Geheugenfabrikant toont DDR5-benchmark op Intel Alder Lake-platform

De Chinese geheugenfabrikant Longsys toont benchmarks van zijn DDR5-module in combinatie met Intels nog niet uitgebrachte Alder Lake-processor. Het gaat om een 32GB-module met een cas-latency van 40 kloktikken.

Longsys vergelijkt zijn DDR5-module met een DDR4-module met een cas-latency van 22. In beide gevallen gaat het om 32GB-modules. De snelheid van de gebruikte DDR4-module is niet bekend, maar vermoedelijk gaat om DDR4-3200, merkt Tom's Hardware op. Longsys spreekt op zijn pagina zowel over DDR5-6400 als DDR5-4800. Volgens de fabrikant zijn de scores behaald met het snellere geheugen, al toont een foto van het bios juist de langzamere variant.

In de Aida64-benchmark is het nieuwe geheugentype 12 tot 39 procent sneller, met uitzondering van de score voor latency, die ongeveer dubbel zo hoog is bij het DDR5-geheugen. In de Ludashi Master Lu-benchmark haalt het DDR5-werkgeheugen een 112 procent hogere score.

De benchmarks geven een eerste blik op de mogelijke prestatiewinst die de overstap naar DDR5 met zich mee zal brengen. DDR5 werkt niet met huidige Intel- en AMD-platforms, daarvoor zijn nieuwe moederborden en processors nodig.

Intels Alder Lake-S-generatie van 10nm-desktopprocessors, die in de tweede helft van dit jaar verschijnt op de LGA1700-socket, krijgt ondersteuning voor DDR5. Met welk platform AMD ondersteuning gaat bieden voor DDR5, is nog niet bekend. Tweakers publiceerde eerder dit jaar een achtergrondartikel over DDR5-werkgeheugen.

Longsys gaat DDR5-geheugen onder zijn eigen naam uitbrengen en ook met het merk Lexar. De Chinese fabrikant nam die merknaam in 2017 over van Micron.

Reacties (51)

[thomasje91]

Uiteindelijk zouden de hogere snelheden de hogere latency moeten compenseren volgens Anandtech: https://www.anandtech.com/show/16143/insights-into-ddr5-subtimings-and-latencies

[bartios]

Ik vind het toch apart dat de latency praktisch verdubbeld is. Met een CAS van 40 tov 22 lijkt dit erop te duiden dat de daadwerkelijke bus frequentie van deze ddr4 en ddr5 modules hetzelfde is.
Misschien kan een ddr5 wizard mij vertellen wat het plan/de verwachting is voor bus frequenties en cas latencies? Voor toepassing in CPUs is latency namelijk erg belangrijk en een verdubbeling ervan maakt ddr5 een stuk minder bruikbaar.

[RSpliet]

Zo uit het hoofd: de prefetch is verdubbeld, waardoor ook de burst lengte is verdubbeld van 8 naar 16 (van 4 naar 8 clock cycles DDR). Een DRAM chip bevat nu niet 1 channel met de volledige bus-breedte, maar 2 met halve breedte. Zo is een request nog steeds net zo groot als je cache line (64B), maar kan je er 2 tegelijk uitvoeren. Met de dubbele prefetch kan de klok drastisch omhoog, zonder dat de DRAM cellen zelf sneller moeten worden.
CAS en andere latencies zijn nagenoeg onveranderd in nanoseconden. De reistijd van signalen en schakelsnelheid van DRAM cellen is er simpelweg niet korter op geworden. Met een hogere klokfrequentie duren dezelfde operaties dus meer kloktikken.

[Reactie gewijzigd door RSpliet op 24 juli 2024 10:22]

[Timoo.vanEsch]

Vooral dit: Perfecte uitleg van iets wat technisch gezien 3 pagina's in beslag gaat nemen.
Well done!

De reistijd van signalen en schakelsnelheid van DRAM cellen is er simpelweg niet korter op geworden. Met een hogere klokfrequentie duren dezelfde operaties dus meer kloktikken.

[Madshark]

Wat ik elders gelezen meen te hebben is dat de voortaan standaard aanwezige ECC de latency ook nog wat negatief beïnvloed.

[mikesmit]

ECC standaard? Daar zal Intel blij mee zijn! Ineens is de meerwaarde van een xeon als sneeuw in de zon verdwenen

[JBVisual]

Het klopt wel, sterker nog de ECC verplaatst naar de module zelf ipv de cpu.
Elke DDR5 module heeft straks een eigen ECC ingebouwd. Dus dit gaat voor veel systemen toch een toegevoegde waarde bieden.

[DasBonkers]

Ik weet er het fijne niet van maar ik weet wel dat het een gimped ECC is en bv niet 2 bit flips kan correcten en het ook niet communiceert aan het systeem (iirc).

[CEx]

Dit zijn wel de eerste vrijgegeven cijfers, bij launch DDR4 waren de aantal ook conservatief en was er veel ruimte voor OC.
Iedere generatie stijgt de latency, maar ook de bandbreedte en die stijgt vele malen meer. DDR2 zat op 4-7ns CAS latency?

[Reactie gewijzigd door CEx op 24 juli 2024 10:22]

[springtouwtje]

bedoel je nu milliseconden of nanoseconden?

[Djarune]

beide incorrect. CAS latency heeft geen tijdseenheid. Het geeft het aantal kloktikken aan.
"Column Address Strobe (CAS) latency, or CL, is the delay in clock cycles between the READ command and the moment data is available"

[bwerg]

En daarom is het ook nogal logisch dat de CAS-latency oploopt. De latency is voornamelijk de tijd die een signaal nodig heeft om tussen CPU en RAM te verplaatsen, en dat kan nou eenmaal niet sneller. Loopt het geheugen op een hogere frequentie en blijft de latency in tijd gelijk, dan gaat 'ie in kloktikken omhoog.

Reken je de latency voor verschillende geheugen-varianten (DDR t/m DDR4) uit in tijd in plaats van in kloktikken, dan zul je zien dat er praktisch niks aan verandert.

[Djarune]

Precies, het aantal kloktikken staan altijd in verband met de geheugen bandbreedte.
1/(advertised frequency/2)) * timing in cycles = timing in seconds

[CEx]

Woeps, thanks!

[diondokter]

Ik ben geen wizard, maar dit is wat ik er van begrijp:
De frequentie is flink hoger, maar de CAS is ook flink hoger. Dit betekent dat de latency ongeveer hetzelfde blijft.
Dus wat hebben we aan de frequentie? Bandbreedte.
Het ram doet er even over om antwoord te geven, maar eenmaal op gang is de bandbreedte erg hoog.

Het klopt wel dat latency verbeteringen erg goed voor performance zouden zijn, maar als ze dan zouden kunnen, dan deden ze dat wel...

[steffoon]

Vergelijken met DDR4-3200 CL22 in 2021? DDR4-3200 CL14 is echt al jaren beschikbaar, of pak dan toch op zijn minst DDR4-3200 CL16. Maar laat me raden, dan presteert jullie DDR5 plots niet meer zoveel beter.

[ADT_Phantom]

Wat ik bij de introductie van vorige generaties altijd zag was dat de eerste introductie niet altijd sneller was, en vaak langzamer dan de vorige. Maar de 2e iteratie heeft de grote snelheidsverbetering aangezien er veel ruimte is om te versnellen, en de oude generatie aan zijn limiet zat.

[Countess]

in tegenstelling tot bij elke voorgaande nieuwe geheugen standaard starten ze met DDR5 gelijk tot 6400mhz, en zelfs 8400mhz. (dus dubbel de vorige standaard, en zelfs hoger)

Daarmee zou de verdubbeling van de latency in clockticks gelijk gecompenseerd moeten worden met de hogere frequency.

Maar de latency van boven de 100ms op de screenshot is dan juist weer heel hoog.

[Mitsuko]

Ze lijken in de standaard sinds DDR3 altijd uit te gaan van een latency van 14ns, vandaar de verdubbeling. In praktijk zijn voor DDR4 latencies tot ~7ns beschikbaar (snelste zijn DDR4-4400@CL16 = ~7.27ns en DDR4-3800@CL14 = ~7.37ns), dus de standaard geeft behoorlijk veel ruimte.

[Gaming247]

Ze vergelijken JEDEC standaarden met elkaar. DDR4-3200 CL22 is de JEDEC standaard en komt veel voor in laptops en servers. Ik denk dat de DDR5 snelheid ook een nieuwe JEDEC standaard is.

Wat overclockers normaal vinden is voor veel van dit soort organisaties niet relevant. Dat vind ik wel jammer. De JEDEC timings zouden een stuk strakker kunnen, zelfs zonder in te leveren op stabiliteit, mijns inziens.

[capronicus]

Dit is vrij normaal, bij zowat elke nieuwe generatie geheugen was het zo dat het snelste geheugen van de vorige generatie vaak sneller is(was) dan de nieuw geïntroduceerde latjes, het is pas bij verdere iteraties dat de prestaties de vorige gen voorbijstreven.

[DoubleYouPee]

Lijkt mij iets mis met die AIDA64 resultaten. Zelfs mijn DDR3 scoort boven de 30000mB/s read/write. En dat met <50ns latency.

[Reactie gewijzigd door DoubleYouPee op 24 juli 2024 10:22]

[knirfie244]

DDR3 met meer dan 30.000MB/s? Dan heb je dat wel flink overgeklokt.
DDR3-2133, wat geen enkele processors standaard ondersteund, komt uit op een theoretische 17066MB/s, met een dual-channel setup dus een theoretische 34133MB/s, in de praktijk zal dit waarschijnlijk rond de 30.000MB/s zal neerzetten.

Maar, het gaat hier om één enkele module, niet twee stuks in een dual channel setup.
Dus zet er 2 in een Dual channel, of 4 in een quad channel en je hebt aanzienlijk meer bandbreedte dan DDR3, en vergelijkbaar aan het snelste overklok DDR4 van dit moment.
Dit was bij de introductie van DDR2, 3 en 4 ook zo, de langzaamste/introductie versie van het nieuwe generatie geheugen is ongeveer even snel als de snelste/overklok versie van de vorige generatie.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 24 juli 2024 10:22]

[ELD]

Misschien heeft hij Quad channel, mijn oude DDR3 Xeon Setup haalde 54GB/s

[DoubleYouPee]

Inderdaad DDR3-2133. 31000 read en 33000 write.

Wordt niet "officieel" ondersteund door de CPU maar je kan ze niet voor niks fabrieks af met deze snelheid kopen. Werkt gewoon op 99% van de Z moederborden met haswell CPU.

Maar los daarvan. Zelfs stock zit ik op 25000mB/s en 53ns. En dat is budget DDR3 RAM uit 2013. We zijn bijna 10 jaar verder....

Ik zie DIMM 2 of 8 dus hoezo is dit single channel?

[Reactie gewijzigd door DoubleYouPee op 24 juli 2024 10:22]

[knirfie244]

Misschien gewoon het artikel eens lezen, of één van de gelinkte artikelen eens bekijken:

Het gaat om een 32GB-module met een cas-latency van 40 kloktikken.

Zowel dit artikel als de bron zeggen duidelijk dat er met een enkel 32GB module getest is. En volgens Windows zit er maar 32GB in het systeem. Daarnaast is de standaard snelheid waar DDR5 straks mee begint 4800MT/s, wat neerkomt op een theoretische bandbreedte van 38.400MB/s.

Waarom Windows 2/8 aangeeft? Dit heeft te maken met hoe DDR5 werkt, DDR5 gebruikt twee 32 bit kanalen naar de processor. Gezien we hier te maken hebben met vroege hardware en systeem drivers van ongereleasde hardware, snapt Windows 10 waarschijnlijk niet wat dit voor systeem is en meld onterecht dat er twee modules in zitten omdat er twee geheugen kanalan zijn. Dit soort foutjes zie je wel vaker met vroege hardware.

Al het bovenstaande had je geweten als je dit arikel, en het DDR5 artikel (waar naar gelinkt wordt) even gelezen had. Het artikel op WCCFtech (waar Clueless ook naar linkt) laat ook duidelijk zien dat het om één module gaat, en laat ook zien hoe het BIOS eruit ziet en waarom Windows 10 waarschijnlijk een verkeerde identificatie doet. Overigens een veel beter artikel dan wat hier op Tweakers staat, en zeker interessant om even te lezen

Dus ja, het is leuk dat jouw 7 jaar oude high-end overgeklokte dual channel systeem evenveel bandbreedte heeft als een low-end instap single-module systeem dat je over een jaar kan kopen. Maar jouw systeem zal compleet verbleken in vergelijking met een DDR5-6400 (of hoger) systeem met meerdere modules.

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 24 juli 2024 10:22]

[DoubleYouPee]

Duidelijk. Single channel verklaart die resultaten inderdaad. Ik dacht dat de benchmark gedaan was met 2 van deze modules, maar zie nu dat het totaal geheugen 32GB is.

[Reactie gewijzigd door DoubleYouPee op 24 juli 2024 10:22]

[vanthome]

Hij bedoelt dat de setup in de foto single channel is, en dus in jouw configuratie 60Gb/s zou halen.

edit: ik zie dat er op de foto 2 van de 8 staan. Dacht dat je het over je eigen situatie had. Ik weet dan niet waar @knirfie244 single channel vandaan haalt.

[Reactie gewijzigd door vanthome op 24 juli 2024 10:22]

[Clueless]

Als ik het artikel op WCCFtech bekijk dan gaat om single modules maar met 2 sub-channels per module. De foto daar laat ook duidelijk zien dat er maar 1 van de 2 slots gevuld is en de andere foto laat zien dat voor die controller de beide sub-channels actief zijn.

[ocf81]

Zelfs dit geheugen presteert beter dan 50ms, maar 50ns zal wel lastig worden

[Wazzim]

Snelheid is apart maar latency zal volgens mij niet veel verbetering in komen met DDR5, of ik herinner bij het Tweakers artikel over DDR verkeerd. Zou dus best kunnen dat DDR3 een lagere latency heeft maar ook veel minder bandbreedte. Verbeter mij als ik verkeerd zit.

[Skyline GT-R]

Met welk platform AMD ondersteuning gaat bieden voor DDR5, is nog niet bekend.

Dat is toch wel al geweten, namelijk AM5?

[ExportZeeuw1985]

Of de volgende socket gaat AM4+ heten.
Zoals voorheen met de vorige generatie.
Zoals met socket AM2 - AM2+, AM3 - AM3+. En zoals het nu misschien ook met de opvolger AM4 gaat gebeuren.

Oude generatie cpu waren compatible met nieuwe sockets, andersom niet.

[Countess]

Bij elke nieuwe geheugen standaard heeft AMD een nieuw nummer introduceert. (am2 =ddr2, am3=ddr3 (+ddr2), am4=ddr4)
de + was altijd slechts een verfijning van de bestaande socket.

het kan altijd dat ze er nu vanaf wijken, maar AM5 lijkt me veruit de meest waarschijnlijke optie.

[Robin4]

Zou fijn zijn als je een bron had, om je reactie te onderbouwen.. AM5 is nog maar een aanname en niet meer dan dat.

Kan ook nog AM4 blijven en of AM4+ worden.. DDR5 komt pas later op gang.. Dus de kans is dat AMD nog wel er iets langer erop wacht.

https://nl.hardware.info/...lgens-interne-roadmap-amd

DDR5 zou pas voor 2022 gepland zijn. Dus verwacht eventueel in de 3de kwartaal minimaal.

[Skyline GT-R]

Dat is wat er uit de huidige gelekte roadmaps valt op te maken: https://www.techpowerup.c...e-hardware-releases/#zen4

Uiteraard is het afgelopen jaar veel gebeurd in chip land dus wat de impact daarvan is gaan we nog moeten zien. Er gaan ook gerucht rond dat de eerste AM5 CPU een soort van Zen3+ zal zijn met vooral een nieuwe IO die met PCIE 5.0 en DDR5 support voor de nieuwe socket. En dan later pas een echte sprong naar Zen4.

[Astennu]

Ik vind de latency's wel echt heel erg droevig 112ns is echt niet oke. Dat moeten ze toch wel flink zien te verbeteren. Snel DDR4 geheugen zit rond de 60ns. Voor server toepassingen zal dit niet altijd een issue zijn maar voor gaming is het alles behalve ideaal.

De Cas latency's zijn dan ook CL40 hopelijk kunnen gen2 DDR5 memory chips over een paar jaar een stuk lager.

[Rudie_V]

Longsys spreekt op zijn pagina zowel over DDR5-6400 als DDR5-4800. Volgens de fabrikant zijn de scores behaald met het snellere geheugen, al toont een foto van de bios juist de langzamere variant.

Als ik de geheugenscores bekijk met 35844 MB/s read zou je inderdaad aannemen dat het met DDR5-4800 is gehaald die volgens mij een theoretisch doorvoer van 38.400 MB/s kan halen.

[polord1]

Vlgnd pc zeker met ddr5, maar voorlopig bij me 8700k.

[berchtold]

Ik denk dat mij 5960x het ook nog wel even volhoudt. Vraag me alleen af wanneer DDR5 dan ook echt mainstream wordt. En of de voorraad ook goed wordt.

[Dennism]

Voor Intel is de verwachting bij Alderlake (al krijgt dat mogelijk ook nog DDR4 support), en bij AMD vanaf Zen 4 (ook daar mogelijk nog DDR4 support).

[Robin4]

Zen 4 word DDR5 only

Volgende word Zen 3+ Aka Warhol. En die zou een combinatie hebben van DDR4 en DDR5.
Of te wel Ryzen 6000 serie.

[Dennism]

Zen 4 word DDR5 only

Volgende word Zen 3+ Aka Warhol. En die zou een combinatie hebben van DDR4 en DDR5.
Of te wel Ryzen 6000 serie.

Dat laatste is juist niet waarschijnlijk, daar Zen 3+ (Warhol) nog voor AM4 gepland staat, en AM4 kan geen DDR5 huisvesten momenteel. Daarnaast is het maar de vraag of Warhol de 6000 serie gaat zijn, daar Warhol tot op heden volgens de meeste geruchten een Zen 3 refresh lijkt te zijn met iets hogere frequenties kan dat ook maar zo een 5000 serie naam krijgen en Ryzen 6000 pas bij Zen 4 gebruikt gaat worden (denk aan de Zen 2 refresh die de XT benaming mee kreeg binnen de 3000 serie).

Zie ook bijv: https://www.notebookcheck...mably%20in%20the%20offing.

[Reactie gewijzigd door Dennism op 24 juli 2024 10:22]

[Verwijderd]

Dat wordt snel mainstream, gezien enterprise altijd als eerst aan de beurt is ten opzichte van consumenten.

In enterprise is meer bandbreedte juist gewenst. Waarom denk je anders dat ze tegenwoordig met 8 tot 12 geheugenkanalen aankomen zetten.

[polord1]

Ik verwacht niet in 2022, en mss dat in begin kinderziektes heeft nog.

[Robin4]

2022?

[hakariki]

Voor als je het allemaal echt wilt snappen: https://www.anandtech.com...ry-but-were-afraid-to-ask

[Marctraider]

Tot nu toe niet snel dus. M'n DDR4 setje haalt op desk/laptop haalt beide R/W 50+GB/s sustained.