worden. Gaat niet gebeuren. Ook willen we niet zo afhankelijk zijn van schurkenstaat Rusland. Ik zou zeggen, lees de krant een keer. Verder: gas is een fossiele brandstof. Daar willen we vanaf. Wat is daar zo onduidelijk aan?

5. Het gaat lange tijd veel geld kosten en daar moeten we het mee doen. Het is niet onbetaalbaar, maar wel duur. De prijs van een duurzame oplossing, de oude oplossing is niet vol te houden.

6. Lijkt me meer een uitspatting van een enkeling. Er is niet eens zoveel hout vooradig en de meeste mensen hebben niet eens de installatie om hun huis te verwarmen met hout.
1. Autoritaire nonsens. Al staat de Nederlandse burger zijn volledige inkomen uit aan staatsbeleid (we zijn er al bijna), dan worden we alleen iets harder uitgelachen.

2. Dat we achterlopen ligt aan fout beleid, niet aan de uitgaven die wij gedaan hebben. Vele miljarden zijn verspild zijn aan pure onzin.
Lees maar eens welk effect de Outlandersubsidie had: een verspilling van 6,5 miljard euro.
Outlander: verkoophit dankzij nutteloze miljardensubsidie
https://www.ad.nl/auto/ou...ljardensubsidie~a8fee1a9/

3. Je bent niet lekker. Jan Modaal kan niks met een Tesla of Outlander.

4. Moderne gasketels van de laatste jaren kunnen meerdere soorten gas aan. Geen probleem dus. En daarnaast kost de gasketel een fractie van de warmtepomp en de aanpassingen.
Duitsland gaat over op Russisch gas. Heb jij nog iets te melden aan Merkel? Grijp je kans!

https://www.climategate.n...-russisch-gas-importeren/

5. De huidige plannen zijn wel degelijk onbetaalbaar. De meeste burgers hebben geen tienduizenden euro's liggen om huis en auto aan te passen. Verhuurders kunnen het ook niet betalen
Heel simpel dus: het kan niet.

Lees de reacties op Rob Jetten maar eens toen die opperde dat wij wel €24.000 hebben liggen voor een auto.
Op een Tesla zit na 5 jaar rijden €70.000 subsidies. Hoe denk jij dat het grootschalig kan?

Ad 6. Droom lekker verder.

Jij mag helemaal zelf weten dat jij in de sprookjesverhalen van onze regering gelooft.

De komende tijd wordt duidelijk wat dit (na jaren van lastenverzwaringen) in de toekomst gaat betekenen.

Dan zal alleen al voor 2019 blijken dat de lastenverlichting eigenlijk lastenverzwaring is. En dan breekt de pleuris uit.

Veel gezinnen hebben moeite om aan hun betalingsverplichtingen te voldoen. Hiertegen afgezet is het klimaat-"akkoord" ronduit hilarisch.

https://www.plusonline.nl...en-betalingsachterstanden

"Ruim twee miljoen gezinnen hebben een betalingsachterstand. Ze betalen te laat, hebben een lening of afbetalingsregeling, staan rood of hebben een schuld op de creditcard."

Leg eens uit waar deze gezinnen een warmtepomp en de isolatie van betalen.

En over jou hel en verdoemenis als wij niets doen: het scheelt 0.0003 graden over tientallen jaren. Dus zeg maar: niks. Ik vind ook dat we wat moeten doen, maar niet als kamikaze piloten maar met gezond verstand. En dat lijkt compleet afwezig in het klimaatakkoord van de milieu-inquisiteurs.
Wat een staatsterreur he, die overgang naar een duurzame wereld? Waarom kunnen we niet gewoon door blijven stoken en 4 keer meer bronnen verbruiken als Nederlanders dan er bronnen op aarde zijn?

Het maakt ook helemaal niet uit wat we nu aanrichten. Ieder stukje land is verkracht, de oceaan een plastic soep, en de 6e uitstervingsgolf van soorten is in volle gang. Dat noemen we "gezond verstand".

Heeft u al gesolliciteerd bij Trump?
Jij kunt alleen maar zwart wit denken. Of we moeten de onhaalbare plannen uit het akkoord rücksichtslos uitvoeren, of de wereld vergaat, is het niet?

Het is je reinste onzin. De wereld vergaat niet.

Zoals ik al eerder zei - maar daar zul.jij met het schuim op de mond wel overheen gelezen hebben - is dat ik voor een goed milieu ben. Ik ben niet tegen warmtepompen of electrische auto's.

Maar de kul die jij hier verkondigt, daar heeft de Nederlandse belastingbetaler de buik vol van. Die is blij als-ie het einde van de maand haalt. Of zijn achterstand niet groter laat worden.

De industrie, de grootste vervuiler, betaalt vrijwel niet mee. Jesse Klaver spreekt er schande van. Maar iedereen weet wat er gaat gebeuren als de industrie wel mee moet betalen. Iedereen behalve de hypocriet Klaver.

Realisme ontbreekt, en dat is diep triest. We worden bestuurd door idioten. En jij gelooft ze.
Je leeft echt buiten de realiteit. Ons gemiddeld besteedbaar inkomen is 20% lager dan in Duitsland. We zijn zo ver genivelleerd dat modale inkomens de stad uit gejaagd worden omdat ze niet kunnen huren of kopen. Starters wonen noodgedwongen jaren bij hun ouders. Zorg wordt gemeden vanwege het eigen risico.

Het allerergste van het linkse smaldeel is nog wel dat ze vinden dat Nederland zich verder in de schulden moeten steken om hun klimastdoelen te halen (0,0003 graden in 50 jaar). De banken staan te popelen om ons nog verder slaaf te maken.

De financiële rek is er in Nederland al lang uit. Zeker voor extreem dure doelen die eigenlijk niks opleveren.
"Je leeft echt buiten de realiteit. Ons gemiddeld besteedbaar inkomen is 20% lager dan in Duitsland"

Dank voor het bevestigen van dat we rijk zijn.

"We zijn zo ver genivelleerd dat modale inkomens de stad uit gejaagd worden omdat ze niet kunnen huren of kopen"

Dat heeft niets met nivellering te maken, het heeft met de huizenmarkt te maken. Nivellering is een progressief belastingstelsel. Een progressief belastingstelsel heeft niets maar dan ook niets met de huizenproblematiek te maken.

"Zorg wordt gemeden vanwege het eigen risico."

Wederom een dramatisering. Zorgverbruik neemt jaar over jaar nog gewoon toe. Een eigen risico is een paar honderd euro per jaar, wat vrijwel iedere Nederlander met gemak kan betalen. Kun je het echt niet betalen, dan krijg je zorgtoeslag.

"0,0003 graden in 50 jaar"

Hoe kom je in godsnaam aan dit soort onzin? Alleen al het klimaatakkoord van Parijs beoogt de opwarming met meerdere graden af te remmen, dus als jij er dan gewoon een factor paar duizend vanaf trekt, kan ik je nog minder serieus nemen dan je al deed.
Nederland is straatarm, maar jij denkt met je religieus milieufanatisme dat er nog geld te vinden is voor peperdure warmtepompen en electrische auto's.

We zullen zien wie gelijk heeft. De protesten tegen het ridicule akkoord zwellen aan. En als binnenkort blijkt dat de "lastenverlichting" van 2019 door het akkoord feitelijk "lastenverzwaring" betekent, dan komt de geest uit de fles.

https://www.welingelichte...s-boos-op-rob-jetten.html

https://www.elsevierweekb...-onbetaalbaar-is-156816w/
Net zo min als in Indonesië kunnen de meeste Nederlandse huishoudens een nieuwe electrische auto, een nieuwe warmtepomp en de aanpassing van hun oude huis aan de warmtepomp betalen. Daar zit geen verschil in.

Zeer veel huishoudens in Nederland hebben betalingsachterstand. Een groot deel kan niet meer overleven zonder extra overheidsinkomen, zo hoog zijn de lasten. De laatste 20 jaar zijn bestaande belastingen verhoogd en nieuwe belastingen geïntroduceerd. Subsidies zoals HRA en studiefinanciering zijn uitgekleed of afgeschaft. Bij ongeveer elke lastenverzwaring worden de minima gecompenseerd dus betalen de middeninkomens dubbel. In vergelijking met Duitsland (€22.000 gemiddeld inkomen) is het gemiddeld inkomen hier €18.000. Alle omringende landen hebben een hoger besteedbaar inkomen dan de burgers van Nederland.

In dit klimaat van lastenverzwaring i.c.m. loonmatiging komen op een dag een stel fantasten bij elkaar die menen dat ze nog eens flink in de portemonnee van de middenklasse kunnen graaien.

Sorry, maar dan ben je toch aardig van God los.

In eerste instantie klinkt het goed. Het laden van de electrische auto is goedkoop, je krijgt €6.000 subsidie, bijtelling en bpm zijn laag en je hoeft geen of weinig mrb te betalen.

Maar wie zich verdiept in het uitgavenpatroon van onze overheid, weet dat de overheid ieder jaar €5 miljard meer uitgeeft dan het vorige jaar.

Het hoeft geen betoog dat de subsidie wel eens snel aan haar eigen succes ten onder kan gaan. Maw, wordt de electrische auto te populair, dan zullen de gemiste inkomsten snel ergens vandaan moeten komen.

https://tpo.nl/column/pie...die-op-elektrische-autos/

Kortom:
1. De subsidie op electrische auto's is onvoldoende om voor velen zo'n auto bereikbaar te maken.

2. Het besteedbaar inkomen van Nederlanders is laag, ze hebben weinig spaargeld en hoge vaste lasten.

3. Veel gezinnen hebben betalingsachterstand.

https://www.plusonline.nl...en-betalingsachterstanden

"Ruim twee miljoen gezinnen hebben een betalingsachterstand. "

4. De overheid heeft een ontembare geldhonger, dus de subsidies zullen ergens vandaan moeten komen.

5. De fossiele rijders hebben vaak geen keus maar krijgen wel een nog hogere rekening gepresenteerd dan nu al het geval id.

6. De middeninkomens van Nederland schuiven steeds verder de armoede in, en de grens waarop werken niet meer loont wordt steeds hoger.

7. De rijken krijgen subsidie, de leaserijders krijgen subsidie, en het bedrijfsleven blijft al helemaal buiten schot qua "de vervuiler betaalt".

8. In het verleden is al geconstateerd dat de 6 miljard Outlandersubsidie weggegooid geld was.

https://fd.nl/ondernemen/...hybride-auto-s-stevig-aan#

"De fiscale regelingen voor deze auto's waren volgens Wiebes niet terecht. 'We hebben er zes miljard euro in gestopt en er nul klimaateffect voor teruggekregen', zegt hij in een interview met AutoWeek. 'We hadden er nooit aan moeten beginnen.'"

Idem dito zet €70.000 subsidie op 5 jaar Tesla rijden (een super sportwagen voor yuppen) geen zoden aan de dijk.

Kun je je nu voorstellen dat ik het gevoerde klimaatbeleid oneerlijk, onrealistisch en contraproductief vind?

Edit toevoeging:
Onze te vroeg afgeschreven fossiele auto's gaan voor een habbekrats naar Afrika, waar ze nog vele jaren CO2 zullen uitstoten.

Electrische gesubsidieerde auto's verdwijnen idem dito naar het buitenland, want de subsidie maakt ze goedkoop. Ook dat hebben we eerder al gezien.

[Reactie gewijzigd door andreetje op 5 januari 2019 17:56]

@andreetje
Stop gewoon met trekken aan een dood paard. Over een aantal jaren klapt hier de huizenmarkt in elkaar en dan zien ze dat je gelijk hebt gehad... Rente schiet omhoog en dan is die gebakken lucht ineens weg en ja dan zijn we gewoon hartstikke arm! De toekomst ligt in de Aziatische wereld momenteel, maar dat beseffen weinig mensen zich.
Nederland heeft inderdaad een hele hoge hypotheekschuld. De woningmarkt is zo ver verkloot.... Huizen zijn véél te duur, maar dat moet zo blijven anders komen miljoenen gezinnen "onder water". Intussen kunnen starters geen huis meer kopen. Een onoplosbaar probleem.

Sommigen denken dat Europa het gaat redden als museum. Geen grote IT-bedrijven, achterlopende AI, geen grote electronica-industrie. Wel veel laagopgeleiden voor werk dat verdwijnt.

Je hoeft geen helderziende te zijn om te snappen dat we arm worden.
Het moet wel redelijk blijven. miljarden uitgeven om het vervoer en de verwarming te elektrificeren terwijl maar een paar procent duurzaam opgewekt wordt? In noorwegen hebben ze waterkracht centrales daar is het logischer om elektrisch te rijden en elektrisch te verwarmen. Lijkt me goed om minder aardolie en gas te gebruiken maar de huidige plannen gaan we veel te snel en te duur.
Ik vraag me ook af waar we 's winters de stroom vandaan halen als het verbruik van gezinnen verdrievoudigt (huidig verbruik + warmtepomp + electrische auto) en kolencentrales, gascentrales en kerncentrales gesloten worden.

Ik schaf maar vast een warme trui aan.
Het is een onvermijdelijke pijn die blijkbaar niet geldt voor het bedrijfsleven waar de grootste vervuilers zitten. De burger moet massaal van het gas af of moet daar extra voor gaan betalen. Ze moeten van de benzine af of er extra voor betalen. En de schoorsteen van de plaatselijk CO2 fabriek mag gewoon blijven roken.

Er zijn ontzettend veel betaalbare benzine auto's. Vooral tweedehands. Dat is met de EV nog totaal niet zo. Een tweedehands Tesla is nog steeds onbetaalbaar. En dan heb ik het nog niet eens over de vraag of de Tesla tweedehands nog wel zo goed is vanwege de levensduur van de accu's.
Voor de mensen die nu al een Tesla kunnen rijden waren de kosten toch al geen probleem. Het gaat juist om de massa die het niet kan betalen maar wel met de kosten worden opgezadeld.
Elektrisch rijden is geen doel op zich. Qua CO2 zal het inderdaad minder uitmaken maar het doel is, om van de vervuiling af te komen. Daarbij worden we minder afhankelijk van olie en kolen, want je kan elektrische auto's ook op andere manieren opladen dan met kolen. Dus minder afhankelijk van Rusland, het midden-Oosten, de invloed van de dollar (koerswisselingen).

Je kijkt hier heel negatief tegenaan qua kosten maar je kan het ook van de andere kant bekijken: Laat de bedrijven en de Tesla-rijders met diepe zakken maar de dure eerste modellen en series kopen. Jan Modaal wacht het gewoon lekker nog een paar jaar af, tot ze tweedehands betaalbaar worden. En alle auto's sowieso elektrisch worden.

Op lange termijn wordt de standaard auto elektrisch en dat is ook voor Jan Modaal een grote plus.
Over het bedrijfsleven, ja die worden vaak uit de wind gehouden, maar ook daar gaat het kwartje uiteindelijk vallen onder druk van EU afspraken. Er is geen ontkomen aan. Wederom dus een excuus om als burger de hakken in het zand te zetten...ja, maar "hullie" dan? Nee! Het een sluit het ander niet uit.

"Er zijn ontzettend veel betaalbare benzine auto's. Vooral tweedehands. Dat is met de EV nog totaal niet zo."

Klopt, en hoe meer de overheid lease-rijders en andere groepen die EV binnen bereik hebben stimuleerd, hoe eerder Jan Modaal EV occassions krijgt. Als je dus voor het belang van Jan Modaal wil opkomen, dan dienen juist de zakelijke en meer vermogende rijders gestimuleerd worden. Hoe eerder, hoe beter. Andere landen doen dit al lang.

Het is de enige logische optie. Plannen in de maak subsidieren zover ik gehoord heb een EV met zo'n 6K aan korting. Men subsidieerd daar waar het zoden aan de dijk zet en waar de meeste kilometers gereden wordt. En dat is de meest logische, rationele keuze.

Hoe onrechtvaardig sommige mensen dat ook kunnen vinden, het is volstrekte waanzin om zeer veel subsidie uit te geven aan Jan Modaal. Hoe zie je dat voor je: 25K korting zodat Jan met de Pet een nieuwe EV kan kopen? Dat is sloten geld uitgeven waar het juist het minst rendeerd.

Dit heeft niets met links of rechts te maken, een slecht idee is een slecht idee. Je geeft subsidie daar waar het het meeste rendement opleverd.
subsidie moet gegeven worden waar het het meeste rendement oplevert.
klopt.

maar daar zitten ook meteen de grootste gevaren van subsidie.
we hebben nu al een paar jaar een (draak van) subsidie voor warmtepompen.
https://www.rvo.nl/subsid...dt-de-isde-1/warmtepompen

niks mis mee op het eerste gezicht.
maar mensen zijn creatief en kortzichtig of denken alleen aan eigen gewin.
je kunt gewoon warmtepomp boilers krijgen van maar een paar 100€ duurder als de subsidie.
tja dan lijkt het wel heel goedkoop om dit soort dingen te doen, maar eigenlijk heb je dan een warmtepomp met een cop om te huilen, een regel systeem dat niet zuinig is.
en toch proberen mensen dan dit:
b.v. : Warmtepomp boiler gebruiken voor cv ondersteuning

echt aan raden kan ik het niet. (hoewel niet alles zo heel erg slecht is, maar is wel zonde van de subsidie die wel goed gebruikt had kunnen worden.)

persoonlijk zou ik liever zien dat we gewoon de belasting op elektra goedkoper maakte en gas/benzine duurder.
dan heeft dat meer effect op elektrische rijden als een aanschaf subsidie.
of zorgen dat er meer publieke laad palen komen (met een fatsoenlijk prijs per kWh).
ik vind dat meer taken van de overheid als mensen helpen aan een dure elektra auto, eigenlijk.

(en g.v.d. eens stoppen met kolenstroom te subsidiëren 8)7
hoe stom kunnen we zijn in dit land. :? )
(en g.v.d. eens stoppen met kolenstroom te subsidiëren
Amen.

Ook Kerosine zou eerlijker belast morten gaan worden, en de EU zou daar het voortouw in moeten nemen.
De burger moet massaal van het gas af of moet daar extra voor gaan betalen. Ze moeten van de benzine af of er extra voor betalen.
Probeer de fiets eens. Eventueel in combinatie met openbaar vervoer.
Ik ben het volledig eens met de stelling dat het bedrijfsleven in de voorliggende plannen ten onrechte wordt gespaard.
Daarom zijn het FNV en alle milieu organisaties uit het overleg van het klimaatakkoord gestapt.
Ik weet niet hoe het in Nederland is maar in Vlaanderen zijn toch streng voor bedrijven. Waar ik werk verbranden ze houtafval stof voor het productieproces. De rookgasreiniging die achter de installatie staat kost miljoenen. Daarbij is het bedrijf verplicht iedere maand metingen te laten doen door een extern labo om te zien of de norm wordt gehaald en komt de overheid af en toe zo om de 3 maand zonder aankondiging metingen doen. Ik ben er van overtuigd dat de rook die bij ons het bedrijf het ganse jaar de lucht wordt ingestuurd minder CO2 uitstoot dan 5 gezinnen met een houtkachel in de winter.

Daarbij als men het hier nog strenger maakt vertrekt men gewoon naar andere landen waar meer toegestaan is

[Reactie gewijzigd door Manderlay1 op 4 januari 2019 23:09]

Ik wordt echt ontzettend moe van mensen zoals jij die klakkeloos maar het gelul van de oveheid napraten m.b.t "energie transitie" en daarbij die Occasion EV's zijn helemaal niet werkbaar als er niet genoeg laadpalen zijn.

Wat gewoon niet klopt aan de huidige gang van zaken is dat er van alles wordt geforceerd door de overheid wat helemaal niet nodig is. En Jan Modaal onnodig opzadeld wordt met hoge kosten voor woon-werk en zijn huis verwarmen.

Als de techniek rijp genoeg is en dat wordt hij in de komende decennia echt wel een keer dan gaat vanzelf iedereen ernaar over, maar dan op een eerlijke manier. Netzoals we ooit van paard naar auto zijn overgegaan. Toen die auto steeds betaalbaarder werd toen ging dat vanzelf.

Momenteel is de techniek niet rijp genoeg voor de massa. Jan Modaal heeft meestal geen eigen parkeerplek bij zijn huis en daarbij in een normale woonwijk staan veel meer auto's geparkeerd dan dat er parkeerplaatsen zijn. Nieuwe woonwijken worden zelfs gebouwd met 0,7 parkeerplaats per huis! Ook kan Jan Modaal niet eens nieuwbouw huis betalen die geschikt is voor een warmtepomp of de kosten betalen om het hele huis geschikt tekrijgen. Wat ga je krijgen dan; gezinnen in geldnood of in de kou omdat hun gas onbetaalbaar is. Met daarbij toenemende werkeloosheid omdat de werknemer veel minder mobiel wordt.

Met de tijd als accu en laad / waterstof technieken beter worden en er betere warmtepompen komen die veel energiezuiniger kunnen werken dan zal zonder onnodige zware belasting van de burger deze transitie plaats vinden.

Dat iets werkt voor een bepaalde groep welgestelde mensen met eigen parkeerplekken en goed geisoleerde huizen betekend niet dat het gelijk voor iedereen werkt.

Wat je nu op de hudige manier gaat krijgen is dat dadelijk een auto en een warmhuis een elitair ding gaat worden. Een hele slechte zaak en zeer egoistisch van de voorstanders van dit beleid.

Ik verwacht hier op termijn dezelfde toestanden zoals in Frankrijk met de Gele Hesjes. De ware frustratie zit het hem er in dat onder het mom van klimaatverandering en onzinigge afspraken via VN die amper gedegen wetenschappelijk in elkaar zitten de burger het moeilijk wordt gemaakt zoals in Frankrijk de brandstof duurder werd gemaakt.
In 2017 is de periode van dalende prijzen in de gasmarkt voorlopig ten einde. In januari 2018 wordt deze beweging nog versterkt door hogere milieubelastingen (+ 2,4 cent per m3). De belastingen op gas zullen de komende jaren blijven stijgen. In de periode 2018 tot en met 2020 zal de totale verhoging door deze factor alleen maar liefst 9,4 cent per m3 bedragen! De overheid geeft hiermee een sterke prikkel om energiebesparing te bevorderen en alternatieven voor de inzet van gas voor verwarming te overwegen. Tegelijk worden deze alternatieven kunstmatig rendabeler gemaakt.
Bron: https://www.forstrom.nl/a...ar%20prijsontwikkeling%20

Her is niet waar wat je schrijft, dat de rekening bij iedereen komt te liggen, sommigen krijgen subsidie, en bij subsidie is het nu eenmaal zo dat als de één het krijgt, de ander die het niet krijgt maar wel meebetaalt. Onder de mensen die meebetalen zitten groepen die de aanschaf helemaal niet kunnen bekostigen. Alleen mensen met een toch al volle beurs kunnen nu een EV (of warmtepomp) kopen.

Om het nog wat duidelijker te zeggen, want het lijkt dat je het niet helemaal snapt, wanneer iemand van de overheid gratis geld krijgt betaalt die persoon niet mee, maar anderen betalen het voor hem.

En voor die ander wordt, zoals het stukje hierboven aangeeft, naast dat ze meebetalen aan anderen, brandstof steeds duurder via belastingen onder het mom van milieu.

En dat terwijl de transitie van organische brandstoffen naar duurzaam toch wel gaat plaatsvinden, daarom lijkt mij het beter te investeren in r&d. Dan kan Nederland misschien nog een technologische voorsprong krijgen op andere landen ook. Heeft iedereen er iets aan.
Zoals ik al uitlegde, het heeft geen enkele zin om extreem grote subsidies te geven aan iemand met minimumloon. Het heeft een effectiviteit die nul benaderd. Je geeft kleinere beetjes subsidie waar deze het beste rendeerd, en dat is niet in de onderklasse op dit moment.
en dat is niet in de onderklasse op dit moment
Dat klopt, de onderklasse krijgt de subsidie niet, die betaalt ze.

Ik denk dat het het beste is EV's aantrekkelijk te maken via extra belasting op voertuigen in hoge prijsklassen, bv boven de 70.000 euro. En geen subsidie op EV's die toch tweede hands naar het buitenland verdwijnen.

[Reactie gewijzigd door bolke de beer op 5 januari 2019 15:18]

Nee de onderklasse betaald dus niet de belastingen in NL dat doet de middenklasse en hoger.
Mensen zouden niet eens op hun werk meer kunnen komen
Probeer de fiets eens. Eventueel in combinatie met openbaar vervoer.

[Reactie gewijzigd door denkster op 5 januari 2019 00:47]

De overheid moet gewoon ook de lease-auto's aantrekkelijk maken/houden (en in Nederland houden), die stromen over 3-5 jaar later gewoon de normale Jan Modaal markt op.

90% van Nederland Jan Modaal kan niks met die 6k aanschafsubsidie want alsnog 25 tot 40k ophoesten kan Jan Modaal helemaal niet.
De goedkoopste tweedehands Tesla op Marktplaats kost 30K. Hoe gaat Jan Modaal dat betalen dan?
Dat is op dit moment, omdat er 4 jaar geleden nauwelijks andere ev's werden geleaset. Over dik 4 jaar komt de golf van middenklasse ev's die dan uit de lease gaan.
Er zijn natuurlijk wel meer ev's dan alleen die van Tesla. Tweedehands ev's zijn er al vanaf circa 8k.
Daarom zeg ik ook dat ze hier gehouden moeten worden. Maar het komt ook vooral omdat andere landen dus nog aantrekkelijkere regelingen hebben. Tsja, daar kan je weinig tegen doen.
Allemaal van die afgetrapte hokken met 160.000 km op de teller. Nou daar wordt Jan Modaal alsnog niet vrolijk van lijkt mij.
Dat zijn ongeveer de auto's die jan modaal nu al koopt.
Haha wat een vreemd beeld hebben we hier van Jan Modaal zeg.
wat een vreemd beeld heb jij van alle voormalige lease auto's.
Nou met een autobedrijf in de directe familie wat o.a. een punt is waar einde contract lease auto’s door berijders worden ingeleverd kan ik je vertellen dat ik er absoluut geen vreemd beeld van heb :)
Mijn huidige auto is net de 140k gepasseerd en dit is by far de jongste auto die ik ooit (zelf, niet lease) gehad heb :p
Nou ik ben nu aan mijn derde auto in 15 jaar bezig

Eerste nieuw gekocht. 2e met 45.000 en de derde met 9500. Allemaal geen kleine boodschappen wagentjes.

Je hoeft echt geen groot verdiener te zijn om er leuk bij te rijden hoor.
Wat versta je onder er leuk bijrijden? Sommigen vinden dat al met een panda
Die benzine mag straks helemaal niet meer, dus dat wordt OV of fietsen voor Jan Modaal. Maar hij mag wel blijven meebetalen aan de EV van Jan Bovenmodaal natuurlijk.
Die benzine mag straks helemaal niet meer, dus dat wordt OV of fietsen voor Jan Modaal. Maar hij mag wel blijven meebetalen aan de EV van Jan Bovenmodaal natuurlijk.
Je doet net alsof iedereen vanaf 2030 verplicht hun brandstofauto naar de schroothoop moet brengen. De doelstelling van het klimaatakkoord gaat puur over de verkoop van nieuwe auto's, geen occassions. Rijden in een benzine-auto mag dus nog zeker nog tientallen jaren (uitgezonderd eventuele emissievrije zones, zoals stadscentra).
Beetje zoals op Cuba bedoel je, waar nog veel auto’s uit de jaren 50 rondrijden, zo rijden er in Nederland over 50 jaar nog allemaal benzine en diesel auto’s van voor 2030.

Blijft apart, hoe regressieven over de toekomst denken.
Of Jan Modaal kan enkel een EV met een kleine range aanschaffen. Mijn Panda brengt mij overal, voor de af te leggen afstand op een dag is er geen beperking ten opzichte van andere brandstof auto’s. Dat gaat veranderen met de invoering van EVs, Jan Modaal mag zich dan gaan behelpen met langere reistijden of toch aangewezen zijn op het OV omdat de beperkte range, reizen met de EV voor grotere reisafstanden onpraktisch maakt. Zo zie ik de nabije toekomst. Technologie moet zich nog verder ontwikkelen, wellicht dat over 10 jaar de range van een EV een niet bepalend criterium gaat zijn voor de aanschaf.

[Reactie gewijzigd door NaZGuLL op 4 januari 2019 22:02]

Ook wel het Mattheus effect genoemd.
Behalve dat het einddoel hier is dat iedereen elektrisch gaat rijden, dus dan is er geen sprake meer van een mattheuseffect.
Ik geef naam aan bovenvermelde beschrijving. Zonder te zeggen of het hier al dan niet van toepassing is
Het gaat me er meer om dat de definitie niet goed overeenkomt.

(Wikipedia-quote) ‘Het matteüseffect is de sociologische vakterm voor het rijker worden van de rijken en het armer worden van de armen.’

Heeft verder weinig met makkelijker kunnen besparen te maken.
Ik werk toch maar een gewone job hoor en rij op dit moment rond met een wagen die een catalogusprijs heeft van ~35k. Nieuw gekocht. Dat Jan Modaal over het algemeen zijn geld aan andere dingen wenst te besteden betekend niet dat het niet kan. Daarnaast zijn er EVs onder dat prijspunt en als jij het over occasies hebt van 10k a 15k dan wil ik je er ook op wijzen dat je voor dat bedrag ook tweedehands EVs vindt.
Het is jouw geld, doe er mee wat je wil, maar je bent het hopelijk eens dat de meeste mensen geen 35K zo afrekenen voor een nieuwe prive auto? Zelfs al hebben ze het geld liggen dan is het een mega slechte investering.
35k dollar. Maar in Nederland komt er dan nog BPM en BTW bovenop.
in NL heb je geen BPM over EV's.
Nu niet, maar het is natuurlijk een farce om te denken dat dat zo blijft.
Vroeger had je 0% bijtelling bij EV, daar wordt ook elk jaar aan gesleuteld.
Anders kost het de overheid gewoon teveel geld;
Geen wegenbelasting
Geen BPM
Geen inkomsten uit brandstofaccijns (wel energiebelasting, maar dat is per km toch een stuk minder)
Reken er maar mooi op dat dat geld ooit een keer weer ergens anders mee gecompenseerd wordt.
De prijs ex fabriek van EV's zal ook niet hetzelfde blijven, naarmate de productie efficiënter wordt.
Nee. De 35k versie moet nog uitkomen. Ze zijn begonnen met het duurste model (levert immers het meeste op). Ze hebben nu een mid-range model erbij en de verkoop in Europa gestart. Halverwege dit jaar komt daar de goedkoopste versie bij (de 35k dollar versie. Zal rond de 40k gaan kosten in NL verwacht ik).
Voor een Tesla betaal je geen BPM. En voor motorrijtuigenbelasting is hij ook vrijgesteld.
Die $35k klopt, maar dat betreft het 'standaard' model met kleinere accu. Tesla is net andersom begonnen om de kosten te kunnen dekken. Momenteel zijn alleen de All-wheel-drive, Long range en Performance-modellen te configureren. De mid-range en standaard moeten later dit jaar volgen (prijzen nog onbekend - waarschijnlijk meer dan €35k)

[Reactie gewijzigd door Yero op 4 januari 2019 14:52]

Dat is de "goedkope" variant. Die komt (waarschijnlijk) nog, ze zijn begonnen met de "luxe" varianten omdat door daar ervaring mee op te doen en de productie van grote volumes op gang te krijgen de productieprijs lager word, en die 35k gehaald zou moeten kunnen worden voor een model met wat minder features en een kleinere accu.

We zullen zien of ze het ooit waarmaken.
5% van alle nieuwe autos in Nederland electrish. Het gaat de goede kant op! Minder luchtvervuiling door autos en minder geluidsoverlast. Heerlijk.
Apart dat de Jaguar het zo goed doet. Dat had ik niet verwacht. Het is een redelijke dure auto, niet bijzonder mooi, volgens mij qua range ook bij verre na niet de geclaimde cijfers.

Iemand die kan toelichten waarom er schijnbaar toch voor gekozen wordt?
De range benaderd de Tesla’s.
Jaguar heeft een trouwe schare rijders en idd is de afwerking veel mooier en steviger dan bij Tesla.
Maar Jaguar kan toch niet snelladen? Dat lijkt mij een nadeel als je toch een keer onderweg moet bijladen.
Jawel hoor, met 100 Kw DC (link)
Maar minder snel dan de Tesla, kijk maar hieronder... Max is dan 80 Kw.

[Reactie gewijzigd door JoepW op 4 januari 2019 16:06]

Ja, maar Tesla is niet de maat. Tesla zal bepaalde dingen beter doen, zoals ook de assisted driving functies. Maar de Jaguar kan weer (op papier) beter over zandwegen/modder/sneeuw. Ook heeft de Jaguar meer vermogen, plus meer hoofdruimte en is ietsje goedkoper.

Plus een Tesla is inmiddels wel een beetje saai/standaard. Dan is de Jaguar verfrissend. Als tzt de 3-serie op de Nederlandse markt komt, zul je ook daar een verkooppiek zien, mede omdat die ook nieuw is.

Ikzelf zou ook de i-Pace nemen. Alleen al omdat die véél mooier is 8-)
Ow zeker weten ben het helemaal met je eens. Ik heb al 2 Jaguars gehad in het verleden naar volle tevredenheid, maar de i-Pace is me nu ff te duur. Eerst de BMW oprijden ;)
Bron: https://ev-database.nl/
Jaguar:
Thuis: 3-fase 32A (22 kW) | 230V / 1x32A | 7.4 kW | 13u30m | 28 km/u
Snellader: CCS (100 kW DC & 175 kW DC) | 100 kW | 80 kW | 45 min | 350 km/u
Tesla Model S 100D:
Thuis: 3-fase 32A (22 kW) 400V / 3x24A | 17 kW | 6u45m | 76 km/u
Supercharger (72 kW DC) | 72 kW | 65 kW | 1 uur | 350 km/u
Supercharger (145 kW DC) | 120 kW | 100 kW | 40 min | 530 km/u
(Goedkopere Tesla's laden minder snel, maar nog steeds sneller dan de Jaguar.)
Inderdaad, aanzienlijk verschil. Jammer. :'(

[Reactie gewijzigd door JoepW op 4 januari 2019 15:48]

De kern van jouw betoog is meer dat voor Jaguar de standaard thuis-lader slechts split-fase 32A 240V (USA) of 230V enkel-fase (EU) is en je dan beperkt bent tot ~7,4kW. De Tesla kan echter zo'n ~17kW laden omdat die in theorie 3 fasen kan gebruiken.

Het gros van de mensen zal denk ik in Nederland thuis laden met gewoon enkel-fase 230V zoals uit het stopcontact. Dan haal je geen 400V zoals in jouw lijstje, maar ben je gewoon beperkt tot de 16A die jouw stop toelaat. Beide auto's laden dan identiek - even traag.
Ik houd geen echt betoog.
Ik ben vooooor Jaguar ;)
Maar ja op een fase is het lang wachten en moet je er twee kopen als je elke dag (zoals ik) veel rijdt.
Dus als er een EV komt dan zal ik toch echt 3 fase gaan laden.
Volgens mij heeft het gros van de huizen juist een 3-fase aansluiting. (of een 3-fase kabel naar de meterkast) Elke publieke laadpaal is ook 3x16 of 3x22A Voor het Nederlandse net is de ingebouwde Jaguar lader dus eigenlijk totaal ongeschikt.
Volgens mij heeft het gros van de huizen juist een 3-fase aansluiting

Welnee, dat is helaas lang niet altijd het geval het geval. Ouderen huizen in Nederland hebben nog best vaak enkel-fase. Het distributiesysteem is dan meestal al klaar, maar het huis qua meterkast zelf nog niet. Tenzij dat recent verandert is, is het dat niet eens verplicht qua meterkast.

Maar mijn punt was meer dat je niet magisch je auto kunt laden op die 3-fase aansluiting. Dan zul je echt een installateur moeten laten komen, die een laadkastje voor je installeert.

En vandaar dat ik schreef: "Het gros van de mensen zal denk ik in Nederland thuis laden met gewoon enkel-fase 230V zoals uit het stopcontact."

Misschien bij de Jaguar doelgroep iets minder, maar het idee dat elk huis een laadstation in huis krijgt is niet realistisch. Veel mensen hebben niet eens een eigen garage. Denk verder ook eens aan huurhuizen, appartementen, etc.
Vorig jaar op kenteken is 4% bijtelling, BTW aftrekbaar, MIA kun je als bedrijf ook aftrekken. Netto goedkoper als privé een VW E-up kopen..
Tja, dan is het natuurlijk een nobrainer. Toch gek dat prijzen door allerlei constructies zo enorm kunnen verschillen afhankelijk van de situatie.
MIA is een subsidie. Vreemd, om subsidie te geven op auto's, toch?
MIA is een investeringsaftrek, geen subsidie.
Vermoedelijk omdat Jaguar momenteel het gat vult tussen de elektrische instappers en de duurdere Tesla's, waarbij het de aandacht trekt van de traditionele BMW, Audi en Mercedes rijders (want die voerden eerder nog geen échte waardig vol-elektrische modellen - een i3 is tenslotte geen 5 serie zoals men al jaren gewend is).
Dat komt mede doordat de Jaguar iPace naast de Tesla's in de hogere klassen ongeveer de enige was die dit jaar nog met de 4% regeling geleverd kon worden. Dus iedereen met een beetje zak geld (prijs vanaf 80k) had de keuze tussen Tesla of Jaguar (mits ze er op tijd bijwaren, met bestellen omdat Jaguar maar een x-aantal uit kon leveren in 2018). De volledig electrische modellen van Audi worden pas vanaf mid volgend jaar geleverd.

[Reactie gewijzigd door Rexel op 4 januari 2019 14:55]

Omdat smaken verschillen :P Ik vind het 1 van de mooiste electirsche auto's van dit moment. En ook de materialen en afwerking van die iPace zijn stukken beter dan bv de Tesla. Dus als je toch in het duurdere EV segment aan het shoppen bent, is het niet zo vreemd dat je daar terecht komt, als je het mij vraagt.
Jaguar is het enige alternatief naast Tesla's in het hogere segment. Afwerking is beter, Jaguar is als merk meer bekend en ze hebben een (redelijk) bestaand dealer netwerk.

Daarnaast waren ze in staat om in 2018 een behoorlijk aantal auto's te leveren, en mensen dus 4% bijtelling te laten betalen over het gehele bedrag. Vooral dit laatst is voor de meeste nogal doorslaggevend ;).
Ik denk dat het komt omdat het een SUV EV is met een wat luxere uitstraling die geen Tesla is én een behoorlijk snelle levertijd heeft.
Jaguars hebben trouwens een redelijk specifieke doelgroep :+ en de I-Pace heeft blijkbaar een aardige aantrekkingskracht op hun doelgroep.
Wat verschillende reviews van de I-pace bekeken en samengevat komen ze hier op uit:
De I-PACE is verpletterend snel, heeft een sublieme wegligging en is voordelig in gebruik. De I-PACE is misschien niet voor iedereen de beste elektrische auto, maar het is zeker wel de beste Jaguar.
De I-pace is trouwens in het laatste kwartaal van 2018 3437 keer verkocht (bron, waar ook de bovenstaande quote vandaan komt, dat is gewoon erg veel. zeker als je ziet dan de andere modellen de 350 stuks nog niet halen.

[Reactie gewijzigd door walteij op 4 januari 2019 14:56]

Het toverwoord: 4% bijtelling over het gehele aankoopbedrag. Qua range haal je de 400km wel, hij ziet er (imho) wat stijlvoller uit dan de Tesla's en in vergelijking met de Tesla (de enige soort auto in z'n klasse die je nu kan kopen) is hij helemaal niet duur.

Maar het gaat vooral om de 4% bijtelling, vanaf 2019 wordt er 22% bijtelling betaald over alles boven de €50.000,-. De zakelijke rijder die hem in 2018 op kenteken heeft weten te krijgen heeft dus een flink voordeel.
Ik verbaas me er meer over omdat ik die dingen vrijwel nooit zie. Ik kom meer leafs tegen dan jags. terwijl er daar dus kennelijk minder van rondrijden.

Er wordt eigenlijk voor gekozen omdat je een elektrische SUV wilt. Dus dan valt de Model S en 3 van tesla af. En dan houd je een Model X over. En laat dat nu werkelijk een Potvis op wielen zijn. Dat is wel zon lomp en vormloos gedrocht.
En zover ik weet is die jag een best goede auto verder. De Ipace heeft ook wel een wat gezelliger interieur eigenlijk. Is onderaan de streep toch de stijlvollere auto. (maargoed engelse auto's he, ) De aandrijving en batterij van tesla is naar mijn mening wel beter tho.
Nou ik vind hem best mooi... Ik zie hem redelijk vaak de laatste tijd, maar in verhouding tot de foei-lelijke Model X is het toch wel een fijne verschijning.
Als ik in de race zou zijn voor zo'n auto, zou efficientie mij niet echt interesseren...

Een Ipace komt toch wel verder dan een Ioniq of e golf of Leaf, waarvan iedereen zegt dat het meer dan genoeg is voor woon werk verkeer.

Dan heb ik liever een auto waar ik met eeen glimlach naartoe loop, dan een auto waarvan ik denk, dit klopt voor geen meter (zoals ik bij de Model X heb). Een auto kies ik vooral met gevoel en maar een beetje met verstand! Vooral in de hogere segmenten boeit verbruik nu ook al helemaal niets.
4% Bijtelling en de MRB is nog 0 en zit nog niet in de leaseprijs verwerkt. Opladen bij de werkgever, goedkoper kan je niet rijden.
Misschien om de wachtlijst bij een Tesla, en Jaguar niet ?
Ik ben echt heel benieuwd wat de Model 3 met de Nederlandsemarkt gaat doen. Als hij dit jaar nog komt...
Laatst op Utrecht CS er nog even ingezeten, hij ís er dus al :+
Maar gezien de verkoopprijs in euro en de 22% regeling boven de 50K, denk ik dat het succes wel eens kan tegenvallen.
Verwacht dat de Model 3 het wel goed gaat doen, de 22% betaal je maar over een relatief klein bedrag, waardoor de auto alsnog fors goedkoper is met een vergelijkbare auto?.

Ga je hem vergelijken met een Golf van zeg €35k dan zal het verschil niet gek groot zijn in bijtelling denk ik, dat is toch het grootste argument voor de meeste rijders....
Simpel:

Golf: 35.000 met 22% = 7.700
Model 3: 58.000: 50.000 met 4%, 8.000 met 22% = 2.000 + 1.760 = 3.760

De helft in bijtelling dus!
Je bedrijf moet alleen nog wel even minimaal 58K (reken maar op 60+) ophoesten. Het eenmalige verschil van 25K t.o.v. de Golf dus niet vergeten ;)
Niet als je dat rekensommetje eerlijk maakt en de e-golf pakt.

€40.300 en 4% = €1600. Minder dan “De helft in bijtelling dus” t.o.v je voorbeeld met de Model 3.

Kom je iets minder ver. Maar het gros van die dingen staan bij kantoor toch heel de dag aan een lader

[Reactie gewijzigd door Donstil op 4 januari 2019 19:36]

De bijtelling voor de longrange Tesla uitgaand van de huidige €58.800 prijs:
Over het deel t/m €50.000 geldt de lagere bijtelling: 4% over €50.000 geeft €2000.
Over het deel €50.000 t/m €58.800 de hogere bijtelling: 22% over €8.800 geeft €1936.
Totaal €3936 bijtelling per jaar of €328 per maand.
Dit is zelfs iets minder dan een benzine auto van €35.000 met bijtelling van 22% over het gehele bedrag.

De goedkopere versies hebben niet tot vrijwel niet last van de hogere bijtelling:
De midrange Tesla (nu alleen beschikbaar in de USA) zou hier rond de €49.000 - €54.000 euro kosten.
De shortrange Tesla (nog nergens beschikbaar) zou direct omgerekend met 21% belasting rond de €42.500 kosten.

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 4 januari 2019 15:17]

Februari had ik begrepen. Maar dat zullen dan wel klanten zijn die hem drie jaar terug meteen besteld hadden.
Ik ben echt heel benieuwd wat de Model 3 met de Nederlandsemarkt gaat doen. Als hij dit jaar nog komt...
Het aantal orders (geconfigureerd) lijkt rond de 50.000 te liggen. Valt vast wel wat van af maar er komt ook vast wel weer wat bij.
Nu een model 3 bestellen is in maart 2019 rijden. Gaat best snel nu. Moet je wel de 60K versie willen/kunnen betalen en niet de goedkope variant.
Nu bestellen, in maart rijden aldus de website van Tesla.
Da's toch niet niks! Zou mooi zijn als het volgend jaar toch nog wat meer omhoog is gegaan, kan niet snel genoeg gaan. Auto's zijn nog steeds een aardig groot percentage van de totale vervuiling.
Mooi dat dit nu ook gewoon kan en dat de infrastructuur er voor is, ondanks alle nee-zeggers door de jaren heen die zeiden dat dit nooit haalbaar en praktisch zou worden.
Infrastructuur in Nederland bedoel je? Hoe ga je op vakantie met zo'n ding?
Gewoon rijden en wat bijladen? Als je in de zomer in Zuid Frankrijk bent zie je heel veel Nederlandse Tesla's rijden. Ik doe dat soort afstanden ook maandelijks.

Als je wilt zien hoe veel tijd je kwijt bent: https://abetterrouteplanner.com/. Ik ben op een rit van 1000km ongeveer een uur langer onderweg als ik vroeger met de Merc was. En omdat je 90% op de autopiloot rijd kom ik veel minder moe aan.
Bedankt, weer eentje voor de bookmarks :).
Je kunt de 2020 roadstar al toevoegen, daaran zie je dat extra kWh zeker gaat helpen om de reistijd te beperken.

Van den haag naar radda in chianti in italie:
Met een 100kWh Tesla ziet het er zo uit:
Reistijd 13 uur
Laadtijd 3 uur

De Tesla Roastar 2020 krijgt volgens mij 200kWh accu's.
Die heeft op diezelfde rit:
Reistijd: 12,5 uur
Laadtijd: 1,5 uur
Hoe vaak ga jij op vakantie? Ik lach me elk jaar ziek als ik zie hoeveel mensen een veel te grote wagen kopen voor hun dagelijkse ritjes naar werk/supermarkt. Alleen omdat ze in de zomer met caravan naar zuid Frankrijk trekken rijden ze de rest van het jaar te groot met te veel kosten. Elektrisch rijden kan in Nederland prima, voor die ene vakantie die je met een auto wil doen huur je er eentje. Op het hele jaar bespaar je veel op afschrijving, verbruik, onderhoud etc. Om maar te zwijgen over belasting en verzekering ;)
Op het hele jaar bespaar je veel op afschrijving, verbruik, onderhoud etc. Om maar te zwijgen over belasting en verzekering
... die besparing ben je dan weer kwijt aan het huren van een auto voor de vakantie....
Dan kun je net zo goed gewoon een niet-ev rijden.
Het is eenvoudig: Die grote auto levert status. En dat is het waard.
(Apart blijft dan wel dat diezelfde mensen niet een busje kopen omdat ze eenmaal per jaar het tuinafval moeten afvoeren... Maar ja, een busje levert geen status op)
Stop met dit doodgeslagen excuus. Je kunt gewoon onderweg laden of desnoods een auto huren. Je hoeft geen auto uit te zoeken op basis van iets wat je eens per jaar doet.
Toch wil ik dan veel meer bereik.
We doen ook redelijk veel weekendjes weg naar Duitsland, dan is tijd kostbaar (gaat allemaal van dat weekend af).

Autohuur is redelijk duur als je dat wat vaker doet, dan kan ik net zo goed weer voor een diesel gaan.

Voorlopig gaat mijn V60 Phev nog wel even meer. Heerlijk diesel 5 cilinder voor lange afstanden en 100% EV in de stad en voor woon werk verkeer. Op hier en daar een stoplichtsprintje na dan...

Ik heb even voor de grap een Niro EV 64kWh gepakt en van hier naar Radda in Chianti, ons vakantie adres in de zomer ingevoerd in https://abetterrouteplanner.com/

Reistijd 14 uur
Laadtijd 5 uur

25% extra reistijd door laden 8)7

Nee, ik wacht nog wel even tot 150kWh accu's meer standaard zijn.

Met een 100kWh Tesla ziet het er zo uit:

Reistijd 13 uur
Laadtijd 3 uur

Dat lijkt er meer op!

De Tesla Roastar 2020 krijgt volgens mij 200kWh accu's.
Die heeft op diezelfde rit:
Reistijd: 12,5 uur
Laadtijd: 1,5 uur

Dus conclusie is dat meer kWh zeker gaat helpen. Veel minder reistijd, ik blijf bij mijn conclusie, wacht nog even!

[Reactie gewijzigd door dfrenner op 4 januari 2019 15:28]

Mijn punt is om een open mind te houden en niet alles af te schieten of terug te grijpen naar een verleden. Natuurlijk is bereik minder dan een vervuildende diesel. Er gaat geen EV komen die hetzelfde of meer als bereik heeft maar toch gaat de EV trein gewoon door. Zolang je die vergelijking aanhoud ga je EV nooit iets vinden en daarom vind ik de vergelijking op zichzelf verkeerd.

Ik zou de vraag daarom anders formuleren: wat kan ik WEL met een EV bereik? Kan ik mijn weekendjes doen? Hoeveel tijd ben ik echt kwijt met laden onderweg? Als we het dan over een uurtje hebben dan hebben we het eigenlijk nergens over.

We kunnen ook voorbeelden bedenken van mensen die 10 keer per jaar op vakantie gaan, maar dat zijn allemaal onredelijke voorbeelden. Je kunt nu met EV gewoon heel Europa doorcrossen. Paar keer opladen, heb je meteen wat rust te pakken. Denk in oplossingen, niet in problemen.
Dit dus. Ik snap dat argument ook niet. Als je al eens 4 uur na elkaar gereden hebt, dan 'verdien' je toch wel een halfuurtje rust tijdens dewelke de wagen wordt opgeladen? Dat is ook de meest zinnige en veilige optie.
Als je dit schema voor ogen houdt kan je met een EV zo goed als overal komen.
Als je al eens 4 uur na elkaar gereden hebt, dan 'verdien' je toch wel een halfuurtje rust tijdens dewelke de wagen wordt opgeladen?
Klopt, maar ik kies liever een leuke plek uit om die pauze door te brengen tijdens ritten in mijn vrije tijd, en over het algemeen staan daar geen laadpalen.
Het zijn allemaal afwegingen. Op dit moment betaal ik nog "graag" de 400 EUR bijtelling meer voor een benzine auto. Het gebrek aan ruimte en gedoe met laden zijn de grootste struikelblokken. Ook is er voor iemand met een (boven)gemiddeld leasebudget nog niet heel veel te kiezen. Voorbeeld; kennis gaat voor studie van Almere naar Tilburg met zijn i3. Met wat geluk kan dat op een charge enkele rit halen. In de winter de verwarming niet te hoog, en niet veel harder dan 100. Kom je aan bij de op TIAS staan er misschien 10 palen op honderden auto's. Hij moet zorgen dat hij er om 8 uur is (ipv 9:30 starttijd) omdat er anders geen plek meer is om te laden zodat hij aan het eind van de dag thuis komt. Ik zou graag overstappen maar op dit moment zie ik het voor mezelf niet gebeuren.
Ik doe met mijn V60 niet anders dan overal waar ik kan opladen, dus kom niet praten over denken in mogelijkheden.
Oostblok is echt nog heel weinig laadpalen te vinden en als ze er al staan, zijn ze niet toegankelijk of defect.

De afgelopen vakantie Roemenie was echt een uitdaging geweest in een volledige EV.... In één hotel kunnen laden uiteindelijk.

Juist door mijn ervaringen met laden die ik nu heb, vaak bezet, laadpaalplakkers, plekken waar geen palen zijn, wil ik wat meer bereik voor ik overstap op een volwaardige EV.
Niet iedereen heeft een eigen oprit he....

[Reactie gewijzigd door dfrenner op 4 januari 2019 16:05]

Er gaat geen EV komen die hetzelfde of meer als bereik heeft maar toch gaat de EV trein gewoon door
Ik denk dat je je hier zelfs in vergist: De ontwikkelingen van accu's staan nog niet stil.
De solid state variant die Toyota denkt te gaan leveren in 2020 heeft dubbel de capaciteit (en kan daarnaast veel sneller geladen worden).
Straks is de auto met een grote actieradius een elektrische auto... Moet toch niet gekker worden, niet?

Inderdaad hebben mensen een drogreden van een verre vakantie een maal per jaar.
Als je (zoals ik) iedere 2 uur even stopt voor koffie & een pauze, dan heb je ~250 km verbruikt. Dat is snel weer bijgeladen, ongeveer in de tijd die het koffiedrinken kost.
Apart blijft dan wel dat diezelfde mensen niet een busje kopen omdat ze eenmaal per jaar het tuinafval moeten afvoeren...
Het is geen drogreden hoor. Ik heb nu een Passat die voor de vakantie volledig volgeladen wordt (camperen, dus tent mee) met nog een koffer op het dak. Er zijn geen elektrische auto’s die me dat nu kunnen bieden (als ik het al zou kunnen betalen).
Daarnaast ga ik geen 1 keer, maar wel 3 keer per jaar op vakantie. Huren kan natuurlijk, maar is behoorlijk duur voor lange periodes, veel kilometers en in het hoogseizoen.
Zoals met elke andere auto? Net terug met een Ipace. Elke 300-340km even de benen strekken en weer door. Ik zie het 'probleem' niet?
Nu nog niet, nee. Als straks iedereen onderweg minimaal een half uur een laadstation bezet houdt, versus 5 minuten tankbeurt, betekent dat je 6x zoveel laadstations als vulpunten voor brandstof nodig hebt. En als je de lagere actieradius erbij optelt, kom je op ca 12x zoveel laadstations als vulpunten. Om nog maar niet over de enorme elektrische vermogens te spreken die nodig zijn op vaak afgelegen plaatsen waar tankstations gelegen zijn langs een autosnelweg. En nu is er in de zomer al een wachtrij.

[Reactie gewijzigd door Steven.w op 4 januari 2019 15:01]

Typisch: een benzinerijder die een elektrische wagen wil “tanken”.

Een electrische wagen kan beter aan het net hangen wanneer hij stilstaat. Dan is er tijd/stroom/capaciteit in overvloed en dat vraagt geen dure infrastructuur.
Het gaat in deze discussie over lange vakantieritten alwaar de lage actieradius van een batterijauto onvoldoende is. Jouw argument gaat niet op in dit geval.
Oh jawel, dat argument gaat wel op. Want de eerste fout die Steven maakt is om het laden van een auto te vergelijken met het tanken van een auto. Hij neemt direct een 1:1 vergelijking met te stellen dat als laden 6x zo lang duurt je 6x zoveel laadstations moet hebben. Maar je hebt helemaal niet 6x zoveel snelladers nodig. De meeste wagens zullen 's nachts opladen of overdag aan een trage lader en het snelladen zal enkel gebruikt worden door mensen die een lange afstand moeten afleggen waarbij het bereik van de wagen onvoldoende is.
Steven.w maakt helemaal geen denkfout. Blokker maakt een denkfout. Tijdens vakanties zijn de meeste mensen die drukte op tankstations veroorzaken de toeristen die een lange rit afleggen. Als die allemaal met een batterijauto moeten laden, dan gaat mijn theorie weldegelijk op.
De oplossing daarvoor is eigenlijk zéér eenvoudig: maak de ritten een beetje korter. Gedrag een klein beetje aanpassen volstaat om dit voor benzinerijders blijkbaar torenhoog probleem op te lossen. Kortere ritten hebben een heleboel voordelen:
- minder vermoeiend;
- veiliger
- leerzaam: zo leer je ook eens streken kennen waar je anders doorheen zoeft
-...

Veel bezwaren over electrische wagens komen vanuit een idee fix dat een electrische wagen zoveel mogelijk op een brandstofwagen moet lijken.
Nou ja, in het verlengde hiervan. Stel dat een elektrische auto 3 keer vaker moet “ tanken” dan een op benzine, en dat deze tankbeurt 5 keer langer duurt. Dan moeten er dus 15 keer meer laadpunten met bijbehorende infrastructuur komen dan er nu benzinepompen zijn. Dat is ook best een uitdaging.
Zeker niet onmogelijk om te realiseren, maar ook wel goed om eens als mogelijk probleem te beschouwen.
Je snapt het niet. Het principe van een elektrische wagen waar we naartoe moeten is “nooit meer tanken”, dus geen tankstations en geen verloren tijd om te tanken. Je plugt je auto in op een gewoon stopcontact, thuis, aan de supermarkt, op het werk of waar ook. That’s it.
Je snapt het niet. De discussie betrof vakantie of andere lange ritten. Waar je onderweg dus moet “bijtanken” omdat de actieradius te weinig is om de rit te kunnen maken. Dan heb je niet zoveel aan een stopcontact thuis.
Gedrag een klein beetje aanpassen volstaat
Ga toch fietsen..... en dat meen ik letterlijk. Dat is pas groen, goedkoop etc... en vergt alleen een kleine aanpassing van je gedrag.
- leerzaam: zo leer je ook eens streken kennen waar je anders doorheen zoeft
Tja, want die laadpalen staan ook zulke mooie locaties....
Veel bezwaren over electrische wagens komen vanuit een idee fix dat een electrische wagen zoveel mogelijk op een brandstofwagen moet lijken.
Nee hoor, er zijn maar twee zaken waarin een EV wat mij betreft op een brandstofvoertuig hoeft te lijken, mobiliteit en vrijheid. En die vrijheid is momenteel bij EV's nog beperkt door de laadduur.
Veel bezwaren over electrische wagens komen vanuit een idee fix dat een electrische wagen zoveel mogelijk op een brandstofwagen moet lijken.
Juist. :) Is dat zo gek? We gebruiken auto's al de nodige tijd, en de modellen die we nu kopen passen bij onze behoefte. Is toch niet gek dan men graag alles terug ziet van wat ze nu hebben?
Nee, het is heel menselijk. Het probleem om over te stappen op een nieuw soort auto zit uiteindelijk meer in ons hoofd dan in de auto of de infrastructuur of waar dan ook :) .
Kom kom, ga nou eens inhoudelijk in op wat Steven.W zegt.. als er substantieel meer mensen aan de electrische auto's gaan.. en je hebt 30 minuten nodig om te chargen en je hebt een kleinere actieradius, moet de infrastructuur dus FLINK vergroot worden.

Als je met je 5% charged accu in een rij staat.. denk je niet.. ik pak de volgende pomp wel.. (dat doe ik nu wel met mijn trouwe sjoemeldiesel). Dan MOET je wachten.. dan zouden dat wel eens efteling taferelen kunnen worden.. (vanaf hier nog 2 uur wachttijd).
Er zijn vele doemdenkers. Afgelopen 5 jaar laat een gigantische toename zien in laad mogelijkheden. Zelf stel ik mijn oplaadpunt thuis beschikbaar tussen bepaalde tijden als ik er toch niet ben. Goedkoper voor de oplader en ik verdien er zelfs ook nog iets aan. Er zijn vele wegen die naar Rome leiden. Doemdenken is er daar in ieder geval niet eentje van.
als er substantieel meer mensen aan de electrische auto's gaan.. en je hebt 30 minuten nodig om te chargen en je hebt een kleinere actieradius, moet de infrastructuur dus FLINK vergroot worden.
Dat is nu juist een voordeel, de infrastructuur IS flink groter voor elektrische wagens, je kan in normale situaties gewoon thuis of op het werk opladen. De laadstations onderweg dienen enkel voor de grote afstanden.
[...]

Dat is nu juist een voordeel, de infrastructuur IS flink groter voor elektrische wagens, je kan in normale situaties gewoon thuis of op het werk opladen. De laadstations onderweg dienen enkel voor de grote afstanden.
Dat is het hem juist, veel mensen moeten voor hun werk lange afstanden afleggen. Ikzelf rij regelmatig naar klanten in België of Duitsland vanuit Friesland, ik heb dan geen zin om onderweg nog een paar laad momenten in te lassen. Ik reken normaliter al 45 minuten extra ivm files, als ik dan ook nog moet bijladen dan kost een ritje België al gauw 5 a 6 uur, nee bedankt.

Niet komen met het argument dat ik moet verhuizen, ik heb ook klanten in het noorden ;)
Jij gaat blijkbaar nooit op vakantie in het hoogseizoen?
Jij hebt blijkbaar geen EV ervaring meer als 5 jaar? Heb nog nooit ergens niet kunnen tanken als het nodig was namelijk.

[Reactie gewijzigd door Noord27 op 4 januari 2019 15:06]

Jammer dat je niet inhoudelijk ingaat op mijn reactie.
En hoe laad je op zonder oprit of laadpaal?
Op dezelfde manier als hoe je nu benzine in je auto propt; door naar een locatie te rijden waar dat wél voor handen is.
Ah, dus dan moet ik altijd snelladen? Dan is het accupakket snel afgeschreven. Samen met de het overgrote deel van Nederland die geen oprit heeft?
Nee hoor. Als je 06-gemeente belt, komen zij in de buurt van jouw voordeur (binnen een paar 100 meter) een laadpaal plaatsen waar je "traag" kan laden.
En EV accu's kunnen prima tegen snelladen. Laden met 100kW klinkt als teringveel, maar bij een accupakket van 100kWh is dat maar 1C, en daar kunnen accu's prima tegen.
Want de enige openbare laadpalen zijn snelladers? Ik denk dat jij eens dringend een kaart met openbare laadpalen moet gaan bekijken om te zien welk scala aan laders je kunt vinden en op welke manier je je wagen kunt laden.
Ik denk dat je beter goed de discussie moet lezen. Als ik geen eigen oprit heb, moet ik gebruik maken van openbare laadpalen. Een snellaadstation is de enige optie die in de buurt komt van regulier brandstof tanken. Die suggestie werd mij gedaan: laden zoals ik nu ook tank. Een willekeurige laadpaal 5 straten verder die alleen traag laden ondersteunt en 9 van de 10x bezet is, is geen serieus alternatief. Comfort 0,0. Nu parkeer ik recht voor de deur en ben ik 1 a 2x per maand nog geen 5 minuten aan het tanken.

Prima dat je enthousiast bent over de batterijauto. Ik vind het ook een mooie techniek en het zal de toekomst worden, maar maak het plaatje nou niet mooier dan het is. De meeste mensen hebben geen mogelijkheid een eigen laadvoorziening te organiseren.

[Reactie gewijzigd door Steven.w op 4 januari 2019 19:20]

Je zou bv. ook op het werk, bij familie of vrienden of tijdens de boodschappen kunnen laden als de winkel het biedt. (op je 'bestemming' dus)

Ik laad zelf slechts 1 à 2x per week op met mijn Leaf (met +/- 200km range). Thuis dan wel, in m'n garage.

Maar als je -net als ik- niet te veel kilometers doet zal je wel toekomen met 1 of 2x per week een laadpaal tegen te komen lijkt me.

[Reactie gewijzigd door musback op 4 januari 2019 15:31]

Gewoon, doen. Geen haast hebben. Laadpalen te over in heel Europa.
En dat is nu wel bewezen? We hebben het over slechts 24.000 auto's.
Of we verspreiden de vervuiling netjes over het hele land of we centraliseren de vervuiling rondom de weinige energie centrales en de vele gasturbines/wkk's die naast/in woonwijken staan. Qua vervuiling gaat het echt niks verbeteren. Vooral omdat de energiebehoefte en het aantal mensen op dit stuk dichtbebouwde land jaarlijks toeneemt.

- gezien de minnetjes is dit onderwerp een soort van geloof aan het worden :z

[Reactie gewijzigd door Waterkoker op 4 januari 2019 15:39]

Alleen alle auto's elektrisch maken gaat het probleem niet oplossen nee.
Het probleem is veel groter dan dat: elke DAG gaan er in de EU 1000 mensen door door luchtvervuiling, dat is tien keer meer dan auto-ongevallen.
https://www.theguardian.c...tal-health-risk-in-europe
True en daar maak ik mij ook zorgen om. Nederland/de provincie heeft in mijn achtertuin een snelweg gebouwt a 4 banen breed, mega bedankt omdat ik mij redelijk veilig achtte tussen de fruittuinen in welke allemaal gekapt zijn hierdoor. Maar goed, het vervelend daarnaast is dat meer dan twee derde van de pm2.5 en pm10 vanuit het buitenland komt. Zodra de wind weer uit het Z, ZO en O komt waaien dan springen de PM waardes op mijn meetstation nog hoger dan we afgelopen jaarwisseling gezien hebben met wind uit het westen

[Reactie gewijzigd door Waterkoker op 4 januari 2019 15:21]

Een energie centrale kan veel optimaler de fossiele brandstoffen omzetten in elektriciteit. Een energie centrale kan ook veel beter de fijnstof en ander vervuilende troep opvangen dan een auto ooit zou kunnen.

Je haalt er ook een heleboel rotzooi mee weg uit de steden.

Zo dichtbebouwd is ons land niet. ~70% is landbouw, ~20% natuur.
Dat is een argument die ik vaak hoor maar ik ben bang dat dit hetzelfde verhaal is als de groene labels die we overal opkopen en oplakken. Zelf heb ik mij niet verdiept in het filter systeem van de grote centrales, echter heb ik wel een aantal jaar gasturbines mogen onderhouden en de staat van zo'n filtersysteem is dramatisch. Zitten blokjes in welke verpulveren als je er al naar kijk. De meeste gassen blazen er netjes langs en wordt niet gefilterd. Net zoals bij een auto wordt zo'n motor in de loop van de week meerdere keren gestart/gestopt waardoor het filtersysteem niet altijd optimaal werkt. En er zit ontzettend veel onderhoud aan
In Nederland staan erg veel van die apparaten. In het dorp, naast het dorp, in kassengebieden etc.
Er zijn sowieso ontzettend veel punten in Nederland waar energie wordt opgewekt. De grotere centrales gaan overigens in de zomer uit bij bepaalde temperaturen ivm koelwaterverbruik en spreken dan gewoon de aggregaten aan die over heel NL verspreidt zijn
Die efficiëntie valt tegen. Zoek maar op.

Minder vervuiling in de bewoonde wereld is wel winst natuurlijk.
En hoeveel procent daarvan zijn prive rijders? De gehypte modellen als Jaguar I-Pace en Tesla Model S / 3 zijn voor Jan met de pet niet te betalen. Doet me denken aan de Mitsubishi Outlander PHEV, welke nu massaal geexporteerd worden naar Oost-Europa.

De Nederlandse overheid wil helemaal niet dat wij volledig over gaan op elektrisch rijden, want dat is niet te betalen.
Precies. Leuk voor de bijtellingskanjers onder ons, maar voor particuliere autokopers is het totaal onhaalbaar en niet concurrerend als je het vergelijkt met reguliere brandstofauto’s.
Het is niet de NL regering die de EVs duur maakt he? De accus kosten nou eenmaal meer geld. Maar qua kilometerprijs zijn ze goedkoper. Als je dat uitrekent over 5 jaar, dan is een nieuwe EV goedkoper dan een ICE van hetzelfde kaliber (nieuw). Aan 2dehands prijzen kun je natuurlijk niet tippen.

[Reactie gewijzigd door zonoskar op 4 januari 2019 15:16]

Waarom moet je als overheid een Tesla Model S sponsoren? Het gaat om auto's van >100.000 euro.
Daar mag wat mij betreft nog wel 50k extra belasting op geheven worden ipv lagere bijtelling.
Misschien niet Jan met de Pet, maar wellicht wel Jan met de BTC ;)
En wat is het aandeel van nieuwe ICE wagens bij Jan met de pet?
Hoeveel van deze auto's zijn lease en/of private lease? Lijkt me interessant.
Tesla pushed private lease heel erg dus erg veel. Persoonlijk zou ik ook niet snel een EV kopen want als je dat leuk vind wil je elke 4 jaar toch wel de laatste versies met de laatste opties. Zeker in automatisch rijden heb je vrijwel altijd de laatste hardware nodig. Laat ik het anders zeggen... toen Tesla 18 maanden geleden met de nieuwe CPU's kwam werden de prijzen van tweedehands die dat niet hadden binnen een paar weken meteen veel betaalbaarder.
Tesla biedt alleen financial lease en geen private lease.
Private lease is een tesla voor de gewone man ook onbetaalbaar. Zoveel zullen er dat er dus niet zijn.

[Reactie gewijzigd door Steven.w op 4 januari 2019 15:05]

Gokje: bijna allemaal.
Daar het merendeel boven de 50K kost zal de verkoop waarschijnlijk wel afnemen dit jaar, aangezien je boven die 50K 22% bijtelling gaat betalen. Of er moeten ineens heel veel modellen onder die grens op de markt komen.
In Noorwegen is dit 1/3 van de verkoop van alle auto's, dat is toch een stuk knapper. Daar hebben ze het ook veel beter aangepakt, alle inkomsten van olie hebben ze in de elektrische auto's gestopt. Veel meer laadpalen en veel meer gratis parkeerplaatsen voor elektrisch parkeren. Hier in Nederland is het gewoon nog niet financieel aantrekkelijk om een elektrische auto aan te schaffen, het is gewoon niet te betalen. Ik als leaserijder heb er ook niet veel voordeel van, want er wordt toch nog steeds door de meeste bedrijven geëist dat er gebruik gemaakt wordt van Diesel. Omdat dit nou eenmaal veel goedkoper is en als je lange afstanden moet rijden is een elektrische auto met zo weinig laadpalen niet interessant.
Net nog even de doelstelling erbij gepakt;
Dat in 2025 50 procent van de nieuw verkochte auto’s voorzien is van een elektrische aandrijflijn en stekker én dat minimaal 30 procent daarvan – oftewel 15 procent – volledig elektrisch is.
Voor 2020 is de ambitie dat 10 procent van de nieuw verkochte personenauto’s een elektrische aandrijflijn en stekker heeft.
Dat gaat een uitdaging worden. Ook omdat de PHEV markt weg is. Dus, gedurende 2020 zouden we op 10% FEV moeten zitten. Als ze echt willen stimuleren moet er meer geld naar toe. Bijtelling omlaag, betere infra en aan de andere kant BPM nog meer verhogen. Auto's op brandstof moeten duurder worden waardoor electrisch sneller een optie is.

[Reactie gewijzigd door Inspired op 4 januari 2019 17:08]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Smartphones

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True