SK Hynix begint dit jaar met massaproductie ddr5 en noemt ddr5-8400

Geheugenfabrikant SK Hynix gaat dit jaar van start met de massaproductie van ddr5-geheugenchips. De fabrikant noemt snelheden van ddr5-3200 tot ddr5-8400. Die maximale snelheid laat vermoedelijk nog een aantal jaren op zich wachten.

SK Hynix somt op zijn nieuwssite een aantal voordelen van het ddr5-geheugen op. Het is zuiniger, is sneller en heeft een hogere dichtheid, wat een grotere capaciteit per module mogelijk maakt. Ook ondersteunt ddr5 errorcorrectie op de die.

Aanvankelijk mikt SK Hynix op het maken van ddr5-4800-geheugen. De bandbreedte daarvan is 50 procent hoger dan bij ddr4-3200. De stap is groter dan de stap van ddr3-1600 naar ddr4-2133; dat was een vooruitgang van zo'n 33 procent.

In de komende jaren zal er sneller ddr5-geheugen komen, in een slide toont SK Hynix tot ddr5-8400. De fabrikant baseert dit vermoedelijk op de Jedec-specificatie. De fabrikant zegt dit jaar te beginnen met de massaproductie van ddr5. Het gaat daarbij om 16Gbit-chips op een 10nm-class-procedé.

Ddr5 zal aanvankelijk gebruikt worden in servers. Intel heeft zijn Sapphire Rapid-serverplatform met ddr5-ondersteuning op de roadmap staan voor 2021. De plannen van AMD zijn onbekend, maar het is aannemelijk dat die fabrikant in dat jaar ook nieuwe server-cpu's en -moederborden uitbrengt met ddr5-ondersteuning. Een consumentenplatform met ddr5-ondersteuning komt daarna, maar dat kan nog enkele jaren duren.

Samsung maakte eind maart bekend dat het volgend jaar ddr5 gaat produceren met euv. Ook Micron is bezig met ddr5; die fabrikant is begin dit jaar begonnen met het leveren van samples van zijn ddr5-geheugenchips.

Reacties (43)

[computerjunky]

Ik zie een hoop gesmijt met getallen en een paar onzin aannamen want ddr4 2133 hoeft niet perse sneller te zijn als ddr3 1600. er word namelijk 1 maar al te belangrijke factor compleet vergeten.

Latency

Zonder de latency mee te nemen in de berekening kan je helemaal niets zeggen over de snelheden.

Sterker nog toen ddr4 net uit kwam was veel ddr3 geheugen sneller en goedkoper en het heeft een aantal jaar geduurd voordat dit anders was en dit kwam maar door 1 reden namelijk latency. De latency van ddr4 is belabberd ten opzichte van ddr3 en in het begin was de snelheid ook niet echt hoger.

Afwachten dus want we weten nog helemaal niets. 4800 klinkt leuk maar als dit met cl24 is pas ik er voor en heb ik liever mijn ddr4 4266 cl16.
Pas onder de cl19 word 4800 interessant.

[Aardwolf]

Correct. Bij DDR4 viel dat toen ook op, waar velen zaten te geilen op de snelheid. Die was natuurlijk ook wel hoger, net als deze aankondiging. Echter feit blijft dat snelheid (bandbreedte) maar 1 ding van het verhaal is.

Het is hooguit interessant als je een nieuw systeem koopt en je kan niet kiezen voor ouder OC ram. Dan moet je wel. Maar of sneller dan ook echt sneller is moet je eerst even berekenen. Of goed in de pricewatch kijken naar de true latency.

[Mitsuko]

Ja inderdaad, het enige wat je hebt aan hogere snelheid (als de timings meegroeien) is een hogere throughput, oftewel als je grote stukken geheugen heen en weer beweegt. Voor kleine operaties op willekeurige plekken ben je volledig afhankelijk van de (absolute) latency.

Daarom vind ik het ook heel prettig dat je in de Pricewatch geheugen kan sorteren op "True latency", dat geeft je een veel beter idee van de daadwerkelijke snelheid.

[computerjunky]

Tja het is alleen al ZO verrekte snel. ik heb 16GB in mijn pc met een troughput van 58GB per seconden. het kan dus al volledige games in een seconde doorpompen. Latency is dus belangrijker dan de doorvoer op dit punt.
Voor grote servers met een paar TB ram is het anders maarja die hebben we als consumenten niet.

Ik heb bij mijn geheugen heel veel onderzoek gedaan om te kijken welke timings mensen voer het algemeen haalde. een beste klus want niet veel mensen geven zo veel geld uit aan geheugen maar het verschil met timings van een setje 3200 cl16 is enorm te noemen en dan groeit dat effect nog in de toekomst als er een snellere gpu in komt.

Voor alle gamers is latency x2000 / aangeduide snelheid het enige dat belangrijk is. en met 7.5 is dit rete snel en ik denk niet dat de eerste generaties ddr5 daar aan gaan komen.

[Vlizzjeffrey]

Inderdaad, ik draai nog op DDR3, 2133mhz Cas 9, hoeveel sneller is een DDR4 3600 Cas 16 dan?

[Vlizzjeffrey]

Geweldig dus dan gaat die mh weer omhoog en de cas latencys weer omhoog, netto heb je er weinig aan. Ik zie mensen met ddr4 3200 cas16, ik heb ddr3 2133 cas 9, dat is toch bijna even snel?

[A Lurker]

Grappig dat mensen nog steeds in de war raken van het feit dat CAS specificaties relatief zijn. Latencies worden vaak aangeduid in kloktikken, waar je echt in geinteresseerd moet zijn is latency in ms. Maw, Cas is een afgeleide attribuut, en dus eigenlijk ongeschikt om daar conclusies aan te verbinden zonder naar de MHz te kijken.

Als je cas omhoog gaat (meer kloktikken) maar de kloktikken duren korter, dan is je latency namelijk hetzelfde. Echter is latency maar een deel van de performance. Bandbreedte is de andere. En meer MHz is meer GB/s.

Dus geloof mij maar dat dit weer flink sneller gaat zijn dan ddr4 in veeleisende toepassingen. Geloof je me niet, google ff "ddr speeds benchmarks" en je wordt vrij snel een heel stuk wijzer.

Edit:
Oh oops, het moet inderdaad ns zijn, 0.00001 ms leest een beetje lastig. Mooie toevoeging van de true latency, die is inderdaad enorm verhelderend.

[Reactie gewijzigd door A Lurker op 26 juli 2024 13:18]

[NiLSPACE]

... latency in ms ...

ns mag ik hopen

@SmokingCrop heeft een tijd terug gepleit om de echte latency als berekening toe te voegen aan pricewatch. Hier legt hij ook goed uit hoe latencies werken: Toevoeging van de "True Latency" bij RAM modules

Als je nu in de pricewatch de true latency van DDR2, DDR3 en DDR4 vergelijkt is ook te zien dat dit allemaal vergelijkbaar is.

[Reactie gewijzigd door NiLSPACE op 26 juli 2024 13:18]

[itcouldbeanyone]

Zie me andere reactie, sinds DDR1 is de frequency van de klok niet echt omhoog gegaan, dus je latency per klok in tijd blijft het zelfde , deze klok is bij ddr4 200mhz

[A Lurker]

Dan moet je me toch eens uitleggen waarom ik deze true latencies kan vinden in de Pricewatch:
ddr2 800MT/s CL 5 12,5 ns
ddr3 1600MT/s CL 10 12,5 ns
ddr4 2400MT/s CL 15 12,5 ns

Hogere kloksnelheid en evenredige hogere CL, levert dezelfde true latency.

[Ron]

Ik zie hier niets over cas latencies, waar haal je dat vandaan?

[Vlizzjeffrey]

Waar ik dat vandaan heb? Kijk maar naar ddr3 en ddr4, hoe hoger de mhz hoe hoger de cas latencies, of denk jij dat ddr5 opeens lagere cas latencies krijgt? logica.

[t link]

nou nou dat is wel erg kort door de bocht. dat intel meestal tussen refreshes niet veel veranderd betekend niet dat er geen uitschieters kunnen zijn.

[Vlizzjeffrey]

Het is logica, zo werkt werkgeheugen al de afgelopen 20 jaar, clockspeed omhoog, cas latencies ook omhoog, waarom denk jij dat dat nu gaat veranderen?

[kaas-schaaf]

De latency is ongeveer gelijk, de werkelijke thoughput niet. Latency != thoughput. Dus netto heb je er wel iets aan, maar niet qua latency.

[ocf81]

Is ECC nu een standaard onderdeel van de spec? Die on die ECC is wel intrigerend.

[N8w8]

Hier staat oa:
"[ECC] improves data integrity as writing, storing, and sensing charges continues to become more challenging. On-die ECC reduces the system error correction burden by performing correction during READ commands prior to outputting the data from the DDR5 device. Furthermore, DDR5 introduces an error check and scrub feature where the DRAM device will read internal data and write back corrected data if an error occurred."

Dus het lijkt niet alleen maar n leuk extraatje, maar ook meer nodig bij kleinere spanning/litho.
Voordeel van ECC in de CPU lijkt mij, is dat het ook kan corrigeren voor fouten ontstaan tussen DIMM en CPU, dat kan dit natuurlijk niet, dus blijft dat daarnaast wellicht ook nodig.
edit: Ik stel me ook zo voor dat als scrubbing op de DRAM chips zelf wordt gedaan, de CPU minder/geen scrubbing hoeft te doen (waarbij de CPU alsnog doorgeglipte fouten kan detecteren bij uitlezen) waardoor de geheugen bus en CPU minder worden belast.

[Reactie gewijzigd door N8w8 op 26 juli 2024 13:18]

[Rob Coops]

Dit klinkt echt als alleen een ECC voor de DRAM zelf waarbij men weet dat door de lage spanning af en toe bits omvallen en data dus corrupt kan raken. Dat wil je eerst corrigeren voor je het op de bus knalt. Als het eenmaal bij de CPU aankomt wil je hier waarschijnlijk een zelfde check uit voeren om te voorkomen dat je tijdens het transport fouten hebt geintroduceert.

Ik neem dus aan dat je in servers als nog een CPU de ECC berekeningen laat uitvoeren, maar dat je zo als gebruikelijk dit niet doet voor consumenten geheugen omdat de data simpel weg niet belangrijk genoeg is om al die extra kosten te maken of de CPU cycles aan te besteden.

Eigenlijk veranderd er dus heel erg weinig anders dan dat je nu geheugen gaat krijgen dat er rekening mee houd dat de opslag van bits niet foutloos zal zijn want te lage spanning. De rest van het verhaal blijft dus gewoon het zelfde.

[scsirob]

Dan ben je dus ook van aanvallen als rowhammer en low-voltage bitflip af

[rickboy333]

Ter vergelijking, de eerste borden met DDR4 verschenen in 2014 volgens de Pricewatch. De eerste non-2011 socket borden verschenen eind 2015 begin 2016.

Dat zou bekennen dat de ''gewone'' DDR5 consumentenborden pas andershalf jaar later kunnen verwachten als de professionele DDR5 borden uit zijn gekomen rond 2021. Dus ik denk dat we de grote omschakeling eind 2022 plaats gaat vinden.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 26 juli 2024 13:18]

[Verwijderd]

hmm, zou zen 3 / ryzen 4000 dan nog ddr4 gebruiken? Die schijnen eind dit jaar uit te komen.

[DarkJack]

ja, Zen 3 is nog DDR4, dat is bevestigd, en Zen 4 is DDR5, dat is ook al bevestigd.

Dit zie je onder andere in het feit dat Milan (Zen 3 based EPYC) nog op dezelfde socket zal draaien, terwijl zijn opvolger een andere socket zal hebben. AMD switch socket typisch bij een switch van DDR spec.

[darknessblade]

ik denk eerder dat zen 3 net als de core2duo/quad beide zal ondersteunen.
de core2 serie ondersteunde namelijk ddr2 en ddr3.

maar van ddr5 alleen de lagere snelheiden die rondt de maximale van ddr4 zitten.

[Verwijderd]

Dan hoop ik dan zen 3 nog op AM4 uit komt, want ik wil graag deze zomer een nieuwe pc bouwen voor HL:Alyx

[Damic]

ZEN3 komt eind 2020 begin 2021 op de markt en ja ZEN3 zit nog op AM4, AM5 = DDR5+ZEN4

[darknessblade]

ik zou dan de tip geven om af te wachten hoeveel Moederborden er uitkomen met support voor DDR5. en of de CPU dit native ondersteunt.

[markg85]

De "Power consumption" in het eerste plaatje zegt echt helemaal niets.
Alleen een voltage is geen power. En nergens staat verder milliampère waarmee je dus gewoon niet weet wat de "power consumption" is (in watt).

Het zal wel lager zijn, dat geloof ik wel. Maar misleidend is dit zeker! Gok eigenlijk dat het maar marginaal minder is als ze er al zo onduidelijk over doen

[Reactie gewijzigd door markg85 op 26 juli 2024 13:18]

[GG85]

Waarom misleidend? Ik lees dit in de trant van "in de categorie power consumption hebben we de voedingsspanning verlaagd". Ze beweren nergens dat ze zuiniger zijn

[DarkJack]

Nice, on-die ECC. Hopelijk haalt dat sommige bottlenecks voor hoge kloksnelheden op ECC memory weg.

[Ron]

Hoe kan het dat in de slides Mbps word gebruikt ipv Mhz? zal zeker door een stagair of een marketeer zijn gemaakt

[latka]

Ik denk het niet. DDR4-3200 loopt gewoon op 400Mhz. Als dit geheugen op 8400Mhz zou lopen dan hebben ze werkelijk iets unieks.

[-The_Mask-]

DDR4-3200 loopt op 1600MHz...

@Ron normaalgesproken gebruikt men megatransfers per seconde voor geheugen en niet megahertz.

[Reactie gewijzigd door -The_Mask- op 26 juli 2024 13:18]

[itcouldbeanyone]

@latka
Nope!
200MHZ is het klok signaal welke de DDR4 bus gebruikt.
Maar double data rate , dus data line klokt op 400Mhz
(Bij rising en faling edge van het klok signaal wordt data verstuurd)
64 bit databus ofwel 8Byte
8x400 = 3200MTS
dat is de snelheid van de databus, adresslijn werkt niet met double datarate en is daarmee 1600MTS

[Reactie gewijzigd door itcouldbeanyone op 26 juli 2024 13:18]

[latka]

Het geheugen op 400Mhz. De bus op 1600Mhz.

[watercoolertje]

Dan heb je beide gelijk, hij heeft het hele over het latje, jij de individuele chips...

[DwarV]

Je bedoelt 1600MHz vermoed ik 400MHz is voor DDR3-800

[Verwijderd]

Hopelijk krijgen we snel am5 en ddr5 van amd, gezien am4 nu bijna met pensioen zou moeten gaan volgens de roadmaps. Zou leuk zijn om in een keer mijn hele pc te upgraden!

[cyberpunkog]

Ja hier wacht ik dus gewoon op he. Ik zot nog op een i5 3570k@4,5ghz, en heb gezworen te wachten op een nieuw te bouwen platform tot eind 2021, dan verwacht ik dat ik een moederbord kan halen die zowel pcie5 als ddr5 ondersteunt, dan upgrade ik en kan ik wel weer 10 jaar mee denk ik... ohh en heb ook besloten dan een keer vr te proberen.

[Verwijderd]

Pcie 5 verwacht ik niet eerlijk gezegd. Pcie 4 heeft al ruim genoeg bandbreedte momenteel, dus komt *misschien* 2022 naar de consument.

Vr is echt gaaf! Helaas voor jou is de rift s erg duur momenteel en andere headsets zou ik afraden wegens de hoge prijs. Anders is een steam index setje erg mooi!

[cyberpunkog]

Ja tot begin 2022 wil ik ook wel wachten tot een nieuw moster te bouwen... en wie weet wat er dan uit is in vr land... heb er nu al zin in, een keertje een echt nieuwe game ervaring!

[DoubleYouPee]

Hier zit ik dus ook mee. Ik heb deze PC sinds Januari 2014 en ik wil eigenlijk een nieuwe PC met Ryzen 4000 series (desktop) bouwen, maarja grote kans dat het daarna klaar is met AM4 en DDR4. Niet echt een goed platform om weer 6-7 jaar verder te kunnen...

[Verwijderd]

Op zich is het snel zat, maar dan kom je de volgende keer weer uit op de laatste generatie am5 denk ik. Ik zou eerst kijken naar peripherals (monitor, toetsenbord, muis) als ik jou was, dan een grafische kaart (rdna2/rtx3000 zijn prima keuzes straks), misschien meer of snellere ssd's en dan komen de processor, het moederbord en het werkgeheugen wel.

Een compleet nieuwe pc bouwen is wel makkelijker uiteraard, maar een mooie muis of een mechanisch toetsenbord zijn een goed begin!

[DoubleYouPee]

Peripherals zijn al gedaan.. (35" ultrawide en nieuwe muis). Gezien de resolutie van 3440x1440 ga ik inderdaad waarschijnlijk upgraden naar RDNA2 en dan hopen dat m'n 4790k het nog volhoudt tot AM5/DDR5