Details van Intel LGA1700-socket voor Alder Lake-cpu's verschijnen online

Er zijn nieuwe details verschenen van de LGA1700-socket voor Intels komende Alder Lake-cpu's. Igor'sLAB publiceert onder andere diagrammen van de socket, die de afmetingen en het ontwerp van socket LGA1700 tonen. Het Intel Alder Lake-platform komt dit jaar uit.

Uit de diagrammen van Igor'sLAB blijkt dat socket LGA1700 een rechthoekig ontwerp krijgt, wat overeenkomt met eerdere geruchten. De socket wordt daarmee groter dan die van voorgaande Intel-platforms. Uit de documenten blijkt bijvoorbeeld dat Intel overstapt op een gatenpatroon met afmeting van 78x78mm voor het monteren van cpu-koelers. Voorheen waren deze afmetingen 75x75mm. De socket zou verder minder hoog zijn dan huidige Intel-sockets.

Socket LGA1700-afmetingen vergeleken met huidige Intel-sockets. Bron: Igor'sLAB

De geïntegreerde heatspreaders van Alder Lake-cpu's zijn ook minder hoog en kunnen daarom met 6,5mm ook lager gepositioneerd worden dan die van voorgaande Intel-cpu's. De heatspreaders zijn bovendien langwerpiger dan die van Intels huidige processors, waardoor de heatpipes van bestaande cpu-koelers mogelijk niet op de goede plek zitten om Alder Lake-cpu's volledig te koelen. Het zou daarom onwaarschijnlijk zijn dat oude processorkoelers compatibel zijn met de komende socket. "Oude cpu-koelers blijven gebruiken, zelfs met nieuwe montagekits, is meestal geen goed idee", schrijft Igor'sLAB.

De Duitse techwebsite toont verder schema's die een aanbevolen lay-out voor ATX-moederborden tonen. Het diagram in kwestie toont bijvoorbeeld op welke moederbordgebieden rondom de socket geen componenten als vrm's geplaatst mogen worden, om er zeker van te zijn dat deze niet in contact komen met een processorkoeler. Daarnaast blijkt uit de diagrammen dat de pins van het moederbord opgesplitst worden in twee L-vormige gebieden.

Intel bevestigde eerder al dat het Alder Lake-platform in de tweede helft van dit jaar uitkomt, hoewel het bedrijf daarbij geen concrete releasedatum noemde. Volgens geruchten verschijnen de cpu's in het vierde kwartaal van 2021. Er komen Alder Lake-varianten beschikbaar voor desktops en laptops. Het zijn de eerste Intel-desktopprocessors die het bedrijf maakt op zijn 10nm-procedé. De chips krijgen verder twee verschillende soorten cores; een aantal high-performance cores met hyperthreading, en een aantal energiezuinige Gracemont-cores zonder hyperthreading. Het platform zou verder ondersteuning krijgen voor DDR5 en PCIe 5.0.

Schema's voor ATX-moederborden en pingebieden voor socket LGA1700. Bron: Igor'sLAB

Reacties (35)

[Frappuccino]

Is dat nou echt iedere keer nodig, een andere socket?

Even een nieuwere generatie CPU op je bordje prikken om weer een beetje up to date te zijn is er zo niet bij.
Je kunt gelijk weer vol in de portemonnee om een half nieuw systeem aan te schaffen. Want een nieuw mobo betekend dan natuurlijk ook weer nieuwe ram.

[field33P]

Ja. Chipset en CPU zijn tegenwoordig nauw gekoppeld (in tegenstelling tot bij bijvoorbeeld sockets 775, 478 en 370, die geen geheugencontroller op de die hebben zitten), bovendien introduceert Alder Lake ondersteuning voor DDR5 en PCIe 5.0 waardoor een nieuwe socket toch wel verplicht is.

AMD houdt vaak langer vast aan sockets (wat ook voor een flink deel een concessie was aan moederbordfabrikanten waarbij AMD niet weg kon komen met iedere twee jaar van socket te wisselen ivm productiekosten), maar in de praktijk zie je dat de oudste AM4-borden bijvoorbeeld niet de Zen 3-processoren ondersteunen.

[WildWilly]

Dit neemt niet weg van het feit dat AMD het technisch gezien dezelfde socket gebruikt sinds wat, Excavator? Waarom wiel opnieuw uitvinden en geld strooien als het niet nodig is?

Sterker nog B450 kan alle AM4 Processoren draaien mits moederbord fabrikant bios het toelaat.

Ik begon met een B450 en 2600x opeens kwam de veel te dure ryzen 5000 series dankzij tekorten. Dus kon ik eerst een B550 kopen en wachten tot de prijzen wat gedaald waren en kon zo upgraden naar zen 3 voor normale prijs (€426 voor een 5800x).

Toegeven ik kan DDR5 geheugen support zal waarschijnlijk de reden zijn om naar een nieuw socket te switchen voor AMD en INTEL.

Maar AMD gebruikt dezelfde socket voor de hele DDR4 periode.

[sdk1985]

Je gooit een beetje je eigen glazen in door in je voorbeeld aan te geven dat je voor je cpu upgrade binnen 2 jaar een nieuwe moederbord hebt aanschaft. Of het dezelfde socket is maakt dan ook niet meer uit...

[DennisH82]

....Inderdaad

[WildWilly]

Ik heb de moedebord upgrade NIET hoeven te doen. Voor mij was de upgrade NIET door de CPU geforceerd (sata+NVME combinatie) Ik heb gewoon zoveel opslag tegelijk nodig. Ik kon bij de B450 de laatste twee SATA poorten niet gebruiken als ik de tweede m2 gebruik. Dit kon wel bij de b550

[Reactie gewijzigd door WildWilly op 23 juli 2024 21:15]

[Andros]

Ach, met hetzelfde socket loop je weer tegen de problemen aan dat de chipset de nieuwe cpu niet pakt waardoor je alsnog een nieuw mobo kunt nemen. En zeg eens eerlijk, wanneer heb je voor het laatst nog een CPU Upgrade gedaan? Dat is wel erg jaren 90 intussen....

[TheDeeGee]

Tegenwoordig doe je 5-8 jaar met een CPU, dus zie het probleem niet zo.

[albatross]

Tenzij een zekere partij je dadelijk uit gaan sluiten omdat je geen TPM 3.0 of zo hebt; dan vergeet die '5-9 jaar' maar.

[caspar M]

Welnee, je kan prima met Linux verder.

[Xander2]

Dat zou nog wel eens vies tegen kunnen vallen met de opmars van ARM.

[psychicist]

Ik doe al 5 jaar met de CPU's in mijn laptops en de volgende stap is inderdaad een overgang op ARM en RISC-V.

[supertanno]

Want een nieuw mobo betekend dan natuurlijk ook weer nieuwe ram.

Waarom betekent het dat? DDR5 gaat dit jaar nog niet op mainstream moederborden komen, dus je kan gewoon het RAM van je vorige moederbord gebruiken als dat een beetje up-to-date was.

Alleen als je van Intel naar AMD of andersom gaat zal je nieuw RAM moeten aanschaffen.

[Tweakwondo]

Of ik mis iets maar waarom heb je nieuwe ram nodig als je van intel maar and gaat?

[PommeFritz]

Ik snap die opmerking ook niet: DDR4 is DDR4. Hoogstens dat bepaalde specs van de modules beter geoptimaliseerd zijn voor het ene of het andere platform.

Ook ondersteunt AMD meestal gewoon ECC modules terwijl Intel die vrijwel alleen op Xeon platform ondersteunt, dus die feature gaat dan niet werken mocht je naar Intel switchen en dezelfde modules gebruiken.

[NMN1665]

Nou niet. Alleen is amd wel wat gevoeliger voor geheugensnelheid als Intel.

[Robin4]

Kan wel een reden verzinnen..

Intel gebruikt trager geheugen.. Dacht DDR4 2666Mhz.. Terwijl je voor een AMD minimaal 3200Mhz wel aanbevolen is. Anders laat je prestaties liggen.

[DennisH82]

En de nieuwe 5000 serie loopt erg lekker op 3600Mhz

[Twam]

Opvallende hier vind ik dat zelfs je koeler eraan moet gaan geloven, als die opmerking die in artikel wordt aangehaald klopt. Dan zou een overstap naar AMD in mijn geval (even aanname dat die wel compatibel blijven met huidige koelers) toch zo'n 50-70 euro schelen, en ik heb niet eens een heel exclusieve koeloplossing (Dark Rock TF). Voor de fans van waterkoeling kan dat duurder uitvallen dan het nieuwe moederbord...

[dasiro]

je blok moet vervangen worden ja, maar je rad en pomp kan je gewoon herbruiken, dus procentueel zal dat zelfs goedkoper zijn

[DennisH82]

Niet als je een AIO hebt

[DennisH82]

En nu dus ook een nieuwe cpu koeler

[Timoo.vanEsch]

En hopla!
Je fantastische koeler voor de heethoofden van de vorige generatie ook weer door de plee.
Juist koelers gaan generaties lang mee....

[junkchaser]

Dat nieuwe socket gedoe begint me echt op de zenuwen te werken. Daarom beslist om geen intel meer in huis te halen.

[mutley69]

Ik ben dit al langer spuugzat bij Intel (ook naar AMD overgestapt, nu 't is daar ook niet alles rozengeur en maneschijn - maar totnogtoe best wel tevreden over). En dan telkenmale ook nieuwe chipsets, en wat gepruts in de marge. Maar de CPU-bugs deftig herstellen - en wat meer rigide ontwerken - ho maar!
Hoe is AMD anders kunnen terugkeren - en waarom lonkt Intel nu plots naar Risc-V???

[psychicist]

Intel ziet de bui al hangen wat betreft de opkomst van ARM en RISC-V en AMD is Intels handlanger in het verlengen van de levensduur van x86. Ik gebruik nu alleen nog maar x86 laptops en ook dat slechts, totdat er niet-x86 hardware beschikbaar komt die krachtig genoeg is.

[sdk1985]

Dat wordt niet meer upgraden dan want AMD gaat ook naar een nieuwe socket. Die gaan de pinnetjes voortaan ook weer op het moederbord plaatsen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 21:15]

[drocona]

Dat zullen we binnenkort gaan zien. Ik vind het een interessant concept en ga de sprong wagen en dat als enthousiast met altijd maximale performance systemen.

Ondanks dat dit misschien de eerste poging wordt, denk ik dat er best wel een toekomst in te zien is.
Er zijn best wel voordelen aan achtergrond services etc op andere, geoptimaliseerde, cores te draaien. Zo zullen er nog wel wat meer voordelen aan kunnen zitten, mits goed uitgevoerd.

Dus ja, dikke fail? Ik weet het niet, ik neem de gok wel.

[okexox]

Nah, dat is veel te simpel weggelegd.

Ik ben het mee eens dat het nuttiger is op laptops/telefoons dan op desktops, want ja het verbruikt minder stroom. Maar op desktops is het ook zeker nuttig.

Het eerste argument om te maken als je puur naar performance kijkt is dat als je bepaalde niet-kritieke taken op energiezuinige cores draait, de CPU in totaal minder stroom gebruikt en minder hitte produceert, waardoor het mogelijk hoger kan klokken zonder te throttlen. Geen idee of dit in de praktijk een effect heeft, denk niet heel veel.

Wat wel interessant is is dit: Cores gebruiken disproportioneel meer stroom (en dus hitte) en oppervlak ten opzichte van hoeveel sneller je ze maakt. Wat ik daarmee bedoel is het volgende: Fabrikanten smijten allemaal features op cores zoals branch prediction, gigantische caches, data forwarding etc dat ze sneller maakt. Dit maakt echter de cores groter in oppervlak. Echter neemt de performance/oppervlak af, aangezien een 2x zo grote core met allemaal nieuwe features niet 2x zo snel is. Dit is echter geen probleem, want single-core is belangrijk in computers, dus vaak is die single-core performance beter. Dat is het idee van een CPU tegenwoordig, grote, sterke cores met een hoge focus op latency en single-core. Echter, als je puur parallele problemen hebt, is de beste optie gewoon zo veel mogelijk kleine cores te hebben, want de performance/oppervlak is beter. Dit is precies hoe een GPU werkt, smijt zoveel mogelijk veel zwakkere en kleinere cores om de parallele performance enorm te maken. Dus een hybrid CPU is zowel goed in single-core, door de sterke cores, en beter in multi-core dan dezelfde CPU met puur large cores, aangezien het oppervlak van de little cores beter besteed is voor multi-core performance.

[kdekker]

Ik heb het idee dat een aantal zaken die je noemt niet kloppen:

Branch predicatie is er al lang. Idem caches. Zonder die twee zou je mindere performance hebben.

De aanwezigheid van Big en little processoren vereist dat het OS dat snapt. Ik weet niet of dat al voor Windows zo is. In ieder geval is/was Windows niet handig in het slim verdelen over codes en sockets. Voor cache maakt het uit welke processen bij elkaar horen. Daar is wel wat voor (affinity masks) maar moet je zelf programmeren. Dat is niet handig, zeker niet als tussen de systemen waar de software op draait, grote verschillen zijn. Processen koppelen aan CPUs, dmv configuratie ipv coderen, bestaat wel in grotere systemen (AIX, mainframe), maar zover ik weet, niet op Windows.

Of kleine problemen per definitie baat hebben bij kleine processoren, waag ik te betwijfelen. Wat is klein? En reken vs data vs IO intensief maakt nogal een verschil. Daarom zijn processoren vaak toch niet te sterk toegesneden op een doel, als je dat doel van tevoren niet kent. Voor embedded systemen ligt dat anders

[Reactie gewijzigd door kdekker op 23 juli 2024 21:15]

[okexox]

Branch prediction is er al lang, voor CPUs.

GPU cores hebben bijvoorbeeld helemaal geen branch prediction, puur om het oppervlak van de cores zo klein mogelijk te maken (misschien bestaan ze wel, maar de meeste GPUs hebben het echt niet).

Ook even voor de duidelijkheid, ik zeg niet dat little cores geen branch prediction hebben. Ik zeg dat dat soort features vaak meer oppervlak toevoegt dan het performance verbeterd. Dat is waarom een GPU het niet gebruikt.

Of de OS het goed afhandelt is niet relevant op of het een prestatieboost kan geven. Het kan inderdaad voor nu slecht zijn, maar als een OS het wel goed afhandelt, zou het beter zijn dan heel veel large cores op gebied van multi-threading.

[Reactie gewijzigd door okexox op 23 juli 2024 21:15]

[MR501]

Denkt t niet, 99,9% van de berekeningen worden op 4 instructies uitgevoerd, X86 heeft momenteel honderden instructies, als je ook een paar cores erbij gooit die deze niet hebben scheelt dat enorm, vooral omdat stroomgebruik exponentieel schaalt met die size doordat de stroom een langere afstand moet afleggen en dus een hoger voltage nodig heeft, als je een paar kleinere cores hebt kun je die ook een lager voltage geven op dezelfde kloksnelheid.

[sdk1985]

Dat hele Alderlake en big/little gaat echt helemaal niks brengen voor de normale desktop.

CPU's kunnen (Mits goed ingesteld) allemaal prima energie zuinig doen zelfs met een lage workload.

Misschien leuk voor ultrabooks maar dit gaat echt helemaal nergens meer over.

Wordt een dikke #fail

Waarom? Dat hele multithreaded verhaal verkoopt als een trein dat zie je aan Ryzen. Zeker toen het net uit kwam was 6 cores 12 threads al eigenlijk overkill. Toch wisten ze aardig wat 8/16 te verkopen. Met dat Big Little verhaal kan Intel ook zeggen ze 24 threads hebben. Daar winnen ze dus al wat.

Ondertussen is zo'n Big Little voordelig om te maken. Daarnaast krijgen de sneller kernen alle ruimte qua TDP/stroom/warmte en zal de peak gaming performance dus hoger liggen dan een cpu met dezelfde hoeveelheid threads via gelijkwaardige cores. Ik zie vooral voordelen.

[Reactie gewijzigd door sdk1985 op 23 juli 2024 21:15]

[DennisH82]

We zullen zien, ik ben benieuwd, maar las wel over een tdp van 125W dus ja even afwachten...