DuckDuckGo blokkeert Googles trackingalternatief FLoC op website en extensie

Zoekmachine DuckDuckGo gaat Googles cookiealternatief FLoC blokkeren in zijn zoekmachine en extensie. Gebruikers van DuckDuckGo worden daarmee niet meer opgenomen in Googles methode om gebruikers op te delen in groepen voor het tonen van advertenties.

De privacyvriendelijke zoekmachine schrijft in een blogpost dat het zowel in de webdienst als in de extensie maatregelen neemt om FLoC tegen te gaan. Dit Federated Learning of Cohorts is onderdeel van Privacy Sandbox, een initiatief van Google om thirdpartytrackingcookies te vervangen door verschillende alternatieve methodes om advertenties te tonen en gebruikersinteractie te meten. Tweakers schreef daar onlangs een Plus-artikel over. Met FLoC worden gebruikers lokaal in de browser ingedeeld in groepen op basis van hun interesses, gebaseerd op de sites die zij in Chrome bezoeken. DuckDuckGo zegt, net als veel andere critici, dat het initiatief schadelijk is voor de privacy van gebruikers omdat Google er gedetailleerde profielen van bezoekers mee kan opbouwen.

DuckDuckGo blokkeert FLoC daarom in zijn eigen zoekmachine. Als gebruikers daar komen, worden ze niet meegenomen in een 'cohort'. Daarnaast is de DuckDuckGo-extensie van Chrome bijgewerkt. Daarmee wordt FLoC aan de blocklist voor trackers toegevoegd, waardoor gebruikers op alle websites die ze bezoeken, niet meer worden gevolgd.

Ook andere critici nemen maatregelen tegen het nieuwe initiatief van Google. De EFF, die al langer kritiek heeft, zette de website Am I FLoCed op, waarmee gebruikers kunnen controleren of ze in een cohort zijn opgenomen.

Reacties (165)

[jcbvm]

Wat ik niet begrijp is dat mensen nu opeens massaal tegen zijn, terwijl het volstrekt normaal is geworden dat bedrijven je overal volgen, dat deden ze ook al heel lang. Overal wordt je in hokjes gestopt. Bij Google heb ik altijd wat gemixte gevoelens. Ze leveren vaak goede diensten in ruil voor jouw data. Echter is je data bij Google volgens mij altijd wel een stuk veiliger dan bij menig ander bedrijf, juist omdat ze anders hun eigen business case om zeep helpen...

[PdeBie]

Wat ik niet begrijp is dat mensen nu opeens massaal tegen zijn, terwijl het volstrekt normaal is geworden dat bedrijven je overal volgen, dat deden ze ook al heel lang.

Dat iets al heel lang gebeurt maakt het nog niet normaal.
Als je kijkt hoeveel advertentienetwerken jouw data gebruiken is gewoon bizar. En de wijze waarop het je vrijwel onmogelijk word gemaakt om dit te voorkomen, maakt het juist verre van normaal! Denk aan cookie schermen met tientallen vinkjes die je handmatig uit moet zetten en vervolgens nog meer vinkjes verstoppen onder de noemer "legitiem belang".

Hoe zou jij je voelen als je bij de autodealer naar binnen loopt om naar een nieuwe auto te kijken en vervolgens staan er 30~50 mensen met kladblokjes achter je rug om van alles op te schrijven over je.
- een meneer/mevrouw
- hij/zij is +/- X jaar oud
- hij/zij kijkt wel graag naar de hogere modellen auto's
- hij/zij kwam aan in een oud Toyota brikkie. Ow daar ligt van allerlei snoepgoed in van Mars en Snickers. Dat zal hij/zij wel lekker vinden. Ow en ik zie een sticker van een labrador op de bumper. Interessant!
- Hij/zij draagt Sneakers. Sportief persoon.
- We rijden straks even achter hem/haar aan om te kijken of hij/zij nog naar de sportschool gaat.

Anyway..... dat is wat er gebeurt. Zie je het voor je in het echte leven?

[Nactive]

Als ik een autogarage binnen ga is wat er ook letterlijk gebeurd. De auto verkoper kijkt hoe je eruit ziet, leeftijd, kledij, ... en past zijn verkoopspraatje net helemaal op jouw af.

Ze schrijven het misschien niet (direct) op maar de ervaring is wel op jouw gepersonaliseerd.

[Reactie gewijzigd door Nactive op 26 juli 2024 10:28]

[boschhd]

nee, dat klopt niet. Na je bezoek aan de verkopen is je data weg. Niet doorverkocht, geen advertenties van bedrijven waar je geen bezoek aan hebt gebracht.

[Tjidde]

Plus een auto verkoper heeft niet de mentale kracht om alles maar ook alles in te gaten te houden en dan nog een auto te verkopen.

Nu met cookies/FLOC is het zodat er altijd een legertje aan mensen naast je loopt die eigenlijk alles opschrijven. Dit dan doorgeven aan hun bedrijf om te verwerken.

Probeer maar eens te internetten zonder iets van Google/Facebook/Amazon/Microsoft te gebruiken qua cookies of services. Dat is onmogelijk.

Ik zie de volgende oplossing voor dit probleem, maar zie niet dat die er komt nu de grootste ad-shop ook de grootste browser in handen heeft.

Alles sandboxen, Maar dan ook alles; de content die direct van de website komt met de locale CSS, Javascript per JavaScript apart sandbox. Laad jij een iFrame of iets dergelijks in vanuit een andere website? In een sandbox. Elke sandbox krijgt zijn eigen random GUID of iets dergelijks. De browser geeft enkel die GUID mee aan verzoeken. Wil je crosstalk? Dan zijn bepaalde dingen standaard mogelijk. Maar de rest goedkeuring van de gebruiker door een melding die afgehandeld wordt door de browser. Geef maar eens bij websites aan in een goede melding wil jij dat ads.google.com alle informatie van jou doorstuurt? Ik denk dan ineens veel mensen op nee gaan klikken.

En nu niet zoals de cookiewalls. Waarbij alles afwijzen vaak lastig is door kleine knopjes of het te verstoppen in een menu. Terwijl de accept all cookies zo groot mogelijk is. Wat nu ook per website ingesteld moet worden. Terwijl als ik aangeef dat een bepaalde partij mij niet mag volgen wil ik dat overal meteen geregeld hebben.

Hierbij is je privacy beter gewaarborgd maar ook de veiligheid. Als tussen componenten binnen een website het moeilijker is om te communiceren waardoor er minder snel data gestolen kan worden.

[Bux666]

Ik zie de volgende oplossing voor dit probleem, maar zie niet dat die er komt nu de grootste ad-shop ook de grootste browser in handen heeft.

Mijn oplossing: Firefox, DuckDuckGo en een sloot extensies zoals o.a. Facebook Container, Privacy Badger en uBlock Origin.

[Tjidde]

Dat is een workaround. Niet een oplossing voor het probleem. Succes met iedereen overzetten naar Firefox.

Hoe wel ik over het algemeen niet ben van hard ingrijpen zal de EU en/of US moeten ingrijpen en Google forceren hun browser los te trekken van de rest van het bedrijf. Dat Chrome/Chromium een joint venture zal worden van meerdere bedrijven. Waarbij ook privacy waakhonden in het bestuur zitten.

De macht van Google is veel en veel te groot aan het worden. Als Google morgen iets wilt op het internet dan doen ze het gewoon de rest moet wel volgen dan.

[Chielllie]

Beetje off topic anekdote:
Ik had eens een nogal slonzige en toevallig best gefortuneerde collega die een nieuwe Mercedes wilde kopen.
Bij de dealer werd hij door alle verkopers straal genegeerd. Na een kwartier rondlopen is hij gegaan en heeft een Landrover gekocht.
Tot zover zijn 'gepersonaliseerde ervaring'.

[Beerebeest]

En als er dan wel een verkoper op je reageert is het van: "de occasions staan achter meneer"...
Zodat je zo snel mogelijk uit het 'goede gedeelte' weg bent...

Dit heeft een collega van mij mee gemaakt, maar niet bij een Mercedes dealer...

[Mopperman]

Toen ik 18 was liep ik een beddenzaak van een niet nader te noemen merk in. Ik heb namelijk rugklachten en had behoefte aan een goed bed. Met een goed stuk advies. Ik werkte toen al enige jaren in de IT en had een "best leuk salaris" voor mijn leeftijd. Ik had zelf een bepaald budget voor deze aankoop.

Na 5 minuten in de winkel te zijn komt er een verkoper op me af. Ik dacht - hier komt het goede advies!

Het advies was: Je kan beter naar de IKEA, want we hebben hier niets voor jouw budget....

Dit was letterlijk de eerste zin die ik te horen kreeg. Later naar een andere winkel van hetzelfde merk, mijn klacht gedaan. Daar uiteindelijk een bed gekocht, met een leuke korting voor het ongemak, en een berisping voor de betreffende medewerker.

[Username3457829]

Op je 18e al "enige jaren" in de IT ... Wat? Was je al op je 13e fulltime programmeur ofzo?
En korting die je sowieso wel zou krijgen alleen al wanneer je wat moeilijk zou kijken. Meubelzaken (behalve Ikea en de Kwantum ongeveer, maar zelfs ook daar als je voor de wat duurdere producten daar zou gaan) verkopen meubilair altijd met enorme marge. Daar kan je makkelijk op afdingen wanneer het om prijzige bedragen gaat. Een elektrische fauteuil die ze voor 1300eu bij de Jysk ofzo verkopen is nog steeds winstgevend voor ze voor ~300-400. Goed zo laag zal wel nooit lukken, maar 500 zou mogelijk kunnen zijn, zeker als je het zou kiezen in een combinatie met een volledig interieur.

[Reactie gewijzigd door Username3457829 op 26 juli 2024 10:28]

[Mopperman]

Op 15e begonnen als werk-leer traject, op 17e vast contract bij zelfde werkgever.

[Neutrino]

Dit is schijnbaar van alle tijden. Mijn vader had hetzelfde probleem in 1985. Hij wilde 5 busjes kopen en ging vanuit zijn bedrijf (staalbouw) in werkkleding (spijkerbroek met gaten/kabeltrui) langs de Volvo dealer. Door zijn kleding werd hij volledig genegeerd terwijl hij eigenaar is van een zeer goed lopend bedrijf.
Aan de overkant op het industrieterrein zat een andere dealer die gelukkig wel interesse toonde.
Uiteindelijk heeft hij daar de 5 busjes gekocht en via een paginagrote advertentie aan de Volvo dealer laten weten dat ze een dikke order hebben laten lopen.

[Marcel Br]

Als je zo'n verhaal verteld wel een merk kiezen dat busjes verkoopt

[Kenju]

Die hadden dus geprofiteerd van wat verdere inzichten die Google ook opdoet

Overigens was mijn ervaring bij de lokale Mercedesdealer juist dat er aangegeven werd dat ze aan kampers, bouwvakkers, zigeuners verkopen en ook aan advocaten en succesvolle mensen in het bedrijfsleven.

Het is misschien ook iets van de lokale omgeving waar het om gaat en dat de verkopers dus 'data' op kunnen doen waar ze wat van leren. Ik kan me voorstellen dat in de meer stedelijke omgevingen je een diversere groep binnen krijgt, wat in de meeste gevallen ook een gevolg is van het simpelweg binnenkrijgen van veel meer mensen.

[henkjobse]

Het verschil is dat dit niet wordt opgeschreven en wordt doorgegeven aan tig andere bedrijven waar jij op dat moment niets mee van doen hebt.

[Nielshoppy]

Het verschil is dat je in de autogarage het prima vind dat de verkoper die informatie verwerkt op dat moment. Je hebt namelijk met hem het dienstverband (hij laat je de auto's zien en helpt met zoeken). Wat niet klopt, is die andere 100 personen die informatie bijhouden waar je niks mee te maken hebt of iets voor terug krijgt.

[lilmonkey]

"Als ik een autogarage binnen ga is wat er ook letterlijk gebeurd"

[Blokker_1999]

Een goed verkoper past zijn praatje net niet aan maar zal voorzichtig beginnen totdat deze meer informatie heeft. Er zijn al vele verkopen misgelopen door verkopers die gewoon te snel conclusies trokken adhv kleding.

[WoutervOorschot]

De dealer ja, maar niet allerlei random andere bedrijven die je ook volgen om je later lastig te vallen ermee. Dat is wat trackers doen op het internet.

Kijken wat voor klant er binnen komt en daar advertenties op aanpassen is zoals marketing was, je kiest een krant/site/posterbord waar je doelgroep is en daar zet je je advertentie. Tweakers deed dit vroeger ook, gewoon tech-advertenties zonder trackers plaatsen door een eigen marketingafdeling.

[Tintel]

letterlijk gebeurd.

Niet letterlijk dus: slechts 1 verkoper hoort alles wat je zegt als hij bij je in de buurt staat en als je dat even niet wil - dan loopt hij bij je weg.... Ook heeft hij geen dictafoon/voice recorder aan staan.

Daar gaat het om: als je het niet wilt dan niet en slechts 1 verkoper tegelijkertijd.

[xrfx]

En vergeet niet dat deze autodealer dat briefje op je rug plakt, en andere organisaties het briefje ook even aflezen, er wat aan toevoegen en weer terugplakken.

Het feit dat ik bij een simpele lokale nieuws site ongeveer 100 vinkjes uit moet vinken iedere keer in de cookiemelding, nee, dat is niet normaal. Zeker nu ze de "reject-all button" weggehaald hebben is dit verre van normaal. Dat heeft mij er wel bewust van gemaakt dat ik niet achter die massale tracking sta. Gepersonaliseerde ads snap ik best, maar waarom hebben die 100 andere organisaties ook mijn info nodig?

[Reactie gewijzigd door xrfx op 26 juli 2024 10:28]

[Tjidde]

Het weghalen van reject-all is zo'n grote haat. Het geeft juist weer dat het internet niet gezond is, dat je als platform niet kunt overleven zonder dat soort praktijken. Hoe mooi het ook klinkt maar een volledig (in grote lijnen) gratis en vrij internet is dat wel iets wat er over 10 jaar er nog wel is?

Gaat het niet normaler worden dat je gaat betalen voor content direct, in plaats van met je ziel?
De stap die Tweakers gezet heeft met of alle cookies of betalen is in mijn ogen niet goed. Maar denk ik wel de toekomst.

[PdeBie]

Inderdaad. En ze rijden allemaal met je mee in je kleine Toyotaatje, want ze moeten toevallig ook op de volgende locatie zijn waar jij naar toe gaat zoals bijvoorbeeld de supermarkt, omdat je nieuw snoepgoed nodig hebt.

En als ze niet mee rijden plakken ze hun notities wel op je rug of bellen ze een collega op die in die supermarkt op jou staat te wachten. Even snel telefonisch een dealtje gesloten... straks komt meneer/mevrouw X naar jou toe. Voor X euro mail ik je mijn notities over hem/haar even door.

[Caelestis]

Je auto dealer voorbeeld heb je toch echt verkeerd bedacht.
Als er een branche is dat juist iedereen die binnen komt verdeelt in groepen, dan is het wel een auto dealer.
Je leeftijd, geslacht, huidskleur, gezins leden, je kleding style en zelfs je accent zijn van belang om je een auto aan te smeren.
Oftewel het oorlog tegen tracking is symptoombestrijding en lost helemaal niks op.
Als het werkelijk ooit een probleem was geweest dan hadden we een wettelijke verbod i.p.v cookie muren wat nergens op slaat.
Het huidige constructie is bedacht om zo veel mogelijk boetes uit te kunnen schrijven om de kas te spekken.

[Sito]

Het gaat er niet om dat de autodealer in dit geval zijn aanpak basseert op demografie, maar dat andere partijen toegang hebben tot die data en die data met elkaar delen en uitbreiden. Op een gegeven moment weet de autodealer welke tandpasta jij gebruikt, in plaats van alleen in welke auto jij aan komt rijden.

Edit: spelfout.

[Reactie gewijzigd door Sito op 26 juli 2024 10:28]

[stuiterveer]

Je auto dealer voorbeeld heb je toch echt verkeerd bedacht.
Als er een branche is dat juist iedereen die binnen komt verdeelt in groepen, dan is het wel een auto dealer.
Je leeftijd, geslacht, huidskleur, gezins leden, je kleding style en zelfs je accent zijn van belang om je een auto aan te smeren.

En dan blijft het bij die dealer. en nergens anders. Nu word je naar de dealer gevolgd en alles wat je daarna doet om al je gedrag in kaart te brengen.

Oftewel het oorlog tegen tracking is symptoombestrijding en lost helemaal niks op.
Als het werkelijk ooit een probleem was geweest dan hadden we een wettelijke verbod i.p.v cookie muren wat nergens op slaat.
Het huidige constructie is bedacht om zo veel mogelijk boetes uit te kunnen schrijven om de kas te spekken.

Oh neen, de grote boze overheid wil niet dat trackingcookies worden gebruikt! Boe overheid! Sorry, maar dit is een non-argument. De boetes zijn niet om de kas te spekken, maar om de wet kracht bij te zetten. Als je iets overtreedt moet je zitten en/of betalen. Aangezien een bedrijf als entiteit moeilijk vast kan zitten is een boete de enige optie.

[Caelestis]

Hoe erg het ook mag klinken is je data afgeven net zo permanent als iemand die dood neervalt.
Je kan het leed niet verlichten met boetes zolang het omzet groot genoeg is om de boetes af afschrijfpost te behandelen.
Opt-in/Opt-out is het enige waar men aan denkt ipv algehele tracking verbod dus ja de boetes spekken de kas en helemaal niks anders.

[GekkePrutser]

Aangezien een bedrijf als entiteit moeilijk vast kan zitten is een boete de enige optie.

Vast zitten niet, maar een tijdelijk handelsverbod of sluiting kan je natuurlijk wel afdwingen. Of gevangenisstraffen voor de mensen op sleutelposities. Een bedrijf is geen persoon, maar wordt wel bestuurd door personen.

Dat zou best vaker gedaan mogen worden vind ik. Want het probleem met die boetes is dat ze gewoon ingecalculeerd worden en doorberekend aan de klant.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 26 juli 2024 10:28]

[GekkePrutser]

Nou als het ging om de kas te spekken dan hadden ze wel meer boetes uitgeschreven.

De boetes die er zijn worden maar mondjesmaat uitgedeeld, de handhaving is minimaal.

[Caelestis]

Er is al meer als 4 miljard geïncasseerd van Google dus zegt u het maar...niet vet genoeg?

[GekkePrutser]

Niet echt nee, want er is weinig veranderd. Die 'privacy sandbox' technieken als FLoC zijn ook alleen maar bedoeld om business as usual voor Google te garanderen (en sterker nog: Nog een harder monopolie te bouwen omdat ze dan de enigen zijn die er controle over hebben). Niet omdat ze het nu zo goed met de consument voor hebben.

Bovendien is het probleem dat alleen Google e.d. aangepakt worden. Een gewone site krijgt nauwelijks problemen als ze niet aan de cookie wetgeving voldoen. Tweakers heeft hun cookiewall pas aangepast na een kritisch artikel van de consumentenbond, niet omdat er een boete dreigde.

[Caelestis]

The lesser of 2 evils = FLoC
The greater of 2 evils = Facebook
Kies er 1 want er zijn geen andere oplossingen.

[GekkePrutser]

Als je binnen het huidige framework denkt dan wel ja.

Persoonlijk denk ik dat mensen gewoon ads en cookies blijven blocken en FLoC browsers links laten liggen. Het aantal mensen dat adblockers gebruikt wordt steeds hoger.

En vergeet niet: het idee dat ads zonder tracking niet rendabel zijn komt van Google die er zeer veel belang bij heeft omdat cookies zonder tracking veel makkelijker door concurrenten gedaan kan worden.

Hier op Tweakers willen de site en de adverteerders het gewoon alleen Google stribbelt tegen.

[WillySis]

Het is echt niet alleen Google die jouw volgt.
Tegenwoordig zijn steeds meer advertenties in html5 opgemaakt en daar kunnen ook scriptjes in gestopt worden die het een en ander verzamelen en direct naar de reclame-maker sturen. Dat gaat volledig buiten Google om.
Dit zijn geen cookies en vallen daarom ook buiten de cookie wall. Binnen de AVG valt dit in het grijze gebied of noem het een maas in de wet. Eigenlijk vind ik dit nog veel zorgelijker, want er wordt in het geniep data over jouw verzameld zonder dat jij weet wat en door wie.

[PdeBie]

Wie zegt er dat ik alleen Google bedoel?

[WillySis]

Sorry, mijn aanname.

[jcbvm]

Ik probeer het ook zeker niet goed te praten hoor 😉. Maar het is niet dat het nu ineens anders is dan paar jaar geleden, dat bedoelde ik meer met “normaal”.

[PdeBie]

Dan is het dus al jaren abnormaal

[Wouterie]

Op zich leuke vergelijking. Maar het verschil is wel dat als je een fysieke winkel binnenloopt je niet een papier op je rug hebt geplakt met al die gegevens. Dat heb je netjes in je binnenzak zitten en komt pas tevoorschijn wanneer het nodig is. Dat laatste stukje zou op het internet ook standaard moeten worden.

[Raymond Deen]

Dat ze mensen al tijden volgen op internet maakt het niet normaal en al helemaal niet wenselijk; ze hebben eerder gebruik gemaakt van de naiviteit en onwetendheid van mensen om dit "hidden in plain sight" te doen.
Nu mensen steeds bewuster worden van en zich informeren over deze praktijken, zie je dat er mensen zijn die het dan nog steeds niets uit maakt en er zijn mensen die het niet ok vinden.
Voor deze laatste groep mensen moet een oplossing gezocht worden en de eerste groep moet misschien nog eens opnieuw geinformeerd worden, want dit volgen is volstrekt overdreven en ook onnodig.
We hebben allemaal een grote mond over hoe het er bijvoorbeeld in China aan toe gaat wat betreft in de gaten houden van de bevolking, maar wat hier gebeurt verschilt daar minder van dan veel mensen roepen.
Een ander verdienmodel dan gebruikersdata harken en daarmee geld verdienen is echt wel mogelijk en er zijn zat mensen die geld over hebben voor een goed werkende email en zoekmachine, maar als je ziet wat een Google per gebruiker verdient, dan verschiet je van kleur; kijk maar eens op https://thenextweb.com/ne...g-at-its-ads-for-20-years
Die inkomsten gaan ze nooit van z'n leven vrijwillig opgeven; daar gaat gagarandeerd nog veel strijd om komen, en dan niet alleen met Google, maar ook met de anderen zoals bijvoorbeeld de bekende Facebook, Microsoft, Oracle en Amazon.

[Rudie_V]

Wat ik niet begrijp is dat mensen nu opeens massaal tegen zijn, terwijl het volstrekt normaal is geworden dat bedrijven je overal volgen, dat deden ze ook al heel lang.

Ik vind het juist niet normaal dat ik overal gevolgd wordt, ik stel mijn privacy op prijs en wil juist niet gevolgd worden.
Zou jij het normaal vinden als iemand je in je dagelijks leven 24/7 volgt en continue bijhoudt wat je doet? Ik niet en vele mensen ook niet, dus liever ook niet op het internet.
Dat mensen dat nu opeens massaal niet zouden willen komt vooral doordat er meer aandacht voor is gekomen en mensen bewust worden gemaakt dat privacydata ongevraagd door allerlei bedrijven wordt verzameld en dat mensen daar weinig tot geen controle over hadden en soms nog hebben, ook niet wat die bedrijven er mee doen, laat staan als die data nog eens doorverkocht wordt en wat die andere bedrijven er weer mee doen. Zowel privacyorganisaties als de politiek is wakker geworden en nemen hierop acties. In wetgeving zijn de GDPR en e-privacyverordening goede voorbeelden over maatregelen waarmee de burgers weer wat rechten terug krijgen en de dataverzameling en verwerking van bedrijven aan banden worden gelegd.
En om nog verder te gaan, de europese privacywaakhond wil zelfs een verbod op gericht adverteren en tracking. Prachtig zelfs, mijn stem hebben ze.

nieuws: Europese privacywaakhond wil einde aan gericht adverteren met tracking

[Vince_]

Zelf vind ik de Google diensten ook erg fijn qua UI en snelheid, maar toch heb ik vanwege die data verzameldrift ervoor gekozen om over te stappen naar alternatieven waar je niet zelf het product bent.

Mocht Google ooit met een optie komen waarbij je voor een x bedrag alle diensten kunt afnemen zonder tracking van je data, dan zou dat voor mij een no-brainer zijn. Over de security maak ik me namelijk geen zorgen bij ze.

[xrfx]

En als je betaalt? Dan volgt Google je waarschijnlijk nog altijd lijkt me. Ik betaal zelf voor Youtube omdat ik gek werd van de reclames.
Ik ben qua mail (echt niet 100%, want het hangt echt overal in) overgestapt op Protonmail. Maar dingen als Google Maps. Tjah, het is zo veel beter dan de rest, dus lastig om daar zo maar te switchen naar iets anders. Zeker met Android Auto (... misschien wordt het tijd voor een iPhone).

[gedonie]

Betalen zorgt er volgens mij enkel voor dat je geen advertenties op YouTube krijgt. Niet dat ze geen profiel van je samenstellen om je elders wel advertenties te geven.

Hetzelfde geld voor alle andere Google diensten, als je betaald krijg je binnen de dienst geen advertenties. Maar ik heb nog nergens gelezen dat ze niet je gegevens in die dienst gebruiken om je elders gerichtere advertenties voor te schotelen.

[harrytasker]

Ik wil ook gerust betalen om niet getracked te worden. Ik blijf het raar vinden dat als je voor een betaalde dienst toch nog getracked wordt, dat betekent dus dat ze gewoon nog meer geld aan je willen verdienen en het dus blijkbaar nooit geboeg is. Zelfde met b.v. Amzon Prime, je betaald gewoon voor de dienst (ook al is het weinig) maar toch wordt er nog een trailer ongevraagd door je strot geduwd net als vroeger op je gekochte dvd's. Het probleem is dat we dit met zijn allen zijn gaan accepteren als normaal en ja, ik ben er zelf ook schuldig aan helaas.

[Zenomyscus]

Ik wil ook gerust betalen om niet getracked te worden.

Ik niet. Het liefst krijgt Google geen cent van mij, ze maken een hoop kapot en weinig mensen zien het. Betalen is alsof er een stalker in de bosjes ligt en hij als service je niet meer zal stalken voor 10 euro per maand.

[harrytasker]

Ik heb ook liever een verbod, maar dat gaat nooit gebeuren....

[mysticyx]

Ik betaal zelf voor Youtube omdat ik gek werd van de reclames.

Maar je kan toch gewoon een adblocker gebruiken?

[xrfx]

Dat is een dubbele discussie. Er is niks met betalen voor iets wat je veel gebruikt in mijn ogen. Zeker als er ook een groot deel bij de creators terecht komt. Je kan erover debatteren of Youtube premium niet te duur is. Het feit dat ze je dan blijven "volgen", vind ik eigenlijk veel erger. Geef me de keuze, of reclame en tracken, of betalen en trackloos.

Vergeet ook niet dat je vroeger CDs of DVD's kocht voor 20 tot 40 gulden per stuk (ow geez, 10 tot 20 euro dan maar?). Dat hoeft nu niet meer. Als je echt gaat rekenen, dan is het gebruik van de alternatieven als Spotify, Prime en Youtube veel goedkoper, want ik betaal nu 10 euro pm voor "ongelimiteerd" aantal CDs of enkele, komt ie, videotheken samen. Edit: Een videotheek was een soort bibliotheek waar je films kon huren op videobanden.

Anyway, ik heb zeker makkelijker praten dan iemand die net begint met werken hoor. Ik zal niet ontkennen dat ik vroeger mijn muziek en films anders consumeerde dan alleen CD's ;-)

[Reactie gewijzigd door xrfx op 26 juli 2024 10:28]

[Narev]

Anyway, ik heb zeker makkelijker praten dan iemand die net begint met werken hoor. Ik zal niet ontkennen dat ik vroeger mijn muziek en films anders consumeerde dan alleen CD's ;-)

Hoor ik iemand Napster zeggen?

Maar je hebt zeker een punt ik snap de constenatie over het tracken wel maar men moet zich wel realiseren dat dit de keerzeide is van het 'gratis' gebruik mogen maken van alle diensten. Google maps, Gmail, Google drive, Google photo, YouTube. Draai dat eens terug naar het niet digitale tijdperk en moet je de kosten daarvan terug rekenen.

[Rabb]

Niet in de app, en die heeft behoorlijk veel reclame aan boord.

[timberleek]

Het is op zich niet "ineens"

De afgelopen jaren is er genoeg shit naar buiten gekomen over de internet giganten. Mensen beginnen wat meer privacy bewust te worden.

Nu is er een nieuw systeem om gebruikers te trachten. En je kan er natuurlijk de klok op gelijk zetten dat die niet minder mogelijkheden zal hebben dan de bestaande oplossing.

[gedonie]

Mensen zijn zich wellicht bewuster aan het worden, maar hechten er blijkbaar totaal geen waarde aan. Waarom gebruiken ze anders Google Photo voor opslag, Facebook (instragram, whatsapp, messenger) of TikTok als social media.

De meeste mensen geven hun privacy harder weg dan bedrijven die kunnen afpakken.

[timberleek]

Ik wil ook zeker niet zeggen dat men het nu allemaal "goed" doet. Maar de bewustwording is wel bezig.

Ik hoor meer en meer mensen over het afstappen van facebook derivaten, blokkeren van trackers en dergelijke. Maar dat gaat allemaal niet in 1 dag.
Met name afstappen van google is gewoon vrij lastig in de meeste situaties.

En er zijn gewoon nog een hoop dingen die mensen niet weten. Veel denken nog steeds dat facebook ze niet trackt als ze niet op facebook zitten. De praktijk is echter dat de facebook tracking pixels en dergelijke overal en nergens zijn. Ze tracken jou, of jij dat nou wil of niet. Die bewustwording wordt wel degelijk groter en zorgt daarmee ook (langzaam) voor verandering bij gebruikers

[Bjorn89]

Iedereen is hier al tijden tegen. Het wordt nu vocaler denk ik omdat Google vroeger veel innoveerde, het leek me ook een leuke plek om te werken.

Nu de laatste 5 jaar zeker alleen maar meer afkeer tegen het bedrijf.

Het is wat het is.

[Reactie gewijzigd door Bjorn89 op 26 juli 2024 10:28]

[sircampalot]

Nu de laatste 5 jaar zeker alleen maar meer afkeer tegen het bedrijf.

Ik kan me ook best voorstellen dat dit komt door de algemene afkeer van de meute richting grote bedrijven.

[Verwijderd]

Dat jij er nu pas achter komt dat anderen dit belangrijk vinden betekent niet dat andere het nu pas belangrijk vinden, een veel voorkomende denkfout.

[jcbvm]

Waar baseer je dat op? Ik zei dit alleen maar omdat het nu steeds vaker in de media komt en steeds vaker mensen erover hoor praten.

[GeoBeo]

Mensen hadden geen flauw idee wat de tracking voor consequenties kan hebben. Zelfs veel Tweakers niet.

En nu hebben mensen dat ietsjes meer, maar nog steeds niet echt. Het besef gaat lang duren. Ik denk dat er eerst nog veel meer fout moet gaan voor mensen wakker worden. Denk aan: identiteitsfraude op grote schaal, mensen die opgepakt worden om de politieke mening die ze 5 jaar geleden typten in privé berichten aan familie, politici van de oppositie die in de gevangenis belanden omdat kinderporno op hun PC gevonden is (die daar neergezet is in opdracht van de coalitie via vriendjes bij de politie), enz enz.

Of om het anders te stellen: ik denk dat in de landen met dictators de mensen zich een stuk beter bewust zijn van de gevaren van het internet en verlies van privacy.

[Praetextatus]

Hier gaat het meer om dat Google zijn eigen tracking technieken nu aan het pushen is, zonder enige input/samenwerking met andere bedrijven/concurrenten. Probleem hierbij is dat Google een echte grootmacht is op de advertentie markt en die kan rustig concurrenten stuk concurreren. Van wat ik mij herinner blokkeren ze al of gaan ze binnenkort de al oude tracking manier blokkeren in chrome. -> andere advertentie platformen hebben dan pech. Er is een reden dat ze "Dont be evil" slogan hebben verwijderd ergens in 2018

[jcbvm]

Dat klopt wel ja, echter is het wel een risico voor Google zelf ook. Zij zijn nu afhankelijk van hun eigen producten om te tracken. Als minder mensen Chrome gaan gebruiken, zal dat invloed hebben op hun tracking, wat voorheen niet per se zo was.

De oude tracking manier ging hoe dan ook al weg, Google moest dus wel wat... Maar ze hadden wellicht wel kunnen samenwerken ja, al denk ik dat het Google zo erg goed uit kwam 😉

[pepsiblik]

Er bestaat zoiets als "de laatste druppel".

[K-aroq]

Dat laatste klopt zeker. Zodra informatie lekt (of wordt verkocht) is de added value van Google/Alphabet weg. Hun kracht/waarde is dat ze al die informatie hebben, en profielen bieden aan adverteerders, i.t.t. anderen die gewoon alles leveren als er maar wordt betaald.

[Durandal]

Echter is je data bij Google volgens mij altijd wel een stuk veiliger dan bij menig ander bedrijf, juist omdat ze anders hun eigen business case om zeep helpen...

De veiligste data is die die niet bestaat.

Verder zijn een hoop mensen altijd al tegen tracking, niet ineens nu.

[Tapijtmepper]

Bron: https://amifloced.org/
Onder "How can i opt out?"

For now, the only way for users to opt out of the FLoC trial in Chrome is by disabling third-party cookies. This may reset your preferences on some sites and break features like single sign-on. You can also use a different browser. Other browsers, including independent platforms like Firefox as well as Chromium-based browsers like Microsoft Edge and Brave, do not currently have FLoC enabled.

If you are a website owner, your site will automatically be included in FLoC calculations if it accesses the FLoC API or if Chrome detects that it serves ads. You can opt out of this calculation by sending the following HTTP response header:

Permissions-Policy: interest-cohort=()

[Reactie gewijzigd door Tapijtmepper op 26 juli 2024 10:28]

[Yoshi]

Top, spijtig dat de zoekresultaten van Duckduckgo ondermaats zijn. Maar het zijn dit soort zaken die ervoor zorgen dat ik toch blijf volhouden :-)

[Velvus]

Voor 90% van mijn searches is DDG prima. Als het eens niet lukt gewoon ‘!g’ in de search opdracht opnemen dan forward DDG je automatisch door naar Google. Of ‘!s’ voor Startpage.

[grrfield]

Kun je dus met "!g" veilig googlen met DDG of zie ik dit verkeerd?

[XiniX88]

Nee, is een redirect naar google.

[esdeboer]

Gebruik dan !sp om met startpage.com te zoeken, die zoekt anoniem met Google. Gebruikt dus ook je Google filterbubble niet, dus je resultaten kunnen minder relevant zijn dan met Google zelf.

[dutchnltweaker]

Ik ben gestopt met startpage te gebruiken, ze zijn overgenomen door advertising company System1. Ze garanderen dat startpage privacy vriendelijke blijft maarja..

[Bjorn89]

Fake email account bij ProtonMail oid met de nodige Google Block Extensies in FF +(VPN)


O.a
uBlock origin+nano defender
Link Cleaner
Decentral Eyes /LocalCDN
SmartHTTPS of HTTPS anywhere
Google Unleashed(Google filtered een hoop resultaten)
User Agent Spoofer
Bypass Paywalls
(Canvas Blocker, Canvas Defender, Chameleon)

E.v.t voor youtube
YouTube SponsorBlock/skip
YouTube Enhanced

[Reactie gewijzigd door Bjorn89 op 26 juli 2024 10:28]

[amigob2]

doordat jij een uniek set aan plugins hebt ben jij heel goed te volgen door google, door brouwser finger printing

[dutchnltweaker]

En voor dat heb je ook weer een addon voor om elke keer een andere fingerprint te hebben. Zodat ze site denkt dat je een andere device/browser hebt. Voor chromium en Firefox beschikbaar beide beschikbaar.
Zoals: https://addons.mozilla.or...no-canvas-fingerprinting/
https://addons.mozilla.or.../addon/random_user_agent/

(Precies dezelfde kan je voor chromium krijgen).

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 26 juli 2024 10:28]

[amigob2]

deze twee bewerken maar twee aspecten van fingerprinting Canvas en useragent. maar niet de uniek combinatie van plugins

[Oon]

Waan je niet veilig, Google en Facebook e.d. hebben hun handen zover in allerlei systemen (zelfs als je Facebook pixels en Google Analytics blokkeert) dat je er niet aan ontkomt. Tenzij je zo ver gaat dat je echt een mindere ervaring hebt op het web weten ze gewoon precies wie je bent, en heb je bij beiden gewoon een profiel waar al je e-mailadressen en andere gegevens aan elkaar gelinkt zijn.

[Bjorn89]

Ik heb niet de illusie dat ik veilig ben, maar waarom het makkelijk maken? Ik vraag niet om overal gevolgt te worden. Maar je ontkomt er toch niet aan

[Dark Angel 58]

Is er geen add ons die fingerprint blokkeert of voorkomen dat het aangemaakt wordt?

[JustFogMaxi]

Nee want het is een combinatie van normale APIs als je die gaat blokkeren kiept een hoop om.

[amigob2]

Nee, maar
- weggooien van kookies
- VPN gebruiken
- en maar een paar plugins
- en Brave die dus unieke fingerprints maakt
Gaat het volgens mij redelijk goed.
Waarom denk ik dat deze combinatie werkt. De combinatie zorgt er voordat de grote tech bedrijven er alles aan doen om je te laten inloggen, naast cookie popups krijg je captcha's en popups voor login. Behoorlijk irritant en dat moet je dus iedere keer op nieuwe we klikken ( en de captcha van Google zijn irritant, ook als je het goed doet vind hij het regelmatig fout ) doen als je de brouwser op nieuwe opstart.

[Rudie_V]

Is er geen add ons die fingerprint blokkeert of voorkomen dat het aangemaakt wordt?

Firefox heeft met Enhanced Tracking Protection ook een anti-fingerprinters optie die standaard ook al aan staat. En goede ad-blockers blokkeren natuurlijk de domeinen en scripts die fingerprinting toepassen. Het is waarschijnlijk een kat-en-muis spel, maar je er zijn mogelijkheden.

[CH4OS]

Een VPN werkt niet heel effectief als het om privacy gaat. Ja, je verbergt jouw locatie en laat het overkomen als iets anders, maar toch kan men jou matchen met jouw profiel, jouw ID staat immers ook lokaal opgeslagen en aan de hand van jouw (online) (zoek)gedrag kan men jou prima alsnog identificeren.

[Bjorn89]

Ochjah, er is altijd een manier. Betekend niet dat ik het niet graag moeilijker maak

Volgens die logica kunnen we ook allemaal de deur open zetten in ons huis, want men kan toch altijd wel inbreken

[Reactie gewijzigd door Bjorn89 op 26 juli 2024 10:28]

[CH4OS]

Mijn punt is meer, dat VPN geen middel is om het probleem dat je hebt (meer privacy online) te bewerkstelligen, het wordt er voor partijen als Google en dergelijken ook niet moeilijker op zoals jij beweerd.

Het is redelijk een utopie te denken dat je online privacy hebt anno 2021. Natuurlijk kun je obstakels opwerpen, zelf heb ik dat overigens ook hoor (zoals Pi-Hole en uBlock Origin), maar helemaal weg of opgelost krijg je het nooit. En al helemaal niet met een VPN die louter het IP-adres verbergt. Intussen is de techniek wel verder dan dat.

Wil je echt privacy, dan zul je de deur waar jezelf naar verwijst, dicht moeten gooien en dus internet moeten afsluiten.

[moonlander]

Niet raar opkijken als je geen youtube meer kunt zien. Want waarom zou google jou niet filteren dan met zulke extensies?

[Bjorn89]

Waarom zou ik raar opkijken? Ik verwacht het zelfs ooit, maar tot dan hoef ik niet volgespammed met reclame te worden. Bedrijven die al keuzes voor mij maken keur ik sowieso af. Geef mij de optie. Het bedrijf censureert al de kleine content creator, filtert regelmatig in google's zoek resultaten verder trekt het grote media bedrijven voor (zie trending op YT) t.o.v kleinere content creators. Word ik te pas en te onpas aangemeld voor channels zonder mijn toestemming wat ik helemaal niet wil. En dit t.o.v kleinere content creators of zelfs grote channels (pewdiepie's nummer).
Censureert (volwassen) taal gebruik waardoor je demonitized wordt?

Ik verwacht het zelfs, ik zet hem trouwens uit bij content creators die ik mag en doneer zo nu en dan ook.

Dus nee, zou me niks verbazen.

[Reactie gewijzigd door Bjorn89 op 26 juli 2024 10:28]

[Oon]

uBlock is verreweg de beste ad blocker, laten ook geen ads door zoals bijv. ABP doet. Ze hebben wel wat permissies nodig, maar dat is gewoon omdat ze op een redelijk laag niveau advertenties moeten kunnen blokkeren, dus dat is wel logisch.

[lilmonkey]

Wat begrijp je niet aan "client-side"?

[sircampalot]

De vraag is of het alleen lokaal wordt op of dat de data later verstuurd wordt.
Dat laatste heb ik niets over terug gevonden

[lilmonkey]

Dat is natuurlijk altijd de vraag, en zelfs als daar een bevredigend antwoord op te vinden is geeft dat geen garanties voor de toekomst — genoeg voorbeelden van extensies die legitiem waren maar op een gegeven moment het foute pad op gingen (vaak na overname door een andere partij).

Echter, het deel dat jij uitlichtte heeft daar niets mee te maken, dat is gewoon een logische toegang voor het werk dat gedaan moet worden.

[sircampalot]

Het woordje 'unlimited' is waar ik over struikelde.
Dat er lokaal lijsten opgeslagen worden om malafide ads te herkennen lijkt me nuttig. Echter lees ik 'unlimited' als:dat er ook vanalles over browser gedrag wordt opgeslagen.

[lilmonkey]

'Unlimited' refereert gewoon aan de grootte van de dataopslag, niet aan de typen data die opgeslagen (kunnen) worden.

Daarnaast biedt het permissions model van extensies hier geen flexibiliteit: je zit óf vast aan de quota van de standaard storage API voor extensies, die per browser verschilt én kan wijzigen [1], óf je vraagt om 'unlimited storage', wat voor een extensie als deze noodzakelijk is.

[1] Deze 'basis' opslag is dus alleen geschikt voor extensies die alleen wat configuratie moeten opslaan. Zodra je echt met data gaat werken vraag je eigenlijk altijd 'unlimited storage' aan.

[SebasKolk]

Voor mij zijn ook DDG zoekresulaten prima, nooit problemen mee gehad

[Advanced03]

Dit wist ik niet bedankt voor deze tip!

[dutchnltweaker]

Gebruik eens Qwant , is een Frans Europees alternatief privacy friendly die ook gewoon in het Nederlands beschikbaar is. Ik wissel deze af met duckduckgo.

Hier nog wat privacy friendly alternatieve: https://restoreprivacy.com/private-search-engine/

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 26 juli 2024 10:28]

[Frij5fd]

Ik ben daarom, uit frustratie over de zoekresultaten van Duckduckgo overgestapt naar Startpage.com. Google-resultaten met meer privacy. Mbt Floc-cookies ga ik ervan uit dat ik "beschermd" ben door het gebruik van Firefox als browser, die net zo als Safari deze cookies niet opslaat

[elastiek]

Een vlotte zoekopdracht met DuckDuckGo naar Startpage.com levert dit negatieve artikel op over hoe startpage.com eigendom is van System1, een grote data-verzamelaar die het niet zo nauw neemt met privacy: https://restoreprivacy.com/startpage-system1-privacy-one-group/. Dan blijf ik wel bij DDG...

[Reactie gewijzigd door elastiek op 26 juli 2024 10:28]

[Stinky9]

Yep. Tijd om Startpage vaarwel te zeggen. DDG it is then. Over de zoekresultaten van DDG ben ik nu niet zo te spreken, die zijn wel erg op de US gericht bij mij. Maar anders moet ik moet er anders maar wat meer context bij typen.

[sarcasme]
Ik koop straks gewoon weer fysieke boeken in de fysieke boekwinkel of huur boeken van de bieb voor informatie. Zoals ik dat vroeger ook deed. Nu de oude kaartenbakken nog terug in de bieb en alles is weer vertrouwd zoals dat was in de jaren 80 en 90 van de vorige eeuw! ...En ben je een stuk lastiger te volgen.
[/sarcasme]

[lilmonkey]

Over de zoekresultaten van DDG ben ik nu niet zo te spreken, die zijn wel erg op de US gericht bij mij

Er zit als het goed is links bovenin onder de zoekbalk een menu/schuifje om lokale resultaten aan te zetten.

[Stinky9]

Ah, bedankt!

[borbit]

Een alternatief voor Startpage lijkt mij zeer eenvoudig te maken?

[Frij5fd]

Daardoor heeft er eind 2019 een delisting plaatsgevonden bij privacytools.io, maar een aantal maanden later weer een relisting:
https://blog.privacytools.io/relisting-startpage/

Sindsdien is voor zover ik kan zien daar niet meer geks naar boven gekomen.
Voorlopig houd ik het daarom bij startpage.com

[jwbokx]

Ik kreeg pas geleden deze https://www.ecosia.org door.
Voor mij lijkt die goede resultaten op te leveren.
Heb er verder nog te weinig van gelezen of de privacy echt goed is....

[Frij5fd]

Dank, ik zie inderdaad dat die ook op de lijstjes van privacyvriendelijke zoekmachines voorkomt. Ik heb zelf ook Qwant nog geprobeerd, maar zoals ik net nog hierboven heb aangegeven, blijf ik voorlopig bij startpage.com. Het grote voordeel daarvan is dat deze Google-resultaten geeft, anderen geven resultaten van Bing of van eigen crawlers en algoritmes, met wat mij betreft een duidelijk minder goed resultaat

[iAR]

Ik heb Whoogle geïnstalleerd, helaas kan ik op iOS mijn zoek engine niet zelf veranderen.
Maar weet ook niet hoe veilig dat uiteindelijk is.

[Frij5fd]

Bij mijn vrouw heb ik Firefox geïnstalleerd op haar iPad; daar kon ik startpage.com aan toevoegen als zoekmachine

[gepebril]

En als Duckduckgo wil groeien, heeft het geld nodig en stapt Vanguard Investment group direct of indirect in. Zolang je geld nodig hebt om te groeien blijft het eindresultaat hetzelfde.....

[Reactie gewijzigd door gepebril op 26 juli 2024 10:28]

[Aardedraadje]

DDG verdient geld adhv keyword (search)-related ads en heeft ook affiliate programma's met ebay en Amazon.

[Reactie gewijzigd door Aardedraadje op 26 juli 2024 10:28]

[gepebril]

Aha, en Ebay en Amazon draaien beide op geld van Vanguard Investment Group.

[Aardedraadje]

Ok, maar bij het hele proces waarborgt DDG de bescherming van je gegevens volgens hun (stricte en transparante, persoonlijke mening) privacyreglementen. Maakt het dan wat uit?

[Keypunchie]

Misschien zoek ik nogal conventionele zaken, of ben ik te gewend geraakt, maar de resultaten van DuckDuckGo zijn bijna voor mij bijna net zo goed als Google.

In het begin waren er praktisch dagelijks wel queries waarbij ik even !g ervoor zette en dan betere resultaten krijg.

Tegenwoordig zet ik zowel veel minder vaak !g ervoor als dat wanneer ik het doe, ik eigenlijk niet veel betere resultaten krijg.

Wel switch ik tegenwoordig veel vaker het landenvinkje. Dat maakt echt een duidelijk verschil voor sommige zoektermen.

[borbit]

Een optie voor een knopje op de pagina met resultaten om alsnog naar Google te gaan lijkt mij wel praktisch.

[Keypunchie]

Gewoon de zoekterm herhalen met !g ervoor.

Maar ik gebruik het echt amper meer.

[rutgerdj]

Ikzelf moest hier aan het begin ook aan wennen maar merk ondertussen dat ik bijna nooit meer naar google hoef.

Kleine tip waar veel mensen tegenaanlopen merkte ik: als je bijvoorbeeld een lokale winkel op het dorp wilt zoeken kan je bovenin aangeven dat je vanuit Nederland wilt zoeken, dat levert vaak stuk betere resultaten op voor zulke queries.

[Verwijderd]

Ik gebruik al jaren alleen Duck, werkt prima.

[Heidistein]

Nou, je moet goed weten dat je bij de eend geen gebruik kan maken van je Google search bubble. Die malle eend kent jou context niet, dus geeft mij steeds resultaten die totaal irrelevant zijn. Dan moet ik er de context bij zetten, dan wordt het beter.

[Wolfos]

DuckDuckGo zorgt bij mij juist voor veel accuratere resultaten omdat het niet gericht is op wat de massa zoekt. Voorbeeld: De zoekterm "Warzone" levert bij Google alleen maar Call of Duty resultaten op. DuckDuckGo vind naast dat nog twee andere dingen met dezelfde naam.

[djoelzz]

Ik heb ongeveer een maand geleden Google, Google Maps en Chrome van mijn IPhone verwijderd en vervangen voor DuckDuckGo, Safari en Apple Maps. Even wennen, maar in 95% van de gevallen werkt dat prima. Google gebruiken is een gewoonte en die gewoonte vervangen door DuckDuckGo is misschien lastig, maar zal voor de meeste mensen prima zijn.

[arjankoole]

Ik vond persoonlijk Apple Maps altijd al beter, maar sinds een paar iOS versies geleden hebben ze wel kapot gemaakt dat de gesproken instructies in de auto in een andere taal dan systeemtaal konden. Mijn telefoon staat in het Engels. Niet alleen omdat ik het praktischer vind werken, maar ook omdat 99,99% van mijn sms/iMessage berichten naar mijn vriendin gaan, in het Engels. Nederlands navigeren in het Engels is nou niet “je van het”

[dutchnltweaker]

Gebruik anders waze voor in de auto, ja Google heeft het wel overgenomen. Maar waze is nogsteeds al een paar jaar een losstaand bedrijf en hebben hun eigen weg. Niet door en door geïntegreerd met Google. Anders zou ik wat betalen voor navigatie en de TomTom app halen voor net geen 13 euro per jaar.

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 26 juli 2024 10:28]

[iAR]

Ik heb dit ook geprobeerd, maar:
DuckDuck is ronduit slecht voor mij. Ik krijg niet wat ik nodig heb.
Safari is prima. Ik gebruik al jaren geen Chrome meer.
Apple Maps, behalve dat de POI database nog steeds ondermaats is en er nog steeds geen fietsroutes zijn is de reden dat ik helaas nog Google Maps heb.

[djoelzz]

Ik heb er resoluut voor gekozen om het van mijn iPhone af te gooien, omdat je anders toch vervalt in oude patronen. DuckDuckGo geeft me ook niet altijd wat ik nodig heb, maar ik realiseer me daardoor ook steeds vaker dat het niet nodig is om iets op te zoeken. Het is niet strikt noodzakelijk, soms ben je gewoon je eigen gelijk aan het opzoeken om iets te onderbouwen.

Maar goed, google is natuurlijk nog steeds te gebruiken, alleen dan via een omweg. Het is niet meer een primaire actie (waarmee je het meest van jezelf blootgeeft).

[Fox Hound]

Heb je een artikel waaruit blijkt dat Apple Maps net zo erg of erger is dan Google Maps? Privacy is juist een van Apple's speerpunten dus dit lijkt me eerlijk gezegd sterk. Daarbij gebruikt zelfs DuckDuckGo Apple Maps.

[Reactie gewijzigd door Fox Hound op 26 juli 2024 10:28]

[debroervanhenk]

Edit: laat maar, zie de reactie van @dutchnltweaker en mezelf hieronder.

Oud bericht: Ik vond DDG frustrerend slecht en ben laatst overgestapt op Startpage. Dat zoekt via Google (al zijn de zoekresultaten geloof ik niet precies hetzelfde), respecteert ook je privacy en is nog Nederlands ook.

[Reactie gewijzigd door debroervanhenk op 26 juli 2024 10:28]

[dutchnltweaker]

Tja ik gebruikte startpage ook, maar wel een kanttekening ze zijn overgenomen door advertising company System1. Ze garanderen dat startpage privacy vriendelijke blijft maar dat moet je dan wel geloven en die keus zelf maken.

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 26 juli 2024 10:28]

[debroervanhenk]

Bedankt voor de informatie. Ze hebben die informatie zelf goed weggestopt op hun website (hier). Op hun eigen pagina over Startpage zeggen ze hier niets over. In dit artikel wordt hier verder op in gegaan.

Dat ze zakendoen met een advertentiebedrijf is nog niet zo erg, maar dat ze informatie achterhouden over de eigendomsstructuur (het is nog net geen liegen) is een gigantische vertrouwensbreuk. Dan maar terug naar die dramatische resultaten van DDG.

[dutchnltweaker]

Gebruik anders dit (mijn reactie op iemand anders) :

Gebruik eens Qwant , is een Frans Europees alternatief privacy friendly die ook gewoon in het Nederlands beschikbaar is. Ik wissel deze af met duckduckgo.

Hier nog wat privacy friendly alternatieve: https://restoreprivacy.com/private-search-engine/

[emgaron]

Voor mij is het precies andersom - heel af en toe probeer ik "!g" in DDG omdat ik iets niet kan vinden, maar 9 van de 10 keer zijn de resultaten van Google dan nog slechter dan die van DDG.

Voor mijn gevoel zijn de zoekresultaten van Google de afgelopen jaren sowieso alleen maar slechter geworden, te veel commerciële rommel tussen de resultaten, kleine websites met interessante informatie over niche-thema's zijn via Google nauwelijks nog te vinden (misschien ergens op pagina 12 of zo - als je mazzel hebt...) en de manier hoe Google steeds beter denkt te weten wat ik zoek vind ik alleen nog irritant. Ik herinner me "Google V1.0" nog, toen ze van start gingen - toen was het een verademing ten opzichte van alle andere zoekmachines, clean interface, makkelijk te gebruiken - maar nu niet meer, helaas.

[Rabb]

Het zal misschien persoonlijke voorkeur zijn van hoe je een zoekmachine wilt gebruiken. Ik gebruik DDG al 10+ jaar, gebruik Google 1-2x per jaar om te zoeken op een afbeelding-url. Verder mis ik Google niet.

[cy-gor25]

En Ecosia? Is dat een volwaardig alternatief. Hun verdienmodel is me vrij onduidelijk.

[Muurtegel]

En Ecosia? Is dat een volwaardig alternatief. Hun verdienmodel is me vrij onduidelijk.

Ze zijn er vrij open over. Het is een tijd geleden dat ik het gelezen heb, maar als ik het me goed herinner verdienen zij ook aan advertenties (maar dan via Bing?). Een groot deel gaat naar het planten van bomen, een klein deel gaat naar het bedrijf.

[Kenhas]

Dat verdienmodel staat eigenlijk gewoon op hun site. Er worden advertenties getoond en daar krijgen ze geld voor waarmee ze dan bomen planten.

[Verwijderd]

Spijtig dat het moet een extensie in Chrome, eigenlijk zou iedereen eens Firefox of tor browser moeten proberen en duckduckgo zoekmachine, de resultaten worden beetje bij beetje beter.

[Finger]

Zou ik graag doen, maar ik kan maar niet wennen aan firefox als browser. Ik kom toch elke keer weer bij Vivaldi of Chrome uit.

[Reactie gewijzigd door Finger op 26 juli 2024 10:28]

[PdeBie]

Je zou ook Edge kunnen gebruiken. Ook een Chromium based browser.

[Finger]

Die gebruik ik alleen uit principe al niet omdat ze die zo agressief pushen. Zelfde geldt voor Outlook voor android.

[pascoa341]

Dan valt chrome dus ook af, want dat is imho de meest agressief gepushte zoekmachine sinds IE. Je kon geen 'freeware' programma installeren, zonder dat je chrome erbij geïnstalleerd kreeg (vinkje standaard aan). Ook bij online google producten kreeg je vaak het bericht dat de website beter in chrome werkte, zeker ook bij youtube.

Dus dan blijft vivaldi over. Ook geen straf, is toch ook ewn fijne browser!

[Finger]

Tja geen idee, ik gebruik geen gratis software. Maar Chrome installeert zichzelf tenminste niet steeds weer bij elke update.

[Loller1]

Maar je gebruikt wel Chrome? Want die pushen het niet agressief?

Hahaha, laat me niet lachen...

[Omega]

Edge is niet bepaald een verbetering over Chrome, de tracking is net zo agressief zo niet agressiever.

[Vexxon]

Heb je daar een bron van?

[Omega]

Microsoft privacy statement.
https://privacy.microsoft.com/privacystatement

Windows Edge documentatie (Oude versie van Edge).
https://docs.microsoft.co...s/telemetry-management-gp

Microsoft Edge gathers diagnostic data, intranet history, internet history, tracking information of sites visited, and Live Tile metadata.

Deze studie uit 2020.
https://www.scss.tcd.ie/Doug.Leith/pubs/browser_privacy.pdf (Pagina 10+)

Het is proprietary software gemaakt door Microsoft, dus je kan er gewoon vanuit gaan dat het spyware is dat agressief data voert aan hun marketing machine.

[bvdbos]

Bij mij is het net andersom, ik wordt op kantoor min of meer verplicht om met Chrome te werken maar kan maar niet eraan wennen en val telkens terug op Firefox...

[Verwijderd]

Hier ook maar uiteindelijk went het, hier duurde het ook lang

[Verwijderd]

Inderdaad, gebruik Firefox al zolang ik me kan herinneren en snap ook echt niet dat mensen massaal chrome gebruiken terwijl iedereen weet dat het een spyware browser is.

[Omega]

@Finger Firefox komt binnenkort met een redesign van de interface. Misschien bevalt de nieuwe interface jou beter.

Als dat hem ook niet wordt dan raad ik Chromium aan, je kan een binary via Chocolatey bemachtigen en updaten. Chromium is de open source versie van Chrome, minus de meeste spyware, Google service en DRM support.

[Reactie gewijzigd door Omega op 26 juli 2024 10:28]

[Zaanone]

Ik neem aan dat dit dan ook geïmplementeerd wordt bij de DuckDuckGo Browser (Android)?

In de blog staat alleen "On iOS or Android we suggest you use our own mobile browser, which offers best-in-class privacy protection by default when searching and browsing."

[Reactie gewijzigd door Zaanone op 26 juli 2024 10:28]

[Nycrea]

FLoC wordt op het moment getest in Google Chrome browser versie 89 of hoger. Dus als je een andere browser gebruikt is dit nu nog niet aan de orde. Je kan er ook vanuit gaan dat ze dit in andere browsers inderdaad standaard zullen blokkeren als het zo ver is.

[Omega]

De DuckDuckGo browser zal deze functionaliteit nooit implementeren. Dus voor de browser zelf zal er niks veranderen.

Dit is iets dat in de browser zelf gebouwd moet worden.

[Pep7777]

En weer moet het niet meedoen met google via een opt-out

You can opt out of this calculation by sending the following HTTP response header:
Permissions-Policy: interest-cohort=()

Hopelijk gaan organisaties (in Europa) hier wat aan doen en eisen dat het opt-in wordt

[Verwijderd]

Ik zit al een jaar of 10 bij duckduckgo (safari browser extensie geinstalleerd) en ik kan het iedereen aanraden. Een bedrijf dat qua privacy bescherming zeer scherp op de wind zeilt en een zegen tegen bedrijven als Google en Facebook ("adverteerders") onschadelijk te maken. Al blijf het van de gekke dat deze bedrijven het Internet vervuilen met allerhande data-surveillance javascripts. Daar zou de overheid eens tegen op moeten treden. Tot die tijd, shields up met ad blockers en privacy browser extensies als duckduck go.

[ITsEZ]

Sowieso is dit toch een grote grap. De GDPR had er voor moeten zorgen dat privacy van burgers echt beschermd zou worden. Wat is er tot nu toe gebeurd? Google en Facebook hebben een paar kleine boetes gekregen. Een paar bedrijven zijn aangepakt voor een data lek. Maar verder? Volgens mij is privacy inmiddels verder te zoeken dan ooit tevoren. Je kan geen enkele website meer bezoeken zonder akkoord te gaan met cookies, en standaard staan er natuurlijk meer vinkjes aan dan nodig. Hoeveel data brokers zijn er al failliet gegaan sinds de gdpr wetgeving?En dat terwijl er geen enkele consument bewust mee akkoord is gegaan dat ze jouw data hebben.

Ook dit is toch weer een klassiek voorbeeld van een bedrijf dat zijn macht misbruikt om informatie te verzamelen. Eerst concurreren ze nagenoeg iedereen uit de markt, vaak met geld van een ander bedrijfsonderdeel. En daarna, als niemand er meer van af “kan”, gooien ze er een extreem privacy onvriendelijk opt-out systeem op dat exacte profielen gaat bijhouden. Wat een grap. Geef aub de wettelijke handhaver (veel) meer budget en pak dit soort bedrijven nou eens aan.

[JustFogMaxi]

Daarmee wordt FLoC aan de blocklist voor trackers toegevoegd, waardoor gebruikers op alle websites die ze bezoeken, niet meer worden gevolgd.

Uhm, als het zo makkelijk te blokkeren is lijkt me een dikke fail van google dan? Ik dacht dat dit IN de browser zat. Dat je dus al minimaal met PiHole ofiets aan de slag moet.

[bartvb]

FLoC zit inderdaad in de browser, dus je kan het in de browser uitschakelen zonder PiHole e.d.