Cookies op Tweakers

Tweakers is onderdeel van DPG Media en maakt gebruik van cookies, JavaScript en vergelijkbare technologie om je onder andere een optimale gebruikerservaring te bieden. Ook kan Tweakers hierdoor het gedrag van bezoekers vastleggen en analyseren. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Cookies accepteren' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt? Bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Daimler en Bosch mogen parkeerservice inzetten met app en zonder chauffeur

Daimler, het moederbedrijf van Mercedes, en Bosch hebben toestemming gekregen om hun twee jaar geleden geïntroduceerde, geautomatiseerde parkeerservice in gebruik te nemen. Voorlopig weliswaar alleen in de parkeergarage van het Mercedes-Benz Museum in Stuttgart.

Daimler en Bosch melden dat ze toestemming hebben gekregen van de relevante autoriteiten in Baden-Württemberg om het systeem in de parkeergarage in te zetten. Dit geautomatiseerde valetparkeren werkt via een speciale smartphone-app en er komt geen chauffeur aan te pas. Volgens de bedrijven gaat het om 's werelds eerste autonome 'level 4-parkeerfunctie' die officieel is goedgekeurd voor dagelijks gebruik. Deze level 4-aanduiding is gebaseerd op een definitie van de Society of Automotive Engineers.

Bezoekers kunnen hun auto op een specifieke plek in de parkeergarage achterlaten, waarna het systeem de auto herkent, de motor start, de auto zelfstandig parkeert en ook weer terugbrengt bij vertrek. Naast de app bestaat de technologie uit autonome autosystemen van Daimler en infrastructuur van Bosch. Sensoren van Bosch zijn verspreid door de parkeergarage en leveren de benodigde informatie om de auto door de garage te gidsen. Deze commando's worden in de auto vertaald naar manoeuvres om uiteindelijk bij een vrije parkeerplek aan te komen. Volgens Bosch stopt de auto meteen bij obstakels en kunnen auto's ook omgaan met hellingen om op meerdere verdiepingen te komen.

Volgens de twee bedrijven maakt dit geautomatiseerde valetparkeersysteem het mogelijk om tot twintig procent meer voertuigen in dezelfde ruimte te parkeren. Er hoeven immers geen portieren meer te worden geopend voor in- en uitstappen, waardoor veel plaats wordt bespaard. Bestaande garages kunnen met de infrastructuur worden uitgerust, al zullen de auto's van bezoekers nu nog een obstakel vormen, aangezien die nog niet met de benodigde technologie zijn uitgerust.

Wat vind je van dit artikel?

Geef je mening in het Geachte Redactie-forum.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

23-07-2019 • 12:11

99 Linkedin

Reacties (99)

Wijzig sortering
Hier is een demo filmpje uit China waar ze een proef gedaan hebben in een Parkeergarage van Beijing.
https://www.youtube.com/watch?v=zi6xxueG8Os

Ze zeggen dat ze 20% meer auto's kwijt kunnen in de garage, maar als ik zo naar de vakken in de garage kijk is het niet zo dat de auto zo strak wordt neergezet dat de deuren niet meer open kunnen.

Zie dit wel als de eerste stappen in autonoom rijden, tezamen met autonoom over de snelweg rijden.
De deuren hoeven niet meer open toch? Je stapt eerst uit met je spullen en vervolgens laat je je auto inparkeren, dus dat mag lekker strak tegen elkaar aanstaan wat mij betreft.

[Reactie gewijzigd door pineapple23 op 24 juli 2019 10:12]

Elke keer als ik zulke foto's of filmpjes zie, vraag ik me af.. is dit op zondagochtend om 6 uur ofzo? Beetje parkeerplaats Amsterdam staat vol met honderden, duizenden auto's, overal lopen mensen. Hoe gaat zo'n systeem draaien als er rond 4 uur z'n 500-600 auto's gelijktijdig naar huis willen?

Hoe willen ze dit ooit opschalen naar niveau 'splitsdrukte'? Of uberhaubt voor elkaar krijgen dat alle merken hierin mee gaan? (alsof iedereen accuut een nieuwe auto zou kopen..).

Snap het idee, is grappig, is leuk, maar praktisch/functioneel lijkt me het zeker niet.
Deze foto's zijn natuurlijk nogal overdreven: je ziet letterlijk geen enkele andere auto staan. Maar stel even dat alle auto's zo geparkeerd worden: waarom zouden er dan nog mensen door de parkeergarage lopen? Verder dan het dropoff/pickup point hoef je niet meer te gaan.

Dat je daar dan vervolgens in de rij staat te wachten tot jouw auto voor komt rijden is een ander verhaal ;) Wellicht wordt dat dan meer een ervaring zoals bij de bagageband op het vliegveld, maar dan met een colonne auto's van vertrekkende auto's waar je vervolgens je eigen uit moet pikken.
Daarnaast moet je natuurlijk ook bedenken, dat het met fatsoenlijke autopark en summon functionaliteit, niet persé nodig is dat iedereen zijn auto in een krappe parkeergarage in hartje Amsterdam parkeert. Je stapt dan gewoon voor de deur uit waar je wezen moet, en laat je auto doorrijden naar een (goedkope) parkeerplaats een eindje verderop. Of je auto parkeert helemaal niet, maar maakt wat taxi-ritjes in de tijd dat jij 'm niet nodig hebt.

Het zou dus best eens kunnen dat een groot deel van de huidige parkeer-ellende sowieso gaat verdwijnen als er echt autonome auto's komen. Scheelt je weer een ding om je druk over te maken.
Interessante gedachtegang! 8-)
Het beantwoord alleen niet de vraag hoe dergelijke systemen met 'spitsdrukte' om zouden gaan. Want die mate van robuustheid vormt wel de kern van dit soort systemen.
Dat ligt heel erg aan de situatie. Bij parkeren kan ik me voorstellen dat het lastig wordt, omdat er altijd wel een aso is die in je vakje kruipt als je er te lang over doet. Als je echter gewoon in de rij aangesloten staat om een stad in of uit te komen, is het alleen maar makkelijker voor een AI. Niets zo makkelijk als gewoon de achterlichten voor je volgen.
Normaal sta je toch in de rij voor de betaalautomaat of voor de slagboom? Ik denk dat als het een echt drukke parkeergarage is, er meerdere pickup points zullen zijn.
Ik zou het oproepen van je auto bij de ingang van de parkeergarage zetten. Dat je nog klein stukje moet lopen tot de pickup point. In die tijd kan je auto alvast gaan rijden.
Het ideaal zou natuurlijk zijn dat de wagen tot bij jou komt en dat jij niet naar het pick-up point moet gaan.

Maar zo ver zijn we dus nog niet :)
Wel, dat is dus wat Tesla Summon op dit moment al doet. Helaas nog niet in Europa maar ik heb het al wel in Canada geprobeerd. Auto reed de parkeerplek uit en reed langzaam naar me toe. Zonder drama. Kijk hier maar eens: https://www.youtube.com/watch?v=F5AvSexhpm0
Dat deed Audi jaren geleden al.
In 2012 al en een stuk soepeler dan de tesla in het filmpje

[Reactie gewijzigd door 0vestel0 op 23 juli 2019 14:44]

Euhh ja een prototype maar je kan het nog steeds niet kopen.

Ze hebben die prototype ook zo geprogrammeerd dat die precies doet wat die moet doen voor het filmpje.

Als het echt klaar was voor de markt waarom is het na al die jaren nog niet te koop?
Wat ziet dat er gelikt uit. Echter, alle beelden waarin te zien is dat de Audi zelf naar een parkeerplaats zoekt (& deelneemt aan het verkeer) zijn weggelaten.
En op 2m50sec is te zien dat de app denkt dat de auto vooruit is ingeparkeerd (en achteruit weg rijdt), terwijl dat toch duidelijk niet zo is.
In vind het maar een vreemd filmpje.
Dat je daar dan vervolgens in de rij staat te wachten tot jouw auto voor komt rijden is een ander verhaal
Daar is ook wel een mouw aan te passen natuurlijk. Er is dus al een app, dan zou je je terugkomst ook in kunnen plannen, en kun je meteen de wachttijd zien mocht je je vertrek last-minute aanvragen. Kun je ondertussen wat anders doen.
Als het goed is lopen er natuurlijk geen mensen meer in de garage. Je stopt met de auto voor de deur van de garage, drukt op een knop in de app en stapt uit. De auto rijdt zichzelf naar binnen parkeert zich. Ik snap niet hoe je hier het praktisch nut niet van in ziet om eerlijk te zijn.
Vraag ik mij alleen af waarom je de auto zou automatiseren en niet gewoon de garage. Waarom niet gewoon een groot gat in de grond met een aantal liftschachten welke de auto parkeert alsof het een pallet in een geautomatiseerd magazijn is..

Het voordeel is dan dat het ook werkt met een Lada uit 1960 en niet alleen met de 2020 Mercedes S-klasse..

Dit klinkt meer als een half autonoom ontwerp om 'iets' te hebben. Volg dan het voorbeeld van Tesla waarbij je langzaam aan steeds meer autonome opties introduceert of Waymo welke volledig autonoom rijdt..
Volgens mij is het nadeel hiervan dat je maar zoveel auto's per uur kan parkeren of uitladen. Als de auto zelf rijdt kan je veel hogere doorvoersnelheden halen omdat dit enkel beperkt is tot het formaat van de dropoff zone.

Dat je auto er voor geschikt moet zijn is wel een groot nadeel. Nu bediend Bosch een groot deel van de markt, maar alleen nieuwe autos. De combinatie van autonome geparkeerde auto's en handmatig lijken al voordelen weer te vervallen. Misschien dat het een leuk systeem is voor een high-end hotel (of luchthaven) waarbij ze zelf al valet parking hebben en op deze manier personeel en ruimte kunnen besparen.

Uiteindelijk wordt het pas écht interessant als de auto zelf uit het centrum kan rijden om te parkeren waar ruimte minder schaars is. Bijvoorbeeld door de auto's over de busbanen het centrum uit te krijgen, zonder overlast voor het OV te veroorzaken.
Natuurlijk lopen er wel mensen in de garage, in het meest gunstige geval heeft over 10 jaar de helft van de autos deze mogelijkheid. Een garage eigenaar gaat echt geen exclusieve autopapark garage beginnen, een garage moet vol staan om te renderen.
Er zijn ook oplossingen waarbij je je auto in een bak parkeert die vervolgens in 3D wordt geparkeerd.
Zie thunderbirds in de jaren 60. VW heeft ooit een dergelijke garage in wolfsburg gebouwd, geen idee of dat nog bestaat, was ook geen succes maar net zoals dit wel erg leuk.
In Praag is ook zo'n parkeergarage onder Mark en Spencer. Is wel leuk om eens te zien :)

Edit: waar je dus je auto op een plateau zet en deze ergens weggezet wordt

[Reactie gewijzigd door proditaki op 23 juli 2019 13:12]

Langs de A12 bij Utrecht en Duiven staan nog wat oude torens van Smart met hetzelfde systeem. Volgens mij worden ze al jaren niet meer gebruikt.
Dat zijn interessante garages inderdaad. In Rotterdam bestaan een aantal van dit soort parkeergarages, waaronder de parkeergarage aan het Insulindeplein

https://www.youtube.com/watch?v=4lo5-Rxw4Ds
https://www.youtube.com/watch?v=NAo3sEg56EQ

Tevens zitten er nog automatische parkeergarages in de Scheepmakerstoren, De Hoge Erf en De Witte Keizer. Allemaal in Rotterdam overigens.

Hier nog een linkje van het bedrijf die deze parkeersystemen heeft ontwikkeld:
http://www.vdlsteelweldpa...255422/ANWB+Den+Haag.aspx
Japan zit vol met dat soort 3d parkeergarages.

Ligt dus aan of er een schaarste is aan grond.
Het lijkt me dat er ofwel
1) Een aparte verdieping ontstaat waar deze auto's geparkeerd worden of
2) Garages worden gebouwd die alleen voor dit soort auto's zijn (en dit dus als USP hebben).

Zo ver zijn we nu natuurlijk nog niet, maar ik vond vooral de stelling "maar praktisch/functioneel lijkt me het zeker niet" een beetje kortzichtig, zeker voor op Tweakers.
Dat is zowiezo het probleem met zelfrijdende auto's. Met eentje werkt het prima. Met 10 gaat het ook nog ok. Maar als je 100 zelfrijdende auto's in 1 ruimte stopt dan is de kans groot dat systemen (bijvoorbeeld de Lidars) op elkaar gaan storen en dat deze door reflecties foutieve waarden gaan geven.
Anderzijds zou je kunnen stellen dat als er geen "onvoorspelbaar" menselijk gedrag ruist door de rijstijlen heen, maar enkel computergestuurd, dat die 100 zelf-rijdende auto's dat prima moeten kunnen regelen.
Ik heb redelijk wat ervaring met het gebruik van sensoren en lidars in robots. Ik kan je vertellen dat het daar _wel_ een probleem is. Ik ben dus benieuwd hoe ze dat in zelfrijdende auto's hebben opgelost.
In de doorgaans ietwat utopische wereld met zelfrijdende auto's is dat natuurlijk op te lossen door ze met elkaar te laten communiceren. Als auto X rechts van auto Y staat/rijdt hoeft Y in theorie alleen de relevante data van rechts van X over te nemen en juist van de linkerkant door te geven. En ze hoeven dan dus geen lange afstandsensoren als lidar en radar "op elkaar" te richten.

De praktijk zal voorlopig nog wel wat weerbarstiger blijken.
Als ontwikkelaar weet ik dat je input van een externe bron nooit mag vertrouwen anders wordt het weel heel simpel om een verkeerschaos te creeëren door data te spoofen en door te sturen naar auto's in de buurt.
Oh eens, vandaar ook mijn referentie naar utopische wereld ;)
Met hulp van een al overzienend systeem is dat best te doen, maar als al die auto's dat individueel moeten gaan beslissen verwacht ik dat er best wel wat deadlocks op kunnen treden. Denk bijvoorbeeld aan een gelijkwaardige kruising. Er komen 4 auto's precies tegelijk. Wie heeft er voorrang? Zo iets zie ik in een parkeergarage waar het druk is nog wel eens gebeuren.

Als je een systeem hebt wat alles aan stuurt is dit probleem wat makkelijker te vermijden en oplossen. Dan gaat het meer op een geautomatiseerd magazijn lijken.

Deze parkeergarage is volgens mij zo een systeem. De auto kan zelf rijden, maar beslissingen worden door de garage gemaakt.
In het artikel staat:

"Sensoren van Bosch zijn verspreid door de parkeergarage en leveren de benodigde informatie om de auto door de garage te gidsen. Deze commando's worden in de auto vertaald naar manoeuvres om uiteindelijk bij een vrije parkeerplek aan te komen. "

Het is niet de auto die zelfstandig rijd. De auto wordt bestuurd door het systeem van de garage. Er is dus geen potentieel probleem met Lidar.
Iedere zelfrijdende auto gebaseerd op lidar is ook gedoemd te mislukken, die zijn er over een paar jaar niet meer.
Dat was leuk om mee te beginnen maar uiteindelijk simpelweg niet geschikt voor zelfrijdende auto's.
+1Anoniem: 310408
@veltnet23 juli 2019 13:58
Dat is precies waarom meer en meer autofirma's van lidar afstappen als primaire sensor. Renault heeft al gewoon gezegd dat ze zich vergist hadden en dat Tesla gelijk had, Volvo lijkt voor de nieuwere modellen ook op camera's te gokken.
In essentie verandert de drukte weinig aan de haalbaarheid, het is meer een kwestie van opschalen en dat vergt meer rekenkracht. Als je door het verkeer kunt navigeren, is een parkeergarage een simpele exercitie. Testen zullen ze ongetwijfeld doen in simpele verkeerssituaties en die steeds complexer maken. Grappig, ja. Praktisch, zeer, op de middellange termijn. Halverwege de jaren tachtig was een schakende computer ondenkbaar, laat staan dat er een ooit van de wereldkampioen zou winnen. En we weten hoe dat is afgelopen... Elke technologische horde wordt ooit wel genomen. Het is hooguit een kwestie van tijd.
Je moet ergens beginnen. Kleine stapjes. En dan leren van de problemen en dan steeds verder opschalen. Dat gaat goed komen.

Als kind begon je eerst ook thuis met kruipen en lopen. Je werd niet meteen ingeschreven voor een marathon.
Ja en bovendien: niet iedereen rijdt Mercedes. Een dergelijk systeem heeft alleen kans als het een open standaard wordt.

Anders is het niet meer dan wat PR geblaat dat in de praktijk weinig nut zal hebben.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 23 juli 2019 13:21]

JUIST gaat dit beter werken als er 500-600 auto's gelijktijdig naar huis willen. Je staat bij de uitgang in de rij gewoon op je auto te wachten die in treintjes vorm aan komt, met meerdere exit rijen, ipv nu dat 9 van de 10 personen gewoon niet fatsoenlijk kan rijden en dus een grote bende is als zoveel mensen tegelijk naar huis willen. Nee, dit gaat er dan dus juist voor zorgen dat in die situaties de doorstroom vele VELE malen beter zal gaan ipv 15-20 minuten wachten om de garage uit te komen, binnen 5 minuten de deur uit, en een stuk minder kans dat er dan iemand zijn deur tegen jouw auto heeft opengedaan etc..
Waar ik mij drukker over maak, moet de insteek meer auto's parkeren zijn of juist minder auto's? Volgens mij wordt hier weer een sociaal probleem technisch opgelost terwijl een sociale oplossing beter zou zijn (a.k.a. een mentaliteit verandering).
Leuk idee maar om dit nou "het parkeren van de toekomst" te noemen vindt ik schromelijk overdreven...

In Amsterdam staan ondergrondse parkeer garages. Je rijdt je auto een hokje in, stapt uit, en het systeem doet de rest. Niet alleen het voordeel van zelfstandig parkeren maar ook nog;
- Geen kans op botsingen. De garage beweegt, niet de auto
- Veel efficiënter gebruik van de ruimte. Er is geen ruimte tussen autos nodig en geen ruimte om te rijden, het is een schuif-puzzel systeem
- Werkt gewoon met alle normale autos (Nee, een Ford F150 past niet)

Wat Daimler en Bosch hier doen is leuk onderzoek naar zelfrijdende autos maar als parkeeroplossing is het absoluut zinloos.
Wat Daimler en Bosch hier doen is leuk onderzoek naar zelfrijdende autos maar als parkeeroplossing is het absoluut zinloos.
Dat is ook weer overdreven. Als je het artikel leest zie je dat het om een systeem gaat dat in principe in iedere bestaande parkeergarage geïnstalleerd kan worden. Jouw oplossing vergt het gebruik van een sloopkogel en TNT, want bestaande infrastructuur zal eerst tegen de vlakte moeten.
Helemaal eens. Plus de bewegende onderdelen in croga zijn voorbeeld hebben ook ruimte nodig terwijl in Daimler/Bosch hun oplossing je autos op een paar milimeter van elkaar kan parkeren. Qua ruimte dus efficienter, enige verlies is het uitstap/instap punt in de garage maar dat heb je in Croga zijn voorbeeld ook.
+1Anoniem: 120539
@Sir_Murray23 juli 2019 14:33
Bij een traditionele garage heb je ook nog allerlei 'vloeren' nodig, en 'ramps' om naar de verschillende verdiepingen te komen. Bij het kratten-systeem om auto's te parkeren valt dat allemaal weg, en wordt het meer een soort auto-magazijn.
Een magazijn heeft ook gangen nodig, tenzij je het niet erg vind dat je een uur op je auto moet wachten omdat er enkele tientallen auto's in de weg staan en er nog een paar tiental andere mensen aan het aankomen en vertrekken zijn... Zware investeringen voor een belabberde service.

Los hiervan kun je de taxi hypothese van stal halen: "mensen zullen geen auto meer bezitten". In dit scenario geen je geen parking in de stad meer nodig; de auto rijdt naar zijn volgende klant of gaat buiten de stad laden.
Helemaal eens. Plus de bewegende onderdelen in croga zijn voorbeeld hebben ook ruimte nodig terwijl in Daimler/Bosch hun oplossing je autos op een paar milimeter van elkaar kan parkeren. Qua ruimte dus efficienter, enige verlies is het uitstap/instap punt in de garage maar dat heb je in Croga zijn voorbeeld ook.
Die ruimte voor de bewegende delen valt volledig in het niet bij de ruimte voor de rijpaden in de garage van Daimler/Bosch...... De bewegende onderdelen zijn niet meer dan een paar centimeter, de rijpaden zijn over het algemeen bijna net zo groot als de hoeveelheid parkeer ruimte....
Dat van die paar mm gaat niet op. De meeste parkeervakken in een parkeergarage zijn niet zo gesitueerd dat je rechtuit de garage uit kan rijden. Er zal altijd een bocht gemaakt moeten worden. Hoe dichter je de auto's op elkaar zet. Des te ruimer wordt die bocht. Dat diezelfde ruimte tussen de auto's nu ook gebruikt wordt voor het openen van de deuren.
Alleen is dat systeem wel vele VELE malen duurder en hoge kosten aan onderhoud, en zou dus wel gewoon werken met een Ford F150 (zodra ook deze auto's zelfrijdende functionaliteiten krijgen).
Het systeem van Daimler/Bosch is inderdaad vele malen duurder.... Aangezien oppervlak in de meeste steden de grootste kosten zullen zijn ben je voor een klassieke parkeergarage een hele berg meer geld kwijt dan voor zo'n ondergronds schuif systeem.
Hoezo is het duurder? met het D/B systeem kun je ook parkeergarages bouwen die een stuk kleiner zijn, of de ruimte dus veel beter kunnen benutten. Het onderhoud aan die ondergronds schuifsysteem is gigantisch terwijl dat bij het D/B systeem eigenlijk amper tot geen onderhoud is. Zoveel auto's kunnen er ook niet in dat schuifsysteem.. Nog beter is mogelijk met losse drones waarop de auto komt te staan (waarbij de drones dan ook omnidirectional wheels hebben (nog beter natuurlijk als de auto's dat zelf zouden krijgen), zodat de ruimte nog beter benut kan worden omdat dan in nog smallere hoeken gedraaid kan worden. Maarja die drones vergen wel weer veel onderhoud.
Met auto's die echt zelfrijdend zijn kun je het goedkoopste zo'n parkeergarage runnen, want dan is eigenlijk het enige onderhoud het gebouw zelf onderhouden maar niet meer machines etc.
Hoezo is het duurder?
Omdat grond oppervlak enorm duur is. Als je praat over enkele duizenden euros per vierkante meter (London staat op het moment al boven de €5000 per vierkante meter) dan is de besparing van het weghalen van de rijpaden genoeg om zo'n systeem jaren te onderhouden.
Even van uitgaande dat de garage dan alleen nog maar toegankelijk is voor zelfrijdende auto's (of dus dmv drones), dan heb je net zoveel ruimte nodig met zo'n schuifsysteem, immers zullen die auto's toch niet magisch ineens op 1 bepaalde plek terecht kunnen komen zonder door een gang heen geschoven te worden. In vergelijking met een parkeergarage waar je als mens zelf moet parkeren is het een ander verhaal.
De garage die Daimler/Bosch hier laat zien, en de prototypes die ze plannen, en de "goedkoopheid" die iedereen hier aangeeft voor bestaande garages, gaat uit van rijpaden voor de autos om naar de parkeerplekken te komen. Die rijpaden zijn grofweg net zo groot als de parkeerplekken zelf (laten we zeggen de helft omdat aan beide kanten geparkeerd kan worden).

Bij de ondergrondse garages zijn geen rijpaden. Daar is de gereserveerde ruimte om op de plek te komen voor de gehele garage gelijk aan één parkeerplek.

Uitgaande van een garage voor 50 autos bespaar je bij de ondergrondse garage daardoor de plek voor 24 autos ofwel 240 vierkante meter ofwel, in Amsterdam, minstens 240'000 euro (net buiten het centrum). Daar kun je heel wat onderhoud voor plegen...... (in London dus zo'n 1.5 miljoen euro......)

En dan praten we nog niet over het feit dat de parkeerplaatsen in een parkeergarage moeten voldoen aan de NEN normen die een stuk groter zijn dan 2*5 meter; de besparing in ruimte zal daarmee heel snel oplopen.

Wil je de rijpaden in zo'n zelfrijdende-auto-garage verkleinen dan zul je hem volledig moeten verbouwen. En dan kun je net zo goed meteen ondergronds gaan.
parkeerplaatsen moeten daar aan voldoen ivm dat er mensen moeten lopen en dat die mensen zelf moeten rijden en kunnen uitstappen en weer instappen. met volledig zelfrijdende auto's heb je zelfs minder plek nodig als met zo'n 'ondergrondse garage'. Voordeel is namelijk dat je zelfrijdende auto's in principe zo dicht tegen elkaar kunt zetten dat het dus een dynamische parkeerplek is, heb je veel smalle auto's dan kun je op dat moment er veel meer kwijt, heb je veel brede auto's dan minder. En voor zover ik weet is de startrek transporter nog steeds niet uitgevonden, dus de auto van de ingang rechtstreeks naar zijn plek brengen vergt bij een 'ondergrondse garage' ook minimaal de breedte van een parkeerplek om die auto daarnaartoe te brengen. Met een 'carosel ondergrondse garage' ben je juist heel erg beperkt in het aantal auto's dat er terecht kunnen.
En ja we hebben het dus over parkeergarages voor alleen volledig zelf rijdende auto's die voldoen aan de betreffende protocollen, en het voordeel is dan JUIST dat je een bestaande parkeergarage amper hoeft om te bouwen terwijl je ineens door een nieuwe indeling veel meer auto's kwijt kunt.
Ik stel voor dat je het systeem wat ze in Amsterdam gebruiken eens gaat bekijken. Nee, daar is niet de breedte van de auto nodig om hem naar z'n plek te brengen, daar is een soort schuifpuzzel systeem voor. Zoals gezegd; je verliest de ruimte van 1 auto, niet meer en niet minder.

In theorie zou dat ook met het Daimler systeem kunnen, ware het niet dat autos niet zelfstandig lateraal kunnen verplaatsen. Het ondergrondse systeem in Amsterdam kan dat wel.
(London staat op het moment al boven de €5000 per vierkante meter)
Amateurs... In Tokyo betaal je +/- €100.000 per vierkante meter in het centrum... ;)
https://www.numbeo.com/property-investment/in/Tokyo
Als een plekje in zo'n garage 25.000 euro kost (aan het begin van deze eeuw) dan kan het wel uit.
https://www.youtube.com/watch?v=a_pZmbc6aNA
Filmpje van de silodam.
Moderne robots kunnen zoveel sneller werken, tegenwoordig... in die garage gaat 't niet echt snel, wat dat betreft. (Wel je auto goed op de handrem zetten.)
Bezoekers kunnen hun auto op een specifieke plek in de parkeergarage achterlaten, waarna het systeem de auto herkent, de motor start, de auto zelfstandig parkeert en ook weer terugbrengt bij vertrek
Ok, hoe dan? Dus ik kom met mijn Mazda 6 uit 2013 daar en die wordt ook geparkeerd? Ik lees nergens in het artikel terug dat het om een specifiek uitgeruste Mercedes gaat, al zal dat vast wel zo zijn.
.edit: ah wacht, laatste zin:
al zullen de auto's van bezoekers nu nog een obstakel vormen, aangezien die nog niet met de benodigde technologie zijn uitgerust.
Tja. Het klinkt wel heel erg als een gevalletje "alleen voor auto's van dit merk". Ze zijn toch ook bezig met van die kleine rijdende drones die de auto kunnen dragen? Een onder elk wiel en ze zijn geschikt voor elk voertuig.
.edit: dit principe dus: https://www.youtube.com/watch?v=QXSJ7dprzf4

[Reactie gewijzigd door .oisyn op 23 juli 2019 12:22]

"Bestaande garages kunnen met de infrastructuur worden uitgerust, al zullen de auto's van bezoekers nu nog een obstakel vormen, aangezien die nog niet met de benodigde technologie zijn uitgerust."

Staat er wel zeker. Niet specifiek welke modellen wel ondersteund worden natuurlijk.
Als het bij één merk blijft dan is het redelijk kansloos. De auto-industrie maakt zelden vrijwillig standaarden die voor alle merken bruikbaar zijn, dus dit zal ook wel weer mislukken.
Maar los daarvan, het parkeren wordt wel net zo leuk als de Efteling. Een ritje dat zo'n 2 minuten kost met een wachttijd van 2 uur of meer.
Zelfs de automarkt snapt dat ze ondertussen dingen beschikbaar moeten maken voor anderen. O.a. BMW (connected-car) en Toyota (hybride techniek) hebben e.e.a. aan platforms en diensten (vrij) beschikbaar gesteld aan andere fabrikanten.

Dit natuurlijk om ervoor te zorgen dat zij de standaard kunnen gaan leveren en niet andere partijen. Desalniettemin denk ik dat de auto fabrikanten nog wel een paar stappen mogen zetten op dit gebied. Tesla heeft in principe al aangetoond dat het mogelijk is om de heerschappij van de grote firma's te doorbreken. Als dit gebeurd met connectivity en "IT"-platformen dan kan dit wel eens grote gevolgen voor ze hebben.
Het beschikbaar stellen zegt niet zoveel over het gebruik maken van.
Neem alleen al laadpalen waar je moet kiezen tussen vier verschillende stekkers. Het lijkt wel de HDMI 'standaard'.
Uiteraard is het alleen voor auto's die met dit soort systemen zijn uitgerust.
Ze kunnen geen magie..

Staat overigens wel op een manier in de tekst..
Bestaande garages kunnen met de infrastructuur worden uitgerust, al zullen de auto's van bezoekers nu nog een obstakel vormen, aangezien die nog niet met de benodigde technologie zijn uitgerust.
Dat met die kleine rijdende drones zal beter werken ja omdat dat in principe bij ALLE voertuigen werkt. Alleen de snelheid waarmee die drones in de video gaan is wel erg traag voor praktisch nut, naast dat ze hier nog die grote op rubsbanden nodig hebben.. Mij lijkt het gewoon dat je een hoop van die drones los hebt bij de ingang, en dat er gewoon 4 die beschikbaar/werkend zijn de auto 'oppaken' en snel naar een plek brengen (en misschien zelfs een extra die meerijd voor als er 1tje uitvalt).
[...]
al zullen de auto's van bezoekers nu nog een obstakel vormen, aangezien die nog niet met de benodigde technologie zijn uitgerust.
Wie draagt het risico in deze? Wanneer je de auto achterlaat en hij parkeert dan vervolgens toch de auto tegen een andere auto wie is dan verantwoordelijk?

Sensoren kunnen soms dienst weigeren en beveiligingssystemen zijn niet perfect.
Verantwoordelijkheid en keuzes van slimme auto’s is nog een langdurig discussiepunt denk ik.

Moet een auto die overstekende voetganger ontwijken, met kans dat de passagier verongelukt, of moet de passagier ten alle tijde veilig gehouden worden, met mogelijk slachtoffers buiten de auto?
Hoe zit het met die verantwoordelijkheid?

[Reactie gewijzigd door gjmi op 23 juli 2019 12:42]

Die discussie kan je wel voeren (al is die al eerder gedaan) maar is in feite zinloos.

Als je vraagt of je die voetganger moet aanrijden zal iedereen (al dan niet voor de bühne) antwoorden: Natuurlijk niet.
En als je vraagt of iemand een auto zal kopen die de inzittenden niet beschermd zal niemand zeggen, ja doe mij er maar een.

Uiteindelijk zal er wel zoiets uitrollen als vandaag de dag geldt: de rechter kijkt wel naar de omstandigheden.

Het grote voordeel van een computer is dat hij nooit vermoeid is, noch dronken en sneller kan reageren (en daardoor ook meer tijd tot ontwijken heeft) dan een mens.

Het leven is niet binair en dus kan je niet alles in ja/nee regeltjes vastleggen.
Mijn eerste reactie is: bescherm de personen buiten de auto. Zij kozen namelijk niet voor het voertuig en hebben bijgevolg de acties van het voertuig niet in de hand.

Mijn 2de reactie: als we aannemen dat de zelfrijdende auto, los van een eventueel defect, geen overtredingen begaat, moet(en) de inzittende(n) beschermd worden. Zij bepalen de acties van het voertuig niet, maar personen buiten het voertuig kunnen wel, al dan niet per ongeluk, situaties creëren waarbji het voertuig geen andere keuze heeft dan zichzelf te pletter te rijden indien het de personen buiten het voertuig moet beschermen.

Volgens mij kan dit maar opgelost worden door te zorgen dat voertuigen en voetgangers volledig gescheiden worden!
Eens maar denk het dat daarom ook in een parkeergarage gebeurd. Het zal wel een combi zijn van auto sensoren, garage sensoren en camera's

Als 1 vd niet goed functioneert zal het naar mijn verwachting stoppen en overlaten aan een persoon van vlees en bloed.

Na een jaartje draaien zullen de meeste kinderziektes er wel uit zijn
Sensoren kunnen soms dienst weigeren en beveiligingssystemen zijn niet perfect.
Het hele idee is dat de beveiligingssystemen juist wel perfect zijn. Dus als een sensor het niet doet dan doet het automatisch parkeren het niet, moet je het zelf doen.
Dus als een sensor het niet doet dan doet het automatisch parkeren het niet, moet je het zelf doen
Wat dus niet meer lukt als de parkeervakken zo smal zijn dat je de deuren niet meer open kan doen.
En dan rijd je dus naar een andere parkeergarage of naar de dealer om de wagen te laten repareren. Autonome voertuigen zullen rücksichtslos zijn, als ze niet veilig kunnen opereren dan opereren ze niet.
Lukt ook niet als bijv. accu kapot / bijna leeg is. Maar ik besef me dat dat op te lossen is door de twee auto's ernaast eerst weg te laten rijden. 't Wordt lastiger als er een rijtje auto's gehackt wordt...
ben je dan niet beter af met zo'n parkeertoren zoals je in japan wel vaker ziet? Of zoals zij (of was dat bmw/volkswagen) al hebben.
Parkeertorens zijn leuke oplossing maar vereisen wel compleet nieuwe parkeerparken waar dit systeem op een bestaande kan worden toegepast.

Hoe zit het trouwens met wachtrijen als het wat drukker is bij zo'n parkeertoren? Het systeem zal maar een beperkt aantal auto's tegelijkertijd kunnen verplaatsen.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 23 juli 2019 13:22]

Hoe ben jij daar zo zeker van?
Als ik over zo'n systeem nadenk dat zou ik bepaalde markers/zenders gebruiken om punten te markeren.
Vervolgens zou ik een centraal systeem de auto een opdracht laten geven die de auto autonoom uitvoert.
Ik zie geen enkele reden om het syteem hier continu mee te belasten, als dat wel zo is heeft dat autonome systeem van daimler geen enkele toevoeging.
Excuus, ik doelde met mijn vraag op de parkeertorens die preske noemde. Ik zal mijn reactie verduidelijken :)
Dan had ik het inderdaad verkeerd begrepen vond het al zo'n rare opmerking over dit systeem :)
het is een stuk duurder, vooral in onderhoud.
Zal nu nog voornamelijk proof of concept zijn. Maar Is inderdaad een leuk idee, vooral de ruimte besparing had ik nog niet echt bij stil gestaan. Als het op gegeven moment een beetje standaard in een auto zit dat je dan hele garages kan hebben waar deuren niet meer open of dicht hoeven te gaan.
Proof of concept hebben ze al gehad, dit is dus echt praktijk voor de auto's die de functionaliteit al hebben. Neem aan dat hier ook nu nog een apart gebied voor is aangewezen binnen hun parkeergarage.
Die parkeerplek in die 2e Foto ziet er erg ruim uit. Daar halen ze geen 20% besparing iig.
Persoonlijk denk ik dat dat het dropoff punt is ;-)
Ik kan je geen +1 geven, maar... +1 :)
+1Anoniem: 310408
23 juli 2019 13:05
Ik was daar een paar weken terug met een Mercedes E van een paar maanden oud. Dit was een dealer model met de meest uitgebreide opties. Maar zelfs die kon dit nog niet. Ze hadden alleen het getoonde demo model rondrijden. Snap dus niet goed waarom dit nu nieuws is. Voertuigen die op prive terrain zonder bestuurders rondrijden kennen we tenslotte al wel even.

Persoonlijk ben ik meer onder de indruk van de laatste versies van Tesla Summon die dit soort dingen in de wilde wereld doet.
Ben benieuwd hoe dit werkt t.o.v. de bestaande lift parkeergarages zoals in Japan veel gebruikt worden en de advanced summon van Tesla. Die lift is bewezen en bestaande technologie. Geen idee alleen wat daar de kosten van zijn t.o.v. de capaciteit van een garage en de kosten van concurrerende systemen. Bosch zal die sensoren ook niet gratis ophangen en de rest van de tech moet ontwikkeld worden net als de software van Tesla.

Vind het alleen wat ver gaan dit Type4 te classificeren. Het werkt in een parkeergarage vol met sensoren. Dat kunnen die karretjes in magazijnen ook.

Tesla's systeem heeft dan nog het potentieel altijd en overal te werken zonder dat een parkeergarage uitgerust hoeft te zijn met sensoren met de juiste standaard. Dan komen we pas naar een situatie waarin iemand zonder rijbewijs die auto kan (laten) rijden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True