Volvo brengt volgend jaar elektrische truck op de markt

Volvo heeft de FL Electric aangekondigd, een volledig elektrisch rijdende truck. De fabrikant denkt onder andere aan toepassingen voor afvalinzameling, dat dan 's nachts kan gebeuren vanwege de stille werking van de truck.

Het gaat om de eerste in een reeks Volvo-trucks met volledig elektrische aandrijving die het bedrijf commercieel gaat aanbieden, maakt Claes Nilsson, president van Volvo Trucks bekend. Het bedrijf denkt dat de trucks vooral in de stad ingezet gaan worden, waarbij ze onder andere in overdekte terminals, in milieuzones en 's nachts kunnen functioneren.

De serieproductie en verkoop start volgend jaar, maar op dit moment al gaan de trucks rijden in Volvo's thuisbasis Göteborg. Het maximale vermogen van de elektromotor ligt op 185kW, oftewel 252pk, en 130kW continu. Er is een maximale koppel van 425Nm. In de FL Electric zitten twee tot zes lithium-ion-accu's met maximale capaciteit van 100 tot 300kWh. Hiermee bedraagt de actieradius maximaal 300km.

Met snelladen via gelijkstroom duurt het een tot twee uur voor een lege accu volledig gevuld is, bij laden via wisselstroom kan het tot aan tien uur. Er zijn meer fabrikanten die aan elektrische trucks werken. Eind vorig jaar toonde Tesla een testmodel, de Semi, met Autopilot. Deze zou eind 2019 beschikbaar moeten zijn. Ook Mercedes-Benz brengt elektrische trucks uit, maar naar verwachting pas in 2020.

Reacties (115)

[pwillemske]

Juist ja, de motor maakt inderdaad geen tot weinig lawaai, maar die opbouw Ik werk zelf af en toe aan vuilniswagens (zijlader en achter/perskraak lader) en als er iets veel herrie maakt, is het die opbouw wel. Om alles te bedienen heb je nog steeds hydrauliek en lucht nodig, dus een PTO (en een compressor). Een PTO die draait en belast wordt, maakt herrie. De pers in de achterlader (zijlader werkt meestal met grote ‘wormen’) maakt tevens veel lawaai zodra deze neerkomt.

Ondanks de meestal toch wel grote ruimtes aan het chassis voor tanks/accu’s vraagt zo iets toch wel behoorlijk wat stroom...

Toch ben ik er wel blij mee dat er steeds meer elektrische trucks komen, want wat er tegenwoordig aan technieken en uitlaten zo groot als branfstoftanks is ook niet meer bepaald normaal te worden

[flippy]

een electrisch voertuig heeft geen PTO, gewoon een electisch aangedreven pomp die draait als het nodig is. die lepel je zo uit een heftruck bijvoorbeeld.

[pwillemske]

Dat klopt helemaal, daar had ik niet aan gedacht Toch blijf je een herrie houden van de hydrauliek pomp wanneer deze (vol) belast wordt. Daarom zie ik deze truck echt als distributie wagen en niet als vuilnis/andere speciale truck.

[Andyk125]

Een hydrauliekpomp hoeft helemaal geen herrie te maken, meestal is het een combinatie van die de herrie veroorzaakt. Er zijn ook hydrauliekpompen te vinden die fluisterstil zijn. Men kiest vaak voor een goedkope oplossing. Ook heeft de 'herrie' ook nog een bijkomend voordeel en dat is veiligheid. Als je duidelijk hoort dat er wat bedient wordt dan kunnen mensen hier rekening mee houden, vooral diegene die het niet direct zien.

Volledig elektrische trucks zijn ook niet de toekomst, ik zie veel meer in een hybride oplossing met waterstof en zonnepanelen. Op die manier heb je een veel schonere truck, die ook grote afstanden kan afleggen. Men doet net of stroom zo schoon is, maar zolang er kolencentrales en kerncentrales zijn die de energie opwekken dan is het alleen weer het probleem verleggen. En daar zijn wij in Nederland jammer genoeg veel te goed in.

Edit: zie reactie @Flappiewappie

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 27 juli 2024 21:05]

[Pwuts]

Men doet net of stroom zo schoon is, maar zolang er kolencentrales en kerncentrales zijn die de energie opwekken dan is het alleen weer het probleem verleggen. En daar zijn wij in Nederland jammer genoeg veel te goed in.

Een kolencentrale is toch nog wel een stuk efficiënter dan een verbrandingsmotor in een auto, dus elektrisch rijden is nog steeds qua verbruik van fossiele brandstoffen (in Nederland vooral veel aardgas) in die energiecentrales veel zuiniger dan het rijden op benzine.

Daarnaast kost het produceren van benzine en diesel ook enorm veel energie; Shell pernis gaat met hun restwarmte van het stoken heel Rotterdam verwarmen. Voor kolen en gas is dat niet van toepassing.

[Flappiewappie]

Elektrische trucks zijn ook niet de toekomst, ik zie veel meer in een hybride oplossing met waterstof en zonnepanelen.

[Andyk125]

Volledig elektrisch of een hybride oplossing is wel wat anders
Maar zal het even aanpassen, voordat ik alleen zulke reacties krijg...

[Flappiewappie]

Ja maar waterstof is ook gewoon elektrische aandrijving.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstofauto

Je bedoeld wellicht accu's. Ja daar valt wat voor te zeggen. Je haalt als tegen argument nu twee topics door elkaar; hoe draagt dit bij aan landelijke energie behoefte en wat is de drager van de energie in auto's en hoe komt het daar.

Accus krijgen nu het meeste aandacht, omdat de techniek nu gewoon het meest geschikt is (hoge energie output); niet het meest potentieel, maar nu geen betere oplossingen.

De landelijke energie behoefte zijn oplossingen voor als smart-grids, nieuwe of verbeterde hernieuwbare energiebronnen.

Uiteraard moeten we niet duizend kolencentralen bij gaan bouwen om dan minder (schijn) uitstoot te krijgen van auto's. Omschakeling zal een geleidelijk proces zijn; dus opwekking en logistiek van stroom gaat net zoveel innovatie in plaats vinden als aan de andere kant de consumptie.

[MrDummy]

Voordeel is dat waterstof op veel natuurlijkere en schonere wijzen verkregen kan worden en het in principe onuitputbaar is.

Kijk, iemand trapt in de mooie verhalen lobby.

Waterstof is overal, ja, maar.... nadelen zijn stuk groter dan voordelen.
- laag rendement
- hoge eisen bij opslag (hoge druk)
- wie vervoert waterstof van opwekstation naar diverse tankstations? Via diesel tankwagens? Kom op...
- Nog altijd veel stroom nodig...
- Veel verliezen in overpompen door zware pompen.
- Rendement in brandstofcel is nog laag. Bijna net zo erg als verbrandingsmotor.
- Speciale metalen nodig om lekken te voorkomen (systeem is dus zelf duur)

Accu mag wat verliezen hebben, de rendement is hier toch nog stuk groter. De stroom transport is veel directer. Geen diesel vrachtwagens nodig voor vervoer. Gewoon gelijk uit stopcontact.
En er worden al veiligere accu's ontwikkeld, terwijl de veiligheid rond waterstof nog steeds gevoelig is.

Waterstof ontwikkeling is eigenlijk op dit moment erg traag en bijna ouderwets. Brandstofcellen rendement kan niet veel hoger op dit moment. De accu technologie is nog steeds open en loopt door, rendement en levensduur / grondstof verbruik kan nog steeds veranderen.

Natuurlijk kan je erg groen doen met waterstof door puur via windmolens / zonnepanelen te doen, maar verliezen blijven gevoelig punt, ook met transportvormen. Er is nergens een waterstofnetwerk hoor, alleen aardgasnetwerk.

Ik denk dat waterstof lobby zelf niet helemaal eerlijk is. Zeker niet omdat toevallig oliegiganten waterstof gebruiken om zelf geld mee te verdienen, voor het geval er meer beperkingen komen op olie boren, diesel bans en dure brandstoffen... Smoesjes van 'waterstof is schoon' hoor je veel meer, en negeren de nadelen van waterstof volledig. Brandstofcellen hebben zelf nog steeds speciale metalen nodig.

[cracking cloud]

En je houdt nog de herrie als een container wordt leeggekiept achter in de wagen.

[Stefandepefan]

Hier moest ik dus ook aan denken. Als een vuilniswagen het afval van een ondergrondse container in de wagen gooit dan komt daar het nodige geluid bij vrij. Denk dat die klap je rechtovereind laat schieten als je op bed ligt.

[mphilipp]

Vergeet de pomp. Heb je wel eens een vuilniswagen een ondergrondse container horen legen? Maakt niet uit of die truck op watjes rijdt, die holle stalen bak maakt herrie voor 10. En we zien juist steeds meer van die containers, omdat die losse kliko's drama zijn.
Fijn dat die trucks electrisch worden. Scheelt in ieder geval weer in de dieseldamp die ze je slaapkamer in pompen vroeg in de ochtend... Hebben mensen in de Vinex wijken misschien geen last van, maar als je in het centrum in een flatje woont, is dat niet altijd een feest met die vuilniswagens.

[pwillemske]

Ja dat klopt, die bakken maken inderdaad een herrie, gewone kliko’s al En die dieseldampen zijn inderdaad niet altijd prettig, hoewel het met euro6 trucks een gigantisch stuk minder is. Al is de koude start van een euro6 wel erg chemisch kwa geur. Tevens zijn er veel vuilniswagens die op gas rijden (in brabant tenminste, de rest van nl weet ik niet..)

[Cow_tipping]

Een gewone vrachtwagen gebruikt wel perslucht om de remmen te ontkrachtigen.
Is daar dan ook al een alternatief voor?
De compressor die standaard tegen de Dieselmotor aangeschroeft zit en giga veel herrie maakt moet ook anders worden aangedreven.

[flippy]

Gewoon electrisch. Bestaat al jaren. Net als de airco, stuurbekrachtiging en alle andere dingen. Dat gebeurt al sinds de prius 15 jaar geleden
En de electrische zijn een stuk stiller en draaien alleen als het nodig is als bonus.

[Reactie gewijzigd door flippy op 27 juli 2024 21:05]

[pwillemske]

Nou, een compressor wordt echt niet stiller als deze elektrisch aangedreven wordt hoor, het geluid komt boven het geluid van een diesel uit (bij DAF en Iveco tenminste, de rest weet ik niet gezien ik daar vrijwel niet aan werk )

[flippy]

De diesel compressors zijn idioot oud. Enkele cyxlinder en gemaakt om goedkoop te zijn. Die dingen zijn al 40 jaar hetzelfde. Een luchtcompressor zoals die in de tesla zit en in bijvoorbeeld de 7.5 tons "busjes" zijn fluisterstil.

[pwillemske]

Nu is het natuurlijk zo dat er een stuk minder lucht nodig is door die genoemde voertuigen (busjes althans, de tesla weet ik niet gezien die nog niet door veel mensen irl gezien is....). Een dieseltruck heeft meestal 2 cilinders welke het systeem op druk brengen. Dat is hetgene wat je hoordt, die compressor hoor je vrijwel niet als ie niet belast wordt, deze draait meestal loos rond als het systeem op voldoende druk is.

[flippy]

die compressor geeft zeker nog wel vermogensverlies. het ventiel staat open waardoor hij gewoon in de open lucht staat te pompen maar bij blijft "lucht draaien" en het kost nog steeds motorvermogen. een electrische pomp is geregeld en gaat pas vermogen leveren als het nodig is en is keurig regelbaar om de druk vast te houden. er is dus geen "psssht!" als hij de druk heeft gehaald. de pomp stop simpelweg.
electrische aircos en stuurbekrachiting werkt op een vergelijkbare manier in hybrides en EV's.
het spaart stroom/energie en er kan een kleinere/stillere compressor worden gebruikt.

[pwillemske]

Ja dat wel, dat bedoel ik eigenlijk ook, zomzijn er compressoren die de lucht van de ene naar de andere cilinder popmpen, om maar iets te noemen. Volvo heeft compressoren met een magneetkoppeling, dus deze valt ook echt stil. DAF heeft eerstgenoemde toegepast, het verschilt nogal tussend e fabrikanten

[jandeman63]

Klopt wat je zegt. Als ze in mijn woonplaats de ondergrondse containers legen is de dieselmotor datgene wat het minste lawaai maakt. Dit geld ook voor elektrisch te hard rijden over klinkerwegen in een 30km/u zone, de banden maken het meeste geluid.

[NickyB13]

Ook precies waar ik aan dacht inderdaad. Ook is de motor niet heel krachtig in vergelijking met bijvoorbeeld een gemiddelde diesel. Deze zitten al snel aan 400 pk en 2000 nm koppel.

[Deick]

Vergeet niet dat een elektrische aandrijving die 400 Nm altijd beschikbaar heeft.
Een verbrandingsmotor heeft die 2000Nm alleen bij een ideaal toerental.

[flippy]

Een electrisxhe tesla semi doet 0-100 in 5 sec leeg en in 20 sec met 50 ton treingewicht. Veel plezier om dat zelfs bij te houden op een 700pk v8 scania.

[flippy]

Paar duizend. Maar geen versnellingen, dus hij trekt in 1x door.

[foekie01]

Ik verbaasde me over de enorm lange snelladen tijd. 1-2 uur, dan kan echt sneller.
Op de volvo site zeggen ze het volgende;

DC-snelladen via CCS/Combo2 tot max. 150 kW.
Snelladen is bij elektrische bussen in de regel met een 300kW, 450kW of een 600kW lader van bijvoorbeeld de firma Heliox (Nederland - Noord-Brabant) bekend van onder andere Amsterdam en Eindhoven)of bijvoorbeeld de firma ABB (en nog wat andere partijen).

Overnacht laden (het zogeheten depot laden) gebeurt in de regel met een 30kW of 50kW systeem. Dit is veel langzamer en gebruikt men voor het balanceren voor de accu (en garantie).

Deze maakt gebruik van een CCS stekker en deze limiteert de laadstroom.Bij een bus is dit bijna altijd met een pantograaf is. Pantograaf laden kan namelijk tot 1000A DC.

Zie ook oppcharge.

[Reactie gewijzigd door foekie01 op 27 juli 2024 21:05]

[flippy]

die accus zijn een compleet andere techniek. LTO cellen zijn dat en die kunnen daartegen.
reguliere lithium is veel kleiner, lichter en goedkoper. allemaal dingen die van belang zijn in een vrachtwagen.
en 2 uur is geen probleem, immers zit je ook met rusttijden en wil je niet de accu onnodig slopen door te hard te laden.

[barta123]

Het verbaast me dat deze reactie een hoge score krijgt... Ooit verdiept in hoeveel A/m² je krijgt als je zoveel stroom in een accu probeert te pompen? Je telefoon snelladen heeft ook een enorme keerzijde hoor, de levensduur van de accu gaat drastisch achteruit... Idem dito met diepe cycli met Lithium-ion, dan degradeert je accu veel sneller dan wanneer je bijvoorbeeld 30-80% aan zou houden.

Als je 1 cyclus per dag nodig hebt, kan je dus gewoon een slimme lader gebruiken dat hij hem rustig oplaadt overnacht

[eliasje]

levens gevaarlijk zo'n stille truck , bouw dan op zijn minst een speaker in die motor geluid na bootst.
Diesel vs elektrisch opladen.

[multikoe]

Ik heb deze hele discussie nooit goed begrepen. Bij elke snelheid boven de 10 km/h is het geluid van de banden al genoeg om een auto te horen aankomen. Elke snelheid daaronder is ongevaarlijk voor fietsers en voetgangers.
Bovendien, een groot deel van de moderne auto's heeft zo'n stille motor dat je die al helemaal niet meer hoort als er ook ander geluid uit de omgeving komt (spelende kinderen, andere auto's, wind).
Deze discussie is pas zuiver als je zegt dat je auto's zou moeten uitrusten met een luidspreker op basis van het geluidsniveau dat ze produceren, niet op basis van de aandrijving. En dan ben ik benieuwd wat de fabrikanten van conventionele brandstofauto's gaan zeggen.

[Blokker_1999]

Een elektrisch voertuig is stiller, maar zeker niet stil. Misschien je hoofdtelefoon eens afzetten als je over straat wandelt?

[Verwijderd]

Ik daag je uit mijn Tessie te horen op 10 meter afstand als ik met de snelheid van een vuilniswagen in een straat rij. Wellicht is het omdat ik de oren van een 50+ heb maar zolang de koeling van de accu's niet draait hoor ik het niet. Logisch want wat zou er lawaai maken? De motoren die 1100 rpm doen?

Elke EV rijder weet dat ie enorm moet oppassen bij het parkeren want mensen horen het gewoon niet. Beetje meer ruimte geven, beetje oppassen.

[aryan1171]

Misschien gewoon een beetje opletten als je op straat rondloopt? Het is een beetje raar dat fabrikanten allemaal dit soort fratsen moeten inbouwen omdat mensen niet willen opletten/geen verantwoordelijkheid willen nemen over hun leven. Gemiddelde fiets hoor je ook niet op een paar meter afstand en sommige bestuurders rijden daar best wel link op. Zo zeuren mensen ook al jaren over het "ontbreken" van geluid op electrische scooters. Nooit last van gehad en ze zijn niet eens compleet geluidloos.

Eerlijk gezegd ben ik blij dat die voertuigen allemaal zo stil zijn. We zijn zo gewend geraakt aan al dat kabaal dat we blijkbaar niet meer zonder over straat durven? Misschien kan iemand mij hier zijn of haar mening over geven want ik vind het een beetje een onzin discussie.

Kijk, ongelukken kan je nooit 100% voorkomen maar om nou te verwachten dat fabrikanten geluidjes gaan inbouwen op hun voertuigen omdat de meesten gewoon oversteken zonder te kijken... Nee, ik begrijp dat niet.

[ACM]

Hoewel ik het met je eens ben in algemene zin dat men goed moet uitkijken. Moet jij/men niet vergeten dat er ook mensen slechtziend of zelfs helemaal blind zijn. Die moeten het natuurlijk uitsluitend van het geluid hebben; als er dan allerlei andere zaken (bijv pratende mensen) meer geluid maken dan hetgene dat juist gevaarlijk is, dan wordt het wel spannender...

Daarnaast helpt het als je meerdere zintuigen kunt gebruiken om gevaar te spotten, voor diegenen waar ze wel allemaal naar behoren werken.

Anderzijds, op het moment dat ik niet aan het verkeer deelneem, bijvoorbeeld in huis, dan wil ik ook dat het verkeer zo stil mogelijk is... In de praktijk is het trouwens vooral het geluid van banden, zeker als de weg nat is, dat ik hoor.

[batjes]

Daar hebben we nu/binnenkort de tech voor om dat op te vullen.

Ik ben echt blij dat we nu langzaam van de takkeherrie af gaan komen. Ik ga die ronkende diesels in de ochtend of scooters die om 2 uur 's nachts voorbij komen razen echt niet missen.

[Framoes]

Elektrische scooters an sich zijn niet per se gevaarlijk. Een elektrische bezorgscooters is een ander verhaal. Idioot rijden + weinig geluid = dubbel gevaar op de weg.

[Ruw ER]

Je 'Tessie' is wel een heel stuk lichter en lager als een truck, maar enigszins gelijk heb je wel. Er zullen mensen zijn die bijvoorbeeld een koptelefoon in hebben of aan het bellen zijn en een elektrische vrachtwagen niet aan horen komen.
Iets waar over nagedacht dient te worden.

[Aikon]

Die mensen zullen een normale (vracht-)wagen ook niet aan horen komen. Voor de mensen die zichzelf niet afsluiten van de buitenwereld door te bellen of muziek te luisteren is het een kwestie van gewenning dat ze niet meer deels op hun gehoor kunnen vertrouwen.

[koen0s]

De banden. Bij normale auto’s is vrijwel al het geluid ook afkomstig van de banden. Enkel in het voertuig hoor je de drijflijn goed, waardoor bestuurders van elektrische auto’s denken dat het heel stil is. Maar in praktijk is het verschil erg klein voor voetgangers. Desalniettemin moet je altijd opletten ja.

[muchu]

Dan mag je meteen ook het dragen van een hoofdtelefoon als voetganger of fietser op de openbare weg ook verbieden. Even gevaarlijk.

[GekkeHenk]

Niets mis met het dragen van een hoofdtelefoon mits je gewoon oplettend bent en duidelijk aangeeft wat je doet wanneer je oversteekt. Afhankelijk van je rol in het verkeer.

[Reactie gewijzigd door GekkeHenk op 27 juli 2024 21:05]

[eliasje]

Snap wat je bedoeld , gelukkig maken ze wel een geluidje als ze achteruit rijden.
Blijft natuurlijk je eigen verantwoordelijkheid om met oordopjes te fiets of lopen.

[Arokh]

Klopt, al hoor je hem als blinde helemaal niet, terwijl je dat wel verwacht waarschijnlijk.

[MatthijsV.]

Doorgaans mankeert er vrij weinig aan het gehoor van een blinde . Dus die achteruitrijd-geluiden zal ie wel horen. Tenzij ie ook doof is natuurlijk...

[Reactie gewijzigd door MatthijsV. op 27 juli 2024 21:05]

[Dennisdn]

Wat jaren geleden waren er veel discussies over een standaardgeluid wat elektrische voertuigen zouden moeten voortbrengen om ongelukken te voorkomen. Maar daar hoor ik al tijden niets meer over.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 27 juli 2024 21:05]

[bilgy_no1]

Waarschijnlijk omdat de meeste elektrische auto's een zoemend geluidje maken wanneer ze onder een bepaalde snelheid rijden (boven die snelheid zul je het geluid van de banden horen).

Rijd al vier jaar elektrisch en zelden meegemaakt dat mensen mij niet hoorden.

[wica]

Yep, moest ik ook aandenken.
Was in 2013.
nieuws: Europarlement: elektrische auto's moeten meer geluid maken

[Verwijderd]

Ja en een mannetje met een vlag ervoor zoals toen de eerste auto's de paarden gingen vervangen!

http://2.bp.blogspot.com/...600/red_flag_act_1878.jpg

Blijkbaar ben jij al vaak opgeschrikt door een elektrisch voertuig, ik hoop dat je eraan kan wennen want er komen er nog heel veel meer bij.

[Arokh]

Voor blinden die op hun gehoor moeten vertrouwen wel problematisch.

[Dennisdn]

Ik vermaak me dagelijks met dit soort dingen bij bedrijven en overheden.
Het hele idee hier is dat er bij grote steden hubs gaan ontstaan waar de vervuilende maar efficiente brandstoftrucks hun lading afgeven en het uiteindelijk gebundeld in elektrische trucks de stad in gaat.

Proeven zijn er al waarbij bijvoorbeeld bouwmaterialen worden opgeslagen op grote terreinen langs de stad en ze het overladen in kleinere voertuigen om niet alleen de luchtvervuiling in de stad aan te pakken, maar ook bouwterreinen verkleind kunnen worden. Soms hebben bouwers maar een klein postzegeltje in de stad beschikbaar waar niet eens ruimte is om een afvalbak neer te zetten. Just-in-time-bezorging.

Wat ik zelf dan weer niet begrijp: waarom doen we dit niet op de trolley-manier? Ik woon in Arnhem waar stadsbussen al decenia lang op elektra rijden. Geen gedoe met laden. Maar gewoon op diesel naar de kabel rijden, ontvanger omhoog, dieselmotor uit en geruisloos verder.....

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 27 juli 2024 21:05]

[Marcel Br]

infrastructuur is te duur en niet flexibel.

[Dennisdn]

In Arnhem hebben ze het geïnstalleerd juist vanwege de lage kosten en flexibiliteit ten opzichte van de tramlijnen die in de oorlog gesloopt zijn.

Natuurlijk is dat altijd duurder dan géén bovenleidingen. Maar flexibel is het absoluut. Een straat erbij plakken is super simpel en doen ze in een paar dagen. De straat hoeft niet open en het gehele bouwwerk bestaat uit een paar palen.

[Skywalker27]

Ehm kijk eens bij scania deze word trouwens in zwolle gebouwd. En het transport systeem werkt inderdaad met hubs.

[Milmoor]

Zoiets dus: nieuws: Zweden opent stukje snelweg met bovenleiding voor hybride trucks

[Dennisdn]

Dank! Exact wat ik in gedachte had.

[Darkstriker]

Zo'n experiment runt ook ergens in het oosten van Duitsland. Scheel veelt energie en nog meer co2 op deze stukken maar de infra is best kostbaar natuurlijk

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 27 juli 2024 21:05]

[Andyk125]

En vergeet niet dat het esthetisch oerlelijk is, sorry maar dan zijn er veel beter alternatieven en kan men net zo goed zorgen dat men het vervoert met een trein.

[Darkstriker]

Dat is te kort door de bocht. Het voordeel van zo'n truck is dat je niet nog twee keer extra de vracht moet overzetten naar een ander vervoersmiddel. Treinen zijn prima, maar niet voor korte tot middelbare afstanden omdat het overzetten van de vracht veel tijd en moeite kost. Dit soort elektrische systemen zouden een prima oplossing zijn voor snelwegen en provinciale wegen waar veel vrachtwagens de zelfde route nemen. Dat kan flink bijdragen aan onze klimaatdoelen. Hoe mooi of lelijk je het vind is natuurlijk helemaal aan jezelf maar ik zou dat wel overhebben voor de schonere lucht.

[Andyk125]

Schonere lucht?
https://www.rd.nl/meer-rd...an-benzinemotor-1.1417157

Wil je dit voor schonere lucht of voor het mileu? Want als je je goed inleest zit daar nog wel wat verschil in. Het grote probleem zit er in dat het vervoer zo goedkoop mogelijk moet, en dat zijn vaak transportbedrijven die nog met oude diesels rond rijden welke het meest vervuilend zijn voor zowel ons als mensen als het mileu. Voor de rest zijn de huidige benzinemotoren veel schadelijker dan de diesels met filters.

Maar zoals ik zeg zijn er veel goedkopere en beter oplossingen te verzinnen. Zorg er eens voor dat mensen niet in auto's rijden van 10 jaar geleden. Meer dan 50% van de auto's die in Nederland rond rijden zijn 9 jaar of ouder! Waarbij meer dan 20% ouder is dan 15 jaar...

https://www.cbs.nl/nl-nl/...rsonenauto-s-steeds-ouder

Dit is goed voor het mileu en de economie.

[Reactie gewijzigd door Andyk125 op 27 juli 2024 21:05]

[Darkstriker]

Milieu is ook meer dan alleen klimaatverandering. Schonere lucht draagt daar ook gewoon aan bij. Beide zijn wenselijk. Diesels hebben nu idd een slechte naam gekregen dan benzine auto's door het schandaal, maar de reden dat veel overheden het rijden in diesels bevorderd hebben is natuurlijk omdat ze op de meeste vlakken beter zijn. Het vlak waar ze minder presteren hebben onze overheden geprobeerd aan banden te leggen maar door een falen van regeringen en moedwillig bedrog van de fabrikanten is dat wel ontwikkelt maar niet toegepast omdat de fabrikanten daarmee geld bespaarden.

Maar het is onzin oude auto's op grote schaal te vernietigen. Ze zijn wat onzuiniger, maar het verschil is bij lange na niet drastisch genoeg dat het opweegt tegen het energieverbruik en benodigde materiaal van het vervangen van 50% van onze bestaande auto's. Ongeveer de helft van de CO2 uitstoot van een gemiddelde auto over de gehele levensduur (ongeveer 20 jaar voor de meeste modellen) zit namelijk in de productie. Bij volledige elektrische auto's nog meer omdat die nog meer zeldzame grondstoffen nodig hebben. En mensen die oude auto's rijden zijn vaak niet uit de financiële groep die even een nieuwe koopt. De economie schiet er daardoor weinig mee op. Bovendien zou de vraag naar jongere wagens dan dermate stijgen dat de prijzen ervan enorm stijgen en dat komt eigenlijk alleen de aandeelhouders van VW&Co ten goede terwijl dat voor de samenleving juist funest zou zijn omdat een grote bevolkingsgroep ineens hun mobiliteit zou verliezen. Het is reactionisme van de laagste plank zonder een goede economische grondslag.

[jpsch]

Scania test trolley trucks.

[SteenNE47]

Lelijk, mogelijk aftappen, brandgevaar door vonken/kortsluiting en als het hele raamwerk naar beneden valt toast je alles wat eronder loopt. Dit zijn even snel een paar dingen. Ben alleen niet kundig op dit gebied. Ik heb dan liever accu's.

[Peenutzz]

Als dat reële risico's zouden zijn dan zouden treinen, trams en trolleybussen allang niet meer bestaan. Hoef je niet kundig voor te zijn om dat te snappen

[jimzz]

Het probleem is dat die bovenleidingen esthetisch niet zo fraai zijn.

[jandeman63]

Nee, al dat asfalt waar op gereden wordt maakt het stukken mooier.

[jimzz]

Dat zeg ik niet, maar asfalt is helaas iets wat nodig is willen we fatsoenlijk en comfortabel reizen. Bovenleidingen zijn dat niet. Ik ben meer voorstander van leidingen onder de grond. Iets wat Eindhoven jaren geleden geprobeerd had met het Phileas Project, helaas was deze geen succes geworden, maar het idee van elektromagneten onder de grond vond ik zeker geen slecht idee.

Edit: goh wat een toeval, staat er net een soortgelijk idee hier op tweakers. Top!
nieuws: Zweden integreert elektrisch spoor in weg voor vrachtwagens

[Reactie gewijzigd door jimzz op 27 juli 2024 21:05]

[SteenNE47]

Ik heb het dan ook niet over treinen en trams maar over alleen trolleybussen. Wel flauw dat je niet met uitleg komt.

[Peenutzz]

De bovenleidingen voor trams en treinen zijn net zo vatbaar voor de door jou genoemde risico's, daar is toch geen uitleg voor nodig?

[SteenNE47]

Trams en treinen hebben regelmatig vonken, rijden in rails en op vrijgestelde gebieden.

Het voorgestelde idee zou dan ook in een stad over, neem ik aan, de vrije weg gaan. Met veel meer variabelen en dus ook meer dingen die fout kunnen gaan.

Zou als tegenargument, in dezelfde trend, ook kunnen stellen dat als er geen reëele problemen waren dit allang bestond. De techniek is er namelijk allang.

[Peenutzz]

Genoeg gebieden waar trams door winkelstraten rijden, geen enkel probleem. Er is één reëeel probleem dat verhindert het overal toe te passen. Toen ik in Arnhem op school zat heb ik me laten vertellen dat de aanleg van de bovenleiding voor de trolleybussen een miljoen (gulden) per kilometer heeft gekost. Tegenwoordig zal dat vast wel goedkoper kunnen, maar de kosten lijken mij het grootste probleem.

[SteenNE47]

Goed punt.

Dit lijkt me dan wel een mooie oplossing :https://tweakers.net/nieu...eg-voor-vrachtwagens.html

[Peenutzz]

Die had ik ook al gelezen, inderdaad een stuk mooier en ik schat ook een stuk goedkoper aan te leggen

[Dennisdn]

Nou wij hebben het al decennia in Arnhem en geen van die voorbeelden gaat op. Heb voor m’n neus een half netwerk zien instorten een kaar of 20 geleden na een flinke crash en nog geen vonkje. Er zal ook wel een reden zijn dat ik nog nooit van aftappen heb gehoord.

[iceblink]

Omdat die bovenleidingen slechts boven enkele straten hangen.

[Dennisdn]

Nou, bij ons in Arnhem hebben er maar enkele straten géén bovenleiding. En dan klappen ze hem gewoon in en rijden op diesel verder. In een modernere variant zou je op die stukjes met accu’s verder kunnen.

[SunnieNL]

genoeg straten in arnhem centrum zonder bovenleiding.

[Dennisdn]

Zeker niet alle gewone straten inderdaad. Ze hangen alleen daar waar bussen rijden. Maar dat leek mij te logisch om expliciet te vermelden.

Op een paar kleine stukjes na die op routes liggen uit omliggende dorpen.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 07:36]

[iceblink]

Er wordt wel getest met elektrische trucks die een pantograaf hebben (of zoals de Duitsers het noemen: "Oberleitungslastkraftwagen"). Er ligt een testweg in Duitsland (eHighway) en nu ook een in California. Maar dit lijkt toch voornamelijk een feestje van Siemens die een nieuwe markt zit voor haar elektronische componenten. Volvo en Scania werken hier aan mee. Maar ze zullen niet op 1 paard wedden.

[exorbitex]

Kosten en esthetiek.
Captain claimt hier dat 7 miljoen de ordegrootte is voor een kilometer bovenleiding.
Een km middenspanningskabel kun je aanleggen voor ca. 80k, daar zetje een trafostationnetje bij voor nog eens 45k, laadstation prijzen ken ik niet maar doe ik een gokje van nog eens 45k. Dat zijn totaal andere prijzen.

[TechSmurf]

Een stille afvalwagen voor 's nachts! Fantastisch idee. Het leeggooien van de kliko's maakt namelijk helemaaaaaaaaaaaal geen herrie of zo.

[Fly-guy]

Zat steden (ook in ons land), waar in de binnenstad er (nog) geen kliko's gebruikt worden. En in het buitenland is een kliko in de binnenstad een bezienswaardigheid vaak.

[TheBorg]

Ik woon in een pittoresk straatje waar gewoon geen plaats is voor afvalcontainers. En daar rijdt al sinds 2013 een (hybride) elektrische vuilniswagen, de Volvo FE Hybrid. Zo'n ding is wel stil maar echt niet stil genoeg om 's nachts te laten rijden.

[SuperDre]

Nouja, eigenlijk valt dat best wel mee, maar het geronk van de vrachtwagen maakt meer lawaai. Het legen zelf maakt niet veel lawaai, vaak is het de klep van de kliko als die terugslaat op de bak, of het terugplaatsen van de kliko zelf, maar ook daar zijn natuurlijk mogelijkheden voor om te zorgen dat dat minimaal is. Ik hoor bij ons eigenlijk dus meer de vrachtwagen zelf (het optrekken) dan het legen (en dat gebeurd bij ons dus allemaal al voor 8:00). Maarja, als ik lig te slapen, dan hoor ik het sowieso niet, en ik heb op mn slaapkamer nog steeds enkelglas (wat ook bij steeds meer huizen inmiddels vervangen is door dubbelglas).

[Grrrrrene]

Kliko's he? Geen glasbakken. Ik hoor het geronk van de vrachtwagen hier in ons rustige dorpje beter dan wat er uit de kliko's valt. Het enige wat ik van de kliko's hoor is de klep die soms hard dicht slaan. Maar ja, daar moet wel wat op te bedenken zijn toch?

[knirfie244]

Of de pieptoon als dat ding achteruit rijdt...

[mugenmarco]

Een stille afvalwagen voor 's nachts! Fantastisch idee. Het leeggooien van de kliko's maakt namelijk helemaaaaaaaaaaaal geen herrie of zo.

Dat is inderdaad een goed punt.

[Skywalker27]

300km excl. het verbruik van die persinstallatie natuurlijk die verbruikt waarschijnlijk nog meer dan de truck.

[michielvz]

Je hoort de motor snachts misschien nauwelijks maar het legen van klikos maakt ook een herrie. Hebben ze daar ook over nagedacht?

[SirNobax]

Afvalverzameling alsin (huis)vuilniswagens lijkt mij sowieso vrij onrealistisch, gezien die een power-takeoff gebruiken wat uiteraard niet gaat bij een per wiel aangedreven truck. Dan mag er nog een flinke motor en accu bij.

[edit] Mag weg. Het gaat blijkbaar om een enkele grote motor, in plaats van verschillende gecombineerde motoren, dus een traditionele power-takeoff kan gewoon.

[Reactie gewijzigd door SirNobax op 27 juli 2024 21:05]

[APClll]

Ik heb ook 't idee dat die losse foto juist een elektrische PTO laat zien, en niet de aandrijfmotor voor de wielen.

[iceblink]

Nope, dit is de powertrain inclusief 2-versnellingsbak, volgens Volvo:
http://images.volvotrucks...557631711#1523557635546_0

[koen0s]

Volvo/scania zijn de enige merken die momenteel een tweetraps versnellingsbak toepassen in hun elektrische drijflijn. Tevens zijn deze overbrengingsverhoudingen erg hoog (~20) om hetzelfde koppel te leveren als een diesel drijflijn.

[APClll]

Hmm, grappig, dat had ik niet verwacht.

Voor m'n gevoel is de uitgaande flens (naar de aandrijfas) namelijk wat aan de kleine kant in vergelijking met een dieselaandrijving, en is ook het montagepunt wat mager om het koppel van de hele aandrijflijn op te kunnen vangen. (zo verschrikkelijk licht is de FL-serie nu ook weer niet)

Zouden ze soms naafreductie in de achteras gebruiken, om meer toeren op de aandrijflijn te maken en zo het koppel beperkt te houden? Naafreductie werd normaal alleen maar toegepast bij extra zware toepassingen.

[theduke1989]

Het laden duurt erg lang. Maar goed zon vuilniswagen is dan ook niet lang op weg.

[Verwijderd]

Zo een ding is de hele dag onderweg. Rijd je niet huisvuil dan rijd je bij bedrijven langs.
Perskraak wagen rijd inderdaad gemiddeld genomen minder als bijvoorbeeld koelwagen. Maar alles moet gevoed worden.

Zie ze toch eerder hun werk doen op een terminal.

[Sanderp]

Een vuilniswagen is inderdaad lang onderweg, alleen in steden rijden ze niet bepaald veel kilometers en helemaal niet met een hoge snelheid. Hier is electrisch rijden dus erg efficiënt voor.

[wica]

Een vuilniswagen moet wel vaak optrekken, volgens mij kost het optrekken juist de meeste energie.

[Ikkehans]

Rijden kost energie, maar zo’n hydraulische pers-klep lijkt mij ook nog nog behoorlijk wat energie te trekken. Iemand enig idee van?

[Dennisdn]

Een stilstaande vuilniswagen doet pijn voor een afvalboer. (Net als elk stilstaand bedrijfsmiddel)
Als het goed is lopen ze minimaal 8 uur per dag. Soms zelfs 24 uur in shifts.....

[j1b2c3]

Net als vorkhef trucks kun je accu packs wissel baar maken hebben ze hier op de maasvlakte ook. Er Rijden al jaren terbergs volledig electrisch bij 24/7 bedrijven met treintjes

[Reactie gewijzigd door j1b2c3 op 27 juli 2024 21:05]

[ApexAlpha]

Is er ook bekend hoe snel hij tot 80% laad? Vaak stuk sneller

[Darkstriker]

Als dat binnen 30 minuten lukt kan ie in Europa natuurlijk ook prima lange afstanden rijden ivm maximaal aaneengesloten rijtijd en verplichte pauzes

[Reactie gewijzigd door Darkstriker op 27 juli 2024 21:05]

[Peoplen]

Een kliko maakt al veel lawaai, laat staan een ondergrondse container

[Tralapo]

Dat was ook mijn eerste gedachte inderdaad. Motorgeluid is nou niet direct het grootste probleem bij vuilniswagens.

[Verwijderd]

Fraaie PR van Volvo!

Werkelijk elke firma heeft in de laatste 12 maanden elektrische aandrijflijnen aangekondigd voor dit soort utilitarian (sorry weet geen Nederlandse term) voertuigen en in elke stad rijden ze al jaren rond. Nu zijn het nog meestal kleine wagentjes maar binnen 5 jaar koopt geen gemeente meer diesel vuilniswagens want juist voor dit soort dingen is elektriciteit veel beter.

In een vuilniswagen loopt de diesel vaak meer dan 60% van de tijd stationair zonder ook maar iets aan te drijven. Dit is PRECIES de markt waar diesel het gaat verliezen.

[iceblink]

Nee hoor, de vuilniswagen geeft niet de beste return on investment voor een elektrische truck. Mensen denken dat vaak, omdat de vuilniswagen voortdurend optrekt en weer remt. Maar wat jij beschrijft als stationair draaien is in feite aandrijven van de hydrauliek die de vuilnisverwerker aandrijft, via een "power take off". Dat maakt deze case minder geschikt.

Een stadsbus is bijvoorbeeld al meer geschikt, want die heeft geen PTO nodig en keert vaak terug op dezelfde plek, dus heeft geen last van range-stress. (De coach bussen hebben wel een PTO voor de airco.)