Chinees bedrijf toont concept elektrische suv met groot dashboardscherm

Het Chinese bedrijf Byton heeft op de CES een conceptversie van een elektrische suv getoond. Deze moet een actieradius van 520 kilometer hebben. Hoewel het om een zelfrijdende conceptauto gaat, wil Byton in 2020 een Europees model uitbrengen.

Het opvallende aan de auto is het grote scherm, dat dienstdoet als dashboard en dat volgens de fabrikant 125x25cm meet. Daarnaast zijn er nog drie andere schermen in het interieur te vinden. Er zijn verschillende besturings- en interactiemogelijkheden, bijvoorbeeld in de vorm van stemherkenning, aanrakings- en handgebaarbediening, en biometrische identificatie. Net als bij veel andere apparaten op de CES-beurs is ook hier integratie met Amazons digitale assistent Alexa ingebouwd.

Het openen van de auto is mogelijk via gezichtsherkenning. De auto kan de bestuurder en brijrijders herkennen en de stoelen alvast in de juiste stand zetten. Volgens de fabrikant is apparatuur aanwezig die ondersteuning biedt voor communicatie via 5g. Zo moet een verborgen antenne op het dak geschikt zijn voor gegevensoverdracht tot 10Gbit/s. De auto moet in 2020 voor het grootste deel zelfstandig kunnen rijden via level 4-autonomie. Die functionaliteit moet door een software-update naar modellen worden gebracht die dan al in China rondrijden.

Er zijn twee modellen, een met een 71kWh-accu en achterwielaandrijving, en het andere met een 95kWh-accu en vierwielaandrijving. Dat laatste model heeft een geclaimd bereik van 520km ten opzichte van de 400km van het eerdergenoemde model. De prijs ligt bij 45.000 dollar en het bedrijf wil in de toekomst ook een sedan en een mpv uitbrengen. De ceo en medeoprichter van het bedrijf is Carsten Breitfeld, die in 2010 hoofd van het i8-programma van BMW werd.

Reacties (154)

[Mammon]

Heel gaaf om te zien dat weer een nieuwe speler de auto markt op stapt. Ik ben erg benieuwd of zij wel hun supply-chain op orde krijgen. Ik vind het wel erg veel beloftes op technisch vlak. Zeker voor die prijs en het feit dat tijdens hun demo het automatisch inparkeren niet werkte.

[Ruudjah]

Een goed ontwerp en lopende supply-chain is één lastige obstakel te overwinnen, maar de grootste is duidelijk die van acculeverantie. Alle grote jongens die electrische modellen leveren hebben grote problemen om accu's op gevraagde schaal en prijs te leveren. Tesla kan dit momenteel als enige.

Maar China en Japan hebben grote li-ion fabrieken gepland die de komende 2-3 jaar online gaan. Ik verwacht dat de Chinezen en Japanners dan kunnen beginnen op grote schaal electrische auto's te maken. Vóór die tijd gaat alléén Tesla een deuk in een pakje boter slaan, verwacht ik zo.

[totaalgeenhard]

Tesla kan dit momenteel als enige.

Hoeveel mijnen bezit Tesla?

China staat niet toe dat ruwe grondstoffen het land verlaten moet op zijn minst halffabrikaten zijn.

Bovendien zit China beter in de contacten en "goodwill" in landen in Afrika.

Tesla is slechts een naam en op termijn een kleine speler die achter mag aansluiten. Nieuwe spelers met Aziatische landen achter zich en gevestigde automotive industrie zullen niet toestaan dat Tesla de markt gaat domineren.

Tesla is dat waarschijnlijk ook niet van plan (omdat ze het gezien geopolitiek niet kunnen).

Tesla wil slechts markt voor autonome voertuigen voor korte ritten. Zodat dat lokale vervoer in handen komt van Tesla en diens partners.

Concept van auto bezit is in hun ogen geheel achterhaald aangezien op overheid na niemand goede terugkerende inkomsten heeft. Bovendien staan de meeste auto's meer stil dan dat ze in gebruik zijn.

Gevestigde automotive zal niet zo snel overstappen naar transport service en afstappen van autobezit als core business.

In grote steden bezitten de meeste mensen vaak al geen auto, dus er is overal op aarde al een doelgroep waar je transport diensten/abonnementen aan kwijt kunt.

[fenderB]

Ik weet niet of Tesla in bezit is van mijnen, maar de cellen van Panasonic afneemt. Volgens onderstaand artikel zijn beide partijen een joint-venture aangegaan, waarbij Panasonic (los van de 5 lithium plants) een fabriek in de Tesla megafactory plaatst, voor kortere lijnen van cell → voertuig.

https://electrek.co/2017/...1-other-factories-report/

Lithium wordt ook gemijnd in Chili, Argentinie en zuid-west Australie, Talison is hier groot in, ik ben niet bekend met andere fabrikanten/mijnen, maar die zijn er ongetwijfeld genoeg.

http://www.talisonlithium.com/home

[Ruudjah]

Lithium is niet het echte probleem. Cobalt is een veel groter probleem om op schaal te produceren, want weinig vindplaatsen met hoge dichtheid. Zoek de prijzen van cobalt maar eens op, dan zie je een sterke stijging de afgelopen jaren.

[totaalgeenhard]

Iets door googlen.

Ook panasonic heeft geen concessies.
https://www.panasonic.com...upply_chain/minerals.html

https://www.washingtonpos...-for-lithium-ion-battery/


En meeste landen in top tien zijn geen hielenlikkers van Amerika.

https://investingnews.com...-canada-russia-australia/

[bbob]

Een goed ontwerp en lopende supply-chain is één lastige obstakel te overwinnen, maar de grootste is duidelijk die van acculeverantie.

Grappig en ik maar denken dat een auto meer is dan alleen accu en elektro motor
Het gaat bij een auto op het geheel, het chassis, ophanging, afwerking. Hoe is de kreukelzone, airbags, luchtstromen in de auto, optimale kofferruimte. Hoe is de wegligging, ook niet onbelangrijk.

Kijk een hoe lang korea er over gedaan heft om echt mee te kunnen spelen en ook goede kwaliteit aan te bieden. Het lijkt net alsof iedereen geloofd electrsich rijden is wat anders, hup we maken zo een elektrische auto die meteen op Duits niveau qua de rest zit.

Er komt meer bij kijken om een auto te bouwen en ook een auto van goede kwaliteit, in massa en dat te kunnen blijven doen.

[klaaz]

Exact. Zelfs Tesla is na jaren nog niet op het niveau van de Duitsers. Ik hoop dat ze dat de komende modelgeneratie gaat lukken want anders gaan ze het nog heel erg zwaar krijgen als de grote Duitse merken full electric gaan.

Begrijp me goed, ik ben een groot Tesla fan en zou er (indien voldoende fondsen beschikbaar) nu direct eentje bestellen. Maar als je concreet kijkt naar de afwerking van ex- en met name interieur dan kan Tesla nog niet in de schaduw staan van bijvoorbeeld BMW en Mercedes.

Als Byton claimt in 2020 een massa product te leveren (als nieuwe fabrikant) dan ben ik geneigd het als ze zoveelste luchtballon te zien.

[bbob]

Ik zie het zo grote fabrikanten werken steeds meer samen om kosten te drukken. Ze delen platforms, vw doet het al binnen eigen bedrijf met skoda seat audi waarvan veel modellen dezelfde basis hebben.
BMW met Toyota enz.

Dan komt er een nieuw bedrijf of dat nu Tesla is of ander merk die denk het wiel opnieuw uitgevonden te hebben. Die merken zullen ook moeten blijven investeren. Dat kun je niet alleen dat zul je met anderen moeten doen.

Daarnaast elektrisch rijden staat pas aan het begin. Als nu 50% van NL elektrisch zou rijden gaat dat niet eens. Infrastructuur is er niet. Dat duurt nog jaren voor het echt door gaat breken. De grote merken weten dat en over 4-5 jaar zijn ze ook klaar met voldoende modellen tegen betaalbare prijzen.

autonoom rijden moet ook nog goedgekeurd worden door wetgever. Laat ik nu eens gokken dat ze daar in Duitsland nog even mee wachten tot de eigen industrie zo ver is.

[Pathogen]

En ook Tesla heeft moeite hun Model 3 te leveren... Elektrisch rijden is geweldig, maar de hoeveelheid accu's die ervoor nodig is, is ontzagwekkend hoog.

[shades]

Ja en er is volgens mij geen consument die zich afvraagt, of er bij stil staat, hoe milieubelastend de productie is van die accu's en hoe milieubelastend het verwerken van die afgedankte accu's zijn "want wij rijden in een milieuvriendelijke auto" dus we zijn goed bezig....

edit: ik vraag me serieus af of rijden op accu's wel zinvol is voor het milieu (ik heb het niet over electrisch rijden maar over de manier van opslag van de energie)

[Reactie gewijzigd door shades op 23 juli 2024 07:23]

[OriginalFlyingdutchman]

Onbegrijpelijk dat je +3 krijgt.

Eigenlijk kun je 2 dingen doen. Of je er echt in verdiepen en dan een inhoudelijk goede reactie geven. Of als je dat niet doet, gewoon je mond houden en geen 'onzin' verkopen.

Het is al 1000x aangetoond dat zelfs met onze huidige energiemix, een elektrische auto van bouw tot sloop beter voor het milieu is dan andere auto's.

[Reactie gewijzigd door OriginalFlyingdutchman op 23 juli 2024 07:23]

[PeterSelie]

Jammer dat je op -1 gemodereerd wordt, op zich heb je hier een valide punt. Als er in het verleden al is aangetoond dat dit het geval is, had een bronvermelding geen kwaad gekund

[mphilipp]

Hmmm....een artikel uit 2013 begin ik niet eens aan. Most likely outdated.

In het andere artikel staat dit:

Once in use, however, electric vehicles are much cleaner and energy-efficient. In terms of the environment, the electric vehicles of today are already performing better than internal combustion engines, he points out.

Dus ja, het is uiteindelijk géén valide punt. Daarbij 'hoort' het denk ik bij een transitie dat je aanvankelijk niet je doelstelling haalt, maar op termijn wel. Qua luchtvervuiling in de grote steden doe je hele goede zaken met elektrische voertuigen. Het is alleen jammer dat we er 100 jaar geleden niet zo fanatiek mee verder gegaan zijn. Uiteraard was dat natuurlijk te danken aan de lage kosten voor brandstof en het nog niet nadenken over schadelijke gevolgen voor millieu.

Ik ben absoluut geen millieuridder, maar ik realiseer me wel dat het met benzine/diesel een heilloos pad is. Helaas is alles wat wij doen redelijk zinloos als we niet meehelpen om de minder ontwikkelde/rijke landen groen te maken. Je hoeft niet zover te reizen om te zien dat er in Afrika vreselijke dingen gebeuren wat uitstoot betreft. In Marokko en Mauretanië zie je bv vrachtwagen rijden van merken die hier in de jaren '50 al failliet zijn gegaan. Die stoten hele rookgordijnen uit. In de steden is het vaak moeilijk adem halen door de oude, slecht onderhouden auto's (vaak diesel). Alles wat wij hier niet uitstoten, stoten zijn 2x uit...dus ipv ons oude wagenpark daar dumpen, moeten we hen helpen. Het milleu kent geen grenzen en ook wij hebben last van hun millieuproblemen op termijn.
Maar goed, dat laatste is een beetje off-topic...

[digifan]

Maar het huidige electrisch rijden met stekker, gaat hem niet worden. Er is geen infrastructuur voor te maken. Laden bij tankstations duurt te lang en laden voor iedere deur kan niet(binnen de kortste tijd een burgeroorlog), om nog maar te zwijgen van de piekbelasting die het genereerd.
Stekkerloos of waterstof lijkt mij de toekomst.

[klaaz]

I dare you. 150Kwh is de nieuwe norm en 350 Kwh is onderweg (voor onderweg laden). En naar mate de behoefte groeit zal het aanbod toenemen. Vergeet niet dat hier een kans ontstaat voor bedrijven en investeerders om de hegemonie van de olieboeren over te nemen hè. Daar zijn heel veel partijen in geïnteresseerd hoor.

Een waterstof infrastructuur bouwen is heel erg kostbaar. Je moet het eigenlijk bij de pomp produceren. En wat doe je er uiteindelijk mee in je voertuig? Electriciteit produceren!

Ik denk dat we in de toekomst gewoon laden op het werk (Waar het eenvoudiger is de infra er voor aan te passen) of bij winkelcentra (tijdens het boodschappen doen). De Olieboeren langs de snelweg zullen hier op gaan inspelen hun convinience stores uit te breiden langs de snelwegen.

[menke]

ik vraag me serieus af of rijden op accu's wel zinvol is voor het milieu

Lees dit stuk eens:
"Waarom de elektrische auto nu al groener rijdt (maar er betere argumenten zijn om over te stappen)"
https://decorrespondent.n...pen/694075842075-4e3a4cf5

Naast de andere voordelen vind ik er eentje nogal aansprekend:
Een elektrische auto die nu onze beperkte groen-grijze-stroommix gebruikt wordt gedurende de levensduur dus groener.

Overigens zijn er nog veel meer onderzoeken die meer of minder gunstig uitpakken. Net als dit onderzoek kritisch bekijken dus.

Edit:
En het opvolgartikel: https://decorrespondent.n...ype/732033936150-f9e9c5dd

[Reactie gewijzigd door menke op 23 juli 2024 07:23]

[Fidesnl]

Sorry hoor, maar die twee links zijn totaal geen onderbouwing van je standpunten. Het hele artikel is echt geen "onderzoek" zoals jij het noemt, maar gebaseerd op aannames en extreem gesimplificeerd. Zo kun je naar iedere uitkomst toepraten.

Om een voorbeeld te geven: er wordt maar een deel van de levenscyclus behandelt.

[Reactie gewijzigd door Fidesnl op 23 juli 2024 03:20]

[Verwijderd]

Er zijn heel veel consumenten die zich afvragen hoe het gehele plaatje er uit ziet. Zelfs met alle mogelijke problemen is dat plaatje echter positief voor elektrisch rijden en dat lijkt maar moeilijk te accepteren voor sommige mensen (snap daar werkelijk niets van).

De problemen bij het winnen van de grondstoffen worden langzaam opgelost. Dat kan omdat de winsten die gemaakt worden enorm gestegen zijn en omdat landen als China best begrijpen dat als er meer concurrentie komt een firma als Tesla vervuilende firma's liever niet zal gebruiken. De afgedankte accu's bevatten zoveel geconcentreerde grondstoffen dat ze gewoon geld waard zijn. Een sloop accu uit een Tesla verkoop je voor $500 aan een firma die hem sloopt.

Zoals FlyingDutchman schrijft, onbegrijpelijk dat je voor een dergelijk posts zonder enige onderbouwing zo veel +jes krijgt.

[migjes]

in principe zijn accu's aardig te recyclen.
en nog niet eens zo heel erg moeilijk te doen ook.
het grootste probleem is dat elke accu anders is en een ander procedure nodig heeft.
(denk aan het verschil tussen je telefoon accu en een oplaadbare penlite)
dus recyclen gebeurd maar het is maar marginaal.
(als je vandaag de dag een nieuwe accu koopt voor je benzine auto dan lever je de oude gelijk in en die word gerecycled. dit gebeurd dan weer niet met alle kleine accus voor laptop's telefoons etc etc..
die massa is te klein en te moeilijk om te doen en gebeurd dus maar amper.)

maar als elektrisch rijden doorbreekt, dan gaan we ook massa afgedankte accu's hebben.
van veel van het zelfde soort en dan word recyclen ook een stuk gemakkelijker en ook nog kosten effectiever (in massa zit effectiviteit.)
zitten best veel stoffen in die wel veel geld opleveren en het recyclen kosten effectief maken.
als je dan massaal gratis gebruikte accu's kunt krijgen gaan bedrijven daar vanzelf mee beginnen om te recyclen.
dat is dan een rinkelende kassa.
(net zo als al die oud ijzer bedrijven die we hebben in Nederland, dat zijn eigenlijk recycle bedrijven die we niet recycle bedrijven noemen, een afgedankte accu gaat je straks nog geld opleveren heb ik het vermoeden.)

edit:
nu heb ik zelf nog nooit een sloop auto gehad, maar een simpel google levert mij al dit op:
http://sloopautosgevraagd.nl/ etc etc.....
een gewone sloop auto word al geld voor betaald (oud ijzer), een elektra auto met accu krijg je straks gewoon weg nog meer geld voor.
ongeveer 100€ voor oud ijzer, een X bedrag voor de accu(kan goed een 500€ gaan worden of zelfs meer) en dan nog afhankelijk van de onderdelen die je auto nog bezit kan er een 500€+ boven op komen.

[Reactie gewijzigd door migjes op 23 juli 2024 07:23]

[Fidesnl]

maar als elektrisch rijden doorbreekt, dan gaan we ook massa afgedankte accu's hebben.
van veel van het zelfde soort en dan word recyclen ook een stuk gemakkelijker en ook nog kosten effectiever (in massa zit effectiviteit.)

Veel van hetzelfde soort? Ik ken geen fabrikanten die dezelfde accu's gebruiken. Waarop baseer jij dat ze allemaal hetzelfde worden?

een gewone sloop auto word al geld voor betaald (oud ijzer), een elektra auto met accu krijg je straks gewoon weg nog meer geld voor.
ongeveer 100€ voor oud ijzer, een X bedrag voor de accu(kan goed een 500€ gaan worden of zelfs meer) en dan nog afhankelijk van de onderdelen die je auto nog bezit kan er een 500€+ boven op komen.

Bron? Of hoe kom je aan de expertise dat een afgedankte accu €500 gaat opbrengen?

[migjes]

zijn van die dingen die je zelf ook makkelijk kunt bedenken.

de accu van een VW zal anders zijn als die van ford (maar mischien ook niet eens anders gerecycled te worden.).
maar als er velen VW of Ford's rond rijden heb je ook vele accu's van elk soort die gerecycled kunnen worden.
en daar heb je ineens je massa.

ik zeg niet voor niks X bedrag voor de accu.
gewoon omdat er nog geen bronnen zijn omdat er nog geen industrie voor bestaat die al een schoon genoegen aanvoer heeft van de accu's.

maar er is niet voor niks een recycling industrie rond auto's (zoals het al heel lang is).
en dat heeft niks te maken met het milieu, er zijn gewoon keiharde euro's te verdienen.
en ja je krijgt gewoon geld betaald voor je oude wrak.
bij auto's is recycling al geen kosten post, maar een winst post.
(blijft zuur als je een dure auto om een boom vouwt en dan maar een grijp stuiver krijgt voor het restant, dus reken je niet rijk. lol.)

elektrische auto's zullen gewoon weg meer gaan opbrengen, allen al kijkend naar de metalen die in een benzine vs elektrisch zitten levert het gewoon weg meer geld op.
hoeveel dat hangt van de toekomst af, en ik heb ook geen kristallen bol.

[jsnl]

> (net zo als al die oud ijzer bedrijven die we hebben in Nederland, dat zijn eigenlijk recycle bedrijven die we > niet recycle bedrijven noemen,
Je woont geloof ik niet in de buurt van zo'n "recycle"bedrijf (alias sloopbedrijf): je kiepert een hoop afvalkabels in een ijzeren bak, wat benzine erop, vuurtje erbij, tijdje erna koper eruit halen, plastics zijn lekker opgefikt, leve het miljieu! ;-)

[Verwijderd]

Het probleem bij de Tesla 3 ligt niet aan het niet kunnen leveren van de accu's maar aan het feit dat Tesla de productieautomatisering nog lang niet niet op het niveau van de bestaande autofabrikanten heeft.

[_Thanatos_]

Dat lijkt me sterk, want dat is iets dat heel goed te anticiperen is. Als je er 100.000 wilt uitleveren en je komt niet verder dan 3.000, dan heb je niet een probleem waarbij je achterloopt op fabrieksautomatisering. Dan heb je een aantal grove fouten gemaakt en/of je hebt grote problemen met het geleverd krijgen van supplies.

[Verwijderd]

Bij een normale fabrikant wel ja, maar bij Tesla lees ik steeds verhalen dat veel onderdelen nog handmatig geproduceerd worden omdat de fabrieken lang niet op het niveau zitten van andere automakers.

[_Thanatos_]

Maar dat weet je (als fabrikant) van tevoren, dus er 100.000 beloven is dan dus gewoon glashard liegen.

[Reactie gewijzigd door _Thanatos_ op 23 juli 2024 07:23]

[Verwijderd]

Musk lijkt een manager van de school "als je er echt in gelooft lukt het wel". Dat het zo niet werkt in de praktijk komt hij nu op de harde manier achter.

[Ruudjah]

Maar de leveringsproblemen van de model 3 zijn niet per sé de acculeveranties; het is vooral de lopende band aan het lopen laten krijgen. Daar zijn ze nu heel intensief mee bezig. Ik verwacht dat ze in de komende maanden hun productie flink kunnen opschalen als de meeste bottlenecks verholpen zijn.

[E-Flex]

Volgens mij is de accu niet de per seconde de beperkende factor bij de model 3

https://www.autoweek.nl/n...ging-leidt-tot-problemen/

[Helium-3]

En zelfs Tesla heeft daar nog wel moeite mee

[Verwijderd]

Tesla kan dit momenteel als enige.

Nee... Tesla CLAIMT dat het dit kan.

[grafgever]

Chinese staats steun zal vast ook mee helpen in het opzetten van een goede supply-chain.

[Croga]

Tesla slaat nu al geen deuk in een pakje boter.....
De grootste leverancier van electrische autos is op dit moment.... Renault. De Zoe wordt op dit moment 4 keer vaker verkocht dan de Model S. Met de Nissan Leaf er dicht achter aan. En laat Nissan nou ook gewoon Renault zijn.....

Met al die verhalen over Tesla rijden er op dit moment van alle electrische autos nog geen 1 op 10 van Tesla rond.

[Verwijderd]

Volgens mij heb jij geen onderzoek gedaan Ruudjah.
China is de grootste producent van EV's.
Daar worden ook de meeste verkocht en rijden ook de meeste EV's
En komende jaren gaat daar nog explosief groeien.

kijk oa eens hier: http://www.ev-volumes.com

Open your eyes

[adje123]

In China financiert de overheid vaak innovatieve ideeën. In de rest van de wereld wordt dit vaak als "overheidssteun" gezien of oneerlijke concurrentie.

[Moosenl]

Mede door de onnodige belasting verhogingen voor de rest van de bevolking.

[Silversatin]

"onnodige belasting " ?

investeren innovatie is dus onnodig ?
innovatie heeft mensen nodig, er zijn genoeg mensen die werk zoeken en is dus zo's steun voor innovatie in een land als China best wel nodig.

[Part]

Hier in Nederland heb je ook subsidie voor innovatieve ideeën:
https://www.rvo.nl/subsidies-regelingen/innovatiekrediet

U hebt een innovatief idee op technisch of klinisch gebied, maar u beschikt niet over voldoende financiële slagkracht? Met het Innovatiekrediet financiert het ministerie van Economische Zaken en Klimaat de ontwikkeling van nieuwe producten, processen of diensten met een sterke businesscase.

[Verwijderd]

Volgens mij kan je hier in NL ook subsiedie krijgen voor projecten die het algemene belang dienen op welke manier dan ook. Als je NL op de kaart gaat zetten met een electrisch automerk is daar vast support voor te vinden.

[Bouddieehh]

Omdat het ook zo is? Alleen noemen ze het financieren. Wat ze doen is met zoveel mogelijk financiële slagkracht een inferieur product lanceren tegen/onder kostprijs zoals de zonnepanelen.

“Wij geloven in zonne-energie” zeggen ze dan. Terwijl ze eigenlijk bedoelen; Wij geloven in zonne-energie zolang deze van Chinese makelij is! Doei Siemens!”

In tweede wereldlanden, zijn grote Chinese leveranciers/“investeerders” die lokale ondernemers uit de markt drukken. Voorbeeld 1; ze leveren goedkoper aan eigen volk of ze vragen meer geld aan niet eigen volk. Tweede voorbeeld, in de inkoopbranche geven ze tijdelijk de leverancier een hogere prijs tot de autochtone inkoper geen business heeft daarna verlagen ze de inkoopprijs zodat daarna de leveranciers ook op de fles gaan en creëeren ze speelveld voor hun Chinese collega’s. Ik heb de situatie zelf meegemaakt in Suriname.

En de consument (ik ook) die helpt daar graag een handje bij, want “Hey! Die ene winkel is een eurootje goedkoper!”.

[_Thanatos_]

En wat is daar mis mee? Als de Chinezen iets van vergelijkbare kwaliteit voor de helft van de prijs kunnen maken, flikker dan op met je Siemens? Als Siemens dat niet kan, dan is het lekker hun probleem. Wat maakt mij het nou waar m'n spul vandaan komt als het goed werkt?

Er is iig niets oneerlijk aan.

[Bouddieehh]

Wat er mis mee is, is dat je het óf niet gelezen hebt óf er totaal niets van begrijpt.

[_Thanatos_]

Dus ik MOET het slecht vinden dat Chinese bedrijven de Europese wegconcurreren. Dat is iets wat jij weer niet begrijpt.

[Bouddieehh]

Never mind je begrijpt het gewoon niet. Ik heb het over oneerlijke concurrentie en de daarbij behorende oneerlijke tactieken.

Jij bralt als een kip zonder kop over gewone concurrentie. Kan gebeuren

[_Thanatos_]

Ik begrijp het heel goed. Ze krijgen hulp van de overheid. So what? Dat krijgen Europese bedrijven ook. China doet het gewoon beter. Deal with it.

[hbt68]

We kennen chinese markt niet eens, er zijn er die zeggen dat er merken elec autos zijn die groter zijn dan tesla, welke van deze lijst weet ik niet
https://nl.wikipedia.org/...utomerken_naar_land#China

kijk ook even voor gein naar nl bouwers https://nl.wikipedia.org/...erken_naar_land#Nederland

[Reactie gewijzigd door hbt68 op 23 juli 2024 07:23]

[VNA9216]

Meer spelers kan ik alleen maar toejuichen.
de enige speler die op dit moment mij heeft weten onder de indruk te krijgen was gek genoeg hyundai met de ioniq EV, het voelt tenminste echt als een auto en juist het feit dat er meer fysieke knoppen zijn spreek me aan, als ik dit ding zie is het weer 1 groot LCD touchscreen en dat vind ik onder het rijden vaak 3x niets omdat het als touch screen vaak een drama is om het "blind" te bedienen, en als ik deze renders zo zie ik het niets voor mij. Maar meer concurrentie is altijd welkom al is het maar om de prijs van de andere wagens omlaag te krijgenen mensen meer keuze te geven om te krijgen wat ze zelf het prettigste vinden.

[jandeman63]

Wat ik zo jammer vind is het feit dat voor range extension alleen maar naar accu`s wordt gekeken. Heb een beetje het video systeem gevoel met de VHS als winnaar maar niet het beste systeem. Waterstof heeft veel potentie als gebruik in een brandstofcel en kan ook in allerlei andere voertuigen gezet worden tot vliegtuigen aan toe. Er is een Nederlands bedrijf die al heeft laten zien en bewezen dat het kan. Ze hebben een brandstofcel in een Tesla model S gezet. Zelfs in een drone die daardoor de hele dag in de lucht kan blijven. https://www.youtube.com/watch?v=vpFjUGGetxQ

[Verwijderd]

Chinezen zelf ook. Degenen die ik ken testen elk product dat ze kopen altijd uitgebreid voor het kopen, juist omdat de kwaliteitscontrole in China niet het niveau van hier heeft.

[shades]

Generaliseren is makkelijk...

Deze toko mag dan wel Chinees zijn maar zal hoogstwaarschijnlijk zijn producten niet met een Franse slag op de markt brengen gezien een van de oprichters bij BMW heeft gewerkt (nota bene aan de i8). Da's geen rommel.

[Verwijderd]

Nou, de automatische versnellingsbakken van BMW hebben anders ook een bedenkelijke reputatie qua levensduur. Maar afgezien daarvan, het lijkt me sterk dat 1 topman van BMW het hele bedrijf naar de kwaliteitsnormen van BMW kan tillen.

[Mathi159]

Ziet er leuk uit maar eigenlijk is het nergens voor nodig, gewoon een scherm voor je neus met snelheid/navigatie en een tweede wat groter scherm in het midden als je zo nodig alle knopjes in de ban wilt doen.

[Dabbel]

Harder dan 130km p/u is eigenlijk niet nodig.
Leren bekleding is eigenlijk ook niet nodig.
Ieder auto een ander design is eigenlijk ook niet nodig.
Weet je wat, 4 deuren zijn eigenlijk ook niet echt nodig.

[StelioKontos]

Geef dan ook eens wat nuttig commentaar.

Voordelen van een groot scherm:
-ziet er indrukwekkend uit
Nadelen van een groot scherm:
-duurder dan een klein scherm, echter zelfde functionaliteit
-leidt mogelijk af tijdens het rijden
-grote kijkhoek zal sneller leiden tot zichtbare verschillen in kleur of brightness
-alles op een scherm doen geeft een slechtere gebruiks ervaring tov echte knoppen voor veel gebruikte functies zoals climate control
-mogelijk verblindende werking snachts

[Reactie gewijzigd door StelioKontos op 23 juli 2024 07:23]

[Dabbel]

Echt waar? Je kan zelf niet bedenken waarom ik spot met jouw reactie?

duurder dan een klein scherm, echter zelfde functionaliteit

Een Ferrari is duurder dan een panda, maar heeft dezelfde core functionaliteit.(vervoer) Je kan niet bedenken dat iets onderscheidend meer mag kosten?

-leidt mogelijk af tijdens het rijden

Serieus? De huidige systemen niet? Mooie dames langs de weg niet? Een BJ tijdens het rijden niet?

-grote kijkhoek zal sneller leiden tot zichtbare verschillen in kleur of brightness

Want de bestuurder gaat tijdens het rijden zoeken naar iets wat helemaal aan de andere kant zit. De ontwikkelaars hebben ook bedacht dat de beste plek voor volumeregeling rechts van het scherm, naast de deur is.

-alles op een scherm doen geeft een slechtere gebruiks ervaring tov echte knoppen voor veel gebruikte functies zoals climate control

Dat je jouw mening. De miljoenen Iphone gebruikers zijn ook afgestapt van fysieke knoppen.

-mogelijk verblindende werking snachts

Serieus? Je kijkt 's nachts ook naar je telefoon met full brightness?

En al het voorgaande maakt niets uit. Als men het mooi vind, dan koopt men het.

[deroby]

>> alles op een scherm doen geeft een slechtere gebruiks ervaring tov echte knoppen voor veel gebruikte functies zoals climate control]

Dat je jouw mening. De miljoenen Iphone gebruikers zijn ook afgestapt van fysieke knoppen.

Al ben ik het met veel van je opmerkingen eens, hier wil ik toch graag @StelioKontos bijvallen. 'k Rij zelf met een C4 Picasso en ik had het echt niet erg gevonden als een deel van de functionaliteiten met echte knoppen waren geweest ipv via het touch-screen. Knoppen vind ik na een paar keer blindelings terug zonder te moeten kijken, het touch-screen EIST dat ik kijk waar ik mijn vingers zet en controleer of het ding reageert. Niet alleen onhandig, eigenlijk ook nog onveilig. Mogelijk laat de implementatie van Citroen wel wat te wensen over, maar echte knoppen werken echt wel makkelijker als je vaak met dezelfde auto rijdt.

En al het voorgaande maakt niets uit. Als men het mooi vind, dan koopt men het.

Dat is dan weer absoluut waar... helaas =)

[Reactie gewijzigd door deroby op 23 juli 2024 07:23]

[Dabbel]

Eens, kan echter opgelost worden door Alexa.

maar echte knoppen werken echt wel makkelijker als je vaak met dezelfde auto rijdt.

Kan ook andersom geredeneerd worden. Touchscreen werkt beter als je vaak met dezelfde auto rijdt. Je bent de interface/feedback namelijk gewend.

Tot slot, @StelioKontos had in zijn initiële post alleen over de overbodigheid van het scherm. En dit is al met overweldigende argumenten ontkracht. De input/werking/feedback van de touchscreen moeten we echt afwachten tot een demo, want nu is het slechts speculeren en initiatieven op voorhand afschieten.

Maar het blijft hoe dan ook ieder zijn eigen smaak. Daar is niets helaas aan. Als jij van midget pr0n houdt, dan is dat niet helaas, maar je goed recht. Voor de rest goede post

[Reactie gewijzigd door Dabbel op 23 juli 2024 07:23]

[deroby]

Eens, kan echter opgelost worden door Alexa.

Met Alexa heb ik geen ervaring maar moet nu soms wel vaker tegen Cortana zeggen dat ze een SMS mag voorlezen, lijkt me dat dat nog wel leuke situaties kan geven =)

Kan ook andersom geredeneerd worden. Touchscreen werkt beter als je vaak met dezelfde auto rijdt. Je bent de interface/feedback namelijk gewend.

Juist niet, het vervelende aan een touch-screen is dat de UI verandert volgens de context, en laten we eerlijk zijn, veel feedback geeft een touchscreen niet. Als je niet kijkt weet je vaak zelfs niet of je 'tap' geregistreerd is of niet.
"Echte knoppen" zijn op die punten veel handiger, die staan op hun vaste plaats en doen daar exact 1 ding. In het ergste geval moet je 'raden' of je iets op of af hebt gezet; al is dat meestal ook wel afleidbaar uit de (mechanische) 'feedback' van de knop zelf (indrukken of uitdrukken).

Ik vermoed dat je al lang gebruik maakt van je huidige smartphone. Probeer maar eens blindelings naar je lief te bellen. Je mag dan wel weten welke menus/buttons/sliders je waar kan verwachten als je door de schermen gaat, je MOET wel kijken en dus zowel je ogen als je aandacht tijdelijk van de weg af halen. Zonder te kijken weet je meestal zelfs niet vanaf welke situatie je start.

Het is DAT dat mij stoort aan het concept. Voor de meest courante zaken heb ik idd wel een knop op het stuur, maar als ik bv de thermostaat wat hoger wil dan moet ik eerst de UI omschakelen naar de airco-interface dan daar op het pijltje naar boven duwen. Geen ramp, maar bij mijn vorige wagen (ook een Citroen btw =) kon ik zonder te kijken de relevante knop vinden en gebruiken.

[Dabbel]

Hey Alexa, temperatuur naar 19 en richten op vooruit. Voor de rest staat alles op mijn stuur. Als ik iets anders wil dan wat op mijn stuur staat, moet ik alsnog kijken naar de knoppen. zelfs nu met fysieke knoppen. Niet veel mensen kennen de middenconsole uit hun hoofd. Dan is temperatuur het meest voorkomende, omdat die het vaakst wordt gebruikt. Kom je weer terug op mijn eerste zin.

[Verwijderd]

Zie hier een aantal voorbeelden van hoe schaamteloos die Chinezen bestaande auto's keihard kopieren.
https://www.unbelievable-facts.com/2015/06/copycat-cars.html

TE belachelijk voor woorden en nog meer bezopen dat ze er nog mee wegkomen ook. Moet je hier proberen in NL.

[Verwijderd]

Wat heeft jouw reactie met deze post te maken? Ik zie toch echt een origineel autootje staan hierboven. Wel een beetje teveel van dat high-tech gedoe maar wel origineel.

[Verwijderd]

De te belachelijk voor woorden zijnde imaginaire eigendoms wetgeving in het westen heeft China gelukkig niet geinfecteerd.

[Verwijderd]

Van mij mogen ze. En als dat honderden miljoenen kost doe je iets verkeerd.

[Verwijderd]

Een nieuwe auto vanaf scratch ontwerpen kost volgens jou?

[Verwijderd]

Vanaf scratch? Gooien ze alle kennis van het voorgaande model weg bij dat ontwerp of zo? Daqt is dan inderdaad zeer inefficient.

Gezien de lelijkheid van veel moderne auto's gaan die kosten in elk geval niet op aan vormgevers. En windtunnels waar auto's in passen zijn er ook al lang.

[Verwijderd]

Geef nou eens antwoord op mijn vraag. Jij vindt honderden miljoenen belachelijk.
Wat zou dat volgens jou moeten kosten?

[Verwijderd]

Hoeveel mensen zouden daar fulltime mee bezig zijn? Ik vind enkele miljpoenen al aan de prijs.

[Verwijderd]

Het ontwerpen en testen van een nieuwe auto kost al snel een miljard.
Hier een artikel over dit item

https://www.quora.com/How-much-does-it-cost-to-develop-a-car

[Verwijderd]

OK, maar dat gaat over een hele auto. Ik reageerde op het copieren van de "looks" van de auto, er zit natuurlijk veel meer in een auto dan alleen het uiterlijk.

[Verwijderd]

Dat is waar. Agree.

[Hoicks]

Hoe werkt dat als fallback als het scherm niet meer werkt? Heb je dan nog wel feedback in de vorm van alarmlichtjes e.d.? Of moet je dan maar gewoon de auto aan de kant zetten?

Nu heb ik voor een heleboel functies een heleboel indicatoren, die vaak als zelftest ook even oplichten. Maar stel nou dat je met deze auto op vakantie bent en het hele scherm doet het niet meer?

[Reactie gewijzigd door Hoicks op 23 juli 2024 07:23]

[Helium-3]

Hoeveel alarmlichtjes heb je nodig dan en waarvoor? Wat wil je met die licthjes doen als je scherm ernaast met belanrijke dingen het toch al niet doet?

Bij deze auto: Het scherm is je dashboard, deze zullen ze natuurlijk bouwen met extreem lage failure rates. Stabiel OS zal het belanrijkst zijn, ik heb nog nooit een monitor spontaan zien overlijden.

[Verwijderd]

Meeste monitoren gaan kapot omdat de voeding er mee ophoud, en veel van die gevallen zijn gewoon geplofte (goedkope) elco's.
Ik denk dat je met qualitatief juiste componenten dus inderdaad een heel eind komt als het gaat om minimaliseren uitval.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:23]

[Apache]

Mijn huidige auto heeft ook al een volledig digitaal dashboard, ik denk dat de failure rate hiervan tegenwoordig zo laag ligt dat je evenveel kans hebt dat je volledige dashboard met aparte indicatoren uitvalt.

@mjz2cool 1 groot scherm: http://g30.bimmerpost.com..._the-new-bmw-5-series.jpg

[Reactie gewijzigd door Apache op 23 juli 2024 07:23]

[mjz2cool]

maar dat volledig digitaal dashboard, is dat 1 groot scherm? of allemaal afzonderlijke elementen. het probleem met 1 scherm is dat er dan maar 1 ding hoeft uit te vallen en dan heb je niks. maargoed, bij een normaal dashboard moet je er ook maar op vertrouwen dat de sensoren ook allemaal werken, ookal doen de lampjes het wel.

[Yaz]

In een van mijn vorige auto's heb ik ook meegemaakt dat een "ouderwets" dashboard het leven laat. De lampjes deden het niet meer als ook de verschillende metertjes. Erg handig kan ik je vertellen, not. Auto deed het zelf nog wel prima. Is dus niet zo dat dit alleen maar in een digitaal dashboard voor kan komen.

[Cid Highwind]

Dat laatste is natuurlijk ook bij een digitaal dashboard het geval. Die krijgt zijn informatie van exact dezelfde factoren, dus dat kan je tegen elkaar wegstrepen

Ik voorzie een gouden business wanneer na verloop van tijd dergelijke schermen buiten de garantie niet meer werken en vervangen moeten worden. Een mooi vormgegeven klokkenhuis heeft bij mij nog altijd voor voorkeur boven een compleet digitaal scherm.

[Verwijderd]

Analoge dashboardelementen kunnen (en gaan) ook gewoon kapot. Uiteindelijk is het aan zo'n boordcomputer om een motor uit te schakelen als er een ernstig probleem is want dat apparaat ziet gewoon wat er (ongeveer) mis is en zonder een werkende boordcomputer ga je sowieso niet vertrekken.
Als je geen beeld meer hebt en dus bijvoorbeeld je snelheid niet kan zien ligt het voor de hand dat je niet kan/mag rijden dus backup ledjes lijken me ook niet zo interressant verder?

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 07:23]

[Verwijderd]

Dat hangt van de lokale regelgeving af, in Nederland is een werkende snelheidsmeter volgens mij niet verplicht (maar je mag dan natuurlijk nog steeds niet te hard rijden). Sowieso is het niet de taak van een auto om te blokkeren als er wetten overtreden worden, als je te weinig profiel op je banden hebt of je linker buitenspiegel ligt eraf start de auto ook nog gewoon.

[Hkuit]

Dat hangt van de lokale regelgeving af, in Nederland is een werkende snelheidsmeter volgens mij niet verplicht.

Dat was het vroeger in ieder geval wél. Heb nog niet gezocht, maar volgens mij moet je een snelheidsmeter verplicht stellen als je een snelheidslimiet stelt (alhoewel je met de racefiets ook niet >30 km/u mag binnen de bebouwde kom...)

[Verwijderd]

Dat hangt van de lokale regelgeving af, in Nederland is een werkende snelheidsmeter volgens mij niet verplicht (maar je mag dan natuurlijk nog steeds niet te hard rijden).

Volgens mij is dit zo'n ding waar een agent in de praktijk niet zo veel mee/tegen kan ondernemen maar heb je zeker wel een werkende km teller nodig in je auto. Het is immers ook gewoon een APK probleem.

[Verwijderd]

Ik lijk het toch mis te hebben gehad: volgens http://wetten.overheid.nl/BWBR0025798/2017-05-07

Artikel 5.2.15 Personenauto’s die na 30 juni 1967 in gebruik zijn genomen, moeten zijn voorzien van een goed werkende snelheidsmeter, die ook bij nacht voor de bestuurder goed afleesbaar is.

[Verwijderd]

Als dat kapot gaat voorzie ik een hele dure reparatie. Dashboardlampjes vervangen is nu al duur omdat het veel werk is om het dashboard te demonteren maar dit gaat helemaal prijzig worden.

[Verwijderd]

Ik blijf me afvragen in hoeverre die Chinese auto's voldoen aan alle strenge eisen hier in het Westen.
Het ziet er allemaal leuk uit (meestal gekopieerd) maar of de kwaliteit te vergelijken is met Europse of Japanse auto's vraag ik me toch echt af.

[Nature]

Volvo is een Chinees bedrijf en Rangerover ook grotendeels, dus kwaliteit leveren kunnen ze wel.
https://www.autoblog.nl/a...-verkocht-aan-de-chinezen

[Reactie gewijzigd door Nature op 23 juli 2024 07:23]

[Verwijderd]

Nee het zijn Zweedse en Engelse bedrijven met een Chinese eigenaar. Heel wat anders
Manchester United is ook geen Amerikaanse club omdat de eigenaren uit de VS komen.

[Nature]

Geely is echt een autobedrijf, het is de vraag wat en voor hoe lang er nog dingen in Zweden gebeuren.

''De Chinese eigenaar Geely zet de grote Westerse automerken op flinke achterstand.''
https://www.trouw.nl/home...ektrisch-rijden~a5b4a939/

Ik denk dat de vergelijking met voetbal mank gaat.

[Verwijderd]

Denk niet dat iemand Volvo als een Chinees merk ziet of ervaart. Wat wel uit China direct zal komen is batterij tech. Daar zijn de Chinezen al wel ver mee onder de enorme druk van de regering.

Wel frappant dan dat Volvo voor zijn elektrische vrachtwagens zich bij Samsung SDI heeft gemeld voor een samenwerking.

Voorlopig ken ik maar heel weinig kwalitatief heel goede Chinese producten. Veruit het meeste is rotzooi in het kwadraat.

Wellicht verandert dat steeds meer in de loop der jaren. China is natuurlijk ook geen derde wereld land.

[blissard]

Waar worden ze ontworpen en gebouwd en wie doet de kwaliteitscontrole? Een auto gebouwd door Zweden, ontworpen door Zweden en met Zweedse kwaliteitscontrole is iets heel anders dan een auto waarvan de vormgeving is gedaan door een Europeaan, de rest van het ontwerp door Chinezen, gebouwd door Chinezen met Chinese kwaliteitscontrole.
Het hoeft niet slecht te zijn, maar het is ook zeker niet 1 op 1 vergelijkbaar.

[Nature]

Veel productie wordt naar China verplaatst, waar elders Volvo bedrijvigheid sluit worden er in China extra fabrieken gebouwd:
https://en.wikipedia.org/...lvo_Car_production_plants

Het scheelt ook wel dat Volvo's best wat geld mogen kosten en andere Chinese prullaria vaak niet, het zal ook goedkoper zijn om wat personeel uit Europa te halen dan hele ondernemingen in Europa draaiende te houden.

[MrMarcie]

Vroeger was het een ramp, hoe het nu is weet ik niet.

[Verwijderd]

Nee ik ook niet. Ik heb nog nooit een Chinese auto gezien hier. Heb ook geen idee of ze uberhaupt wel in Europa worden geimporteerd.

[klaasje11]

Ssang Yong.
Nooit gezien? 't zijn er niet veel, maar ze zijn er weldegelijk...

[Kenzi]

Dat is een koreaans merk

[fenderB]

Ziet er chique uit, al vind ik dat hij wel wat weg heeft van een Evoque.

Het dashboard panel is wel echt huge, maar zou wel erg handig zijn om hierop het wegdek te projecteren, zodat je 'door het motorblok' heen kunt kijken, zie onderstaande youtube video:

https://www.youtube.com/watch?v=L7j1daOk72c

[Verwijderd]

Ik moest bij de combinatie zelfrijdend en groot scherm eerder hieraan denken: https://tech.slashdot.org...oon-start-serving-you-ads

[fenderB]

Krijg je korting op je auto in ruil voor reclame, of veranderd je dashboard in een Mac menukaart als je in de buurt bent XD

[sigmundfreund]

Dat laatste is natuurlijk niet geheel verkeerd. Op basis van je locatie nodige info zoals het regelen van het parkeren, je benzine pomp (of beter, stopcontact) alvast unlocken en volledig kassaloos tanken/laden, of alvast wat koffie bestellen die binnen voor je klaar gemaakt wordt. Al dat soort ongein kan je best verzinnen om het leven weer wat makkelijker te maken

[Verwijderd]

Dat lijkt mij helemaal niks. Eerst kijken of ik ergens gratis kan parkeren. En vergeet niet die locatie door te sturen naar reclamebedrijven, de belastingdienst en de politie. Dan weten ze tenminste precies war je geweest bent.

[sigmundfreund]

Er zijn mensen die daar een probleem mee hebben en mensen die daar geen probleem mee hebben. Zolang het uit te zetten is is iedereen tecreden.

[Verwijderd]

Uit te zetten? Geloof je het zelf?

[sigmundfreund]

Nee, ik hoef het niet te geloven want ik heb er geen moeite mee.

[Sindital]

Dat lijkt er meer op, dan enkel zo'n (toegegeven best grote) console verstopt achter een stuur, of verticaal in het dash.

[Churitos]

Hmm. Worden auto's net zoiets als de 'smart'-tv's van tegenwoordig?
Eerste jaar werkt het perfect, daarna zakt de performance tot een niveau waarbij je de haren uit het hoofd trekt. Updates? Nee, maar we hebben wel een nieuwe lijn...

[Verwijderd]

Het ziet er heel tof uit natuurlijk, maar zoals het op de afbeeldingen hier wordt gepresenteerd lijkt het me enorm afleidend voor tijdens het rijden.

Naast dat het scherm erg zichtbaar en dus afleidend is voor de bestuurder omdat er elementen op het gehele scherm kunnen veranderen/dynamisch zijn, lijkt het me ook niet prettig om met zoveel 'tegenlicht' in je ogen te rijden.

Maar goed - ik neem aan dat de fabrikant hier goed onderzoek naar heeft gedaan. Het concept is natuurlijk erg tof!

[Dabbel]

Gelukkig kunnen schermen ook op zwart of uitgezet worden.

[S-Face]

Vind het er een beetje uitzien alsof iemand het bovenste reepje van z'n tv heeft afgezaagd en op het dashboard geplakt.

Maar ja, misschien is het gewoon even wennen aan design dat over tien jaar de standaard is..

Buitenkant van dat ding is trouwens prachtig zeg!

[Reactie gewijzigd door S-Face op 23 juli 2024 07:23]