Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Volkswagen toont elektrische ID.3 die halverwege 2020 uitkomt

Volkswagen heeft de vooruitbestellingen voor de ID.3 geopend. De elektrische hatchback is de eerste auto gebaseerd op het MEB-platform en hij komt halverwege 2020 uit. Er komen drie versies, de middelste versie met 58kWh-accu kost 'minder dan 40.000 euro'.

Volkswagen toont de ID.3 nog met camouflage; de auto wordt in september volledig onthuld en dan worden ook de definitieve specificaties bekendgemaakt. Geïnteresseerden kunnen nu al bestellen door een aanbetaling van duizend euro te doen. Kosteloos annuleren is mogelijk.

Alleen het middelste model met een 58kWh-accu is te bestellen en de definitieve prijs is nog niet bekend. Volkswagen zegt echter dat deze versie minder dan 40.000 euro zal kosten. Er komen ook varianten met een 45 en 77kWh-accu's, die zullen goedkoper en duurder worden.

Volgens de wltp-norm is de maximale theoretische actieradius van het model 58kWh-model 420 kilometer. Van de modellen met kleinere en grotere accu is dat 330 en 550 kilometer. Bij alle modellen zegt Volkswagen zes jaar gratis onderhoud te leveren en acht jaar garantie op de accu te geven.

Eind dit jaar begint de productie van de ID.3. Vooruitbestellingen kunnen nu in 29 landen gedaan worden. Volkswagen wil 100.000 ID-modellen per jaar in het Duitse Zwickau gaan bouwen. Later moet dat oplopen tot 300.000 ID-auto's per jaar. Het gaat daarbij ook om andere modellen, niet alleen de ID.3.

De Volkswagen ID.3 is de eerste auto die op het MEB-platform wordt gemaakt, daarna moeten er nog vele modellen volgen. Volkswagen positioneert de ID.3 als een middenmodel, er komen nog goedkopere ID-modellen en ook duurdere. Het concern heeft al meerdere prototypes van ID-auto's getoond.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

08-05-2019 • 19:11

213 Linkedin Google+

Submitter: Jacobusdus

Reacties (213)

Wijzig sortering
AutoBild heeft ook wat meer foto's, waar ook de productieversie is te zien: https://www.autobild.de/a...weite-akku--10847189.html.
Hier ook, na testrit door TOP GEAR met wat extra test tech.
Although the DC charging figure is a bit vague, VW is saying 0–80% charging will take 30 minutes. We don’t yet have kWh specs for the batteries, but VW has previously mentioned 48 kWh (usable) for the standard range battery, which sounds about right for 206 miles of WTLP range. If that’s the case, we can expect the larger battery to be approximately 73–75 kWh usable (a fractional efficiency hit for the extra 100 kg of mass).

This being the case, we can guess that the 30 minute 0–80% recharge time certainly applies to the smaller battery pack, because adding 38.4 kWh in 30 minutes (averaging ~77 kW) should be readily achievable given the headline 125 kW charging. However, adding 60 kWh to the larger pack in 30 minutes would require an average charging rate of 120 kW. This seems optimistic. However, VW does have a history of giving accurate guidance for kW charging power (e.g., on the 36 kWh e-Golf, VW claims 40 kW, and it achieves 40 kW — see the Fastned charging curve below), so it’s quite possible that the 125 kW figure is a realistic figure and that the 30 minute claim does apply even to the large battery variant. Good news if this is really the case.
https://cleantechnica.com...mpared-to-other-2020-evs/

[Reactie gewijzigd door OxWax op 8 mei 2019 20:08]

Lijkt wel wat op een bmw i3, maar waarom gaan ze nou weer een nieuw model presenteren. Er zijn al zoveel..
Hoe bedoel je dat er al zoveel zijn? Dit is de eerste 100% elektrische wagen van Volkswagen. Zeer belangrijk voor hen want ze mogen niet achterblijven. Met deze gewone "stads" - wagen onderscheidt het zich bovendien ook van andere merken die eerder een elektrische SUV model presenteren.
Ik bedoel er zijn al zoveel types, golf polo, t cross, tiguan, sharan, passat ect. Ze kunnen toch beter een elektromotor in een nieuwe polo of golf doen? Dat spreeekt toch meer aan dan deze naam?
Wel... Neen... Een auto met verbrandingsmotor is iets totaal anders dan een elektrische auto. Ga voor de gein eens naar een autosalon of dealer en vraag om het motorcompartiment van de e-Golf te mogen zien... Een elektromotor is veel compacter dan een verbrandingsmotor. Hierdoor is er best veel loze ruimte in het motorcompartiment van de e-Golf. Daarom ook dat een BMW i3, Jaguar i-Pace en Golf ID3 het 'cab forward' design hebben. Ze werken met een compacte neus omdat er nauwelijks ruimte voor de motor nodig is. Hierdoor kan de passagiersruimte naar voren geschoven worden. Dat geeft soms coole looks (i-Pace), soms eerder de indruk van een monovolume (i3 & ID3). Maar het grote voordeel is of kan de interieurruimte zijn. VW belooft bv. de ruimte van een Passat in de ID3. Dat is indrukwekkend, en kan je niet bereiken met een e-Golf.
Daarnaast is de opbouw van een elektrische wagen totaal anders. Bij veel brandstofwagens zit de benzinetank onder de achterste passagierszetels. Dat is voor batterijen een oninteressante plaats, vanwege het zwaartepunt. Een elektrische wagen heeft het best zijn batterijpakket zo laag mogelijk bij de grond, volledig gespreid tussen de voor- en achteras van de wagen. Daarnaast is de afstelling van zo een wagen totaal anders vanwege het gewicht. Stroomlijn is belangrijk(er), je hebt geen middentunnel in je interieur (zoals veel brandstofwagens hebben), je kan en moet gewoon je wagen vanaf 0 opbouwen.

Indien je toch een brandstofwagen ombouwt tot elektrische wagen, moet je tot compromis komen. Je moet ruimte voorzien voor de brandstoftank, die je voor de elektrische versie anders moet zien in te vullen. Je moet ruimte voor je batterijpack voorzien, maar mogelijks wordt die gelimiteerd door keuzes die je maakt die pro-verbandingsmodel zijn. Dat compromis valt vaak in het voordeel van de brandstofwagen (kijk naar de e-Golf, Mercedes B, Ford Focus Electric, …), waardoor je halfbakken elektrische auto's krijgt die oké zijn voor oma en opa die de wereld voor hun kleinkinderen willen verbeteren, maar die niet oké zijn om de gemiddelde chauffeur in te krijgen vanwege te veel compromis... Dat lees je ook steeds in de reviews van die modellen.

Beste oplossing is dus: totaal verschillende modellen voor elektrische auto's.
Daarom een nieuw model van de Golf of Polo. Een nieuw model kun je gewoon van grond af opnieuw bouwen zoals het vaak al gebeurt.
Ik denk dat je de essentie van het verhaal van Maarte997 mist. Je kan niet zomaar een nieuw model maken dat of een ICE of een EV in de neus heeft liggen. De ene aandrijving heeft veel ruimte voor de motor nodig en weinig voor de energie opslag, de andere precies andersom. Het is dan vrijwel onmogelijk om aan allebei de wensen te voldoen, zonder een zeer vreemd ontwerp te krijgen. De huidige e-golf is een voorbeeld van een compromis. En om nu de hele volgende generatie Golf alleen maar elektrisch te maken is een stap te ver.

Daarnaast kan het ook interessant zijn om de EV modellen helemaal te differentiëren van de ICE modellen. Het is toch een 'nieuw' begin.
Peugeot doet het met de nieuwe 208 en ook volvo met de XC40 ( al moet hier de electrische versie nog gelanceerd worden )
Op zich ben ik het wel met je eens dat naamsbekendheid heel wat waard kan zijn. Van de andere kant zal een automerk bij een radicale ontwerpwijziging juist aan haar publiek willen communiceren dat het nieuwe ontwerp echt volledig nieuw is en daarmee breekt met de ontwerplijn van eerdere/huidige modellen.

De beschrijving van maarte997 hierboven maakt mooi inzichtlijk hoe radicaal een goed doorgevoerd elektrisch ontwerp verschilt van dat met een verbrandingsmotor. Eigenlijk vind ik daarom dat Volkswagen zichzelf te kort doet door er een bestaande naam op te plakken. Volkswagen legt trouwens geraffineerd een koppeling naar de eerdere succesvolle modellen door in advertenties te refereren aan het willen van een "Volkswagen" die dan ook nog van de grond af als elektrische auto is bedoeld.
een EV kan je beter van de grond af aan heel gerict opbouwen ipv een bestaand model welke geoptimaliseerd is voor een verbrandingsmotor als basis nemen. Het eindresultaat kan dan simpelweg gewoon niet zo goed worden
Er is nog geen Golf 8 of 9, die kunnen ze ook van grond af bouwen en optimaliseren.
aan de ene kant heb je wel gelijk, maar merken blijven vaak bij traditionele punten van hun ontwerpen. En als die in de basis minder efficiënt is voor een EV dan kan je beter een nieuwe hippe naam met idem dito ontwerp er aan hangen. Plus, we begeven ons in een stadium waar je niet volledig over kan naar EV, en je dus je bestaande klanten ook nog een goed ICE model wil kunnen bieden.
En dan geen ICE Golf maken in die generatie? Gaan ze nooit doen voor zo'n populair model, zonder eerst ... de markt verder te testen met een apart platform.
De E-golf bestaat al, maar het is qua plaatsing van accu’s gewoon niet handig om dit in een al bestaand model in te bouwen voor de perfecte gewichtsverdeling.

Daarom zie je alle fabrikanten een volledig nieuwe platform ontwerpen voor EV’s

[Reactie gewijzigd door Pandanl op 8 mei 2019 20:33]

Ik denk dat het (inderdaad) puur met de marketing te maken heeft. Vergeet niet dat bijna heel de bestaande klantenkring niet beter weet dan dat alles op verbrandingsmotoren gebaseerd is. Reken maar dat een aanzienlijk deel van hen nog overtuigd moet worden van 'elektrisch'. Dan helpt het psychologisch een beetje als het model wat je al reed, nu elektrisch wordt. Zit allemaal tussen de oren natuurlijk maar zo werkt het beestje nou eenmaal.
De e-golf bestaat al een tijdje, die ook 100% elecktrisch is. E-up trouwens ook.

[Reactie gewijzigd door Pandanl op 8 mei 2019 20:30]

E-Crafter ook sinds kort :)
Als stads-wagen, zal het veel te duur uitvallen. Waar blijven de 48v auto's? Dat hybrides on steroids.
zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hybride_auto

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 8 mei 2019 22:54]

De i3 ziet er echt wel anders uit. En er zijn al zoveel? Hoeveel 100% elektrische auto’s zijn er vergeleken met een verbrandingsmotor? Echt niet veel.
Er zijn niet veel elektrische autos tov. verbrandingsmotor.
Voor mij mag er snel veel nieuwe elektrische autos/motors komen.
Elektromotor heeft ook veel meer rendement dan een verbrandingsmotor.

Alleen de prijs moet nog wat aantrekkelijker worden.
Waarom “klaag” je dan dat er al zoveel zijn?
De prijs lijkt me redelijk als je een accupakket krijgt met vloeistofkoeling. Is het echter een accupakket met luchtkoeling zoals de huidige EV's van Volkswagens hebben, dan vind ik de prijs ook te hoog. Je krijgt dan namelijk een auto met hoge accu degradatie en dat brengt een hoop ellende.

Verder jammer dat er zo weinig aandacht aan de koeling van het accupakket wordt, zowel in het artikel als in de reacties. Het lijkt mij best relevant of het accupakket na zeg maar tien jaar vervangen dient te worden of pas na twintig plus jaar.
Hoge accu degradatie hoeft niet, ook met luchtkoeling kan je koelen. Waar je sneller last van krijgt is dat het BMS de laadsnelheid gaat beperken, zie RapidGate bij de Leaf. Potentieel zou je ook het maximale vermogen dat de accu afgeeft kunnen beperken, maar het is mij niet bekend of fabrikanten met luchtkoeling dat momenteel doen. Maar alleen al van RapidGate achtige zaken zou je niet gelukkig moeten worden.

Nu ik een maand of anderhalf in mijn Model 3 rij weet ik drie dingen zeker die in een toekomstige wagen moeten zitten: fatsoenlijke actieve vloeistofkoeling, voldoende range (minimaal 350 kilometer) en voldoende snelladen (100 kW+ maar liever 150 kW+). De rest (adaptive cruise control, mooie schermen, fancy dingetjes, huds) zijn allemaal nice to have maar die drie zaken zou ik echt niet meer willen missen.
Goed te zien dat in deze auto een redelijk normaal dashboard zit in plaats van dat je tegen een kunststof balk aan zit te kijken, onderbroken door een grote tablet.
Ben de hele discussie van "ja maar ik rij 250km per dag dus komen ze weer met die kleine range!!!" wel een beetje zat. Elektrisch rijden is niet voor jou en zal het waarschijnlijk nooit worden. Dat maakt het niet onbruikbaar voor anderen. Het overgrote gedeelte van Nederland rijdt <100km per dag in de auto, en kan zelfs met een klein accupakket prima uit de voeten.

Wat mij betreft is een groter probleem dat maar een klein gedeelte van Nederland de mogelijkheid heeft thuis te laden. Snelladen is leuk, maar zolang mensen publieke laadpalen moeten delen die niet voor de deur staan gaat het natuurlijk nooit wat worden. En die prijzen helpen niet mee.

Ben over deze wel gematigd positief, hoop dat het de markt pushed om de prijzen <40k te duwen met 300+km range.
Elektrisch rijden is niet voor jou en zal het waarschijnlijk nooit worden.
Daar denkt Den Haag anders over. Vanaf 2030 worden er geen nieuwe autos met verbrandingsmotoren meer verkocht. Je kan dan nog wel een tijd op de 2de hands markt terecht, maar dat houdt toch een keer op.
Tegen de tijd dat de tweedehands ICE auto's op beginnen te raken is batterij technologie hopelijk zo ver ontwikkeld dat de range en laadtijd flink verbeterd zijn. (met 350 kw laden schiet al heel erg op in 10 min)
350KW? :/ :X. Hoe dik wil je de laadkabel maken en vooral, hoe lang? Hoe groot moeten de pinnen dan zijn voor de connector? Dat wordt me een aardig gewichtje in totaal, hangend aan je auto. Tegen de tijd dat die stromen haalbaar zijn moet je met auto wel tegen/in een connector rijden thuis of bij een station.

[Reactie gewijzigd door Conzales op 10 mei 2019 08:17]

Ionity heeft al laadstations met 350 kw laadvermogen. Dat zijn inderdaad beste dikke kabels die vloeistof gekoeld worden. Er zijn alleen nog geen ev's op de markt die zulke hoge vermogens accepteren.
Als de batterijtechnologie zich blijft ontwikkelen dan zijn er binnen 10 jaar elektrische auto's met 900+km range, fossiele brandstof is echt eindig. Iedereen moet zich steeds opnieuw afvragen wanneer ze gaan instappen met het elektrisch rijden. De ID is een exemplaar van de huidige staat van de technologie, dat is net (niet) betaalbaar en met 200-400km range. Praktisch gezien zou iedereen die ik ken prima met zo'n auto afkunnen met 200-300km range, gegeven dat er genoeg laadpunten zijn.
En laden net zo gewoon wordt als tanken. Even erin en je kan weer zo'n afstand rijden. Tegen die tijd kunnen ze de tankstations daarvoor ombouwen. Dan wordt het interessant. Nu is het laden nog lastig met name als je geen plek thuis hebt en dus een laadpaal moet zoeken. Ik moet wel zeggen dat de ontwikkeling qua km's en laden gezien deze Volkswagen wel goed gaat. Wie weet dat mijn volgende auto wel elektrisch wordt (over een jaar of 6; net een nieuwe) als laden net zo simpel wordt als nu tanken.

Zijn er trouwens al website's die alle laadlocatie's van alle aanbieders bij elkaar tonen? Nu zie ik vaak links van een kaart van alleen die aanbieder.

[Reactie gewijzigd door martwoutnl op 9 mei 2019 09:21]

Snel laden hoeft wat betreft niet 1:1 vergelijkbaar te zijn met tanken, simpelweg omdat je het veel minder doet. Met een beetje geluk kun je thuis of op je werk gewoon urenlang slowchargen, wat ook het beste is voor je accu. Elke dag vertrek je met een volle accu en het gros van die mensen zal nooit een fastcharger nodig hebben.

Als je niet thuis kunt laden dan kun je in de toekomst snelladen op plekken waar je toch al een half uurtje stil staat: bij de supermarkt (Lidl en Aldi doen dit al beperkt) of bij de McDonalds of waar je auto ook even stil staat.

Dan hou je nog een beperkte groep mensen over en dat zijn de mensen die op doorreis zijn en gewoon langs de snelweg MOETEN laden. Deze groep mensen moet toch om de 2 uur even de benen strekken, naar het toilet of een hapje eten. Het is dan ook geen probleem als je auto een kwartiertje of half uurtje aan de fastchager staat. Daarbij komt dit relatief weinig voor dat het weinig tot geen irritatie geeft, terwijl de gemiddelde Nederlander (gok ik) elke week tot twee weken wel een keer naar de pomp moet (thuis tanken gaat zo lastig).

Derhalve is het dus eigenlijk niet nodig om snel, sneller snelst te gaan. Dat gezegd hebbende: met snelheden van 150 tot 200 of zelfs 350 kW (wat je alleen op hele dure wagens zult aantreffen voorlopig) is het gewoon prima te doen. 150 tot 200 kW zal heel snel de norm worden verwacht ik.
Mensen in de steentijd: naar de maan gaan zal nooit mogelijk zijn!
Klopt en vandaag de dag nog steeds niet, omdat NASA alle technologie van de jaren '60 heeft vernietigd, inclusief al het originele filmmateriaal van de 'belangrijkste' gebeurtenis in de geschiedenis van de mensheid (behalve dan die ene tape die 'per ongeluk' is vergeten: "A Funny Thing Happened on the Way to the Moon").
Eindelijk komt er in de prijsklasse van 35k - 50k een keuze uit meerdere auto's met een bereik van boven de 400 km.

Merk - Model - Prijs - Bereik (Wltp) - Batterij grootte - Levertijd
Tesla - Model 3 Standard Range Plus - €48818 - 415 km - 2 maanden?
Volkswagen - ID.3 - <€40000 - ~420 km - 14+maanden
Hyundai - Kona - €40995 - 449 km - 6+ maanden

[Reactie gewijzigd door JVos90 op 8 mei 2019 22:52]

De opvolger van de e-Golf, met een aantal mooie ontwikkelingen:
- De versie met de kleinste accu (45kWh/330km) heeft 100km meer WLTP-range dan de e-Golf, daarbij wordt de prijs onder € 30.000,- én deze moet ook volgend jaar al beschikbaar zijn. Met de huidige vanaf prijs van rond de € 40.000,- voor de e-Golf, een flinke prijsdaling!
(Bij de presentatie ontweek de directievoorzitter een vraag over winst op de ID.3, dus vermoedelijk wordt hierop verlies gemaakt.)
- Voor hetzelfde geld als de huidige e-Golf krijg je de middelste accu (58kWh/420km): bijna een verdubbeling van de WLTP-range.
- Gezien de ID.3 vanaf het begin is gebouwd als elektrische auto zou deze de binnenruimte bevatten van een Passat (buitenmaten vergelijkbaar met Golf). Plus achterin geen heuvel in het midden, mocht je met 5 personen reizen :) .
- Snelladen tot 120 kWh: 3x zo snel (huidig 40 kWh)
- Level 3 autonoom rijden (uit het presentatie haal ik niet duidelijk of dit vanaf het begin mogelijk is)
- 8 jaar of 160.000km garantie op de accu's (minimaal 70% van de capaciteit). (Hier gaf de directievoorzitter snel aan dat de accu's nog veel beter dan dat presteren. Nogal makkelijk om de garantie dan op dit niveau te leggen...)

Presentatie is hier te vinden: https://volkswagen.gomexlive.com/vw_live_pk/
Qua interieur zullen er veel overeenkomsten zijn met het zusje de Seat el-Born: https://images.carscoops....25685-seat-el-born-14.jpg
Disclaimer: ik rij in een e-Golf

[Reactie gewijzigd door InComrad op 9 mei 2019 09:40]

De flinke prijsdalling waarover je spreekt zal je waarschijnlijk bij de meeste merken zien. De prijs per kWh daalt al jaren en dit zal waarschijnlijk doorzetten.

Hoewel ergens in 2020 een prijs onder de € 30.000,- voor het basismodel met 45 kWh accu mooi is, hoop ik wel dat het accupakket dan vloeistofkoeling krijgt en niet luchtkoeling zoals de e-Golf heeft. Luchtkoeling betekent veel meer accu degradatie, dus veel eerder het accupakket vervangen omdat het bereik ontoereikend wordt.
De vraag is of er überhaupt een fabrikant in deze prijsrange is die daarop al winst maakt. Daarbij is het Volkswagen interieur meestal qua kwailteit een tandje hoger dan Seat, maar ik verwacht dat ze het minimalistisch houden.
Jij rijdt elke dag 320+ km? 80% van de autorijders rijdt niet eens 80km per dag.
Voor mijzelf is kantoor 250 km rijden. Nu kom ik daar maar eens per 14 dagen... maar dan moet ie het wél in één keer halen. Daar opladen is geen probleem maar tussentijds bijladen zie ik niet zitten; m’n werkdag is dan al lang zat.
Lekker representatief ook. Nederlanders wonen gemiddeld 22,7km van werk (bron), oftewel: je kunt de hele week heen en weer op deze accu. Dat jij 12x zo ver moet wil nog niet zeggen dat deze auto geen goede actieradius heeft. Je zou ook een baan dichter bij huis kunnen zoeken of verhuizen dichter bij je werk. 250km woon-werk lijkt me echt verschrikkelijk, al moet ik er eens in de 14 dagen heen. Geen enkele binding met de regio van je bedrijf, geen band met je collega's (je ziet ze immers bijna nooit), etc. Personeelsfeestjes altijd heel ver weg...

* Grrrrrene woont 13 km van z'n werk, prima te doen op de fiets of met de auto als het slecht weer is. Heerlijk, maar ieder z'n ding natuurlijk. Ik wil alleen zeggen: 250km is natuurlijk een extreem grote afstand en zegt helemaal niks over of deze auto goed genoeg is voor de forensen in ons land of niet.

Overigens: er wordt ook gesproken van een ~72kWh exemplaar. Dat zou dan ruim 300 mijl (bijna 500km) betekenen. Lijkt me meer dan genoeg voor jou, want met 250km ga je vast niet naar kantoor om even een meeting van een halfuurtje bij te wonen, dus bijladen op werk en je kunt met ruime marge terug naar huis rijden EN boodschappen doen EN in de file terecht komen zonder je zorgen te maken :)

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 8 mei 2019 21:24]

Hmn, wel een beetje kortzichtig.
Er zijn genoeg mensen die niet op één locatie werken, maar van stad naar stad rijden, bijvoorbeeld voor productondersteuning. Daarnaast: waarom mag ik niet voor een droombaan aan de andere kant van het land kiezen én bij m'n vriendin blijven wonen?

Je hebt verder geheel gelijk dat 't geen probleem moet zijn om op een dag 500km af te leggen in een high end elektrische auto. De range-argumenten zijn niet steekhoudend, vooral niet in zo'n mini-land als Nederland.
Het gaat me ook niet om die paar mensen die 200+ km forensen iedere dag. Als je dat leuk vindt, grofweg 4-5 uur per dag in je auto in de file aansluiten naar werk en naar huis omdat je fantastische droombaan dat compenseert: helemaal prima, mij zul je niet horen. Het gaat me erom dat dat niet representatief is voor de Nederlande bevolking. De gemiddelde Nederlander rijdt 1/10e daarvan en ik wed dat je zo'n 70-80% van de forensen elektrisch zou kunnen laten rijden. Dat heeft al een enorm effect natuurlijk.

Ik vind het altijd zo typisch dat er direct naar die ene uitzondering wordt gezocht waarin (bijvoorbeeld) een EV geen oplossing biedt. Zo kun je compacte auto's ook belachelijk noemen, want je kunt er niet mee naar Ikea en een Pax garderobekast meenemen :P En toch rijdt men er massaal in vanwege lage kosten en heeft men daarnaast een grotere gezinsauto voor de lange afstanden, caravan erachter, etc. Voor EV's kan dat zeker een overgangsperiode zijn: vervang eerst eens al die kleine 2e auto's die toch alleen binnen de stad en voor naar werk worden gebruikt.
320km range zou dus voor mij perfect zijn. Ik zou ‘m wel willen!
250 km.. is het dan niet beter om gewoon de trein te pakken?
Dan ben je vaak nog veel langer onderweg. Of je moet heel toevallig op een ideale verbinding zitten.
Ik rijd 1x per week naar een andere vestiging van mijn bedrijf 120km. Met de trein doe ik daar 3x zolang over dan met de auto. Met mijn chevrolet Volt red ik het electrisch ook niet (60km gemiddeld, bij netjes rijden buiten de winter), maar gelukkig heeft die een range extender.
Daar kan ik ook niet opladen, dus bij een volgende auto (ik wil graag volledig electrisch gaan rijden), wil ik toch wel minimaal 300km in de winter kunnen rijden. Ik wil een kleine buffer hebben in het geval dat ik nog ergens anders heen moet, of om moet rijden omdat er een snelweg afgesloten is bijvoorbeeld, je weet maar nooit.
En dan voelt 300km zelfs al krap, en zou ik liever nog wat meer hebben.

[Reactie gewijzigd door Mud.Starrr op 8 mei 2019 20:35]

Volgens mij behoor je dan tot de kleine doelgroep waarvoor ze een grotere capaciteit accupack optie kunnen gaan leveren. Echter is de doelgroep dermate klein in deze prijscategorie dat ik niet verwacht dat het zal gebeuren. Een tesla is wel een stuk duurder maar geeft je wel de opties die je nodig hebt geloof ik. Tesla richt zich dan ook meer op de zakelijke markt.
Die optie is er al. In de vorm van een 77kWh versie, goed voor 550km. Staat gewoon in het artikel.
Ik ging vooral in op het trein gebeuren.
Er zijn voor mij intussen genoeg opties die doen wat ik wil:
Tesla Model3, Ampera-E, I-Pace (net aan), Kona, E-Niro, leaf, enz.
Dus er is keuze genoeg, helaas zijn sommige hiervan nog vrij duur, maar zodra mijn lease termijn over is eind dit jaar ben ik wel van plan een van deze opties te overwegen.

Edit: even wat verduidelijkt

[Reactie gewijzigd door Mud.Starrr op 9 mei 2019 08:02]

Op zich is een actieradius van 320 voldoende. MAAR :
- Welk thermisch management zit er op het battery pack ? (zie Nissans RapidGate : https://www.youtube.com/watch?v=Dpwyue9IiBE). Op zich heeft dit geen effect op de range maar heeft het wel een grote invloed op hoe lang je stilstaat om bij te laden.
- Minder capaciteit in de winter.
- Capaciteitsverlies door veroudering
- Ook bij extreem weer, zoals sterke tegenwind, wil je bij de volgende snellader geraken
- Je kan thuis gemakkelijk vertrekken met 100% geladen accus maar onderweg laad je niet op tot 100%.

Als je uitgaat van best wel optimistische schattingen:
- voor de effecten van veroudering en het weer : 20% verlies in range
- onderweg 80% diep laden (van 10% naar 90%)
Zit je helemaal niet meer zo ruim boven de 200km. (320 * .8 * .8) ~ 205km.

Daarbij is het helemaal niet zeker dat de batterijen van VW net zo betrouwbaar gaan zijn als die van Tesla.

En idd. 200 km is ruim voldoende voor dagelijks gebruik maar als je ziet wat zo'n auto kost dan moet hij voldoende range hebben om ermee op reis te kunnen gaan. Wij gaan steeds naar dezelfde plaats op zo'n 850km afstand. Dit zijn de etappes : ~305km, stop om te eten, ~310km, overnachten, 265km, aankomst op 1700m hoogte na een korte stevige klim. Ik vind het niet erg om bij elke dag een uur rijtijd toe te voegen, maar daar ligt voor mij wel de grens. Met 200 km range lukt dat enkel in theorie want de laadstations liggen niet exact op 200km van elkaar en van de eindbestemming, en ook niet op exact 256km van het vertrekpunt.

P.S. : Waarom -1 moderaties?! paulmes zijn bericht is geen flamebait, troll of belediging, dus een -1 is niet op zijn plaats.

edit: Voor alle duidelijkheid: Ik zou héél graag zo snél mogelijk en EV aanschaffen. Maar als ik de prijzen zo zie zal het niet zo voor direct zijn ...

[Reactie gewijzigd door lapps op 8 mei 2019 21:00]

Voor jouw situatie is een Tesla waarschijnlijk het meest geschikt door de goede beschikbaarheid van Superchargers en Destination Chargers. Of dat al haalbaar voor je is weet ik niet.

Ik heb een soortgelijke behoefte: regelmatig een afstand van 400km die ik liefst met een zo kort mogelijke stop doe. Een auto met WLTP 250km range is dan al niet ideaal. Op de snelweg en met tegenwind of in de kou haal je de 200km niet en dan moet je al 2x stoppen. Al haal je wel 200km, dan zou je helemaal naar 100% moeten laden en dat kost dan een uur ipv 30 minuten (laatste 20% naar vol laden gaat veel langzamer). De officiële range moet dus veel hoger zijn.

Ik heb ook incidenteel een trekhaak nodig, dus dan is er maar weinig keuze. De Sion van Sono Motors lijkt me prima, maar komt met 255 km WLTP range net iets te kort (45 kWh ipv 35 kWh accu en ik zou hem zo kopen). De Model X en Audi eTron zijn mij veel te duur. Ik wacht dus nog op de Model Y en eventueel andere modellen.

Ik heb al een paar jaar elektrisch gereden en wil graag weer terug, maar ik kan me nu geen twee auto's veroorloven.
Goeie! Thanks. Had al een gerucht daarover gezien, maar nu dus echt beschikbaar.
Minder capiciteit in de winter is ook niet altijd zo. De E-tron heeft een bereik van 328km (EPA) en haalt gewoon 320km (zo goed als leeg) in koude (ongunstige) omstandigheden
https://youtu.be/ucPJy0JnNLo
De e-Tron lijkt een beetje vals te spelen :-)

Testen (van oa Bjorn Nyland, SHIEEEEET!!!) lijken uit te wijzen dat de rating is gedaan op een standaard beschikbare capaciteit van 80 kWh, terwijl het pack een capaciteit van 95 heeft. Elke vendor houdt wat marge aan zodat 0% niet direct ook stilstaan is, maar 15 kWh reserve is veel. Mogelijk is dat trouwens ook de oorzaak dat de e-Tron veel langer door kan blijven akkeren op 150 kW tot wel 80%, waar andere wagens zoals Tesla al na 50% beginnen af te bouwen (taperen) omdat je een volle accu nu eenmaal niet keihard kan blijven volblazen.

Als die marge van 15 kWh klopt dan is 80% van 80 kWh dus eigenlijk 64 kWh en dus 67% van de gehele accu en begint de e-Tron dus eigenlijk niet eens zo heel veel later dan een Model 3 te taperen. Die laatste 17% is waarschijnlijk te wijten aan het 'lefgozer' gedrag van VAG en het conservatieve gedrag van Tesla (die veel meer kennis van battery management en care hebben opgebouwd en graag willen dat je restcapaciteit over 10 jaar niet meer dan 5% is).

Bron:

https://insideevs.com/new...rcedes-eqc-jaguar-i-pace/
https://insideevs.com/new...-its-95-kwh-battery-pack/

[Reactie gewijzigd door Odie op 9 mei 2019 13:55]

Themisch Management heeft wel degelijk effect op je range, al was het maar (je noemt zelf al RapidGate) omdat je zonder goed management problemen kan krijgen met fastcharging en je dus langzamer kan laden (en dus in een x-tijd minder ver kan komen). Ook verschilt de capaciteit van een accu als hij warm of koud is, er zijn genoeg voorbeelden te vinden van mensen die hun Tesla koud opstarten met 80% in de accu en na een opwarmsessie in een garage ineens meer dan dat beschikbaar hebben. Daarbij kan een koude batterij ook nog eens slecht regeneratief vermogen opnemen wat dus een effect op de rijprestaties heeft (minder goed remmen of sneller in de ankers gaan, maar in ieder geval merk je het linksom of rechtsom).

PS: "klagen" over moderaties horen niet hier thuis maar in het FM topic.
U rijdt ook 's nachts terwijl u slaapt? U rijdt dagelijks +320 km?
Je mag gerust pro vervuiling zijn van mij , maar probeer dan wel eerlijk te discussiëren
Als je per dag 320+ rijdt zou ik al gauw even gaan berekenen of het niet goedkoper is te verhuizen, vervuiling buiten beschouwing gelaten.
Als je van klant naar klant moet rijden en je komt daarmee op 320+, dan is verhuizen geen optie want die klanten blijven verspreid wonen.

(spreek overigens niet voor mezelf; ik werk vanuit huis ;))
Zijn er nog bedrijven die geen laadpalen hebben? Ik zie ze werkelijk overal staan, dus bij de klant laden lijkt me ook een prima optie. En anders zoals @OxWax zegt opladen tijdens je lunchpauze. Dan hebben we het over 500-600 km op een dag (met wat klantladen erbij ga je aardig richting de 1000 km... Als dat nog steeds beperkend is, kom je niet aan werken toe tussen het autorijden door ;)
Hier in BE niet allemaal , zelfs een Nissan garage in m'n buurt (Antwerpen) had er geen |:( |:(
Ze verkochten uiteraard wel Leaf 8)7
Met "klant" doelde ik niet alleen op bedrijven; ook particulieren kunnen klanten zijn (bijv. in de zorg).
80% laden op 30 min, je mag niet eten tijdens de middag? :?
Waarom zeg je dat tegen mij? Ik reageerde op Paulmes (-1)
Je staat dus meer tijd aan de oplader dan dat je rijdt.
En wat blijft er in de winter van over.
Dat langdurig opladen is natuurlijk een prima oplossing voor het fileprobleen.


Ik ga met de segway mini pro naar m'n werk (als goed weer is :P )
Excuus, op deze manier wordt een discussie voeren niet echt makkelijker :+
No problemo ;) (je kan dat toch zien , op wie ik reageer?)
Is niet veel hoor, 160km retour. Rij ik twee keer in de week. Betekent wel een accu range van 480+ wil je in de winter verwarming enzo kunnen gebruiken.
Paul heeft er 320 van gemaakt, de middenrange is 420. Maar goed, niemand verplicht je de wagen te kopen. Opvallend hoe iedereen in een e-car topic uren non stop in de wagen (wil) zit(ten)
Nu begrijp ik jullie overheid (lage bijtelling ;))

[Reactie gewijzigd door OxWax op 9 mei 2019 12:32]

Ik spreek voor mezelf maar het is geen keuze. Ik rij veel, wil graag minder, 0, uitstoten. Ik ben een consultant en ben overal in Nederland te vinden. Woon bewust centraal maar mijn werk ligt zelden om de hoek. Je hebt gewoon mensen die lokaal kunnen werken (<20 km) maar je hebt er ook genoeg die dat niet kunnen. Daar hoor je niet over te oordelen.

Het feit is dat de kleine range e-auto voor vele nederlanders inderdaad genoeg zou moeten zijn maar dat een range van boven de 450km (volgens opgave) ook nodig is om mensen die iets meer moeten reizen. Roepen dat je dan maar met openbaar vervoer moet gaan ... die mensen hebben nog nooit geprobeerd om van het eindstation naar een industrieterrein te verplaatsen, vaak is dat net zo veel tijd als de treinreis zelf. Moet je nog niet denken aan de koffer die mee gaat.
Roepen dat je dan maar met openbaar vervoer moet gaan ... die mensen hebben nog nooit geprobeerd om van het eindstation naar een industrieterrein te verplaatsen, vaak is dat net zo veel tijd als de treinreis zelf. Moet je nog niet denken aan de koffer die mee gaat.
Dat zal ik nooit doen. Ik neem zelf ook regelmatig trein naar Brux (hoofdkwartier).
We zitten in een overgangsfase en volgende gen (ergens 2025?) is dat allemaal opgelost én de infrastructuur verbeterd en uitgebreid => sneller laden, meer plaatsen.
En hoeveel kilometer doe jij op een dag dat 320km niet voldoende zou zijn voor je dagelijkse behoefte? En niet om moeilijk te doen, maar je huidige wagen staat ook meer stil dan dat jij er in aan het rijden bent.
Gaat om meer dan wat je dagelijks doet. Als ik een uitstapje doe dan kom ik veelal niet toe met 320 km heen en terug.
Een uitstapje is geen probleem. Op de plek van het uitstapje hang je hem aan de lader en als je terug naar huis gaat mag dat weer ver weg zijn.
Lastiger is het als je (zoals ik voorheen wel eens deed) “gewoon” even iets wat je net gekocht hebt op Marktplaats op gaat halen in zuid Limburg, terwijl ik in het midden van het land woon.
Dan wil je direct terug, en niet moeten wachten om op te laden.

Daar heb ik nu een simpele oplossing voor: ik laat het voor nog geen tientje gewoon opsturen en lees thuis ondertussen wel een boek ofzo.
Of je stopt even bij de fastcharger, na meer dan 200 km rijden moet je toch al even pauzeren.

Nu maar hopen dat de ID lijn ook gewoon lekker snel laden ondersteunt net als de grote broer eTron.
Although the DC charging figure is a bit vague, VW is saying 0–80% charging will take 30 minutes.
https://cleantechnica.com...mpared-to-other-2020-evs/
Niet heel slecht maar zeker niet state of the art...
Niet heel slecht maar zeker niet state of the art...
Wat is jouw definitie van SOTA?
Iets als 175kW fast charging, gok ik? Dan kan het in een kwartiertje of zelfs nog korter voor 80%.

Maar veel huishoudens hebben al twee auto's. Als die 2e auto maar vast elektrisch zou worden, zou dat al enorm schelen. Laat ze nu maar vast met compacte(re) modellen komen, dan kan ik zoiets over 10 jaar misschien betalen :+ Net een Mazda 2 gekocht, lekker zuinig, maar nog wel met (kleine) benzinemotor... Ik had graag elektrisch gereden, maar voor dat soort geld koop je nog geen EV.
150kW of meer zou ik nu op nieuwe voertuigen toch wel verwachten. Maar goed, alles kost geld.
Volgende gen?
Auto's reden ook geen 250 vanaf het begin. Waarom eist men bij EV alles en meer gelijk van het begin voor een prijs van 2de handsje?
Euh, doe ik dat? Ik ben happy met mijn M3, die kost een sloot geld maar doet binnenkort wel 150 kW en eind dit jaar 250 kW :-)

Ik denk alleen dat sneller laden nodig is voor met name ook de onderkant van het segment (qua range) omdat dat juist de wagens zijn die op langere afstanden vaker naar een fast/hypercharger moeten. Voor een brede acceptatie is het dan wel nodig dat je binnen minder dan tien minuten een fors stuk range erbij krijgt.
Dan zul je ergens tussendoor een pauze moeten nemen voor een bakkie /iets te eten en in die tijd plug je in. Met het beloofde 100+kWh laden krijg je al best wat kilometers erbij in die tijd en rij je vrolijk verder.

Niemand koopt een auto om 100% ermee te kunnen doen van wat je zou kunnen doen. Je maakt altijd keuzes en je hebt een lijstje waaraan je auto moet voldoen. De range is hiermee ondergeschikt en laadtijd gaat vanaf een 400km range een veel grotere rol spelen. En dat zit hiermee ook wel snor.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 8 mei 2019 19:51]

U rijdt naar het midden van het zwarte woud waar geen elek is?
320 in de ideale situatie. In de winter als het koud is en als je veel stop en go rijdt in de stad of in files/druk verkeer moet ik nog maar zien of je dat redt.
Stadsverkeer en files vergroten je bereik juist omdat de snelheid lager ligt. Zie ook het verbruik binnen de bebouwde kom van hybrides: aangezien ze energie terugwinnen is het effect van stoppen en weer wegrijden nihil en de lage snelheid zorgt voor weinig luchtweerstand en dus een laag verbruik. Voor EV's geldt hetzelfde.

De winter zal wel een aanslag zijn op je range, maar veel EV's kunnen hun accu's voorverwarmen voor vertrek, waardoor je alleen een lagere range hebt door de (vaak door efficiënte warmtepompen verzorgde) verwarming aan te zetten. Veel EV's hebben daarom elektrisch verwarmde stoelen waardoor je die verwarming nauwelijks nodig hebt.
En de duurdere EV's hebben goede warmtemanagement systemen waardoor de warmte van de motoren ook gebruikt word. Naast de opties om de accu's te verwarmen of te koelen is dat vaak het verschil tussen dure of goedkope EV's.
Mee eens, ook qua Thermal Management is heel veel te winnen en ook dat bewijst Tesla wederom met de Model 3. Het koel/warmte systeem van de Model 3 is een zeer ingenieus systeem waarbij een lagedruk glycol systeem door drivetrain en battery is gekoppeld aan een tweede hogedruk systeem van de HVAC. Hiermee kan kou van de airco compressor naar de batterij geleid worden tijdens het superchargen, maar kan via hetzelfde systeem warmte van de drivetrain en battery worden afgetapt en naar de cabine of radiator worden geleid.

De M3 is zelfs in staat om middels een stilstaande motor toch warmte te genereren met een 'inefficient waveform' om die warmte weer voor battery en cabin heating te gebruiken, wat weer effectiever schijnt te zijn dan een traditioneel gloeispiraal systeem. Dit systeem kan tot 4kW aan warmte opwekken.

Dit alles werkt doormiddel van de Super Bottle :-)

Echt, Tesla loopt zoveel jaren voor op de rest. Niet alleen qua software maar zeker ook qua efficiency van het hele skateboard (batterypack en drivetrain). Zie ook onderstaand artikel op Teslarati over het onderzoek van Sandy Munro, een onafhankelijke specialist die ook de nodige kritiek op de bouwkwaliteit en complexiteit van de Model 3 had (dus geen Tesla-ja-knikker):

https://www.teslarati.com...ry-box-says-auto-experts/

Bronnen:

https://jalopnik.com/the-...gg-is-a-fascin-1830992728
https://www.youtube.com/watch?v=WU-u-tUjsXo
https://teslamotorsclub.c...3-battery-heating.134326/
https://www.youtube.com/watch?v=CLOEGFtFIPA&t=630
Van files heeft een EV minder last. Die staat niet stationair te draaien.
In de winter staat hij wel stationair te verwarmen.
Wat kost een elektrisch verwarmde stoel aan warmte? Vrijwel niks vergeleken met een draaiende motor :)
Een draaiende motor gebruikt, meen ik, zo 0.5 - 1 liter per uur, dat is ongeveer 5 - 10 kW primair vermogen. Ik zou schatten dat een stoelverwarming ca. 200 W per stoel is, en minstens 2 kW voor een hele auto. Vrijwel niks zou ik het niet noemen.
Het punt is dat je met een elektrisch verwarmde stoel je verwarming niet zo hoog hoeft te zetten. 2kW met een warmtepomp verwarming lijkt me dan rijkelijk veel eerlijk gezegd. Met een 2kW straalkacheltje haal ik bij -5 hartje winter het ijs van de ruiten van mijn auto in een kwartiertje tijd. Dat lijkt me overkill om een EV op temperatuur te houden :) En die straalkachel is gewoon zo'n ouderwets ding met warmtespiralen, geen warmtepomp met een rendement van een paar 100% :)

Laat het allemaal bij elkaar 's 1kW zijn, dat is 5-10x zo zuinig als een draaiende ICE :)
Er moet natuurlijk dan wel de mogelijkheid zijn om dagelijks op te laden. Bij mij in de buurt is die er niet. Dat is en blijft het grootste nadeel van electrisch rijden.
Wij hebben in het dorp op een kilometer een publieke laadpaal. Onze huisbaas is het type van niets overbodigs doen dus een laadpaal zetten gaat die niet doen nog. Maar met een lang verlengsnoer voor buiten en vooral laden bij het werk/in het dorp komen we ook prima uit de voeten met onze Zoe. En dat is inderdaad niet ideaal mar het gaat. Je hoeft niet elke dag op te laden.
In een dorp gaat dat nog (iedereen kent iedereen) in de stad hangt daar gelijk weedplantage aan }>
*badaboem*.........(zonder tsss ) }>
Bij de meeste gemeenten kun je een laadpaal aanvragen als die niet binnen 300m van je huis is.
420km, dat is wat meer dan 320. Is best een goede range voor de prijs als die inderdaad onder de 40k blijft.
Belofte is nog steeds dat het goedkoopste model rond de 30k moet gaan kosten, als dat is wat je bedoeld.
Vanaf 25.000 is in Duitsland. Volgens mij niet in Nederland.
Op het moment dat je hem bestellen kan voor die prijs praten we verder. Analisten hebben al gezegd dat je gewoon de accu's niet kan kopen voor die prijs. En aangezien VW niet voldoende accu fabricage zal hebben tegen die tijd zullen ze hoogst waarschijnlijk accu's uit de Tesla/Panasonic fabrieken moeten kopen.
Met een WLTP radius van 320km kom je zelfs in de winter ruim boven de 200km en dat is voor de meeste mensen meer dan genoeg voor de dagelijkse dingen. De auto staat inderdaad veel aan de lader, maar het voordeel is dat je er niet naast hoeft te blijven staan (i.t.t. tanken). Mijn auto hangt van 19 tot 8 uur aan de lader (ondanks dat die meestal met een paar uur weer vol zit) en elke ochtend heb je weer een volle "tank" en zijn de ruiten ook nog eens ontdooit. In de winter toch echt fijner dan 2x per week te staan kleumen bij de pomp met stinkhanden...
Met een eigen oprit is een elektrische auto goed te doen, voor het klootjes volk met een modaal salaris in een rijtjes woning of galerij flat is twee maal per week tanken een stuk handiger.
In sommige gevallen is een EV inderdaad niet handig EV is vrijwel alleen nieuw te koop, dus sowieso nog niet echt voor Jan Modaal. Ik ken ook mensen met een EV die enkel op hun werk laden. Gewoon tegen kostprijs. Moet je baas natuurlijk wel meewerken. Het echte probleem is dat het een verandering is en daar kunnen veel mensen slecht tegen.
Je staat dus meer tijd aan de oplader dan dat je rijdt.
Dat maakt toch niet uit 95-99% van de auto wordt een auto toch niet gebruikt.
30 min laden en je kan terug 200 km bollen
30 minute 0–80% recharge time certainly applies to the smaller battery pack, because adding 38.4 kWh in 30 minutes
Wat ik erg opmerkelijk vindt in de aankondiging is de 6 jaar gratis onderhoud met deze disclaimer:

*** Buiten deze gratis onderhoudsbeurten vallen slijtagedelen zoals o.a. remschijven, remblokken, ruitenwissers, banden en schade die ontstaan is door invloeden van buitenaf.

Beetje onzin 6 jaar gratis onderhoud, want de hierboven genoemde onderdelen zijn de enige onderdelen die onderhoud nodig hebben eigenlijk bij een elektrische auto.
Onzin om te verwachten dat ze slijtage onderdelen gratis gaan vervangen. Die vallen volgens mij nooit onder een garantie(zelfs niet bij fietsen), hooguit als ze overduidelijk defecten vertonen(na 10.000km een gescheurde remschijf bijvoorbeeld).
Ze hebben het over 6 jaar gratis "onderhoud", niet over 6 jaar garantie. Dan verwacht ik toch ook ruitenwissers e.d.
Ook bij gratis onderhoudsbeurten ,onderhoudsabonnementen e.d. zijn slijtagedelen bijna altijd uitgesloten. Enige uitzondering die ik kan bedenken is(private?) lease.
Goed lezen: ze hebben het over 6 jaar gratis onderhoud op bepaalde onderdelen. Ze geven een vinger en jij wil de hele hand. Zo werkt de wereld niet :) Iedereen snapt toch dat je slijtageonderdelen als remmen, ruitenwissers en banden gewoon in de verkoopprijs verwerkt als je de garantie moet geven die jij wenst? Dat kan ongetwijfeld, maar dan wordt de auto duurder. Jammer voor degene die het onderhoud liever zelf doet :)
Haha, dacht ik ook al toen ik het las : welk onderhoud?
Het zijn dus enkel de werkuren |:(
Misschien valt schoonmaken er ook onder? ;)
Ik dacht dat ze hadden beloofd dat hij 20.000 euro zou zijn toch ?
Er zal een wagen op het MEB platform onder de ID naam komen voor dat prijspunt volgens VW, maar dat is niet de ID.3
En dan 20.000 in Duitsland of Nederland? Want auto's zijn hier duurder...
In Duitsland dus. Maar op zich geen gekke prijs dit. Al liggen ze rond de 30k, het blijft een zeer interessant elektrische auto kwa ruimte. De Model3 vind ik persoonlijk wel gaan maar het is een sedan en ja met kinderen en dingen meenemen zijn die gewoon niet zo praktisch. We zijn al wel eens met een golf weggeweest als je slim pakt. In onze station is dat natuurlijk een ander verhaal daar kom je niet snel ruimte in te kort en dat is dus het type EV waar ik persoonlijk nog het meest op wacht. Al is de XC40 van Volvo ook al een begin. De V60/XC60 volledig elektrisch zou geweldig zijn!
Vandaar ben ik in de war, ID en ID.3 zijn niet zo heel anders. Duidelijke naamgeving :o
Waar/ wanneer hebben ze dat beloofd?
Er komen ook varianten met een 45 en 77kWh-accu's, die zullen goedkoper en duurder worden.
Blijf onthouden dat VW op dit moment meer persberichten dan EV's produceert en dat je dat niet los kan zien van de grote PR problemen die ze al jaren hebben met hun leugens en vervalsingen. Gewoon afwachten tot je hem bestellen kan voor je een oordeel over de prijs hebt. Tesla maakt minimaal winst op zijn auto's en heeft een van de meest efficiënte productielijnen. ls VW dat goedkoper kan moet het verschil ergens zitten waar analisten het op dit moment niet zien.

Overigens ben een absoluut geen fan van een platform voor vele modellen. Hoeveel je ook kloot het blijven om te rijden gewoon dezelfde auto's. Voor mensen die wat met auto's hebben is dat saai.
Ja daarin heb je gelijk, ik haalde de artikelen ook meer aan in de zin van 'waar blijft die 20.000 euro auto dan die ze beloofd hadden'. Als je beloftes maakt maak ze dan ook waar. Tesla maakt vaak onmogelijke beloften en dan gaan ze ruim over de deadline heen, maar ze maken het wél waar. Dat mis ik bij andere autofabrikanten.

Overigens heb ik ergens al gelezen dat ze de eerste paar jaar de goedkope modellen met verlies gaan verkopen..
Heb je bronnen voor je claim dat Tesla een van de meest efficiënte productielijnen heeft? Ik trek het niet direct in twijfel, maar ik vind het wel interessant om daar wat meer over te lezen :)
MEB-entry , niet ID3 ;)
Zal wel een Up-Polo worden met klein bereik (stadswagen)
Een volledig elektrische golf zo te zien. Niet heel spannend design. Beetje dingetje momenteel. Of het is zo doorsnee en saai dat het niet echt doet prikkelen. Of het is een overkill aan "anders doen" dat het ook geen mooi voertuig meer is. Tel daarbij dat het enerzijds veelal stadsauto's zijn en anderzijds hele dure modellen, zonder echt een middensegment te bedienen en de keuze om elektrisch te gaan moet wel heel diep vanuit de wens komen om maar elektrisch te willen rijden.

Daarnaast is het momenteel totaal niet interessant voor lease als je kijkt wat de gemiddelde levertijden zijn. Hier ook weer, lekker een jaar met een voorloper rijden (die ook niet eens elektrisch is waarschijnlijk). Nee, lekker...
Er is al een elektrische golf op de markt. Ik vraag me echt af voor weke segment dit bedoeld is? Want is het niet de vervanger van de e-golf, maar concurrent daarvan? De e-golf zelf kost rond 40K. Ik denk dat de IS.3 wagen alleen onderscheid van meer accu capaciteit?
Ik denk dat de e-Golf met name was bedoelt zodat VW wat ervaring kan opdoen met EV's. Ook kunnen ze een groene auto verkopen en dat is alleen al fijn voor de PR afdeling. Volgens AutoBild heeft die ongeveer de maten van een VW Golf. Maar voor 30K verwacht ik eigenlijk niet dat ze winst kunnen maken met deze auto, tenzij ze elders flink besparen. Wellicht ook een erg minimalistisch interieur (zoals het prototype van de ID).
Ze hopen met massa productie toch enige winst te kunnen maken. De e-golf gaat eruit en ja deze is kwa maten ongeveer even groot maar zou aan de binnenzijde meer ruimte moeten hebben. Ze claimen zelfs de ruimte van een passaat.
Ik had zelf begrepen dat volkswagen verlies maakt op elke ID3, maar dat ze dat ervoor over hebben om marktaandeel te pakken. De volgende modellen zullen winst moeten brengen.
Die ervaring deden ze al op met de e-up..
Ervaring opdoen is niet iets dat abrupt stopt. Ik denk datVW eerst wat bestaande modellen wilde electrificeren voordat ze vanaf de grond een elektrische auto gingen bouwen. Nu ze daar klaar voor lijken verwacht ik dat de e-up en e-golf gaan verdwijnen, retrofit zal zo zijn nadelen hebben (denk aan verdeling gewicht, onderhoudbaarheid).
Die modellen zullen zeker komen. ID3 zal de golf wel overnemen. Maar een soort polo komt er zeker en vast ook.
Ik denk dat de meerwaarde van dit tov een e-golf de binnenruimte zal zijn. Omdat ze m vanaf het begin als elektrische hebben ontworpen.
De Golf is een van de meest praktisch ingerichte auto's, dus ik denk dat dat nog wel meevalt. Alhoewel de E-Golf onder de motorkap voor de helft lege ruimte is.
Maar dan blijft, in zijn klasse is de Golf een van de meest ruime auto's, praktisch gezien.
En ze claimen dat deze ID3 nog ruimer is van binnen en eigenlijk een klasse hoger. We gaan het zien als hij in de showroom staat.
Volkswagen toont een render van de ID.3 :D

Op zich vind ik dat wel verbazend als ze binnen een half jaartje al in productie gaan. Uit persoonlijke ervaring weet ik dat bij VAG een echt (rijdend) prototype meestal (al) een jaar voor de productie "ramp-up" beschikbaar is.

Het lijkt wel of alle grote merken elkaar al proberen aftroeven met de aankondigingen van nieuwe elektrische modellen. Misschien is de druk op de markt zo hoog dat ze hun gewoonlijke cycli moeten laten vallen?

edit: oei dit lijken toch geen renders

[Reactie gewijzigd door the_stickie op 9 mei 2019 01:15]

Die rijden al lang rond, paar maanden terug was er zelfs een evenement waarbij de pers er mee mocht rijden, onder strikte voorwaarden.
Waarom tonen ze dan die render :?
communicatie strategie. vaak hetzelfde net een beetje anders. informatie stukje bij stukje loslaten.
Waarom komen in ieder topic over elektrische auto's toch weer de mensen voorbij die moeten vertellen dat zij elke dag 300 km rijden, of 1 keer per 14 dagen een afstand van 250 km, zoals hierboven? Dat is voor mij geen bijdrage aan het gesprek, ik weet intussen wel dat er mensen zijn die veel meer rijden dan gemiddeld. Daarom heet het trouwens ook 'gemiddeld' :)

Mooie ontwikkeling dit, het feest is nu echt begonnen.

O ja, en mocht er nog iemand twijfelen of een nieuwsitem over elektrische auto's wel thuis hoort op Tweakers; kijk maar weer eens naar het aantal reacties binnen een paar uur. Dit onderwerp LEEFT binnen onze community!
Het leeft inderdaad! Da's mooi, want goede opmerkingen kunnen bijdragen aan de discussie idd.
Ik hoop dat mijn bijdrage dus zinnig zal zijn :)

Ik ben vooral van mening dat we niet te hard van stapel moeten lopen, want zoals er al vanuit meerdere hoeken berichtgeving naar buiten komt over de tekorten van lithium denk ik dat we ons niet alleen moeten focussen op batterijtechniek. Zoals een aantal grote automerken nu al doen, is experimenteren en daadwerkelijk op de markt brengen van waterstof auto's denk ik ook een hele belangrijke stap. Daarnaast denk ik dat deze techniek ook schoner is, want je hoeft immers niet van die mega grote accupacks te bouwen. Alhoewel ik niet weet hoe die brandstofcellen in elkaar steken, maar die zijn in ieder geval fysiek een stuk kleiner.
Ik ben vooral van mening dat we niet te hard van stapel moeten lopen, want zoals er al vanuit meerdere hoeken berichtgeving naar buiten komt over de tekorten van lithium denk ik dat we ons niet alleen moeten focussen op batterijtechniek.
Aan Lithium is geen tekort. Ik herhaal, aan Lithium is geen tekort. ;)
thanks voor je aanvulling, ook weer op de hoogte.
Die winning uit Groningen mag je wat mij betreft wel ergens anders naartoe verplaatsen want de grond is hier al niet te best met grote glooiingen in het landschap als gevolg van zoutwinning :)


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Microsoft Xbox One S All-Digital Edition LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Apple

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True