Mercedes-Benz en Bosch beginnen in VS met pilot voor autonome taxidienst

Mercedes-Benz en Bosch beginnen in de stad San José met een pilot waarbij een autonoom rijdende S-klasse-auto van de Duitse fabrikant tussen twee punten gaat rijden. De bedrijven hopen dat dit project meer inzichten geeft voor de ontwikkeling van zelfrijdende rijsystemen.

De auto's gaan pendelen tussen het westen van de stad en het centrum, waarbij een veiligheidschauffeur altijd aanwezig zal zijn. Bosch meldt dat de dienst voorlopig alleen beschikbaar is voor een selecte groep gebruikers, die hiervoor gebruik moeten maken van een door Daimler ontwikkelde app. De ervaringen die Bosch en Mercedes hiermee opdoen moet volgens de bedrijven leiden tot meer kennis over en inzicht in de verdere ontwikkeling van autonome rijsystemen die gebruikmaken van een level 4- of level 5-autonomie.

Volgens de website Automotive News Europe gaat het om zo'n dertig exemplaren van de zelfrijdende Mercedes Benz S-klasse-auto's, die uitgerust zouden zijn met onder meer een lidar met een groot bereik. Aan de hand van de afbeeldingen lijken de auto's op het dak te zijn voorzien van in ieder geval twee lidars. Die worden bijgestaan door radar, videocamera's en ultrasoonsensoren. Bosch levert bij deze samenwerking in ieder geval de sensoren, de beheer-, stuur- en remsystemen en de gehele automotive-subsystemen.

In het Duitse Stuttgart hebben de twee bedrijven al level 4-auto's getest; de pilot in San José is de eerste keer dat er ook mensen in de auto's meerijden die geen medewerkers zijn. Daimler, het moederbedrijf van Mercedes-Benz, gaf eerder dit jaar aan dat het tegen 2021 zo'n tienduizend autonoom rijdende auto's gereed wil hebben voor taxidoeleinden.

Reacties (81)

[Sergelwd]

Autonoom rijden tussen 2 punten??

Lijkt me weinig nut hebben als je compleet autonoom wil gaan rijden als taxidienst. Nog even los van het feit dat het niet autonoom is als je vooraf een vaste route opgeeft.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 22 juli 2024 13:26]

[Dennisdn]

Het nut zit hier ook niet zo zeer in het comfort van de reiziger of de zinnigheid van het vervoer, maar het verzamelen van testresultaten.

[kuurtjes]

Dat zou je toch ook perfect kunnen zonder passagiers...

[Eclipse0527]

Misschien testen ze ook die app, weet ik het. Is vast over nagedacht

[kramer65]

Als je iets wil testen, dan geeft dat de meest betekenisvolle resultaten als je zo dicht mogelijk bij de realiteit zit waarin het uiteindelijk gebruikt gaat worden. Op deze manier test je bijvoorbeeld ook hoe mensen reageren. Hoe veilig ze zich voelen. Misschien volgt de auto perfect de regels, maar rijd hij irritant schokkerig, wat de mensen vervelend vinden. Misschien willen mensen onderweg uitstappen. Trekken ze dan gewoon de deur open of kunnen ze dat aangeven met een knop. Je test ook hoe mensen zich gedragen in de auto. Waar kijken ze naar, waar hebben ze het over (dit heeft privacy overwegingen natuurlijk). Je test ook wat voor mensen eraan mee willen doen, en welke mensen er dus misschien nog twijfels bij hebben. Je test het openen van een autonome auto. Hoe mensen interactie willen met de auto van buiten en van binnen. Je kan tegelijkertijd ook kijken of de mensen meer services willen in de auto. Misschien willen ze wel drankjes (kopen) of een scherm voor internet of entertainment.

Met mensen in je auto kan je enorm veel meer testen dan alleen de techniek. Ik denk niet dat ze ál deze dingen ook testen, maar achter dit onderzoekstraject zitten zéker een stuk meer mensen dan alleen technici; psychologen, UX-experts, etc. etc.

[kuurtjes]

Bedankt voor je antwoord. Dat lijkt zeker iets wat onderzocht kan worden. Mocht het zo zijn snap ik niet dat daar de nadruk niet is opgelegd.

[Nimac91]

Dit is puur hoe het plaatje er van buiten uit ziet en hoe de krant koppen tevoorschijn komen.

Mercedes heeft hun volledig autonome taxi dienst op de weg voordat Tesla dat doet.

Maar de feiten zitten ver weg van het verhaal.

[Finraziel]

Natuurlijk wel... De auto moet nog steeds zelf opletten wanneer hij op kan trekken, remmen, welke kant hij op moet sturen... Het is niet gewoon een voertuig op virtuele rails die hoe dan ook zijn vastgelegde parcours rijdt, het is toch echt wel de bedoeling dat hij rekening houdt met het overige verkeer.

[Verwijderd]

FTFY:
Het is gewoon een voertuig op virtuele rails die hoe dan ook zijn vastgelegde parcours rijdt, het is wel de bedoeling dat hij rekening houdt met het overige verkeer.

Niets verkeerd aan alleen het bericht is veelbelovend terwijl er slechts een kleine stap/test wordt gemaakt.
Als je de kop leest verwacht men dat "Mercedes-Benz en Bosch beginnen in VS met pilot voor autonome taxidienst". Clickbait noemt men dat...

[Finraziel]

Ik bedoelde dat de auto waarschijnlijk uit kan wijken en niet hoe dan ook rechtdoor rijdt als daar bijvoorbeeld iemand staat.

[Roberto1962]

Blijft een duur research projectje, kansloos.
Eerst maar een treinen zonder machinist laten rijden zou ik zeggen. dat kunnen ze nog steeds niet met spoorweg overgangen etc. daarna maar eens naar auto's kijken.

[andreetje]

Maar ik denk dan: die ene machinist op honderden reizigers, dat zijn de kosten toch niet? Dat je allerlei veiligheidssystemen in treinen inbouwt, als ondersteuning voor de machinist, lijkt me prima. Maar de machinist hoeft van mij niet werkeloos te worden.

Voor mij als automobilist vind ik het wat anders. Het lijkt me heerlijk om door de robot naar mijn bestemming gebracht te worden.

[air2]

Nou meer nachttreinen zou ik wel prettig vinden, vooral vrijdag/weekend. Nu moeten er toch heel wat mensen een nachtdienst draaien om dat voor elkaar te krijgen, dan niet meer.

[Blokker_1999]

Treinen zonder machinist kan perfect. Er zijn vele metro systemen die zo al rijden. En spoorwegovergangen horen in principe gewoon vrij te zijn maar kan je ook gewoon met radar/lidar aftasten. En daar je niet moet sturen maakt dat je voor de rest niets van navigatie nodig hebt.

De belangrijkste reden dat het nog niet gebeurd is omdat vele mensen er gewoon een slecht gevoel bij hebben. Een voertuig met zo een snelheid en gewicht onder controle van enkel een computer zonder menselijke interventie?

Het moeilijkste blijft om de intentie van mensen te interpreteren. Iemand die nog snel de spoorweg oversteekt (al dan niet aan een overweg), ga je daarvoor in de remmen, of haalt die persoon het nog? Iemand die dicht tegen het spoor wandelt/fietst/... . Hoe moet het systeem daarop reageren? En wat ga je doen wanneer de trein iemand omver rijdt?

Vandaag is het aan de treinbestuurder en eventueel treinbegeleider, in geval van een passagierstrein, om de eerste vaststelling te doen. Alles behalve een leuke taak. Maar soms gebeurd het ook wel eens dat een persoon die zelfmoord probeerd te plegen het overleeft. Dan kan die in zeer uitzonderlijke gevallen gewoon gaan lopen (is al gebeurd) of heeft deze dringende zorg nodig die een computer niet kan geven.

[GreenMuzzy]

Treinen op snelheid rijden niet op zicht van de machinist maar op seinen. "Iemand die nog snel de spoorweg oversteekt (al dan niet aan een overweg), ga je daarvoor in de remmen, of haalt die persoon het nog?" wanneer de machinist dit ziet is het al veel te laat om hierop te reageren, dit gebeurt dus ook niet. "Iemand die dicht tegen het spoor wandelt/fietst/... . Hoe moet het systeem daarop reageren?" Remmen, en stapvoets doorrijden, melding bij politie en verkeersleiding. "En wat ga je doen wanneer de trein iemand omver rijdt?" Stoppen + 112 melding.

"Vandaag is het aan de treinbestuurder en eventueel treinbegeleider, in geval van een passagierstrein, om de eerste vaststelling te doen. Alles behalve een leuke taak. Maar soms gebeurd het ook wel eens dat een persoon die zelfmoord probeert te plegen het overleeft. Dan kan die in zeer uitzonderlijke gevallen gewoon gaan lopen (is al gebeurd) of heeft deze dringende zorg nodig die een computer niet kan geven."
Hiervoor is het toch niet nodig dat deze persoon de trein heeft bestuurd? Daarbij is een machinist van een trein die iemand aan heeft gereden vaak zelf ook in shock. Of het wenselijk is dat er personeel op elke trein aanwezig is, is een andere discussie. Ik zie echter geen enkele reden, naast dat mensen het een prettig gevoel vinden, om treinen niet autonoom te laten rijden.

[Blokker_1999]

Je moet ergens beginnen. Er is vandaag nog altijd geen enkele echt autonome auto die kan navigeren over lange afstanden en overal werkt. En het zal nog vele jaren duren voordat we zo ver zijn. Dit is een eerste test waarbij ze na zullen gaan hoe goed hun software, die ontwikkeld is voor Europese wegen, schaalt naar de Amerikaanse wegen.

Er staat ook niet dat het om 2 vaste punten gaat. Maar door 2 beperkte geografische gebieden met elkaar te verbinden kan je je beperken tot een kleine vloot die toch redelijk wat kilometers kan doen daar je gebruikers nooit te lang moeten wachten.

[Verwijderd]

Ik vind het ook een tof idee zeg, een zelfrijdende S-klasse. Ik ben benieuwd naar wat voor data ze gaan verzamelen en vooral - hoe gaan de sensoren met weersomstandigheden om? Ijs / sneeuw / zware regenbui.

Het zou wat zijn als je 's ochtends als taxibedrijf je auto's vertelt waar ze heen moeten, vervolgens rijden ze zelf naar hun plek van bestemming en komen vervolgens over paar uur terug en parkeren ze zich netjes voor je kantoor.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:26]

[Superstoned]

Lidar is shit met regen en sneeuw dus dat wordt nog wat ja...

[jmmk]

San José - het zal wel meevallen met sneeuw...

[Fearlessuser]

en de regen zal ook niet veel zijn

[Blokker_1999]

Al maar goed dat ze niet alleen op lidar vertrouwen dan.

[Verwijderd]

Met minder volle parkeerplaatsen maar wel 2x zoveel verkeer als gevolg?

[Verwijderd]

Het zou wat zijn als je 's ochtends als taxibedrijf je auto's vertelt waar ze heen moeten, vervolgens rijden ze zelf naar hun plek van bestemming en komen vervolgens over paar uur terug en parkeren ze zich netjes voor je kantoor.

Dat doen ze nu ook.. Alleen zitten er nog mensen in.. Voor de operators verandert er weinig anders dan dat ze mogelijk hun baan verliezen.

[Jorn1986]

Jammer dat ze dit in een stad dat altijd mooi weer heeft testen. Ik zou wel eens willen weten wat er in winterse omstandigheden gebeurd als een aantal sensoren opeens niets kunnen meten omdat er sneeuw voor zit...

[Verwijderd]

puur onderbuik gevoel, maar zouden ze niet specifiek juist daarvoor daar gaan testen zodat ze alleen maar verkeer gerelateerde data krijgen? zonder vies weer.
anders hadden ze net zo goed in thuisland kunnen testen.

en geloof maar dat de duitse staat gewoon een vergunning verstrekt als daar potentieel meer banen bij komen of veiliggesteld blijven

[Jorn1986]

Een quote van Autorai.nl over level 0 t/m 5 (deze Mercedes heeft level 4):

Level 4 is volledig autonoom rijden. De bestuurder hoeft het stuur slechts in complexe situaties of bij extreme weersomstandigheden over te nemen. Hoewel de bestuurder op dit niveau nog steeds een geldig rijbewijs moet hebben en fysiek geschikt moet zijn om een voertuig te besturen, is het in theorie mogelijk om te rijden met de aandacht bij andere zaken of tijdens de rit zelfs te slapen. De belangrijkste verschillen tussen level 3 en level 4 zijn de tijd waarbinnen de bestuurder het rijden moet kunnen overnemen. Op level 3 moet de bestuurder binnen een redelijke tijd (enkele tellen) de besturing kunnen overnemen. Als dat niet gebeurt, brengt de auto zichzelf automatisch in een lage-risicosituatie tot stilstand. Op level 4 is veel meer tijd beschikbaar.

Ik vind het dikgedrukte gedeelte dan vooral interessant: hoe gek kun je het maken bij slecht weer?
Stel dat ik de situatie over sneeuw er bij terug haal: gaat het systeem dan iedere keer in een lage-risicosituatie tot stilstand ergens, waarbij met een ijskrabbertje en antivries spul de sensoren/camera's/lidar weer ijsvrij gemaakt moet worden?

Er zit verder nogal wat redundantie in het systeem volgens dit nieuwsbericht:

die uitgerust zouden zijn met onder meer een lidar met een groot bereik. Aan de hand van de afbeeldingen lijken de auto's op het dak te zijn voorzien van in ieder geval twee lidars. Die worden bijgestaan door radar, videocamera's en ultrasoonsensoren. Bosch levert bij deze samenwerking in ieder geval de sensoren, de beheer-, stuur- en remsystemen en de gehele automotive-subsystemen.

Wat mij ook weer bij vragen brengt als:

• Wat doet het systeem met tegenstrijdige berichten van twee lidars?
• Hoe goed werkt het systeem nog als 1 of meerdere sensoren opeens kapot zijn/gaan?
• Hoeveel moet minimaal werkend zijn om level 4 autonoom te kunnen rijden?
• Waar wordt de grens van (verkeers)veiligheid gelegd van zo'n systeem?

Verder: als het moet bijdragen aan de ontwikkeling van autonome systemen, lijkt mij juist ook dat je moet testen met minder goede weersomstandigheden.

Gelukkig kun je met lvl. 4 altijd nog zelf het stuur pakken en zelf verder gaan rijden als het autonome systeem problemen geeft

[Reactie gewijzigd door Jorn1986 op 22 juli 2024 13:26]

[Verwijderd]

tuurlijk geef ik je ook helemaal gelijk in, maar stel je wilt testen hoe het systeem reageert op mensen of fietsers of andere weggebruikers. en dit puur op werking te testen. dan wil je zeker zijn dat al je meetgegevens ook geod binnenkomen. en niet troubleshooten of er regen zand of sneeuw voor een sensor heeft gezeten.

zoals ik al aangaf, anders hadden ze net zo goed hier kunnen testen. of nog beter Siberië. maar waarschijnlijk (aanname dus) willen ze zo schoon mogelijk analyseren hoe hun systeem werkt in de ongecontroleerde buitenwereld.

want leuk dat jouw auto tegen die tijd door een wervelstorm kan rijden. maar het zal vaker voorkomen dat er een sjonnie jou afsnijd waardoor jou auto ineens een rare maneuvre moet maken, en juist dat analyseren is belangrijk.

[Blokker_1999]

Nee, de wagen zal zich niet tot stilstand brengen zodat jij met een krabbertje aan de slag kunt. De wagen zal zich tot stilstand brengen zodat jij de controle kunt overnemen en zelf verder kunt rijden. Daarom dat een rijbewijs nog altijd noodzakelijk is bij level 4.

Wanneer de lidars tegenstrijdige informatie geven zal de computer alsnog kijken naar alle andere inputs om te zien wie van de twee gelijk heeft; Je vertrouwd niet op 1 of 2 inputs maar op een hele array van sensoren om een zo goed mogelijk beeld te vormen van wat er gebeurd. En als er onvoldoende overeenstemming is tussen al die systemen dan ga je opnieuw in failsafe en is het aan de bestuurder om de wagen zelf veilig tot op bestemming te brengen.

[Verwijderd]

Dat is juist waarom ze hier testen. Het neemt weer een variabele weg.
Wat betreft wat er gebeurd, bij de meeste auto's zoals Tesla, geeft deze een waarschuwing dat je de camera's schoon moet maken. Tot die tijd kun je niet autonoom rijden.

[Sorcerer8472]

Hoe zit het nou eigenlijk met de veiligheid van lidar-systemen? Heb gezien dat die dingen behoorlijk wat vermogen in meestal het infrarode spectrum de lucht in jagen. Vaak is dat geen probleem omdat menselijke ogen dat grotendeels filteren/absorberen, maar bij sommige diersoorten en mensen met oogprothesen (zoals kunstmatige lenzen) komt er veel meer van dit licht bij het netvlies.

Er zijn nu zelfs LIDAR-startups die focussen op technieken die minder schade zouden moeten veroorzaken zoals het gebruik van grotere golflengten (1500 nm IR) en continuous wave doppler-techniek ipv pulstechnieken. Benieuwd of er hier iemand meer over weet?

Wellicht is dit niet helemaal on-topic voor dit nieuwsbericht, maar het is wel sterk gerelateerd.

NB: intussen is het in de EU nog steeds niet toegestaan een auto een scherpe bocht te laten nemen. De meeste systemen lijken gewoon te stoppen met (verder te) sturen als je een scherpe bocht maakt. Zoals bijvoorbeeld Volvo's Pilot Assist die ik vandaag eens heb uitgeprobeerd.

[Verwijderd]

Hoe zit het nou eigenlijk met de veiligheid van lidar-systemen?
Het is een enorm onbesproken probleem en inderdaad weinig nieuws over. Voor de mensen die een spiegelreflex camera hebben kan het al je camera permanent beschadigen.

Ik zie ook 4 lidar systemen waarbij je je af moet vragen of dit echt nog een robuuste en betaalbare oplossing is.

NB: intussen is het in de EU nog steeds niet toegestaan een auto een scherpe bocht te laten nemen. De meeste systemen lijken gewoon te stoppen met (verder te) sturen als je een scherpe bocht maakt. Zoals bijvoorbeeld Volvo's Pilot Assist die ik vandaag eens heb uitgeprobeerd.

De EU vereist momenteel te voldoen aan belachelijke regels. Men mag tijdens autonoom rijden niet meer dan 0.3G (3 m/s) kracht uitoefenen tijdens het maken van een bocht. Als je hier niet aan voldoet (bijvoorbeeld, de bocht is scherper dan dat en dat zijn er zeker een aantal) dan moet je volgens de regelgeving de controle onmiddellijk teruggeven aan de bestuurder. Wat natuurlijk absurd is om midden in de bocht te zeggen: hier, doe het zelf maar...

Wisselen van baan is ook een bureaucratisch drama:
lane change maneuvers must not be initiated before a period of 3 seconds and not later than 5 seconds after deliberate driver action. This means that once initiated, the lane change maneuver must be finished in less than 5 seconds.

Europa schiet zichzelf weer voortreffelijk in de voet. Zelfs de Duitsers gaan liever naar de US om te testen...

[Sorcerer8472]

Beschadiging van camera was door een 1550 nm laser. Dat schijnt door het oogvocht en de ooglens al vrijwel helemaal te worden geabsorbeerd en iig niet gefocust op het netvlies. Echter, hoe zit dat bij dieren en hoe zit het bij mensen met oogprothesen? En wat voor vermogen produceert deze laser?

Velodyne geeft wel openheid hierover. 2 mW per laser die je dan 1 ms per keer kan raken. Dat klinkt op zich redelijk veilig. Hoewel ik me nog steeds afvraag wat het doet voor dieren die het wel kunnen zien. Een snelweg wordt dan bijvoorbeeld een gebied waar continu felle en evt. (tijdelijk) verblindende flitsen vandaan komen voor bepaalde diersoorten.

[Dennisdn]

Een scherpe bocht als-in een gekruiste afslag nemen is volgens mij al autonoom level 4 of zelfs 5.

Tot nu toe is volgens mij formeel auto-level 2 pas toegestaan, wat tegenwoordig op bijna elke nieuwe auto al te bestellen is. Al wordt level 3 oogluikend toegestaan en sommige spreken over level 2.5. Dat zijn al iets complexere bochten maar nog steeds geen 90 graden.

[Verwijderd]

De verschillende niveau's van autonoom rijden zijn uitgebreid vindbaar op het internet.

Letterlijk iedere zin die je hier hebt geplaatst klopt niet of is pertinent onwaar. De bochten zijn bepaald op basis van snelheid / G-krachten die worden uitgeoefend. De snelheid moet omlaag wanneer de bocht niet gehaald wordt omdat men moet voldoen aan regelgeving maar dit heeft niets met het niveau van autonoom rijden te maken.

[Dennisdn]

Als je zo goed en scherp bent had je gezien dat ik ruim 4 uur voor jou al naar een verklaring van de niveau’s heb verwezen.....

Tot nu toe is volgens mij formeel auto-level 2 pas toegestaan
https://www.biind.nl/arti...pees-geregeld-moet-worden

wat tegenwoordig op bijna elke nieuwe auto al te bestellen is.
Ik heb het VW-drivers assistetiepakket wat level 2 is. Als een simpele Golf het al heeft....

Al wordt level 3 oogluikend toegestaan
https://www.ide-automotiv...t/autonoom-rijden-audi-a8

en sommige spreken over level 2.5.
nieuws: Hyundai onthult cruisecontrolsysteem dat zich aanpast aan rijstijl be...

Wat klopte er precies niet?

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 13:26]

[Verwijderd]

Omdat je het zo lief vraagt:

een scherpe bocht als-in een gekruiste afslag nemen is volgens mij al autonoom level 4 of zelfs 5.
Dit klopt niet, zoals in de bovenstaande link te vinden is heeft autonoom rijden niet direct te maken met het 'kunnen' van de auto maar met de verwachtingen t.o.v. de bestuurder. Een L2 auto kan prima een haakse bocht nemen als de regels van de EU (zoals eerder genoemd) maar niet overschreven worden. Een automatische parkeerfunctie maakt immers ook 'scherpe' bochten.

Tot nu toe is volgens mij formeel auto-level 2 pas toegestaan,
Dit klopt niet, er is regelgeving voor aangenomen door de kamer:
https://www.government.nl...ety/self-driving-vehicles
The RDW (Dutch Vehicle Authority) is responsible for the admission of vehicles to the public roads, including self-driving passenger cars and self-driving lorries. The RDW has the option of issuing an exemption for self-driving vehicles. Companies that wish to test self-driving vehicles must first convince and demonstrate that the tests will be conducted in a safe manner. To that end, they need to submit an application for admission.
Kort door de bocht: De RDW moet iedere auto goedkeuren voor de Nederlandse weg. Er is geen "formeel L2 pardon". Alle systemen moeten getest worden voor ze de weg op mogen. Ook L2 systemen moeten eerst getest worden door de RDW. De RDW moet weer voldoen aan europese regelgeving.

wat tegenwoordig op bijna elke nieuwe auto al te bestellen is.
Dit klopt niet, L2 omvat lane-assist, automatisch remmen / optrekken en adaptive cruise control. De meeste goedkope auto's, zelfs een dure VW Polo heeft die opties niet. Voorbeeld: https://www.volkswagen.nl/modellen/polo/highline-business-r

Al wordt level 3 oogluikend toegestaan en sommige spreken over level 2.5.
Dit klopt niet, zoals hierboven is uitgelegd praat niemand over bepaalde niveaus die wel of niet zijn toegestaan. Alles dient gekeurd te worden door de RDW ongeacht hoe het genoemd wordt.

Dat zijn al iets complexere bochten maar nog steeds geen 90 graden.
Dit klopt niet, zie punt 1.

[Sorcerer8472]

Ik bedoelde een scherpe bocht als in een scherpe bocht zonder beslissingsmomenten. @Verwijderd geeft idd aan dat het een G-krachten probleem is in bizarre EU-wetgeving.

In de Volvo die ik heb gereden betekent dat dat de auto in zo'n bocht gewoon rechtdoor rijdt zonder waarschuwing. Bij Tesla overigens ook meen ik, hoewel Tesla dan wel nog als een gek waarschuwingsgeluiden maakt en Volvo tot mijn verbazing niet. Heb de Volvo een paar keer in bochten op de snelweg z'n ding laten doen, en soms eindigt hij wel op de rijstrook ernaast en gaat hij daar doorleuk verder met sturen. Ik vind het gedrag en het ontbreken van een waarschuwing zorgelijk, hoewel het systeem wel verder echt heerlijk is; afstand bepaalt het vanzelf en het stuurt vanzelf (je voelt het stuur bewegen). Daardoor kun je toch een heel stuk relaxter rijden.

[Verwijderd]

Het is inderdaad erg bizar. Tesla is echter flink aan het lobbyen om de regelgeving aangepast te krijgen. Ik denk dat Volvo en de overige fabrikanten hier ook op in zal stemmen want iedereen snapt dat dit juist voor enkel gevaarlijke situaties zorgt:
https://www.teslarati.com...ments-regulations-europe/

[Dennisdn]

Dan zou ik het in een Volvo niet durven gebruiken want dat is wel heel raar. (Past overigens wel bij de Volvo van m’n vriendin die telkens vol op de rem trapt omdat ie de inrit van onze parkeergarage wat stijl vindt).

Zonder complexe beslismomenten (waar ik inderdaad wél vanuit ging in mijn reactie) zou het moeten kunnen.

Aan het einde van de A15 bij de Maasvlakte zitten een paar bijna 90-graden bochten in het 100-stuk en die neemt m’n Golf met gemak zelf. (Al blijft het spannend en hou ik mijn handen altijd gereed om in te grijpen).

Ik rij daar omdat het altijd vrij rustig is standaard op de rechter baan. Zal het komende dagen eens testen op de linker baan, die is nóg scherper.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 13:26]

[Sorcerer8472]

Het kan zijn dat er in die Golf nog software zit die van vóór de EU-regel is. Nu zou het dan niet meer mogen. Wat er nu nog kan is best wel flauw. Het gaat mis als je vanaf de A2 Amsterdam net na de A2-tunnel de A12 naar Arnhem neemt bijvoorbeeld...

[Dennisdn]

Het is de laatste versie in de Golf 7.5, dus heel veel nieuwere automodellen zijn nog niet uitgekomen van ná die toelating.

Die bocht op de A12 neem ik ook elke week wel paar keer, dus zal eens proberen. Meestal stuur ik daar wel zelf vanwege drukte dus durf uit hoofd niet te zeggen.

Hoe dan ook stuur ik dat soort bochten sowieso altijd wel zelf hoor. Ik gebruik de LaneAssist echt als in samen-sturen. Maar heb gewoon uit interesse alles wel veel uitgeprobeerd waar de grenzen liggen. Ook bijvoorbeeld getest wat hij doet als je niet reageert op de meldingen dat je weer mee moet sturen. Van steeds harder piepen gaat over tot harde ABS-schokken om je wakker te schudden (denk ik) en uiteindelijk zet ie de auto stil met panieklichten aan en gaat verbinding maken met nooddienst.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 22 juli 2024 13:26]

[K-aroq]

Interrupt 0
Interrupt B
Interrupt 1A
https
sql
www
PCI
ATX
x86

Onze branche gebruikt ten minste volstrekt logische taalkundige aanduidingen.

[Sergelwd]

Dat zijn alleen geen tegenstrijdige begrippen
Autonoom level 0 is bijvoorbeeld hetzelfde als zeggen dat Willem Holleeder Autonoom level 0 is.
Hij zal vast iets van zelfstandigheid kennen maar om dan het label autonoom erop te plakken is nogal ongepast.

[bigbadbull]

PCMCIA vergeten.
de meest belangrijke afkorting, niet de poort zelf.
People Can Not Memorize Complicated Industrial Abbreviations.

past ook bij autonoom level 12345.
Ja het is wel autonoom. komt voor een deel uit de robot industrie, denk ik,
Daar heb je ook verschillende levels van autonomie.
nemen we de meest populaire tweakers vergelijking er eens bij ; de auto. (zitten toch op dat niveau)
bij de productie van een auto heb je vele robotten die oop op verschillende niveau's autonoom kunnen werken.
om Spykers op laag water te zoeken : die is autonomie 0 = niet dus alles is handwerk.
dan heb je fabrieken waar er robots assisteren en aanleveren. autonomie 1 = de robot pakt de deur zelf en "geeft" die aan de arbeider zodat die dan kan lassen
een stap verder heb je robots die zelf dingen monteren , maar specifiek geprogrameerd zijn voor enkel die ene taak. autonomie 2 = de robot pakt de deur zelf en last die ook zelf.
dan heb je fabrieken die verschillende modellen door elkaar kunnen produceren en de robots het verschil detecteren tussen model a & b en hu werkwijze daarop aanpassen.
autonomie 3 = de robot herkent het model pakt de juiste deur voor dat model deur zelf en last die op de juiste plaats. en ga zo maar door.
Musk wou een volledig autonome fabriek maken, maar is daar ook op moeten terug komen.
de natte droom van Musk is een Fabriek waar je langs de ene kant rubber & metaal in giet en er langs de andere kant kant en klare auto's uitkomen.
Zoals altijd met deze populaire auto vergelijking, klopt het niet helemaal
Maar ik ken inderdaad enkele fabrieken waar er nauwelijks mensen aan te pas komen.
Als ik daar naar toe moest om met de verantwoordelijke te spreken kon ik gemakkelijk 15 zoeken als hij in de productie hal was. ondertussen werken de machines volledig zelf. van grondstoffen aanleveren voor gebruik tot verpakken van het afgewerkte materiaal.
er waren enkel nog een paar arbeiders nodig indien de machines met een probleem zaten.

[Dennisdn]

Www.autorai.nl/amp/level-...rijden-uitleg-per-niveau/

[Finraziel]

Zeker wel, je werk kun je bijvoorbeeld ook met een beperkte of volledige autonomie uitvoeren.

[Sergelwd]

Maar dat maakt je nog geen autonome werknemer...
Zo zijn we als Nederland ook niet inees een Autocratie level 0

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 22 juli 2024 13:26]

[Cihan1988]

Leuk voor bedrijven maar mijn eigen auto hoeft nooit autonoom te rijden.

[Verwijderd]

Geen idee welke auto jij hebt maar de meeste autio's hebben natuurlijk al veel systemen die rijderstaken overnemen.

[Cihan1988]

Heb nu nog een oud ding maar in de toekomst zou ik de optie niet kiezen voor autonoom rijden.

[kr4t0s]

Kom maar op met autonome auto, zit per dag +2,5 uur in de auto. Dan kan ik die besteden aan Netflix, huishoudelijke administratie of dutje doen.

[Azerox]

Inderdaad en auto rijden in de spits is ook gewoon niet fijn.

[Eclipse0527]

Trein? Zo lang ik nog studentov heb dikke prima

[Reactie gewijzigd door Eclipse0527 op 22 juli 2024 13:26]

[Azerox]

Nah, ooit gedaan, nooit weer.

[Zyphlan]

Klopt lijkt me top dan kun je nog is klantbezoeken etc doen aangezien je niet de helft van de dag kwijt bent aan op en neer rijden maar gewoon je werk kan doen.

Mochten we uiteindelijk naar level 5 gaan en er komt ik gok op een gegeven moment wel zoeits : als snelweg is verplicht autonoom.

Dan bestaat spits niet meer aangezien afstand houden een stuk minder nodig is en als elke auto het systeem heeft is er geen reden om niet dicht op elkaar te rijden met hoge snelheid.

Uiteindelijk is de gevaarlijkste variabele ... de mens

PS : Maatje van mij heeft tesla in China ( woon er zelf) en hij gaf aan dat het systeem goed werkt in Beijing ( als je ooit in azie bent geweest dan weet je dat de data die in azie vergaard word zon beetje elke verkeersituatie heeft) ( paard en wagen op de snelweg / Voetganger die niet omkijkt en 80km per uur weg oversteeks) ik heb het allemaal gezien

[Verwijderd]

Een volwaardig "echt" autonoom voertuig (dus geen tussenstap) zal mogelijk in de toekomst niet eens een stuur e.d. hebben. Maar dat is vast nog ver weg.

Ondertussen zal zelf rijden steeds onaantrekkelijker worden. Wanneer de kritieke massa is bereikt, zal het eerst fors duurder worden om zelf te rijden (verzekering), en uiteindelijk misschien wel verboden. Uberhaupt een auto zelf bezitten wordt dan zeldzaam.

Het wordt dan dus hooguit een oldtimer dingetje.

[beeguy123]

Het wordt geen optie zoals airco.
Betrouwbaar autonoom rijden wordt meteen zo duur dat hij niet meer wordt aangekocht door de particulier, maar wordt ingezet door een uitbater voor transport as a service.

Ik zou het gebruiken, maar niet bij de eersten. Het zal wel gaan zoals in de luchtvaart. Beginnen met te veel gekheid en dan leren uit de ongevallen tot het echt goed zit.

[multikoe]

Het zou helpen als je zou vertellen waarom niet. Nu lijkt het er op alsof je dit alleen maar wil roepen en verder geen commentaar wil hebben.

[Cihan1988]

Omdat ik van rijden hou en zelf (volledig) de controle wil over mijn auto.

[Ghxst]

Wel benieuwd of Mercedes ook last gaat krijgen van zoveel kritiek op het idee van robotaxis.

[Brousant]

Over welke kritiek heb je het dan?

[walkstyle]

Misschien dat zulke auto`s werden aangevallen.

[Brousant]

Misschien dat zulke auto`s werden aangevallen.

Dat is nieuws voor mij. Waar en wanneer is dat gebeurd?

[walkstyle]

https://www.nytimes.com/2...cars-arizona-attacks.html hoop incidenten als je meer op google zoekt.

[Brousant]

Interessant artikel, dank je wel!

[Vizzie]

Hadden we voor vervoer tussen vaste punten geen treinen uitgevonden?

Zonder gekheid, wel gaaf dat ze al zo ver zijn dat ze dit in het wild met passagiers kunnen gaan testen. Dat ze met de data die ze gaan verzamelen maar gauw iedereen autonome auto’s kunnen aanbieden.

[Verwijderd]

Dan heb je het eerder over een tram.
Een zelfrijdende tram lijkt mij veel praktischer.

[Verwijderd]

Een tram / trein rijd vanaf een lokatie waar je niet bent, op een tijdstip dat je niet uitkomt, naar een lokcatie die niet jouw eindbestemming is.

Ik denk dat zelfrijdende auto's veel praktischer zijn.

[Fevzi]

Wordt hier ook gebruik gemaakt van blockchain technology en crypto portemonnees? Aangezien het autonome taxi's zijn.
Link

[kaaijer]

Vermoedelijk het Duitse IOTA, hetgeen eigenlijk DLT is en geen blockchain:
https://blog.iota.org/the...et-of-things-a861962e5575?

Bosch is van begins af aan grote stakeholder in IOTA en is actief bezig met hun sensorkit:
https://www.bosch-connectivity.com/newsroom/blog/xdk2mam/

[jpsch]

Waarom Amerika? Zijn daar de regels soepeler?

[Blokker_1999]

Ja, de wegen zijn er ook breder en het weer is er mooier (toch waar ze gaan testen). Maar zoals in het artikel ook staat hebben ze ook al in Duitsland zitten testen. Het lijkt er dus op dat ze hun systemen dus ook in andere omgevingen willen testen.

[Verwijderd]

In ander Autonieuws; EU keurt miljarden subsidie goed voor accufabriek voor Opel.

https://www.autoweek.nl/a...un-voor-accufabriek-opel/

[Empror1]

Is dat autoweek een blad van en voor olieproducten? Wat een tragische wijze van berichtgeving in dat artikel.

[Verwijderd]

Voor auto's in het algemeen.
Je hebt daar iig een vrij grote dekking van autonieuws (zowel EV als brandstof) in tegenstelling tot Tweakers waar autonieuws slechts een hobby voor erbij is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 13:26]