Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Elektrische Volkswagen ID.R is sneller in hillclimb dan oude Formule 1-auto

Volkswagen heeft met zijn elektrische ID.R de 1,86km lange hillclimb op het Goodwood Festival of Speed in 39,9 seconden afgelegd. Dat is sneller dan het record dat in 1999 door coureur Nick Heidfeld met een Formule 1-auto op 41,6 seconden werd gezet.

Romain Dumas manoeuvreerde de Volkswagen ID.R afgelopen zaterdag in recordtempo de heuvel op en was tijdens die rit sneller dan het oude record. Zondag tijdens de officiële race wist Dumas de tijd echter niet te reproduceren en daarom blijft het record van Heidfeld nog staan.

Vorig jaar won Volkswagen met dezelfde auto ook al de hillclimb tijdens het Goodwood-festival, maar toen ging de auto niet sneller dan de recordtijd van Heidfeld. Dat lukte nu wel, nadat Volkswagen aanpassingen aan de accu's had gedaan. De volledig elektrisch aangedreven ID.R heeft een vermogen van 680pk en weegt minder dan 1000kg.

De Formule 1-auto die twintig jaar lang het record in handen had, was een McLaren-Mercedes MP4/13 met een V10-benzinemotor goed voor 780pk. Nick Heidfeld was in 1999 een van de laatste coureurs die met een F1-auto de berg beklommen. Om veiligheidsredenen werden Formule 1-auto's later uitgesloten van deelname.

Volkswagen heeft de ID.R gemaakt om mee te doen aan de Pikes Peak Hillclimb. Vorig jaar wist de elektrische auto ook daar het record te verbreken. Dit jaar zette Volkswagen met een aangepaste versie van de ID.R de snelste tijd voor ev's neer op de Nürburgring.

Door Julian Huijbregts

Nieuwsredacteur

08-07-2019 • 10:50

138 Linkedin Google+

Reacties (138)

Wijzig sortering
Dit is helaas niet helemaal waar. Het klopt dat de ID.R afgelopen weekend sneller is geweest dan het 20 jaar oude record van Heidfeld. Dit was echter op zaterdag (video) Tijdens de zogeheten shootout op zondag was hij helaas net niet snel genoeg. De ID.R heeft van alle deelnemers dit jaar wel de shootout gewonnen maar kwam niet aan de tijd van Heidfeld's F1 uit 1999. Aangezien enkel de tijden tijdens de traditionele shootout op zondag gelden voor het officiële record blijft het oude record nog steeds staan.
Dit roept bij mij vragen op; ik las in de tekst dat het ná de officiële race wel gelukt is dankzij een aanpassing aan de accu's. Uit jouw verhaal blijkt dat het éérder juist wel gelukt is. Waarom tijdens dan niet? Voor een ervaren coureur is een verschil van 1,7 seconden op een ronde van 2/3e minuut héél erg veel - ik kan me niet voorstellen dat een slechte dag van dhr. Heidfeld de oorzaak is geweest.
Het had geregend en op zondag was het de "baan" niet helemaal droog.
Ah, dat verklaart het wel inderdaad!
Ik weet niet precies waarom Romain Dumas niet aan zijn voorgaande tijd kwam. Wellicht speelt de regen eerder op de dag een rol, al was de baan wel zo goed als opgedroogd.

Edit: run van gisteren nog eens bekeken. Liggen hier en daar nog wel wat natte plekken. Dus inderdaad zoals paragon zegt, toch nog niet helemaal droog.

[Reactie gewijzigd door Roadrunner op 8 juli 2019 16:19]

Toevallig gezien gisteravond op Sky Sports en Dumas vertelde ook dat deze run op regenbanden was extra downforce vanwege de natte baan.
Ik heb het 'record' wat genuanceerd :)
Hou in de gaten dat VW deze auto elke keer bouwt voor een event. Nu zat er bijvoorbeeld maar een hele kleine accu in Dat vergelijken met de andere auto's die min of meer in standaard toestand meededen is niet geheel eerlijk.

Maar was weer een heerlijk weekend!
Ach het is puur marketing.
Het gaat hier om een bijna 20 jaar oud record. Een Auto die speciaal gebouwd is. Formule 1 auto's zijn uitgesloten dus ja ze hebben een 20 jaar oude formule 1 auto verslagen, het zegt natuurlijk helemaal niets over het verslaan van een formule 1 auto van vandaag.

Vraag me überhaupt af wat de waarde van dit soort records is. Je gooit er een smak geld tegenaan en koopt dan als het ware een vermelding in een statistiek.
Het verslaan van een f1 auto van vandaag: die ipv de 110kg brandstof maar 10kg brandstof kan mee nemen voor de klim, meer vermogen heeft dan de ID.r en 250kg minder weegt. En Mercedes wil met de huidige v6 naar de zelfde 1000pk gaan dit seizoen (als v10 uit '99).

F1 heeft zijn charme omdat het mechanische sport is, waarbij veel (meer) fout kan gaan dan b.v. formule E
moet zeggen dat de formule E auto's wel heel mooi zijn geworden. Maar zoals de ID.R alleen maar gebouwd is voor dit soort evenementen en ideaal is omdat het zo'n kort stuk is, betekent het niet dat het de huidige racerij ingehaald heeft. Ik wil deze auto wel is 80+ minuten (gemiddeld) 250km per uur zien rijden.
Formule E zit nu op 45min zonder auto swap en een top snelheid van max 280 ipv 320.
Een F1 auto wordt toch ook alleen maar gebouwd voor euh, F1 evenementen?
En ook daar wordt de setup aangepast aan de te rijden baan.
Een evenment is een enkele race per jaar (als de hill climb) die slechts een 5/10 tal minuten duurt)
Een f1 auto moet 21 circuits af die in alle opzichten verschillen sommige zeer langzaam en veel acceleratie (monaco) andere zeer hoge snelheid met enorm lage snelheid bocht ertussen (hockenheim) en alle variaties ertussen. en dan 90minuten lange race plus de dagen ervoor en meerdere race weekenden met de zelfde motor (die niet tussen elke race opnieuw gebouwd mag worden). De race setup van een f1 auto 2019 is andere settings van de vleugels of aerodynamica en software, maar voor de rest is alle hardware vast gelegd. Race omstandigheden is wat anders dan een enkele hillclimb, waarbij de kans op fout gaan natuurlijk veel kleiner is en er daardoor veel meer het limiet op gezocht kan worden.
Ik snap deze comment niet, de auto's worden gebouwd voor GP's verder niet. Als ze aan een extra (promo) event mee doen, zijn het gewoon auto's die voldoen aan GP regelementen met aanpassingen binnen de specificaties. Ze gaan echt geen miljoenen aan ontwikkeling uitgeven voor een single event.
Buiten het GP seizoen zijn ze bezig met aanpassingen om de auto sneller te maken of aan de volgende reglementen te voldoen.
De ID.R is ontworpen met die flexibiliteit in gedachte (van sprint race tot hillclimb) en is puur ontwikkeld voor marketing en in hele -hele- kleine mate voor research.

Dit is geen anti-EV statement of als mijn andere opmerking, verre van, maar het is simpelweg een opsomming van feiten.
EV's hebben hun plaats maar F1 is gewoon een tak van sport met benzine motor, betekent niet dat een benzine motor beter of slechter is, in deze sport is een benzine motor leuker (vanwege zijn slechte eigenschappen) super leuk om te zien als iedereen de zelfde motor heeft die nooit kapot gaat.. *not.
En het zal onvermijdelijk worden dat de benzine motor gaan verdwijnen, maar dat is nog niet het geval.
Als ze aan een extra (promo) event mee doen, zijn het gewoon auto's die voldoen aan GP regelementen met aanpassingen binnen de specificaties. Ze gaan echt geen miljoenen aan ontwikkeling uitgeven voor een single event.
Die miljoenen zijn mede nodig omdat ze aan de reglementen moeten voldoen. Wellicht kunnen ze makkelijk sneller met een goedkope ingreep als dit niet nodig is, zoals bij een evenement. Bijvoorbeeld omdat ze niet aan een minimaal gewicht hoeven te voldoen om maar wat te noemen.
Wellicht als er een bedrijf was dat f1 auto's zou maken voor evenementen zou dat inderdaad het geval kunnen zijn, maar dit zijn f1 auto's gemaakt voor GP's want deze bedrijven maken een specifieke auto's voor de GP's.
Als je een auto voor evenementen zou maken die niet aan de regels zou hoeven te voldoen van F1 is het per definitie geen f1 auto. Dan krijg je een Porsche 919 evo (wat een door ontwikkeling is van een edurance racer -LM P1) waar de ID.R ook verdacht veel op lijkt.
Deze auto's ontwikkelen kost geld, als iemand het geld had om een benzine/hybrid variant te maken specifiek voor evenementen met het budget van Ferrari in F1 dan zou het nog tientallen jaren duren voordat dat record verbroken zou worden door een pure EV.
F1 auto voor promo´s zijn wagens die minimaal 5 seizoenen geleden ingezet werden. Anders zouden ze buiten de reguliere testmomenten om kunnen testen op andere onderdelen wat niet toegestaan is.

Verder zijn het dus gewoon vijf jaar oude F1 wagens (wel met non-hybrid V8 dacht ik) met demo/harde banden.
Elektriciteit als "brandstof" loopt zo'n 70 jaar achter op fossiele brandstoffen; het bestond indertijd al, maar er is een hele lange tijd vrijwel niet aan ontwikkeld.

Desalniettemin is 80+ minuten op 250 km/uur geen probleem. zou enkel een kwestie van accu's wisselen in de pitstraat worden. Als Musk dat in 40 seconden kan in een productie-auto, dan kan een formula E team het ongetwijfeld in 8 seconden.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 8 juli 2019 14:20]

40sec in een productie auto.... ooh vertel mij -als het geen probleem is- waarom het nog niet toegepast is :)
In de praktijk is het wel een probleem, aangezien een auto als de tesla de accu gebruikt als structureel onderdeel. Wat een swapbare accu veel moeilijker maakt, aangezien hij bevestigd moet worden & ergens moet zitten waar hij makkelijk verwijderbaar is, kijk is voor de grap naar richrebuilds op YT en zie hoeveel tijd het kost om de accu te verwijderen (bouten alleen).

Accu's wisselen is ook een probleem in formule E, dat doen ze ook niet, voorheen veranderden ze mid-race van auto's en huidig seizoen hebben ze de accu cap. verhoogd naar 45min race zonder swaps.
En het probleem is het zelfde als bij een reguliere auto, de accu is het zwaarste component van de auto (ligging is dus zeer belangrijk) omdat het zo zwaar is moet het zeer stijf en stevig zijn en swap bare accu zo dat zeer moeilijk maken of de toleranties zijn zo laag(of hoog afhankelijk van hoe je ernaar kijkt) dat de kosten niet te overzien zijn en een fout met accu swap zeer kostbaar zal worden.

Ik kan nog wel even door gaan, maar ik merk elke keer hier op tweakers dat de software guys zooooo makkelijk denken over alle hardware issues. Gewoon even de accu swappen, 'want tesla heeft het een keer laten zien'... ja ik heb ook al tientallen concepten gezien, maar geen een is op de weg, 3x raden waarom dat is.

Formule E is anders, vind op dit moment formule 1 leuker maar vind formule E ook de moeite waard om te kijken.
40sec in een productie auto.... ooh vertel mij -als het geen probleem is- waarom het nog niet toegepast is :)
Het is toegepast. Duurde alleen iets langer dan ik dacht, 1:33,4.

https://www.youtube.com/watch?v=H5V0vL3nnHY

De reden dat het weinig toegepast wordt, is dat superchargers in de regel meer dan snel genoeg zijn, zeker als je gaat berekenen hoeveel dúúrder een swapstation is.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 8 juli 2019 15:41]

Met toegepast bedoel ik: waar is de optie bij het bestellen van een tesla, waarom is de optie niet beschikbaar. Dit is een filmpje die het laat zien, betekent niet dat het productie rijp is.
Het is gewoon een techdemo.
Ik ken het filmpje en het is een zwaar aangepast model. die niet dag in dag uit op de weg rijdt en elke dag van accu veranderd. Want dan gaan heel andere zaken mee spelen en daarom is het er niet.
Tankstation is goedkoop of iets in die trant? ondergrondse tanks, brand blus systemen, cut-off systemen, brandstof leidingen etc.
Een swap station kan 40 auto's in de tijd servicen dat een supercharger 1 doet (+90% accu), dat betekent dat een enkele swap station 40 super chargers voor in de plaats moet hebben voor de zelfde auto capaciteit, beetje en valse bezuiniging denk je niet, maar ik geloof ook alles wat testa zegt hoor }>
Tis verder niet omdat het moeilijk is of onbetrouwbaar op termijn.
Met toegepast bedoel ik: waar is de optie bij het bestellen van een tesla, waarom is de optie niet beschikbaar. Dit is een filmpje die het laat zien, betekent niet dat het productie rijp is.
Het is gewoon een techdemo.
Ik ken het filmpje en het is een zwaar aangepast model. die niet dag in dag uit op de weg rijdt en elke dag van accu veranderd. Want dan gaan heel andere zaken mee spelen en daarom is het er niet.
Wat ik ervan gehoord heb is dat het gewoon een productie-auto is. Maar ok, dat kan ik niet aantonen.
Tankstation is goedkoop of iets in die trant? ondergrondse tanks, brand blus systemen, cut-off systemen, brandstof leidingen etc.
Een tankstation is zeker niet goedkoop, maar de infra is er al volop. Superchargers waren er nog niet, en de kosten superchargers vs een tankwisselstation zijn niet rendabel.
Ik zelf ben een veelrijder (70k per jaar), afgelopen zaterdag was de eerste keer dat ik écht buiten de range van één accu kwam (620 km). Een kwartiertje superchargen vind ik dan niet verschrikkelijk.
Een swap station kan 40 auto's in de tijd servicen dat een supercharger 1 doet (+90% accu), dat betekent dat een enkele swap station 40 super chargers voor in de plaats moet hebben voor de zelfde auto capaciteit, beetje en valse bezuiniging denk je niet, maar ik geloof ook alles wat testa zegt hoor }>
Tis verder niet omdat het moeilijk is of onbetrouwbaar op termijn.
Nee, ik denk zeker niet dat het een valse bezuiniging is, of zelfs een bezuiniging an sich. Dat gene wat schaars (en duur) is is niet de elektriciteit, maar de accu's.

Daarbij gaan we hier nogal offtopic: Hoewel ik met m'n beperkte kennis van natuurkunde en werktuigbouwkunde al manieren kan bedenken hoe het wisselen van een accu prima op een betrouwbare manier kan (óók als de accu een belangrijk deel van de carrosserie is, dat voor de stevigheid noodzakelijk is), hadden we het over het wisselen van accu's in een formula E auto.

Een apparaat als wat Musk in bovenstaand filmpje toont, desnoods inclusief het handmatig los- en vastdraaien van een paar moddervette accupolen door een monteur, kan écht wel snel.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 8 juli 2019 16:12]

Daarbij gaan we hier nogal offtopic: Hoewel ik met m'n beperkte kennis van natuurkunde en werktuigbouwkunde al manieren kan bedenken hoe het wisselen van een accu prima op een betrouwbare manier kan (óók als de accu een belangrijk deel van de carrosserie is, dat voor de stevigheid noodzakelijk is), hadden we het over het wisselen van accu's in een formula E auto.

Een apparaat als wat Musk in bovenstaand filmpje toont, desnoods inclusief het handmatig los- en vastdraaien van een paar moddervette accupolen door een monteur, kan écht wel snel.
.

Jij hebt het over battery swaps gesproken, waaronder tesla (niet ik)
Tesla, waarbij zij aantonen hoe makkelijk het is: maar er geen praktijk voorbeeld is.
Jij vervolgens over formule E begint, die het zo makkelijk zou kunnen: maar overduidelijk in de praktijk niet zo makkelijk is aangezien ze ipv een auto swap, gekozen hebben voor een grotere accu.

Nogmaals jij denkt er super makkelijk over, maar formule E heeft heel wat knappe koppen maar die zijn er ook niet op over gegaan, zelfs met race omstandigheden waarbij de accu's mogelijk na elke race herbouwd kunnen worden hebben ze er niet voor gekozen.

De moeilijkheid zit hem in dagelijks gebruik, veiligheid en kosten. en dag 1 heb je een goede accu dag 2 opeens eentje die minder range heeft hoe hou je alle accu's binnen de prestatie marges (lees: extra kosten)
Renault heeft het laten zien, is er ook niet gekomen (betterswap uit isreal : is failliet)
Maar had een vergelijkbaar concept en tijd als tesla maar in de praktijk was het gewoon veel langer daarbij is een supercharger 2/3 langer maar kon je tenminste uit de auto om wat te gaan eten en drinken/wc.
Je draait het nu om. Ik begon over battery swaps in de formula E, en gaf daarbij aan dat er een praktijkvoorbeeld is van Elon Musk. Daarbij gaf ik na jouw opmerking een video om m'n stelling te onderbouwen. Nu ga je door over hoe wisselen in productieauto's toch geen optie is; dat is denk ik een discussie die je met Musk moet aangaan (of waarschijnlijk vind je er een medestander - als het enigszins mogelijk was geweest, was hij wel de persoon om het te doen).
Nogmaals jij denkt er super makkelijk over, maar formule E heeft heel wat knappe koppen maar die zijn er ook niet op over gegaan, zelfs met race omstandigheden waarbij de accu's mogelijk na elke race herbouwd kunnen worden hebben ze er niet voor gekozen.
Ik ben graag de uitdager, heb ook al meerdere dingen gemaakt/gebouwd waarvan knappe koppen (en
"groten" in de betreffende sector) me gezegd hadden dat het niet mogelijk was (met de beschikbare middelen, kennis en/of budget). Sterker nog: Daar verdien ik m'n brood mee. Jij kiest daar - getuige je opmerking - duidelijk niet voor, maar dat betekent niet dat het onmogelijk is.

Uitdager zijn kan op een nog veel hoger niveau als dat ik tot nu toe gepresteerd heb: Als Elon Musk zich wat had aangetrokken van de "knappe koppen" in de sector, hadden we dit bericht waarschijnlijk helemaal niet getypt. Zelfde geldt voor Nikola Tesla, Albert Einstein, en nog een heleboel anderen.
Ja want het is continue even druk bij deze super charger stations.. Er worden aan op meer plekken in Nederland accu pakketten gevuld gedurende de avond/nacht om overdag de verhoogde vraag door EVs te voldoen. Dit zijn dan wel stationaire accu's die het door geven maar dat kan op zo'n swap station natuurlijk ook.
40sec in een productie auto.... ooh vertel mij -als het geen probleem is- waarom het nog niet toegepast is :)
Het is geprobeerd. Was te vroeg:
https://www.washingtonpos...on&utm_term=.64f031817d02
Zie hierboven, geprobeerd en gefaald. voornamelijk vanwege kosten.
EN juist de Formule E laat zien hoe veel progressie ze hebben geboekt tussen de gen 1 en gen 2 auto. Zeer bewonderenswaardig en erg leuk om te zien. F1 is sneller en bovenal remt sneller. Dat is iets wat veel vergeten bij de race sport. Namelijk dat er geen enkele race auto is die op het circuit later kan remmen dan een F1 auto.
Reclame... naamsbekendheid... iedereen praat weer even over je. En het is elektrisch dus jeeej wat is Volkswagen toch lekker duurzaam bezig. Tegenwoordig draait alles om geld en macht. Dit is dus weer niet anders.
"Tegenwoordig"

Volgens mij is dat al tientallen jaren zo :P
Voor macht gold dat altijd al en en voor geld, geldt dat sinds het er is 🤪
Waar geen wil tot macht is, daar is verval.
Waar geen wil tot macht is? Lijkt me best een aardig utopia
Waarom deed Porsche dat met hun 919 Evo? Omdat het kan en ook veel reclame opbrengt. Die is ook niet sneller dan een huidige F1 auto al scheelt het niet heel veel. Maar de F1 heeft zich aan regels te houden waar ze de 919 hebben ontdaan van alle door het FIA WEC kampioenschap geldende regels.

Het is al jaren zo dat merken hierin elkaar proberen af te troeven.
Tja met heel weinig geld kun je ook records breken die veel aandacht krijgen: https://www.thedrive.com/...ute-nrburgring-lap-record
Geven ze op Goodwood moderne F1 geen toestemming voor een echte getimede run meer? Ik wist dat niet. Uiteraard is het record op Goodwood puur symbolisch, het is geen event waar fabrikanten naartoe gaan om snel te rijden. Gezien worden is veel belangrijker. Heb wel weer genoten van de beelden, met onder andere 15 (vijftien) Porsche 917's rijdend. Wil er graag nog eens naar terug.
Het is vanuit de kant van de F1 verboden. Zou te gevaarlijk zijn voor de toeschouwers. Men zegt omdat Ron Dennis niet wilde dat het record nog eens gebroken zou worden.
Vanuit de F1 kant (de FIA) is het verboden om met de huidige autos te rijden omdat er maar een beperkt aantal test kilometers gemaakt mag worden per jaar om de kosten te drukken. Verder is dit record natuurlijk ook gewoon puur symbolisch, niks meer niks minder. Je kan op zo'n parcours waar de mensen alleen beschermd zijn door wat hooibalen, niet spreken van een serieus record waarbij op het randje gereden word.
Met een 2019 auto mag je in 2019 inderdaad beperkt rijden, 2 testperiodes en 1 x 100 km voor promotie.
Je mag wel met een 2-3 jaar oude auto onbeperkt rijden. en een 2014 auto zal dus het record kunnen breken. De FIA houd dat niet tegen..
Eenieder is natuurlijk vrij om zijn eigen record-auto te bouwen.

Natuurlijk is dit marketing, net zoals het hele evenement vol hangt met reclame, net als veel van de auto's. Gelukkig maar, anders zou het onbetaalbaar worden en/of moesten we het doen met een paar goedbedoelde amateurs.
Ook leuk, maar een record zien sneuvelen (juist na 20 jaar) is nog leuker.
Of je nou wel of niet van batterij-auto's houdt.
Het is imago. Hiermee laten ze ook zien dat ze techniek in huis hebben om een heel snelle elektrische auto te maken. Daar komt bij dat in autoland beloftes alleen niet voldoende is. Er moeten resultaten zijn. Je kan wel zeggen dat je een supersnelle sportwagen gemaakt hebt die sneller is dan alle concurrenten maar dat wordt niet geaccepteerd als jouw wagen niet boven je concurrentie staat in de rondetijdenlijst van de nurburgring. Dit schept het beeld dat ze de techniek in de vingers hebben. zie het als marketing eigenlijk.

Nissan moest op een gegeven moment van een imago af waarin ze alleen maar truttenschudders maakten. Dit is wat Ghosn (ja die is nu weg daar) tijdens een interview zei: We gaan de GTR opnieuw maken en het moet een succes worden. kan me niet schelen hoe lang het duurt en wat het kost.
Lexus deed hetzelfde om van het ouwelullenimago af te komen. Zij maakten de LFA. Daar hebben ze ondanks een verkoopprijs van meer dan 4 ton per auto nog steeds geld op verloren. Maar dat boeide niet.
De vraag blijft of dat imago nu echt goed om te zetten is in verkoop. Dat meten lijkt me vrij moeilijk.

Maar neem Ferrari, als jaren formule 1 maar heel weinig winst of titel en toch scoren ze goed.
BMW zit niet in de F1, Mercedes wel, maar verkoopt Mercedes daar nu echt zo veel meer auto's door.

Denk soms dat het eerder prestige is, dat mag geld kosten maar of het echt iets oplevert is nog maar de vraag.
Sterker nog, het BMW imago is vele malen sportiever dan dat van Mercedes, hoe vaak ze ook F1 kampioen worden. Maar dat heeft simpelweg te maken met de positionering van de personenwagens, waarbij de Mercedes evenknie bij elke type meer gericht is op comfort dan op sportiviteit/dynamisch rijgedrag (mss uitgezonderd de 190E 2.5-16 EVO vs M3 van damals)
Ferrari zit er wel het langst van allemaal. Net als porsche pochen ze met te talloze overwinningen die ze al hebben in de geschiedenis.
Daar Mercedes zit er ook al ff en BMW heeft er ooit in gezeten. Maar die zijn op andere takken van autosport weer volop aanwezig. Of het allemaal werkt is eigenlijk niet meetbaar. Maar volgens mij is dat met geen enkele reclame echt zo. want eigenlijk is het een beetje reclame.

In het geval van lexus denk ik dat het best eens gewerkt zou kunnen hebben. Als je als ouwelullenmerk bekend staat moet je toch wel echt overtuigen als je een sportwagen maakt. En dat deden ze. Alles werd uit de kast gehaald. En als je nu zon sportwagen ziet van het merk dan zie je iets van die LFA terug. Of ik dan de showroom in ren is even wat anders dan maargoed. Punt is alleen dat ik dat niet zeker weet. (kan denk ik ook niet). Maar evengoed. ik vind het best gaaf dat ze het doen. Dus laten we om die reden maar aannemen dat het werkt ;)

[Reactie gewijzigd door Torakk op 8 juli 2019 19:41]

Vraag me af of een Williams FW15C (1993) niet nog sneller zou zijn dan de '99 F1
Maar ook het op maat maken van een auto voor een event is een kunst op zich. Het verwijderen van een aantal accu's doet nogal wat met de balans / grip.
Het op maat maken is een kunst. Als je genoeg geld hebt is het niet echt een kunst. Met genoeg geld kom je ver. Neem de budgetten van formule 1 auto's maar eens. Kijk dan maar eens naar de resultaten en welk budget dat team heeft. Gokje die gaan vaak hand in hand.
Misschien (deels) om een andere reden dan jij denkt.
Een team dat vaak wint, krijgt meer publiciteit. Meer op TV en op het podium.
Reclame inkomsten zijn daardoor ook een stuk meer dan andere teams.
Ik zou een team als Ferrari meer geld betalen dan Racing Point bijvoorbeeld. Omdat mijn merk bij Ferarri meer in beeld zou zijn.

Daar staat uiteraard ook weer tegenover dat zij met dat geld R&D kunnen doen en betere en snellere auto's kunnen maken.
Maar ik denk niet dat het zo simpel is als jij zegt. Meer geld equals meer winst.
Er is geen sport meer pay2win dan F1.
Dit gaat niet alleen op in de F1 maar in vrijwel iedere tak van motorsport op hoog niveau... alhoewel het geen garantie is, McLaren is daar een goed voorbeeld van... en Renault F1 hoort daar ook bij.
Mclaren is juist weer op een eg terug de laatste races of ze rijden toch goed in het middenveld mee. Williams daarentegen.. ;(
Vaak wel, maar ook niet altijd. McLaren bungelt de laatste jaren helemaal achteraan terwijl ze toch een van de grootste budgetten hebben (alleen Ferrari, Mercedes en Red Bull hebben een groter budget, maar vorig jaar zat McLaren echt helemaal achteraan de grid). Aan de andere kant had je jaren lang Force India, die met een laag budget vaak nog het vierde team in de eindstand wisten te worden.

Dus ja: geld helpt absoluut, maar het is ook niet zo dat succes wat dat betreft domweg te koop is.
Je denkt toch niet dat de de andere auto's met een volle tank van 60 liter rijden? die stopen er ook net zoveel in als dat ze nodig denken te hebben, maar geen liter meer.
Tja, -30 liter brandstof tegenover pakembeet -500 kg accu.
Maar verder prima pr voor ev's, hoor :)

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 8 juli 2019 11:07]

Gewicht Motor + transmissie dan ook meenemen in de vergelijking....
(of gewoon het bruto gewicht van een auto...;-) )
Alleen is het gewicht van een accu veel groter dan die tientallen kilo's aan benzine die je niet in de auto gooit.
Ja, en je hebt in een elektrische auto geen versnellingsbak nodig, geen uitlaat systeem, geen vloeistof koeling, je kan uit met kleinere remmen en nog wel wat dingen die gewicht besparen
Je hebt op de meeste punten gelijk, echter zijn de accu's van bijvoorbeeld een Tesla wel vloeistof gekoeld, dus dat systeem is wel aanwezig :)
Precies, een lege tank weegt minder dan een volle, maar lege accu's zijn niet zo heel veel lichter dan volle accu's ;)
Op zich is het dus een eerlijke vergelijking om een veel kleiner accupakket te installeren voor zo'n hillclimb van nog geen 2 km.
Op Pikes Peak heb je wel wat meer accu nodig.
Inderdaad.

Die VW was speciaal geprepereerd voor deze hillclimb en mag veder überhaupt niet uitkomen in wat voor race klasse dan ook en is vervolgens slechts een procent of 5 sneller dan een F1 wagen van 20 jaar geleden. Dat verschil kan je bij wijze van spreken met moderne banden alleen al maken.
Aan de andere kant: Blijkbaar is het in 20 jaar niet gelukt om het record te verbreken. (Dat F1 wagens niet meer mogen doet daar wellicht aan mee). Dus dat een fabrikant het nu presteert om het record te verbreken is netjes.
En het zet weer een mooie maatstaf voor andere fabrikanten om volgend jaar ook een poging te wagen met hun elektrische wagen. Tot ze elektrische wagens gaan verbieden :+
Yep en ze gaan volgend jaar een race doen met een stel VW Polo's, Opel Corsa's en Renault Clio's...

Lijkt mij toch volkomen logisch dat VW met een totaal aangepaste auto aan deze niche race meedoet.
Een F1 auto is ook niet bepaald een auto die je dagelijk op straat ziet en de gemiddeld Pike Peak auto is ook niet bepaald een stock auto.

Beetje appels en zure peren vergelijken....
De VW Polo WRC was overigens bloedsnel op Goodwood :)
En een stuk spectaculairder dan de Formule E van Nick Heidfeld en deze vlotte ID.R.
"een hele kleine accu " Neem aan dat de F1 destijds ook maar met een heel klein beetje verbrandstof heeft gereden!
Logisch, race auto's die op fossiele brandstoffen rijden worden ook niet helemaal volgetankt maar krijgen net genoeg om de race af te rijden.
gaaf , maar jammer van de fluittoon
wen er maar vast aan, auto achtervolgingen in toekomstige Hollywood blockbusters gaan er ook aan moeten geloven :Y)

https://www.youtube.com/watch?v=vy9h3SR7ZZY
heb je de dark knight niet gezien met Batman op zijn elektrische motor ?
https://www.youtube.com/watch?v=HLgHw7aQuso
Als elektronicanerd word ik veel blijer van een zingende BLDC motor(regelaar) dan het gebrom van een plofmotor. Klinkt net even 100 jaar moderner ;)
ligt eraan. een hoogtoerige racemoter of een rotary klinken fenomenaal. van die 1.0 pauperdingen met zon regenpijp eronder gelast (waar je bij voorkeur nog even dat schrapende geluid hoort als ie over een drempel gaat) zijn kansloos.

persoonlijk heb ik meer met wat oudere auto's om eerlijk te zijn. Maar waar wel mijn nekharen van overeind gaan staan is als je een zoemer maakt en dan motergeluid uit een stel speakers laat komen. Of maak em elektrisch en wees er trots op of maak een ICE en laat em brullen.
Wat voor mij Brushless motors interresant maakt is zeer brede toeren berijk.
Max torque bij 0 RPM en geen gear nodig. Autom Handbak DSG vervalt.
Wel tractie controle nodig .

In mijn hobby gebruiken we BLM outrunners Racedrones.

Voor voertuigen zijn het inrunners omdat as moet draaien .

Electro auto zijn daarom meest efficient bij lage snelheden ivm lage lucht weerstand.
Ottomotor heeft bij deellast bij bepaalde rpm een dal waar gebruik laagste is en dat is efficents bij grootste overbrenging zolang de lucht weerstand niet aanzienlijk is.

Zelf gebruik ik auto niet voor lange ritten dus bereik is geen probleem. Het is meer dat in gewoon rijtjes huis en geen laadpalen , geen eigen oprit. En ik rij in wat ouder autotje . Dus niet praktisch voor mij.
Ach, subwoofertje erin en opgelost lijkt me 😋
En achteraf moest hij zijn batterij een dag opladen tot 100%. :P
Mee eens, maar toch blijft het racen op zich wel spannend. Kijk maar eens een Formule E race, daar gebeurd meer dan in de F1.

En check dit dan, vuurwerk en al!

https://youtu.be/_LQXB1DX-2Q

[Reactie gewijzigd door TheDeeGee op 8 juli 2019 16:35]

Een 20 jaar oude F1 auto verslaan is niet bijzonder moeilijk. Laat de MB van dit jaar ook eens een poging wagen :)
Dat wil niet altijd wat zeggen. De regelementen hebben een hoop gedaan om F1 vooral veiliger te maken. Onder andere het aantal cilinders, maar ook afstelling van turbo, olieverbruik en banden zijn tegenwoordig een stuk beperkter.

Ik weet er niet alles van, maar ik kan me prima voorstellen dat een 1999 F1 wagen een hogere topsnelheid kan halen dan een 2019 F1 wagen.
Alles wat je noemt heeft totaal niks met de veiligheid te maken. Vermogen van de huidige F1 motoren is hoger, ze hebben meer downforce en gaan ook een stuk sneller.

Hogere veiligheid komt door betere crash structures, hogere cockpit randen, HANS, in bepaalde maten "verbeteringen" aan de circuits etc.

De reden dan F1 niet meer competitief aan de hillclimb mocht meedoen was schijnbaar omdat Ron Dennis daar onder het mom van veiligheid voor had gelobbied zodat het record van McLaren niet verbroken mocht worden.

En daar zit vast een kern van waarheid in want die paar strobalen langs de kant van goodwood gaan geen raceauto stoppen als die met 200+ richting publiek gaan.
In 1999 waren turbo's verboden, en reden ze met zware V10's. Nu rijden ze met V6 en hebben ze een turbo + electrische systemen. Olieverbruik is/was de laatste jaren een truckje om de fuel flow sensor te omzeilen.

Het gaat hier niet om de topsnelheid, maar meer om acceleratie en bochtensnelheid.
Aangezien ze in de F1 nu al een paar jaar bredere banden gebruiken zijn de bochtensnelheden ook ontzettend toegenomen.
Zeker als ze de restrictie dat de electromotoren ook <100 km/h gebruikt mag worden even eraf gehaald word denk ik dat een 2019 F1 auto sneller zal gaan dan de 1999 versie.

Ik snap overigens niet waarom alleen F1 auto's zijn uitgesloten, een paar strobalen is geen fatsoenlijke barriere tussen het publiek en de baan met deze snelheden, omgeacht of de snelheid met een F1 auto of een fiets bereikt word.. Dus veiligheidargument doen ze eigenlijk zelf teniet door wel andere auto's dit te laten doen...
Omdat de F1 organisatie dit verbiedt. Zeker met auto's uit het huidige seizoen.
Dat is ook de reden waarom je bij demo's van de verschillende teams vaak oude F1 wagens ziet.
In het verleden was het inderdaad zo dat je niet met de auto's van het huidige en vorige seizoen mocht demo'en. Die regel is wat losser geworden, dat mag nu wel, maar alleen als het evenement door Liberty is georganiseert (wat hier niet het geval is, dus de 2018/2019 auto's mogen op dit moment inderdaad niet gebruikt worden).

Ik ga ervan uit dat je reageert op mijn laatste alinea, in het artikel kun je lezen dat de argumentatie is dat F1 auto's niet meer gebruikt mogen worden voor de hill climb vanwege veiligheid. Dus van de FIA mag een auto van 2017 en eerder wel gebruikt worden, maar van de organisatie van de hill climb niet. Ik vind het argument van veiligheid dan wat dubieus als een F1 auto te gevaarlijk is, maar de auto's van het filmpje blijkbaar niet gevaarlijk worden geacht.

Bij demo's maken ze helaas vaak gebruik van allerlei samenraapsels, je moet maar eens opletten wat voor een frankstein auto's ze soms hebben, body van 2011, neus van 2013 en achtervleugel van 2009,en dat in de livery van 2019 zijn best 'normaal'. Het is ook logisch, de onderdelen hebben een beperkte levensduur, en een team gaat zijn F1 faciliteiten niet gebruiken om oude meuk produceren.
Bottas reed met een Mercedes die toch verdacht veel leek op zijn huidige F1 auto, inclusief turbomotor.
Wat wel belachelijk was was dat Ricciardo in een "Renault" reed met de huidige livery op een auto met hoge neus.
Bottas reed in de W08, de auto van 2017 (te herkennen aan het ontbreken van de halo), het recentste wat ze legaal mogen inzetten.
Ricciardo reed in een Lotus E20 (auto van 2012) inderdaad met de Renault livery
Tnx, dat detail had ik gemist :)
Ik ben nog uit de tijd dat ik een halo niet mis als ie er niet op zit...
Een Lotus met Renault livery vind ik mja,.... eigenlijk echt niet kunnen.
Op formule 1 circuits die vaak qua lengte als jaren hetzelfde zijn gaan de huidige f1 auto's nog steeds sneller en verbreken ze ook oude records.

Topsnelheid alleen zegt niets, het gaat ook om snelheid in bochten. Bij de hillclimb zul je topsnelheid niet eens halen, zal eerder gaan om wegligging, remmen en zo snel mogelijk weer optrekken.
Remmen zal geen probleem zijn voor een F1 auto van de laatste 10 jaar. Geen enkele andere race auto kan zo laat remmen op een circuit dan een formule 1. Enig nadeel is op dat kleine stuk je remmen warm genoeg krijgen en houden.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 8 juli 2019 12:37]

Aan topsnelheid heb je alleen helemaal niets op Goodwood.
De vermogens in de huidige F1 liggen rond de 950-1000pk, afhankelijk van de motormodus. Huidige rondetijden zijn dan ook gelijkwaardig of beter dan de ronde records die veelal in de periode van 2004-2005 gezet zijn.

Pure topsnelheid ligt vooral aan de afstelling van de auto, waaronder de vleugels. Maar voor een snelle tijd op deze heuvelklim heb je vooral veel aan koppel lijkt mij, iets wat met de huidige hybride systemen volop aanwezig is.

Met de huidige motoren zou je zelfs een afstelling van de motor kunnen maken die zich heel goed leent voor wat er op Goodwood nodig is. Mijn gevoel zegt dan ook dat een huidige F1-bolide sneller gaat zijn dan het vorige F1-record.
De beperking aan de motor zijn meer uit 'milieu' overweging dan uit veiligheid. Overigens zijn de nieuwe autos inderdaad een stuk sneller dan vroeger, zeker de enorm toegenomen aero complexiteit zou bij de GFOS hillclimb veel goed doen.
"Ik weet er niet alles van, maar ik kan me prima voorstellen dat een 1999 F1 wagen een hogere topsnelheid kan halen dan een 2019 F1 wagen."

Ik heb even gezocht naar de Grand Prix van Monaco:
1999 Pole Position: 1:20.547 Mika Häkkinen McLaren-Mercedes
2019 Pole Position: 1:10.166 Lewis Hamilton Mercedes

Dit zegt volgens mij inderdaad niet zoveel over de topsnelheid en meer over de bochtensnelheid, acceleratie en remvermogen maar het laat toch zien dat er in 20 jaar wel wat winst is geboekt.

[Reactie gewijzigd door HMaans op 8 juli 2019 12:21]

Een 20 jaar oude F1 auto verslaan is niet bijzonder moeilijk
Blijkbaar wel. In 20 jaar heeft geen enkele andere auto dit gepresteerd. En er rijden genoeg andere Extreme monsters aan ICE's en EV's rond.
Daarnaast denk ik niet dat een moderne F1 auto de hilclimb sneller kan doen. Het is een korte track waarbij de aerodynamica van de F1 te kort schiet, Banden niet warm genoeg kunnen blijven, idem voor de remmen. Dit is ook de reden dat moderne F1 auto's daar niet meer rijden.
Als je de orignele record run van Nick Heidfeld ziet, dan zie je ook dat hij continu aan het vechten is om grip en om de F1 auto in bedwang te houden. Dat maakt het oude record dan ook nog eens extra speciaal.

[Reactie gewijzigd door 0vestel0 op 8 juli 2019 11:02]

Maar hoofdzakelijk niet.

Er zijn aanzienlijk veel 'top autos' die de hillclimb niet mogen doen, zoals alle moderne F1 wagens, bijna de hele setup van Pikes Peak wagens, zelfs diverse recente Hoonigans mogen daar niet rijden.

Het is meer het gebrek aan meedoen dat het record niet verbroken is, dan gebrek aan snellere auto's.
Is het niet dat huidige F1 auto's juist veel meer mechanische grip hebben, en dus harden zouden kunnen gaan. Topsnelheid gaat het hier toch niet om. Aan de andere kant, het gaat niet zo snel, dus misschien wel te langzaam om de mechanische grip echt te laten werken.
https://www.youtube.com/watch?v=qP6oJGiX-Ds

Hij stuitert/slingert inderdaad best over de baan. Ziet er zenuwachtig uit, waarbij ik (zonder 't geluid aan) niet het gevoel heb dat 't nou zo hard gaat. De tijd bewijst 't tegendeel.. EEK!

Heb de run van de VW ID gezien, veel minder zenuwachtig gestuiter, ik kàn mij zo voorstellen dat alleen daarin al 90% van de tijdswinst zit. ( https://www.youtube.com/watch?v=8il5ohB8FYk )
"Om veiligheidsredenen werden Formule 1-auto's later uitgesloten van deelname"
Mja dan is dit bericht nogal muf imo. Iets wat niet meer verdedigd kan worden door een recente auto is een beetje valsspelen. Reken maar dat die F1 auto's deze tijd kunnen verpulveren maar zolang die baan niet veiliger is, gaan ze dat niet doen.

Vind het sowieso een raar festival waarbij de baan nogal raar is aangelegd. Waarom verhuizen ze dit niet naar Silverstone of andere fatsoenlijke baan? Lijkt me toch veel leuker om de diverse voertuigen echt op snelheid te zien?
(...)
Vind het sowieso een raar festival waarbij de baan nogal raar is aangelegd. Waarom verhuizen ze dit niet naar Silverstone of andere fatsoenlijke baan? Lijkt me toch veel leuker om de diverse voertuigen echt op snelheid te zien?
Misschien omdat Silverstone zich A] niet leent voor een hillclimb event, en B] er qua historische ambiance wat bekaaider vanaf komt: The Goodwood Festival of Speed is an annual hill climb featuring historic motor racing vehicles
Een oud-collega van me gaat ieder jaar, en kleedt zich daar ook op...
"festival of speed" staat imo los van "hill climb". Dat het daarmee begonnen is, wil niet zeggen dat het nog steeds dat doel heeft. Volgens mij gaat het voornamelijk om het waarderen van mooie machines en niet zozeer of ze snel een heuvel op kunnen. Snelle rondetijden zien we ook zat en het is niet alsof de heuvel enorm is aldaar...
Dat die hill climb in jouw ogen los staat, dat mag... maar het feit dat ze er dit jaar toch een record uit de boeken rijden, lijkt mij te duiden op het feit dat ze daar in Goodwood toch een tikkie anders over denken ;)

Verder zijn er zat autofeestjes in Engeland op andere locaties (met en zonder hill climb), waaronder Silverstone. Maar dat zijn andere feestjes dan het Goodwood Festival of Speed, maar dat is al eerder uitgelegd door @t_o_c
Dat is helemaal niet raar. Het landgoed is van duke Richmond. Dat soort landgoederen worden niet onderhouden door de staat dus moet de adel zelf een manier bedenken om aan geld te komen.

Duke Richmond heeft dat opgelost door meerdere keren per jaar een auto feestje in zijn achtertuin te geven ;)
Ik heb het eens opgezocht, op https://www.reddit.com/r/...dramatically_faster_over/ staat een grafiek; sinds 2000 zijn de lap times niet zo heel verschillend meer, in vergelijking met de ontwikkeling van de 50 jaar daarvoor.
Regels, downforce en aerodynamica.
Vooral wat er allemaal wel en niet mag, de verhouding veiligheid en inhaalmogelijkheden en zaken als bandentemperatuur, bijtanken, wel of geen turbomotoren spelen allemaal mee bij F1 en hebben nogal wat invloed op de rondetijden.

[Reactie gewijzigd door PalingDrone op 8 juli 2019 14:39]

En toch doet dat geluid me steeds denken aan m'n oude op afstand bestuurbare speeldgoed autotjes. :)
Wanneer je enige ervaring hebt met vermogenselektronica, is het geluid van dit soort super cars voor een techneut vergelijkbaar met wat een V12/V10/V8 is voor petrol heads. :D

Maar het klinkt in eerste instantie als zo'n space autootje van de Jetsons. XD
En toch doet dat geluid me steeds denken aan m'n oude op afstand bestuurbare speelgoed autootjes. :)
Stel je voor dat je huidige brandstof motor klonk als een op benzine rijdende RCC, je zou knetter worden
Er wordt een zeer belangrijk punt vergeten is dat na 1999 geen F1 auto's meer mochten rijden op vol gas omdat het te gevaarlijk zou zijn. Zet er een F1 wagen van 2019 neer en dat record is zo verpletterd.
Niet uds, mdat de moderne F1 auto's heel anders ingesteld en opgebouwd zijn. Omdat bijv de banden en remmen niet warm genoeg kunnen worden en de snelhedi niet hoog genoeg is er veel te weinig grip dus is het echt onveilig. De huidige F1 auto's draait alles om snelheid en werkt veel ook pas echt op hogere snelheid, iets wat je nagenoeg niet kunt halen.
ik denk dat je een F1 wagen uit 2005 moet hebben. Heel veel baanrecords stammen uit die tijd.
Leuke titel, maar een 20 jaar oude F1 wagen is geen prestatie, zeker omdat F1 wagens wegen veiligheidsredenen al jaren niet meer mee mogen doen.

Heel FOS was vanaf uur 1 al een aardige marketing naar EV's, tot bijna irritatie aan toe. Ze skipte de helft van F1 en LMP optocht, om 1 of andere offroad EV te presenteren, waar je laten nog stukje replay mag kijken hoe de LMP's het deden.

[Reactie gewijzigd door SinergyX op 8 juli 2019 11:10]

Volgens mij is het toch zeker een prestatie, als je ziet dat geen andere auto dit heeft gepresteerd. Moderne F1 wagens mochten niet meer meedoen, maar blijkbaar is het nog best een uitdaging. Ik verwacht ook niet dat zo'n moderne F1 wagen het zomaar zal halen als die wel mee mochten doen.
Natuurlijk is het iets, maar daar houd het op.

Deze auto is gemaakt 'zonder limiet', geen max verbruik, geen max motor, geen max afmetingen. Elke auto die daar zo'n beetje meedoen, is gebonden aan regels, brandstof verbruik, motor inhoud, aero pack, etc.

Haal je deze regels wat weg, dan praat je over compleet ander niveau, zie bijvoorbeeld de nurburgring met de Porsche 919, bijna een minuut sneller dan de EDR als je wat regeltjes weghaalt.
Die haalt dat wel, veel efficientere aandrijftechniek in de F1 tov vroegah en betere banden. Laat maxje hier maar eens op rijden, de auto's van nu zijn een stuk sneller (ondanks dat het een stuk minder leuk klinkt qua motorgeluid).
Een 20 jaar oude F1 wagen. Moet je nagaan hoe schofterig hard die eigenlijk nog gaan.
Dit doet niet af aan het feit dat die Dumas echt wel weet waar die mee bezig is. Niet alles is aan de auto te weiten namelijk. Die hillclimb is supersmal en gaat op sommige plekken langs muurtjes.

Daar komt bij dat die IDR helemaal afgesteld is voor de baan. Optimaal downforce en gewicht. Ergens hebben die elektromoter geluiden wel iets en ik moet zeggen dat het bij de kar past. Maar toch zon V8 tot 12 klinkt nog steeds meesterlijk. (wankels ook maar die zie je niet veel).
Dat vermogen zegt niet veel als er 20 jaar aan banden en airodynamica technologie tussen zit. Hofleverancier F1 Pirelli heeft er zn marketing slogan van gemaakt: Power is nothing without control.
Helemaal mee eens :) Ik waardeer dit soort auto's als de IDR ook erg maar die oude F1 auto's zijn echt super op te zien en te horen. Als je er nog niet geweest bent moet je zeker eens afzakken naar de historische Grand Prix van Monaco. Kom je ogen en oren te kort.
Ben wel eens op zandvoort geweest bij zon classic grand prix. In Belgie hebben ze volgens mij een soortgelijk evenement op SPA. Is gaaf. Van die rijdende sigaren op spaakwieltjes enzo.

Wat mij betreft heeft elektrisch dit ook wel een beetje nodig. Iedereen kan blaten hoeveel beter het allemaal wel niet is maar resultaten maken de dienst uit. Hier zie je een bewijs dat een elektrische racewagen naargeestig rap is. Niet met geleuter maar met getallen. En dat is wat meer hoe het in de autowereld werkt. Daarom rijden al die grote merken de nurburgring met hun sportwagens. Als jouw blikkie bovenaan in het lijstje staat stelt niemand vragen meer.

Is ook een beetje de verklaring waarom juist in de autowereld weinig mensen Musk geloven dat die roadster zo hard zal gaan. Eerst maar eens laten zien dat het lukt en dan je snater opentrekken. Ik weet nog dat het destijds met die Bugatti Veyron (ja dat is alweer 2004) net zo ging. Zelfs de 3 van topgear (jeweetwel) zeiden ronduit op de show dat die bugatti nooit gemaakt zou worden. Maar hij werd gemaakt en hij ging 400. En toen was het ineens het onderwerp van de dag. Hetzelfde met de range. Ik zou zover kunnen gaan dat op het gebied van bereik/verbruik de gevestigde orde het een beetje verziekt heeft. Er was een tijd dat er van die ontiegelijk lompe mercedessen en dergelijke op de markt kwamen en dat ze op de specsheet 1/25 deden op benzine. Terwijl je in praktijk ongeveer 1/9 reed.
SPA ben ik nog niet geweest, staat nog op het lijstje. Monaco ben ik een paar jaar terug geweest en dat was erg gaaf. Van inderdaad de sigaren auto's tot die van midden jaren 90 en nog iets later ook. Ook sport auto's van andere klassen maakte hun opwachting.

Verder kan ik me zeker vinden in je verhaal. EV's beginnen te laten zien dat het menens is door record na record te verbreken.
Ook het probleem wat veel mensen nog altijd denken over lange afstand rijden wordt telkens ontkracht. Je kunt prima en relatief snel lange afstanden rijden en ja je moet af en toe een pauze nemen maar dat doe je toch.

De Alfa 155 die mijn vader ooit had lustte ook best veel. De fiat panda erna, natuurlijk geen eerlijk vergelijk, haalde toen iets van 1/19. Auto's zijn pas na 2000 echt zuinig geworden daarvoor konden vele ook niet verder rijden dan een kilometer of 500-600. Nu kunnen sommige makkelijk 1100km rijden op een tank. Ja EV's kunnen dat nog niet inderdaad. Maar heb al een aantal lange ritten kunnen doen met verschillende mooie EV's en heb nog nooit weten stoppen om het laden zelf altijd was dat om een kopje koffie/lunch of gewone pauze.
De Zoë en dergelijke auto's zijn ook al prima voor een weekendje weg. Las een aantal jaren geleden een stuk van de Duitse ADAC en volgens mij ook de ANWB waar ze een onderzoek hadden gedaan hoe ver mensen weg gaan voor een weekendje weg met de auto. Dat was gemiddeld binnen de 300km van huis. Dat kun je met de meeste EV's al wel halen. Desnoods met een koffie pauze stop en bijladen. Lekker op het gemak naar je bestemming voor het weekendje weg. Wij doen dat al met onze Zoë, al is dat een heus gepuzzel van bagage inladen met een kleintje. Nu gaat het net met conservatief in te pakken omdat hij nog maar 12 weken is. Maar je laat dan ook al dingen thuis die je misschien wel mee zou willen nemen.
Elektrisch racen is perfect geschikt voor korte sprints zoals deze heuvelklim. Je kan ook nog net 1 rondje Nurburgring of 1x Pikes Peak oprijden. Voor alle langere afstanden zou de auto veel langzamer worden omdat het gewicht van de accu's dan uit de klauwen gaat lopen.

Dus het is ergens een vertekend beeld, tot de accu's 5x of 10x de energie leveren bij een gelijk volume en gewicht kan je eigenlijk niet fatsoenlijk echt snel (F1, LMP1) racen met een elektrische auto.

Formule E is best leuk maar waarschijnlijk rijd een F4 auto er nog rondjes omheen, ze zijn niet snel!
Dat is bewust, ze zijn gecapped op 250 kW! Ter illustratie een normale Tesla Model S zit op 311 kW.
Uiteraard zijn ze gelimiteerd, omdat de accu anders te klein zou zijn om het een race vol te houden. Daarnaast rijden ze veel start/stop baantjes zodat ze zoveel mogelijk kunnen terugwinnen bij het remmen en geen lange tijd op vol vermogen hoeven te rijden omdat de rechte stukken kort zijn.
Zo is het eigenlijk superknap wat ze doen in Formule E, maar het geeft tegelijk aan hoe ver we nog van echt snelle racewagens vandaan zitten die het ook nog eens een uurtje vol kunnen houden.

Een GP2 auto, 10+ sec langzamer dan een F1 auto heeft 450kW vermogen. De feature race duurt ongeveeer 1 uur. Gemiddeld ben je zeker wel 2/3e vol vermogen dus zou je een accu moeten hebben van ongeveer 300kWh.

Een FE accu met een capaciteit van 54kWh weegt 250kg en is echt wel high tech! Een GP2 auto op batterijen zou dus ruim 5x meer batterijgewicht mee moeten nemen, 1250kg! De auto weegt 688kg met rijder.. Zo hard ga je niet meer als dat richting de 2000kg gaat..

Dat is waarom echt snel racen voor echt een tijdje gewoon niet kan met batterijen.
Nou ja het zijn uiteindelijk keuzes die gemaakt worden. Meer vermogen is inderdaad sneller lege accu.
Dat kan je echter oplossen door of accu-swaps of wagen-swaps te gebruiken.
Persoonlijk vind ik de reglementair opgelegde limiet een domper: liever meer geld in R&D om hoger vermogen over langere mogelijk te maken met hetzelfde gewicht. Ik denk dat ze bang zijn dat enkele teams snel een te grote gat slaan met de rest van het veld.
Het heeft 21 jaar geduurt voordat EV technologie de Formule 1 tech hebben ingehaald (het record is van 1999, maar de MP4/13 is de auto waarmee Mika Hakkinen in 1998 de F1 Wereldtitel won).

Een mooie ontwikkeling voor de auto-industrie. en EV technologie. Ze hadden natuurlijk Pikes Peak al gewonnen, iets wat gezien de lengte van die klim meer zegt over de prestatie.

Overgens doen er nog wel degelijk formule 1 auto's mee aan de hillclimb, echter zijn ze vanuit veiligheidsoverwegingen uitgesloten van competitie. Er wordt dus niet "vol gas" mee gereden.
https://www.youtube.com/watch?v=SD3mq8P46_o

[Reactie gewijzigd door kid1988 op 8 juli 2019 11:03]

2011, zijn er ook recente opnames van F1 wagens?
Dit weekend hebben er meerdere gereden, wel met de "oudere varianten".
https://www.youtube.com/watch?v=1S6w3gKbIKk
En vooral die oude zijn erg gaaf om te zien. Monaco historic GP is dan ook zeker het bezoek waard :D Maar helaas blijven het doodskisten op wielen zoals we relatief recent (2 jaar geleden?) nog op Zandvoord hebben gezien. Niettemin heerlijk die auto's!


Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn


OnePlus 7 Pro (8GB intern) Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 3a XL FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True