Microsoft zet Cortana standaard uit bij installatie nieuwe 19H1-build Windows 10

Microsoft heeft een nieuwe testbuild van Windows 10 vrijgegeven met onder andere een reeks bugfixes. Op basis van feedback heeft het bedrijf ook de spraakgestuurde hulp van Cortana bij nieuwe installaties uitgeschakeld.

Microsoft heeft de Windows 10 Insider Preview-versie met buildnummer 18309 vrijgegeven aan Insider-gebruikers in de Fast Ring. Het bedrijf laat vanaf die versie Cortana niet standaard meer via spraak hulp bieden bij het doorlopen van de schone installaties van Windows 10 Pro, Enterprise en Education. Het lijkt erop dat de spraakassistent nog wel aan staat bij de Home-versie.

Het bedrijf beroept zich op feedback voor het nemen van die beslissing. Vooral bij het installeren van een groot aantal systemen konden systeembeheerders zich ergeren aan Cortana, blijkt uit meerdere opmerkingen op internet. Sinds de verschijning van de Windows 10 Creators Update, begin 2017, is Cortana het eerste dat gebruikers bij een nieuwe installatie zien en horen. De stem is wel direct uit te zetten.

Een andere wijziging die Microsoft bij buildversie 18309 heeft doorgevoerd is een gewijzigde weergave van de menu's die een gebruiker moet doorlopen voor het wijzigen van zijn pin. Daarnaast hoeven gebruikers geen wachtwoord meer te hebben voor installatie: gebruikers die hun telefoonnummer hebben toegevoegd aan hun Microsoft-account, kunnen een sms ontvangen en hun account zo instellen voor de biometrische inlogmethodes van Windows Hello. Verder zijn de functies voor Narrator uitgebreid, met onder andere nieuwe stemmen, en heeft Microsoft een lijst van bugs weggewerkt.

De buildversie is onderdeel van de ontwikkelcyclus voor 19H1, de codenaam voor de komende Windows-update, die in de eerste helft van 2019 moet verschijnen.

Reacties (123)

[remco8264]

De titel kan enigszins verwarrend zijn: het gaat om de voice-over van Cortana tijdens de OOBE. De rest van de functies (na de OOBE) blijven gewoon zoals ze al waren volgens mij.

Based on feedback, if you clean install Pro, Enterprise, or Education editions of Windows, the Cortana voice-over will be disabled by default. Screen reader users can still choose to start Narrator at any time by pressing WIN + Ctrl + Enter.

[MMaster23]

Het is dus gedaan om dit te voorkomen: https://www.youtube.com/watch?v=Rp2rhM8YUZY

[Loggedinasroot]

Het bedrijf beroept zich op feedback voor het maken van die beslissing.

Ik ken nog wel meer feedback. Iets over telemetry.

Maar netjes dat ze dit in de testbuild uitzetten.

[Dubbeldrank]

Ik denk dat je de noodzaak van telemetry een beetje onderschat nu. Het heeft wel degelijk grote waarde voor een developer om te kunnen zien hoe de gebruikers het interface gebruiken, en daarop te kunnen anticiperen. Als handelingen omslachtig zijn kan men dat zien en vervolgens verbeteren.

Ik begrijp ook dat er weerstand is, echter heeft MS nog geen enkele keer aanleiding gegeven om ze te wantrouwen in deze. Iets wat je van bijvoorbeeld Google niet kan zeggen, die verzamelen via Android, Google Home en wat je op het internet doet veelvouden aan telemetrie en data die je misschien niet wil delen. Maar daar hoor je verder niemand over.

[Raymond Deen]

Ik vraag me af waarom telemetry dan zo verstopt zit overal. Maak het gewoon een heldere keuze mogelijk met 1 centrale locatie waar het in/uit te schakelen en in te stellen is in plaats van het op tig verschillende plaatsen te zetten en ook elke keer weer automatisch aan te zetten met updates.

[ToAoM]

Omdat, gegeven de keuze, de meeste mensen het uit zetten.

Als MVP krijg ik af een toe een kijkje in de keuken bij Azure DevOps. Daar krijgt Microsoft ook heel veel telemetry over gebruik. Ze gebruiken die data om fouten sneller op te lossen, security issues te detecteren en gebruikersgemak te vergroten. Hun on-premise tegenhanger Team Foundation Server (Azure DevOps Server 2019) heeft ook al jaren een optie voor het insturen van telemetry. Als veel klanten dat zouden doen, dan zou Microsoft een veel beter beeld hebben over welke features veel gebruikt worden, welke browsers ze nog moeten ondersteunen e.d., maar vrijwel elk groot bedrijf zet de telemetry uit.

Eindresultaat: Ze maken regelmatig beslissingen op basis van de Azure DevOps gebruikers, die al lang geupgrade zijn en de nieuwste technieken gebruiken en komen er toch steeds achter dat on-premise klanten nog niet zo ver zijn.

Telemetry is gewoon een super belangrijk feedback mechanisme voor bedrijven en eigenlijk wil men helemaal niet dat je het uit kan zetten.

[Verwijderd]

Dat klopt allemaal. Punt is dat informatie over wanneer en hoe ik een computer gebruik onder persoonlijke data geschaard kan worden. En daarvoor dient men gewoon toestemming te vragen, een opt-in, op een duidelijk wijze. Dat veel mensen die toestemming niet zouden geven bij een duidelijke keuze, is dikke pech.

[rickboy333]

Wat ik veel belangrijker vind is dat ze eens duidelijk moeten zijn WELKE gegevens naar MS gaan. Al mijn error logs mogen ze gerust hebben maar dat ik (bij wijze van) furryporno op www.vageshitsite.com kijk gaat ze geen ene bal aan.

Daarom heb ik alle telematry geblokkeerd. Breng maar eens naar buiten welke gegevens er worden verstuurd en welke quarry/verzamelprogramma wat verstuurd.

[Martinspire]

Als ze alleen gegevens binnenkrijgen dat bij het aanvragen van die site op een bepaalde browser voor problemen zorgt (vanwege foute reclame bv) dan is dat toch prima om te verzenden zolang het niet naar jou kan worden teruggeleid? Uiteraard ook versleuteld opsturen zodat het niet onderweg onderschept kan worden en vervolgens verwerken naar een bak waar alle domeinen met problemen binnenkomen. Grootste deel zal ook nog eens automatisch getest worden, waardoor er overall weinig bezwaar kan zijn.

Het interesseert MS geen reet dat jij naar zulke sites gaat, maar wel dat er meerderen zijn die problemen met dat domein. Het boeit Microsoft geen reet dat je tijdens een PC crash naar furry porno zit te kijken, maar wel dat de mediaplayer waar je dat mee doet blijkbaar fouten wegschrijft in het geheugen of bepaalde essentiële bestanden gaat overschrijven. Of blijkbaar schrijfrechten heeft op een bepaalde directory.

Ik ben er van overtuigd dat er in Windows 10 nu minder bugs zitten dan in eerdere Windows versies omdat ze er eerder bij zijn en ook meer malware veel minder kans krijgt om grote groepen aan te vallen.

[Enai]

dan is dat toch prima om te verzenden zolang het niet naar jou kan worden teruggeleid?

Dit kan het uiteraard wel. Heb je een Microsoft-account? Heb je ooit een bankkaart ingevoerd? Foto's bekeken met EXIF-data?

Het boeit Microsoft geen reet

Ja hoor, en Facebook geeft om je privacy. Laat me niet lachen. Je beseft toch dat er targeted reclame in Windows 10 zit ingebakken? (Sorry, "suggesties" in het startmenu en "tips" op je lockscreen.)

[Verwijderd]

Wat ik veel belangrijker vind is dat ze eens duidelijk moeten zijn WELKE gegevens naar MS gaan.

Of je Googled natuurlijk even: https://docs.microsoft.co...data-in-your-organization

[rickboy333]

Lees eerst eens wat je googled

Dit document gaat er over wat de verschillede data types zijn, maar het blijven nog steeds blackboxen en ik weet niet wat er in die reports staat. Staat er b.v in naar welke sites ik ga? Of dat ok furrypornoplaatjes (bij wijze van) op mn PC heb staat? Of alleen kernel errors?

Dat is allemaal een grote blackbox en niemand weet (behalve MS) wat er in die blackbox zit.

[TheVMaster]

Misschien even de Diagnoastic Data Viewer installeren dan? https://www.microsoft.com/store/productId/9N8WTRRSQ8F7

Dan kun je precies zien wat er wordt doorgestuurd.

[Cerberus_tm]

Exact dit! Als Microsoft veel beter zou vertellen welke gegevens ze precies opsturen, en deze gegevens inderdaad echt onschuldig zijn, dat zou de oplossing zijn. Maar dat doet Microsoft niet. Ik vraag me af waarom niet. Omdat ze wel degelijk dubieuze gegevens opsturen? Omdat ze te dom zijn? Het laatste moet je echt niet uitsluiten trouwens.

[albatross]

"Omdat, gegeven de keuze, de meeste mensen het uit zetten"

Maar daarmee geef je eigenlijk al aan dat ze fout zitten. Als mensen het niet willen, dan moet het er of gewoon niet inziten, of (makkelijk) uitgezet kunnen worden.

Ook het hele idee dat bedrijven een soort 'recht' hebben op telemetry, daar moeten we ook eens vanaf. Of ik nou een boek koop, of een besturingssysteem, het is betrekkelijk raar dat ik, bij het laatste, kennelijk ook vast zit aan het moeten doorgeven van allerlei manieren waarop ik met mijn software omga. Ja, natuurlijk willen bedrijven niets liever dan je aankoop(-gedrag) permanent volgen, maar waar is de tijd gebleven dat je gewoon een programma kocht, zonder dat de maker ervan zich het recht toeeigende alles van jou proberen te weten te komen? (Facebook) Ook al lijkt de aard van de data die je moet versturen tamelijk benign, in het geval van Microsoft.

[TheVMaster]

Er zit overigens wel een verschil tussen het kopen en het hebben van een licentie op software. De software is niet van jou ook al heb er voor betaald. Je hebt een licentie om die software te mogen gebruiken.

[vinx77]

Je legt uit hoe de software-makers hun spul verkoopt. Albatross zegt daarover dat dit niet helemaal ok is. Wat is exact je punt?

[TheVMaster]

Albatross vindt het niet ok, dat is heel wat anders natuurlijk. Het is niet 'zijn software', maar het is wel 'zijn boek'. Als je het er niet mee eens bent dat een software leverancier data verzamelt over het gebruik van zijn software, dan zet je er maar een firewall tussen.

[vinx77]

Als je de licentie-voorwaarden hebt gelezen, weet je dat zo'n firewall niet mag.

[Verwijderd]

Microsoft en andere bedrijven kunnen van alles verzinnen wat wel en niet mag, het wil alleen niet zeggen dat het (overal) rechtsgeldig is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:13]

[TheVMaster]

;-) Ik gebruik ook zeker niet zo'n firewall enneh Telemetry staat bij mij op 'Full'...

[roberttttt]

Ik blokkeer standaard elke vorm van telemetry gewoon om de snelheid van de pc optimaal te hebben.

[Jester-NL]

En jij merkt (aantoonbaar) een verschil?

[roberttttt]

Ja, merkbaar verschil.
Je moet maar eens een paar tooltjes er op los laten. En dan het verschil zien met en zonder telemetry.

Oh, en als er iets mis is, bijv een system crash, stuur ik wel het rapport op naar MS. Daar zie ik geen probleem in. Maar zolang alles goed loopt ben ik niet van hun bespioneer gediend.

[Reactie gewijzigd door roberttttt op 22 juli 2024 14:13]

[xFeverr]

En intussen heb je een performance issue op je pc die nooit zal worden opgemerkt omdat je geen telemetrie toestaat, waardoor je onderaan de streep niet het maximale uit je pc kan halen.

Het zou zomaar kunnen...

[cotix]

Dit is natuurlijk een beetje een tragedy of the commons probleem. Microsoft gaat echt niet allemaal optimalisaties uitvoeren omdat ze 1 report binnen krijgen van een performance issue. Zodra ze er 10.000 binnen krijgen gaan ze er misschien eens wat aan doen. En in dat geval, maakt het helemaal niets uit of jij persoonlijk telemetrie aan hebt of niet, 9.999 of 10.000 reports is allebei wel hoog genoeg om er wat mee te doen.

[xFeverr]

Hoewel je verhaal natuurlijk klopt, gaat deze vlieger niet op als iedereen zijn telemetrie uitzet en dit ook aan andere mensen als tip geeft of zelfs voor ze doet. En dan is het opeens niet maar 1 report minder.

[sarcast]

"Omdat, gegeven de keuze, de meeste mensen het uit zetten. "

Ik denk dat bedrijven hier even bij stil moeten staan. Als men dit doet, heeft dat een reden.
In plaats van je er omheen te werken, kan je ook kijken of je de reden kan ontkrachten of dat je het mensen het waard maakt om er toch mee akkoord te gaan.

Verstoppen in een security fix (wat een beetje als een paard van Troje gaat fungeren dan), geeft alleen maar meer wantrouwen als gevolg.

Ik betaal voor Windows, dat is de hoofdzakelijke reden voor mij om niet te willen dat ik dan ook nog als guinea pig wordt gebruikt of dat men mijn data gebruikt voor eigen gewin.

[Martinspire]

Als je niet wil dat ze deze gegevens gebruiken, moet je ook niet Microsoft de schuld geven als er problemen zijn met de systemen. En dat gebeurt nu wel. Dus én uitzetten én zeiken dat het allemaal zo kut gaat.

Veel sysadmins zijn veel te makkelijk met het disablen van het 1 en ander ongeacht waar het voor dient. Vroeger was het nog wel eens om ervoor te zorgen dat er meer performance beschikbaar was, maar da tis nu helemaal geen probleem meer.

Denk je dat de autodealer geen data van de auto haalt als hij er voor een beurt staat? Ook die verzamelt gegevens om hun producten te verbeteren. Dat is niet veel anders dan wat Microsoft doet. Een besturingssysteem is echter heel wat complexer en heeft dus meer input nodig om goed getest te kunnen worden.

[Aionicus]

@Dubbeldrank

Ik denk dat je de noodzaak van telemetry overschat. Wat je eerder bedoeld is feedback nav de user experience. Dat hoort niet thuis in een eindproduct. Vandaar dat windows 10 ook een gedrocht is als het gaat om werkbaarheid en beheer. Not to mention all the bugs.

Als een bedrijf ongevraagd data van je verzameld en je niet de mogelijkheid hebt om het 100% uit te zetten dan is er gewoon in mijn optiek een aardige schending van de privacy. Al gaat het maar om het meesturen van bepaalde informatie. Er kan alsnog een model over heengelaten worden en ik als gebruiker zit er niet op te wachten.

not to mention al het gekloot met de instellingen menu's en het verplaatsen van handigheidjes die 20+ jaar goed werkten naar half afgebakken tablet interfaces...

Je slaat de spijker op de kop met : "Als handelingen omslachtig zijn kan men dat zien en vervolgens verbeteren."

Als microsoft het fatsoenlijk had getest en geluisterd had naar hun gebruikers was heel het "instellingen" menu nooit tot leven gekomen.

[Blokker_1999]

Ik denk niet dat het overschat wordt. Microsoft heeft met Windows 8 een zeer grote fout gemaakt omdat ze het gebruik van Windows totaal verkeerd hadden ingeschat. Feedback krijg je meestal als mensen het niet eens zijn met hoe het product ontworpen is, maar telemetry geeft je details over hoe ze het product werkelijk gebruiken.

Windows 10 is de laatste jaren net zeer zwaar geëvolueerd op hoe de mensen het OS gebruiken. Dat voor jouw de werkbaarheid slechter is toont dan ook vooral aan dat jij het OS op een andere manier gebruikt dan de gemiddelde gebruiker. En dan is het net belangrijk dat er van jouw ook telemtry data naar MS gaat.

Voor systeembeheerders wordt meer en meer verplaatst naar PowerShell. Het heeft Microsoft vele jaren gekost om te realiseren dat automatisatie niet gebeurd in een mooie GUI maar op een command line. De systeembeheerder begint dus meer en meer met de CLI te werken terwijl de eindgebruiker zijn instellingen veel eenvoudiger kan vinden in het settings paneel dan in het oude control panel.

[Aionicus]

Het probleem met powershell is dat het ook een halfafgebakken iets is.

- Afwijkingen in cmdlets. De ene verwacht -type , de andere weer -identifier etc. Er is geen rechte lijn.
- Technet van MS is vaak niet bijgewerkt.
- Sommige cmdlets blijken alleen maar onder een user te werken (zoals bv bepaalde specifieke exchange cmdlets) terwijl een user helemaal geen rechten heeft om iets met powershell te doen via exchange.

Ook hier kan ik meer dan genoeg voorbeelden van opnoemen , en dit is iets wat microsoft ook door je strot heen duwt zonder goed na te denken.

Powershell is omslachtig als je kijkt naar de "betere talen" zoals Python , Bash , Php, hell zelfs java werkt nog lekkerder bij wijze van.

Nu ben ik echt niet vies van een beetje scripten (immers doe ik alles zelf via puppet / ansible / chef etc) maar heel de windows eco is de laatste jaren een puinhoop geworden.

Eerst goed testen en dan pas uitrollen. en dat doet men keer op keer niet!

[the_stickie]

Ik ben het niet eens met je commentaar op Technet: dat is voor mij keer op keer een goede bron (in combinatie met de cmdlets zelf)
Ik ben het wel eens met de soms verwarrende syntaxafwijkingen; maar ik weet ook niet of het elders zoveel beter is.... uiteindelijk gaat dat om de syntax van de tools die je op je comandline wil gebruiken.

Wat betreft de scoping tav users en rechten; dat kan lastig zijn, maar dat probleem heb je evengoed met andere talen/interfaces. De default veiligheidsinstellingen van Powershell maken sommige cmdlets inderdaad onbruikbaar. Voor mij valt dit binnen de afweging beveiliging/gebruiksvriendelijkheid. Dat betekent inderdaad soms dat rechten (tijdelijk) moeten worden aangepast. Liever dat dan dat S.Criptkiddie vanop z'n werkplek met wat powershell kan gaan experimenteren

Dan rest nog Python, Bash,.... sja ik volg je wel; de syntax van powershell is wennen en ook wat mij betreft sub-optimaal oa qua leesbaarheid. Maar ik ken geen alternatief dat zo eenvoudig een volledige windows omgeving, inclusief (bijna?) alle Microsoft software kan managen.
Niet alleen komt elk product met de nodige cmdlets, ook bieden heel wat GUI wizards een copy paste scripted alternatief én staat Technet boordevol met bruikbare voorbeelden.
Bovendien is het out-of-the-box beschikbaar en heel relatief gemakkelijk te beveiligen. Dat kan ik van de rest niet zomaar zeggen.

Ik heb zelf heel wat scripting gedaan oa in batch en vbscript (voor monitoring, deployments, loginscripts, backups, noem maar op), en dan is Powershell toch echt een verademing.

[Aionicus]

Natuurlijk is een groot deel van de meest gebruikte commando's goed gedocumenteerd. get-help command is vaak al voldoende als je wat wilt weten. Wat er niet bij staat is dat sommige commando's verschillende effecten hebben , ik kan mij herinneren dat we een leuke case hadden enkele maanden terug waarbij 1 gebruiker 1 agendareeks niet meer mocht openen. Ondanks dat hij dit al 3-4 jaar elke week netjes deed om het bij te werken. Geen corruptie , niets aan het handje , bleek na lang zoeken dat een script borkte door een verschil in syntax tussen de get en set in de manier hoe het omging met data.

Er staat ook niet bij als je een commando vanaf het user account moet uitvoeren , pas na diep zoeken online en met wat google fu kom je op andere fora uit waar mensen tegen dezelfde issues aanliepen waarna uiteindelijk iemand komt met het feit dat het alleen werkt onder het user account, heel secure. een user toegang moeten geven tot bepaalde powershell cmdlets op een exchange omgeving. Waarom dat niet beschikbaar is voor admins is een raadsel.

Het is zeker suboptimaal qua leesbaarheid. Het probleem is inderdaad dat er geen goed alternatief is dus we zijn genoodzaakt om ervan gebruik te maken. Natuurlijk kijk ik ook op reddit waar men script optimized en waar je een goede laugh kan hebben op irc en discord. Desondanks zie je soms van zulke rare dingen voorbij komen van ingebakken vrijgegeven microsoft cmdlets waarvan je denkt hoe is dit door testing heengekomen.

Er zijn genoeg talen die mijn voorkeur hebben over powershell, gelukkig heeft ieder zijn specialiteit!.

Qua powershell beveiligen... Er zijn meerdere methodes om executionpolicy's te bypassen en er zijn ook meerdere methodes om een ps script te laten uitvoeren. Het enige wat men nodig heeft is bij wijze van excel . Ik heb een pentester bij 1 van onze klanten echt hele bijzondere dingen zien doen haha.

Persoonlijk gaat mijn voorkeur uit naar Ruby / C# / PHP / Python en bash / bat if needed. Gelukkig zijn er ook collega's die powershell the bomb vinden, al kost het ze aanzienlijk veel tijd om in de buurt te komen van de tools en scripts die wij gebruiken voor het unix segment. In dat geval heeft *nix toch wel een grote voorsprong.

[Verwijderd]

Vandaar dat windows 10 ook een gedrocht is als het gaat om werkbaarheid en beheer. Not to mention all the bugs.

Ik heb nog nooit ergens een goed onderbouwd artikel gezien dat win10 in deze aspecten minder goed is dan zijn voorgangers. Ik geloof er ook helemaal niets van. In mijn bedrijven zijn de beheerders wel blij met Win10 en zijn de beheerskosten met 14% omlaag gegaan terwijl de mogelijkheden voor de gebruikers zijn toegenomen.

[Aionicus]

Voor je beeldvorming :

- Handigheidjes die in het verleden op logische plekken zaten zijn verplaatst
- Windows 10 houd zich niet aan de regels die je opwerpt (ik kom nog vaak genoeg users tegen met meldingen dat het systeem zich ondanks 3th party patch management en maintenance windows herstart)
- Qua resources heb je een 10-15% impact op performance (zeker met SRV2016 RDS) tov de voorgaande windows versies zonder ook maar 1 toegevoegd iets in W10/srv2016 ten opzichte van server 2012 of w8.1 met classic shell.
- Als je W10 of SRV2016 in een VDI omgeving draait dan zal je zien dat bv de verschrikkelijke "antimalware" service een totale pinyata is en gemiddeld 30% meer iops veroorzaakt dan een kaal systeem van de voorgaande generaties
- Mandatory profiles werken ook niet altijd naar behoren. Soms wil windows er toch weer een app bijgooien zoals candy crush
- Xbox live services op een server os ...... Had nooit default installed mogen zijn.

Noem maar op. Als je eens de Citrix optimizer (2.01 beta) download dan zie je dat die gewoon al 150-180 dingen wilt aanpassen waar het bij de voorgaande versies max 100-120 aanpassingen waren.

Tegen deze veranderingen kunnen we toch niet ingaan want MS zal doen wat ze willen en ze hebben van opt-in opt-out de norm gemaakt. Helaas volgen steeds meer bedrijven met dit soort praktijken waardoor mijn pihole en andere filters overuren moeten maken om requests te blokken.

Al met al is verandering soms goed, helaas ben ik als senior system engineer niet heel erg happy met hoe de huidige generatie van microsoft producten zichzelf uit de doeken doet. (het kan altijd nog erger ,zoals dat je op macos moet werken , maar toch).

[batjes]

Het probleem is alleen. En de FOSS wereld heeft hier ook last van, al is het in wat mindere mate (FOSS gebruikers zijn vaker actief in de community en wat meer betrokken met de ontwikkeling van hun services/applicaties).

Microsoft heeft in XP de telemetry optioneel gelaten, wie ken jij die de error reporting van XP op stuurde naar MS? Iedereen (myself included) klikte dat gewoon weg, want dat koste rustig een halve minuut, niemand die daar op ging wachten.

MS ontving tot en met XP vrijwel 0 user feedback. Echt bijna niets. Het was een enorme opgave om problemen te verhelpen die we ondervonden op XP. Want, hoe fix je een BSOD als je niet weet wat dit veroorzaakt heeft? Want men kankert op MS als Windows problemen geeft. Maakt niet uit dat het probleem veroorzaakt wordt door de hardware, drivers of software van derde partijen. Het OS vertoont kuren, het OS is van MS, dus MS ontvangt alle haat. Bijna alle anti-MS emoties sinds de jaren 90 zijn aan dit feit te danken. Aan waardeloze 3rd party ontwikkelaars die troep ontwikkelde voor Windows.

MS wou dit beter, kwam op Vista dus met automatische telemetry. En de eerste service pack van Vista heeft laten zien dat dit gewoon werkt.

Ik weet niet 100% of het deze video is (ben op werk), maar het is goed kijkvoer waarom Microsoft zo die telemetry heeft opgeblazen. https://channel9.msdn.com...n-Windows-Vista-Telemetry

En nog over die halfbakken tablet interfaces. De workflow is sinds Windows Vista gelijk gebleven. Wie klikt er vandaag nog menu's door? Wat ouderwets sinds het bij Vista tevens geintroduceerde start menu. Winkey + tikken wat je wilt + enter. Vooral Tweakers zouden fan moeten wezen van deze uber CLI interface waar Linux nu 13 jaar later nog altijd jaloers op is.

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 14:13]

[Aionicus]

Een heel simpel voorbeeld uit de praktijk :

Vroeger (toen het nog degelijk was) : Rightclick op netwerk icoontje, properties en je kwam direct in netwerkcentrum waar je alle informatie kon zien in 1-2 klikken.

Nu kom je in het instellingen menu waar je dus de helft van de informatie mist en alsnog uiteindelijk via control naar networkcenter zal moeten gaan voor je erbij kunt.

Ik kan wel 100+ dingen opnoemen waar ik gek van wordt als ik de laatste generaties van windows moet ondersteunen. Qua workflow is er heel veel veranderd (en niet ten goede) sinds windows 8.1

[batjes]

winkey+ 'netwerk' en degene aanklikken die je zoekt.

Dat bedoel ik met de 'ouderwetse manier' en deze 'uber CLI' module dat het start menu heet. Men klikt nog met de muis a la XP en 9x overal heen. keyboard gebruiken om je OS flow beter te maken doet vrijwel niemand aan.

Het heeft even geduurd sinds de introductie van Vista voordat ik het start menu ook 'juist' ging gebruiken. De telemetry van Windows 7 liet aan MS zien, dat het start menu gebruik veranderd was naar "veredelde run" en wat 'quick links'. Waarop ze 'dus iets nieuws gingen verzinnen' en tadá Win8 (iedereen die telemetry uitschakeld sinds 7 of ervoor, goed bezig!)

De workflow van Windows is sinds Vista, en inclusief Windows 8.... identiek gebleven. Er is alleen op uitgebreid (search is beter, je kan tegenwoordig beter extra commandos meegeven etc).

Workflow>

• Winkey indrukken
• "Tik de eerste paar letters in van wat je zoekt"
• \r\n

done

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 14:13]

[the_stickie]

Win
"eth"

De crux is dat je dus niet meer hoeft te onthouden waar het staat, hooguit hoe het heet.

Ik ben het wel met je eens dat instellingen vaak verder verborgen zitten omdat het merendeel van de gebruikers die niet nodig heeft (en hulp nodig heeft als ze die wel nodig hebben). Een beetje zoals je vroeger een mecanicien moest zijn om met een auto te rijden, maar je nu hooguit een lampje krijgt dat je vertelt dat er iets mis is. De mecanicien van dienst moet tegenwoordig voor 90% uitgaan van gegenereerde meldingen en gestandaardiseerde oplossingen, in plaats van jarenlange ervaring.

Met computers gebeurt hetzelfde. We hoeven (bijna) geen tijd meer te steken in dingen als BSOD analyse, compatibele drivers zoeken,... en veel minder in eigen scripts, deployments/migraties,...
Waardoor we (iets ) meer tijd hebben voor het ontwikkelen van oplossingen voor zakelijke problemen ipv IT problemen. De toolkit daarvoor (software) is ook niet meer wat het in het NT tijdperk was: virtualisatie, monitoring, deployment, backup, clustering performatie,... 't is allemaal bijna zo gemakkelijk (en foutvrij) dat de uitdaging eraf gaat
Dat terwijl de eindgebruiker weggehouden wordt van de details die er niet toe doen.
De computer wordt volwassen...

[Reactie gewijzigd door the_stickie op 22 juli 2024 14:13]

[Aionicus]

Ik snap je gedachtegang,

Weliswaar is dat niet in elke situatie toepasbaar.

Ik werk bij een cloud provider en wij hosten echt van alles , mega databases , architecten die via autocad in onze datacenters werken. Daarbij komt er een enorm beveiligingsaspect bij, niet alleen van de "workstations" en servers in de cloud maar ook het management van de devices die men gebruikt om naar onze cloud te verbinden.

Er is ook al vaak genoeg een driver doorgekomen voor bv bepaalde laptops die de gpu instabiel maakte. Netwerkdrivers die verwijderd werden, windows die van 1803 naar 1809 ging en dan de helft brak.

Tuurlijk hebben we minder blauwe schermen en hoeven we minder conflicten op te zoeken, ik kan me de leuke ISA kaarten nog herinneren en het troubleshooten ervan. Daar leerde je ook echt van. Maar om te zeggen dat de computer volwassen wordt is nog een beetje voorbarig. Dat kan je zien aan Spectre / Meltdown / WD clouds die door UPNP routing compleet open staan op het internet, of de gebruiker het nou wilt of niet.

[roberttttt]

"Als microsoft het fatsoenlijk had getest en geluisterd had naar hun gebruikers was heel het "instellingen" menu nooit tot leven gekomen"

Tja, als MS naar zijn klanten had geluisterd en daar serieus mee aan de slag was gegaan hadden heel wat functies van windows er anders uitgezien, waren bepaalde functies er nooit gekomen en zouden bepaalde functies aanzienlijk klantvriendelijker zijn.
Bovendien zouden bepaalde MS-producten niet steeds hun look-and-feel veranderen, of stomweg beëindigd worden terwijl de klanten er best tevreden over waren. MS is soms net als AH: heb je eindelijk eens een product gevonden dat je fijn/lekker vind, dan halen ze het geheid uit het schap.

[Aionicus]

Helaas ben ik het met je eens.

Ik heb sinds kort verplicht mijn skype moeten updaten en het is memory leak na memory leak met dat ding. Daarbij heb ik al meermaals chats gemist omdat ze gewoon niet duidelijk doorkomen op de nieuwe skype. op mijn mobiel gelukkig wel maar toch heel vervelend!

[Top-Rob]

Maar daar hoor je verder niemand over.

Ik hoor daar anders vaak genoeg geklaag over. Maar persoonlijk vind ik dat Google het beter doet dan Microsoft vanwege het volgende: bij Microsoft betaal je geld voor een product, en vervolgens betaal je (al dan niet stiekem) verder met je privacy.
Bij Google betaal je gewoon met privacy, en dat is verder duidelijk voor iedereen.

[Vexxon]

Microsoft gebruikt deze data niet om reclame te maken en geld te verdienen maar om het product beter te maken. Dat is bij Google wel anders, dat is namelijk hun core business. Google heeft nu al talloze keren laten zien dat ze de instellingen van gebruiker negeren om toch meer data te kunnen vergaren. Of geloof jij daadwerkelijk dat het om bugs gaat?

[sarcast]

Sorry hoor, maar dat is wel een beetje naïef. Het product Windows levert Microsoft een shitload aan geld op. Het 'product beter maken' is niet omdat ze daar zelf van binnen een warm gevoel van krijgen, maar omdat de volgende versie ook verkocht moet worden.

[Vexxon]

maar omdat de volgende versie ook verkocht moet worden.

Uiteraard bedoel ik dat (zo naïef be ik dus niet), om het product beter te maken en er meer van te verkopen.
Het verschil is dat de telemetrische data (geen persoonlijke gegevens) intern worden gebruikt om dat te doen en geen persoonlijke gegevens gebruikt worden om bijvoorbeeld reclames te verkopen aan derde partijen. Nogal een verschil.

[ELD]

Dit klopt niet, Microsoft maakt wel degelijk gebruik van data vergaard op Windows voor gepersonaliseerde reclame.
https://46c4ts1tskv22sdav...b091819bfc94124f51efb.png
https://cdn.arstechnica.n...01/Privacy-2-1024x812.jpg

[Jester-NL]

Welke reclame? Ik kan me niet herinneren binnen mijn OS reclame te hebben gezien...

[mmjjb]

Je reactie geeft de onjuiste suggestie dat de data verzameld met Telemetry gebruikt wordt voor Advertenties. Advertentie ID is wat anders.

@ELD apps !== Telemetry
Je schrijft het notarbene zelf.. wat begrijp je daar nou niet aan? Apps reclame identificatie is niet het zelfde als het OS verbeterprogramma / Telemetry.

[Reactie gewijzigd door mmjjb op 22 juli 2024 14:13]

[ELD]

" If you turn on relevant ads, it will let apps use your advertising ID to make ads more interesting to you based on your app usage."

Wat is hier niet duidelijk aan

[raro007]

en jij hebt de zoveelste oops was een foutje gemist?
mensen die niet naar w10 wilde wel gepusht werden en later zeggen van het was een foutje.
telemetrie toevoegen terwijl het in niet was in w7 (tenminste niet zo extreem)
na een update telemetrie lekker weer aanzetten..
tuurlijk waarom zou je ze wantrouwen.

[BAMMER]

Een android telefoon zou toch goedkoper zijn voor de europeesche telefoonleveranciers? Ik meen mij te herinneren dat google (hetzij onder druk van de EU) hun apps alleen bundelen in het android systeem voor een fee van 40 dollar. Dus dan betaal je daar toch ook voor? Zonder die set is het hele android kreupel. Maar tevens moet je nog steeds betalen met je privacy voor een duurbetaald telefoontje. Vervolgens wordt je gehad het met reclame. Al dan niet gericht.

Dus ik vind de vergelijking over wel of niet betaalde software die je maakt niet helemaal correct in dat daglicht.

[Martinspire]

Google heeft anders genoeg betaalde diensten. Denk je dat als je Youtube premium afneemt, ineens geen informatie meer deelt? Heck, Youtube gebruikt zelf ook veel diagnostische gegevens om hun eigen platform te testen of om hun content creators de mogelijkheid te geven om te zien wanneer mensen afhaken, welke stukken men doorspoelt en wanneer de duimpjes omhoog gaan. Is dat informatie die ze niet mogen verzamelen of wel? En in hoeverre is dat vergelijkbaar met de data die men verzamelt over hoe makkelijk jij je startmenu opent en hoe lang je erover doet om te weten welke optie je moet hebben?

[wiseger]

MS heeft wel degelijk aanleiding gegeven om ze te wantrouwen. Zo hebben ze in het verleden het toevoegen van telemetry voor Windows 7 verborgen in security updates. Wellicht dat jij het niet raar vind, maar om de zoveel tijd moet ik een script draaien om meer dan tien KB's uit Windows 7 te verwijderen om te voorkomen dat Microsoft telemetry toevoegt aan mijn windows 7 computer.

[Dubbeldrank]

Je begrijpt niet wat ik bedoel, ze hebben geen aanleiding gegeven om ze te wantrouwen met de verzamelde data. Ze verkopen het niet door, en ze delen het niet met derden. Iets wat Apple bijvoorbeeld ook niet doet. Dat jij het niet op je PC wil hebben moet je zelf weten, ze misbruiken de gegevens niet.

[Skyclad]

Of in ieder geval dat ze, net als Apple, beweren het niet te verkopen of te delen met derden.

Je kan als bedrijf ook zelf uitgebreide usability tests doen in plaats van dat je data verzamelt van klanten.

[Reactie gewijzigd door Skyclad op 22 juli 2024 14:13]

[Verwijderd]

Of in ieder geval dat ze, net als Apple, beweren het niet te verkopen of te delen met derden.

Daarmee suggereer je dat ze het wel doen. Voor zover ik weet is geen van beide partijen ooit betrapt op bewuste overtreding van die regel. Als jij denkt dat ze dat wel doen moet je dat zeker weten maar dit soort suggesties doen zonder ook maar de minste aanwijzing doet de discussie geen goed.

[Skyclad]

https://www.nytimes.com/i...s-users-friends-data.html
"Facebook Gave Device Makers Deep Access to Data on Users and Friends

The company formed data-sharing partnerships with Apple, Samsung and
dozens of other device makers, raising new concerns about its privacy protections."

Als Facebook een 'data-sharing partnership' met Apple aan gaat, denk je dan dat het alleen om data van FB naar Apple toe gaat, of zou het heel misschien ook om data van Apple naar FB toe gaan?

[Martinspire]

Kan, maar dan heb je nog steeds de bugreports niet van bepaalde hardware die in bepaalde situaties niet goed werken met het OS. Zelfs alleen OS-dingen lukt niet om alles van af te testen, zo groot en complex is het. Internet providers, hardware leveranciers, manieren waarop mensen hun PC instellen en wat voor manieren voor input/output men heeft is gewoon onmogelijk om te testen en met name drivers zullen veel baat hebben bij het toevoegen van bepaalde informatie vanuit Windows om de problemen op te lossen. En dan heb je nog dat mensen op verkeerde dingen klikken omdat ze kleurenblind zijn, een vergrootglas gebruiken of andere assistentie gebruiken. Er zijn weinig zaken waar ik het verzamelen van gegevens toe sta, maar voor mijn OS kan ik er vrij zeker van zijn dat mijn specifieke instellingen en hardware combinatie al niet getest wordt, laat staan dat alles makkelijk te debuggen is als ze dat wel hadden.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 22 juli 2024 14:13]

[The Zep Man]

Je begrijpt niet wat ik bedoel, ze hebben geen aanleiding gegeven om ze te wantrouwen met de verzamelde data.

Het is alsof je overvallen bent en de dief goed met jouw geld omgaat.

[psychicist]

Hij bedoelt dat je er niet vanuit kunt gaan dat Microsoft te vertrouwen is met de data, omdat je niet weet wat er precies verstuurd wordt. Bij Apple weet je dat evenmin. Wat Microsoft zou kunnen implementeren is een feedbackfunctie waarbij je kunt aangeven wat je precies wilt versturen.

Zo heb je bijvoorbeeld in Debian een optionele popularity contest waarmee de ontwikkelaars kunnen zien wat de meest gebruikte pakketten zijn en op welke architecturen. Ook in Fedora heb ik recentelijk na een crash een bugreport aangemaakt waarin ik alle relevante informatie gedeeld heb. Verder hebben ze geen informatie nodig van me, totdat ik iets met ze wil delen.

[GekkePrutser]

Daar hoor je net zo goed mensen over.

Alles dat data verzamelt moet gewoon opt-in zijn. Nuttig of niet.

[Martinspire]

Als data niet terug te wijzen is naar de bron lijkt me het niet voor nodig? En dat is met volgens mij alle telemetry gegevens?

[GekkePrutser]

Vind ik niet. De vraag is sowieso hoeveel je toch kan herleiden d.m.v. big data analyse. Maar sowieso, waarom zou je als klant mee moeten werken aan het verbeteren van een produkt? Als je dat graag wil tuurlijk. Maar maak het geen default.

[bigbadbull]

wil je als klant dan niet een product dat voldoet aan jouw wensen ?
of ben jij het type klant dat blindelings de visie van 1 person/bedrijf volgt.

This way or the highway ? Er is al een bedrijf met OS dat die zienswijze hanteert.

[GekkePrutser]

Juist wel. Maar één van mijn belangrijkste wensen is geen telemetrie.

Overigens gebruik ik Windows dan ook alleen in op te gamen. Voor het andere heb ik Mac en Linux.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 14:13]

[Fonta]

https://www.itprotoday.co...on-more-risky-users-think

[Nas T]

Ik begrijp ook dat er weerstand is, echter heeft MS nog geen enkele keer aanleiding gegeven om ze te wantrouwen in deze.

Ik wil niks/niemand vertrouwen die zoveel van me wil weten. Google niet, Facebook niet, overheden niet en Microsoft ook niet. Google heeft al laten zien dat ze ~70% winst maken op Android. Nu vind ik het ergens ok dat er geld verdiend wordt met privacy, maar... de mate waarin is het probleem. Wanneer is het genoeg? Wat mij betreft om kosten te dekken, niet om winst te maken en altijd met een betaald alternatief. Met reclame wil ik ook een betaald alternatief.
Maar er is geen betaald alternatief en er is geen rem op verzamelen van gegevens. Dus dan wil ik, zover het kan, tegenhouden.

[Vexxon]

En wat bij vooral bij partijen als Google en Facebook vervelend is, is dat je er geen controle over hebt. Het is niet zo simpel als niet gebruiken of iets uitzetten, ze volgen je stiekem toch.

[Loggedinasroot]

Ik snap dat het handig is. Maar mensen hebben hier nooit om gevraagd. Er zijn zat mensen die geld hebben neergelegd voor Windows 7 om vervolgens wakker te worden met een nieuw OS wat alles wat los en vast zit doorstuurt. En dan zet je het uit, zetten ze het zelf weer aan met een nieuwe update.

En ik hoor bijna iedereen over Google zeuren.

[latka]

Sorry, maar ik ken geen developer bij MS die de telemetry data te zien krijgt. Dit gaat via 20 lagen aan productmanagers en kan eventueel leiden tot feedback over een feature in Windows. De bulk van de feedback is gewoon via testen/qa. Als developers de gegevens wel zouden zien dan gebeuren er een paar dingen: iedereen interpreteert de data op zijn eigen wijze (niemand klikt op mijn knop dus moet ik hem groter maken ipv. niemand klikt op mijn knop want de feature die je er mee activeert is irritant). De weerstand is terecht: de feedback die ze krijgen negeren ze (laatste 1809 release is een goed voorbeeld: showstoppers gemeld, toch releasen) en voor een betaald product is het werkelijk ongelofelijk dat het niet uit kan. Als het een gratis product is dan snap ik het (dan ben je zelf het product namelijk), maar dit is een betaald product EN je bent zelf ook nog het product. Dat is dus dubbel verdienen.

[koelpasta]

Als handelingen omslachtig zijn kan men dat zien en vervolgens verbeteren.

Alle grote verbeteringen in windows 10 zijn er gekomen vanwege grote publieke ophef, niet vanwege telemetry.
Verder lijkt MS lakser te zijn geworden met het testen voor het uitrollen en hebben ze al een paar keer updates uitgebraqcht die om verschillende redenen problemen geven. De klanten worden dus vaker gebruikt als betatesters. En dat is best wel bijdehand naar je klanten toe,.

[albatross]

"Ik begrijp ook dat er weerstand is, echter heeft MS nog geen enkele keer aanleiding gegeven om ze te wantrouwen in deze"

Ik denk dat je de goedaardigheid van Microsoft een beetje overschat nu. Zo heb je bijv. in Windows 10 een speciaal progje nodig (Process Blocker) om CompatTelRunner uitgeschakeld te houden. Wat je verder ook probeert, CompatTelRunner zal anders altijd weer starten. Ze zijn ook heel slinks in de manier waarop ze dit telemetry programma laten starten (via meerdere wegen).

[ToAoM]

En vervolgens klagen als een Windows 10 update wordt gepushed die niet klaar is voor jouw configuratie... (jij misschien niet, maar velen wel).

De CompatTelRunner is een tool die in de gaten houdt of je applicaties draait die compatibility issues kunnen opleveren in (toekomstige) updates van Windows en zo voorkomt dat je met een usb stick in de weer moet om Windows te herinstalleren. Ook helpt het om anderen die een soortgelijke configuratie hebben te behoeden voor issues.

Iedereen wil een stabiele Windows versie die geen issues oplevert, maar als we dit soort tools uit zetten dan is dat heel lastig voor Microsoft te leveren.En het is in dit geval niet zoals in een ander comment "ik heb er al voor betaald en moet er nu met m'n privacy nog meer voor betalen", maar "je hebt er voor betaald en wil dat het goed blijft werken". Dit is een van de manieren om daar voor te zorgen. En deze informatie wordt niet gebruikt om advertenties mee te profilen oid.

[albatross]

Probleem is alleen dat CompatTelRunner bijzonder agressief is, je hard disk geweldig aan het trashen is, en veel te vaak loopt. En dat daarmee MS niet de enige is: nVidia (GeForce Experience) heeft er ook een handje van, en STEAM tot op zekere hoogte ook. Allemaal willen ze periodiek alles van je scannen -- zelfs met de beste bedoeling -- maar dat zit je als gebruiker van je PC natuurlijk niet op te wachten. Als het allemaal wat minder intrusive zou kunnen, dan zou ik er al veel minder moeite mee hebben.

Overigens kunnen compatibiliteitsissues van programma's ook heel goed bepaald worden wanneer die programma's opgestart worden (of liever gezegd: nadat ze weer afgesloten zijn). Dat doet Windows 10 overigens ook, en komt dan met een compatibiliteitsprofiel wanneer ie denkt dat je progje niet goet kan draaien. Maw: daar hoeft Windows 10 echt niet voortdurend mijn schijven voor te trashen.

[Martinspire]

Te vaak loopt? Je systeem blijft toch ook niet stilstaan? Drivers worden bijgewerkt, applicaties vernieuwd e.d. en dat heeft allemaal invloed. En volgens mij doet windows dit soort scans veelal tijdens idle en niet als je middenin een zware applicatie zit.

En compatibiliteit meten is iets wat je ook regelmatig moet doen om een begin en eindsituatie met elkaar te vergelijken. Wanneer ging het goed en wanneer niet? Wanneer treedde het probleem op en welke acties gingen daaraan vooraf. Een actie kan een uur geleden begonnen zijn. Een geheugenlek zul je niet meteen ontdekken, maar uiteindelijk krijgt windows wel de schuld ervan.

[albatross]

"Te vaak loopt? Je systeem blijft toch ook niet stilstaan?"

O, de ironie! CompatTelRunner is vreselijk CPU- en hard disk intensief. Ben je lekker aan het games, pakt CompatTelRunner opeens 40% van je CPU, en trasht je disken. Daar zit ik niet op te wachten. Ik begrijp best dat MS telemetry wil, maar niet ten koste van mijn eigen PC gebruik. Ik ben ook helemaal niet tegen telemtry per se, maar vind wel dat het allemaal een stuk minder intrusive moet. In simpel Nederlands: ik wil er geen last van ondervinden. Zo zit ik nu een x264 process te doen: zo'n 24 uur 100% CPU-belasting. Daar moet niet 5 keer per dag CompatTelRunner doorheenfietsen.

[batjes]

https://answers.microsoft...27-4744-a313-cb52030b3461

To disable compattelrunner.exe, just execute:

Task Scheduler - Microsoft - Windows - Application Experience - right click on each task for: DISABLE

Dat je hier 3rd party tools voor nodig hebt.. Probleem is alleen dat steeds meer customization in Windows achter een hogere skill floor terecht komt, dus mensen die niet goed genoeg zijn met Windows gaan dan hun gal lopen brallen op o.a. Tweakers over hoe slecht en slinks dat OS en MS wel niet is is

[Reactie gewijzigd door batjes op 22 juli 2024 14:13]

[Verwijderd]

Ik heb telemetry uitstaan en CompaTelRunner loop nu niet meer, ook niet na updates.
Als je er echt iets tegen hebt, gewoon de exe deleten met admin rights.

[The Zep Man]

Ik begrijp ook dat er weerstand is, echter heeft MS nog geen enkele keer aanleiding gegeven om ze te wantrouwen in deze.

Een keylogger inbouwen noem ik wel een reden tot wantrouwen.

[Dubbeldrank]

Microsoft heeft duidelijk gezegd dat er in de beta van Windows 10 een keylogger zat, dat mag geen nieuws meer. Tevens is dit bedoeld voor mensen die een stylus gebruiken, let ook op het 'writing' verhaal in de tekst. Deze logger is overigens niet meer aanwezig, evenals de optie in het menu. Dan nog heeft Microsoft geen vertrouwen beschadigd aangezien ze dit niet met derden delen, niet doorverkopen en ook niet misbruiken.

[Bor]

Heb je ook een daadwerkelijke objectieve onderbouwing dat er een keylogger in Windows 10 zit? Hier zijn namelijk in het verleden veel vaker misleidende stukken over geschreven. Je vind ook tegenargumenten die het eea meer in context plaatsen of zelfs weerleggen.

https://www.zdnet.com/art...e-a-keylogger-spoiler-no/

[regmaster]

Vandaar dat de updates zo van hoge kwaliteit zijn, oh wacht ze trekken ze zelfs terug zo beroerd zijn ze.
Als je als bedrijf van iedere gebruiker de privacy schendt (zie rapport AP) en je bent nog niet eens in staat om met al die buitgemaakte gegevens fatsoenlijke werkende updates uit te brengen dan laat je als bedrijf toch wel zien dat je andere dingen met die gegevens doet dan updates verbeteren.
En omdat MS niet open is en publiceert wat ze daadwerkelijk aan gegevens van gebruikers buitmaken, zijn ze onbetrouwbaar. Net als de Googles, Facebooks, Apples en andere dataslurpers van deze wereld.
MS zou op z'n minst de gebruikers de mogelijkheid moeten geven om die spyware, wat telemetry gewoon is, uit te kunnen schakelen. Binnen Europa lopen diverse onderzoeken van overheden naar de handel en wandel van MS juist om de telemetry gegevens die MS van de gebruikers buitmaakt. Dat gaat een staartje hebben maar MS is in staat om het vandaag nog op te lossen door het uitbrengen van een fix waarmee gebruikers en bedrijven die meuk kunnen uitzetten. Dat ze volharden in het bespioneren van gebruikers, tegenwoordig ook via Windows 7 en 8 dat niet meer uit te zetten is, maakt dat we ze moeten wantrouwen.

[Wim-Bart]

Zonder telemetry hadden ze nooit kunnen zien dat mensen Cortana uitschakelden.

[Verwijderd]

Lijkt me dus wel, aangezien Cortana een 'call home' functie ingebakken heeft/had zitten, welke uitgeschakeld wordt als je Cortana de-activeert.

[NanoSector]

Dan zien ze alsnog alleen dat Cortana amper gebruikt wordt en niet dat het uitgeschakeld wordt. Als ze alleen het eerste zouden zien zouden ze Cortana juist een meer prominente plek kunnen geven zodat het wél gebruikt gaat worden, maar hier reageren ze dus duidelijk op dat de meerderheid het uitschakelt.

[koelpasta]

Zonder telemetry hadden ze nooit kunnen zien dat mensen Cortana uitschakelden.

Dat is niet waar. Er is ontzettend veel gepubliceert en ze hadden ook gewoon met klanten kunnen praten i.p.v. iedereen te bespioneren.
Daarnaast, hoe lang is windows 10 nu uit? En dan zien ze nu pas dat mensen cortana niet willen?

[laracroftonline]

Als je mee doet met de tests ga je gewoon akkoord met dat elke actie die je doet getracked wordt.

[koelpasta]

Alle windows 10 installaties hebben telemetry aan staan en die kun je niet uitzetten.
Je mag alleen kiezen of je veel of minder veel informatie weggeeft.

[Franckey]

[...]
Ik ken nog wel meer feedback. Iets over telemetry.

Maar netjes dat ze dit in de testbuild uitzetten.

Maar misschien juist door die telemetry komt Microsoft tot de conclusie om deze aanpassing te doen.

[Noxious]

Daarnaast hoeven gebruikers geen wachtwoord meer te hebben voor installatie: gebruikers die hun telefoonnummer hebben toegevoegd aan hun Microsoft-account, kunnen een sms ontvangen en hun account zo instellen voor de biometrische inlogmethodes van Windows Hello.

Mooi, als iemand je telefoon jat (die bij de meeste mensen de inhoud van notificaties op het display laat zien, ontgrendelen niet nodig) kunnen ze ook meteen bij je Microsoft-account, OneDrive, Outlook mail en agenda. Vet praktisch!

[Eagle Creek]

Nee want je authenticatie verloopt dan via je telefoon. Dus die moet je eerst ontgrendelen.

[FireDrunk]

En laten er nou net best wel wat slechte authenticatie methodes gebruikt worden op telefoons.
Vingerafdruk is nog redelijk goed, maar FaceID en simpele pincodes natuurlijk niet.

Dan is het risico dus wel wat groter.

[qbig1970]

iris-scan, dat is wat veiliger denk ik, maar je zal net blind geboren zijn, hmmmm

[Reactie gewijzigd door qbig1970 op 22 juli 2024 14:13]

[Bas170]

Volgens mij heb je dan nog steeds een iris . Lijkt mij dat je dan wel kan bepalen waar je je hoofd naartoe moet richten.

[qbig1970]

niet perse, mijn zus is blind aan één kant ze heeft maar één oog, er zijn mensen die echt geen ogen hebben. Die zijn niet mee gegroeid met de baby. Lege oogkassen dus!

[theblindman]

FaceID is net zo veilig (en volgens Apple veiliger) dan de traditionele vingerafdrukscanner, daar zou ik mij geloof ik geen zorgen over maken Korte pincodes zijn natuurlijk wel onverstandig.

[sygys]

Als je een sms krijgt kun je die in veel gevallen prima lezen zonder je telefoon te unlocken. Ik heb dat al een hele tijd uitgezet trouwens. Bij mij is alles alleen zichtbaar na unlocken van de telefoon

[skatebiker]

Dat is dan een ernstig veiligheidlek.
Notificaties op je lock screen moeten standaard altijd UIT staan en het is aan de gebruiker om dat aan te zetten.
Maar Windows (en ook iOS en Android) daar staat dit standaard doodleuk AAN.

[Raymond Deen]

Een paar dagen geleden heb ik mijn Android telefoon (1+ 3T, 5.0.8) opnieuw geïnstalleerd en ik kreeg de keuze of en hoe ik mijn notificaties wilde weergeven indien locked, dus dat zit wel goed nu.


edit: zin was afgebroken...

[Reactie gewijzigd door Raymond Deen op 22 juli 2024 14:13]

[theblindman]

Op iOS staat het standaard uit sinds de iPhone X: alleen als je gezicht door FaceID wordt herkend, wordt de inhoud van notificaties getoond. Zolang dat niet is gebeurd, kun je alleen zien dat er een notificatie van de Berichten app is.

[ironx]

Dat is juist het probleem: je hoeft niet altijd te ontgrendelen.

Volgens mij staat standaard 'inhoud verbergen' bij 'meldingen' uit in Android (ik heb Pie). Hierdoor kun je dus gewoon de eerste paar regels van inkomende berichten/e-mailtjes lezen op het vergrendelscherm, en laat daar nu juist vaak staan 'gebruik code ABCXYZ...'

Mijn tip: zet dat zoieso uit!

Instellingen > Vergrendelscherm > Meldingen > Inhoud verbergen

[Joen]

Ik ken genoeg mensen die een vergrendeling op hun telefoon maar onhandig vinden en dus geen vergrendeling op hun telefoon ingesteld hebben. De veiligheid door het vereisen van een telefoon in het authenticatieproces word denk ik overschat.

[Eagle Creek]

Maar is dat dan een probleem? Blijkbaar ligt hun hele digitale leven al voor het grijpen. En die telefoon bevindt zich meer buitenshuis dan de pc.

En bij menig Nederlander staat er meer op de telefoon dan op de pc schat ik zo in.

[Reactie gewijzigd door Eagle Creek op 22 juli 2024 14:13]

[Joen]

Daar heb je wel een punt. En dat is ook wel een beetje het probleem: je kunt niet volledig vertrouwen op het bewustzijn van veiligheid bij de consument. Je kunt het beter afdwingen. Een wachtwoord lijkt mij daar in iets beter dan een SMS-code op een mogelijk nooit vergrendelde telefoon.

[Wim-Bart]

Bij MS moet je eerst ontgrendelen, Authenticator (google of microsoft) doet geen unlock op onvergrendelde telefoon. En telefoon zonder pin werkt niet.

[Noxious]

Er staat letterlijk dat het om een SMS gaat, dat gaat niet via de Microsoft Authenticator.

[NanoSector]

Lijkt me dat dit eenmalig is en je daarna gewoon in kan loggen met je wachtwoord of biometrische inlogmethodes zoals ze daar zeggen. Mij lijkt het in ieder geval gruwelijk irritant als je iedere keer dat je in wilt loggen op je PC je telefoon moet pakken voor een verificatie-SMS (en duur voor Microsoft want die moeten waarschijnlijk betalen hiervoor).

[Auredium]

Op zich goed. Overigens ben ik wel benieuwd wat er gebeurd als je de data van clients zoals Cortana of Siri gaat vorderen bij de bedrijven. Krijg je dan ook de audio-informatie die wat is vastgelegd?

Betreffende clients zoals Cortana zou het sowieso wenselijk zijn als ze standaard uit staan. Maar ik denk dat dit het voor MS ook wat makkelijker maakt aangezien er mensen zijn die (enigszins terecht) automatisch gaan vorderen dat de info wordt verwijderd ook al maken ze geen gebruik van de clients.

@Raymond Deen Ah, ik herinner mij die zaak inderdaad. Bedankt voor de extra info.

[Reactie gewijzigd door Auredium op 22 juli 2024 14:13]

[Raymond Deen]

Pas geleden kreeg in Duitsland iemand nog andermans audio en transcripts van Amazon. Dat heeft nog op het nieuwsoverzicht gestaan, want dat is natuurlijk niet de bedoeling.

https://tweakers.net/nieu...van-andere-gebruiker.html

[Reactie gewijzigd door Raymond Deen op 22 juli 2024 14:13]

[Xfade]

Interessant die snelle reacties zonder te lezen.
Dit gaat niet over spraakherkenning en dat soort meuk, maar over Cortana die jou begeleid bij installatie.

[GekkePrutser]

Mooi. Scheelt weer dit uit te moeten zetten bij een nieuwe installatie. Ik gooi die Cortana strook in de taakbalk er ook altijd meteen uit, neemt veel te veel ruimte in.

[Carlos0_0]

Ja precies kan ook gewoon zoeken door op start te drukken, zo onzin die extra zoekknop daar.

[borbit]

Ik snap echt de gedachte niet daar. Je moet toch met je handen naar het toetsenboard om te gaan zoeken. Dan is op de Windows toets rammen niet heel veel extra moeite.

Met je muis op het zoek vlak klikken lijkt mij al meer werk. (al heb ik Win10 amper gebruikt dus kan ernaast zitten)

[Reactie gewijzigd door borbit op 22 juli 2024 14:13]

[Carlos0_0]

Nee is wel zo die zoekknop is letterlijk zo onzin, of je drukt op start met de muis en typt of je doet idd windows vlaggetje.
Alleen voor de hele huis/tuin en keuken gebruiker kan handig zijn, want die weet misschien niet dat je in start menu ook kan zoeken.

[jostefa]

Ik zit tegenwoordig op windows 10 ltsc, daar heb je al deze onzin niet.

[woopdiedoo]

Tja, het is een begin.
Als iemand die zo'n twee jaar geleden is overgestapt op Linux, voelt de Windows 10 installatie werkelijk vies. Tijdens de installatie krijg je te maken met Cortana, de telemetry settings en het cheesy "Hello, we're glad you're here". Als je na de installatie alle troep zoals Onedrive en Cortana uit wilt zetten, of je telemetry settings wilt aanpassen, mag je je weg proberen te vinden door een hele twee control panels. Want eentje was niet genoeg blijkbaar.
Het is dat ik W10 enkel draai in een offline VM, maar anders zou ik er echt met een stok nog niet willen aankomen.

[VOODOO_WILLIE]

of je telemetry settings wilt aanpassen, mag je je weg proberen te vinden door een hele twee control panels

En ook daar heb je niet genoeg aan want onder de motorkap staat de helft nog steeds stiekem aan.

Bovendien moet je er rekening houden met de updates! Want ofwel worden instellingen doodleuk teruggezet naar "enabled", zijn er instellingen toegevoegd of veranderd die uiteraard standaard op "enabled" staan of hebben ze weer eens de namen van telemetrieservices/-executables veranderd.

De bemoeizucht en datagraaiobsessie van MS zijn ronduit om te kotsen.