Slide toont pci-e 4.0 en nieuwe architectuur voor Intel Rocket Lake-S

Intels Rocket Lake-S-generatie desktopprocessors en bijbehorende moederborden krijgt naar verluidt pci-e 4.0-ondersteuning. De cpu's worden vermoedelijk weer op 14nm gemaakt, maar het zou gaan om een nieuwe architectuur.

VideoCardz heeft een slide met details over Rocket Lake-S online gezet. Daarop staat dat de cores gebaseerd zijn op een nieuwe architectuur, maar welke is onbekend. Er gaan geruchten dat Intel zijn 10nm-Tiger Lake-cpu's, op basis van Willow Cove-cores, backport naar het 14nm-procedé. Hier zijn echter nog geen concrete aanwijzingen voor.

Met het Rocket Lake-S-platform lijkt Intel pci-e 4.0 te introduceren voor consumentendesktops. De cpu's zouden twintig pci-e-lanes krijgen, een upgrade ten opzichte van de zestien die bij de huidige Coffee Lake-generatie beschikbaar zijn. Het gaat om zestien lanes voor de gpu en vier voor nvme-ssd's.

Volgens de slide krijgt de Direct Media Interface bij Rocket Lake-S een 8x-link, een verdubbeling van de huidige implementatie. Deze link zorgt voor de dataoverdracht tussen de north bridge en south bridge op moederborden. Op de slide staat ook dat Rocket Lake-S gebruikmaakt van de Xe-architectuur voor de geïntegreerde gpu. Dat kan een aanwijzing zijn dat de architectuur inderdaad op die van Tiger Lake is gebaseerd.

Verder valt op dat Intel de Software Guard eXtensions verwijdert bij Rocket Lake-S. Waarom is niet bekend. De SGX-enclave is een deel van Intel-processors waarin gevoelige informatie, zoals een wachtwoord of encryptiesleutel, in isolatie kan worden bewaard. In de afgelopen jaren zijn er veel kwetsbaarheden ontdekt in Intel-processors, die vaak ook betrekking hebben op SGX.

Details over Rocket Lake-S verschenen vorig jaar voor het eerst op een roadmap, die Tweakers publiceerde. Daarop staat dat de desktop-cpu's op 14nm worden gemaakt, maximaal tien cores hebben en begin 2021 uitkomen. Volgens bronnen van VideoCardz komt het Rocket Lake-platform misschien al eind 2020 uit. Eerst moet nog Comet Lake-S uitkomen; die processors zijn vermoedelijk meer dan eens uitgesteld, want ze werden al vorig jaar verwacht.

	Coffee Lake-S	Comet Lake-S	Rocket Lake-S	Alder Lake-S ?
Procedé	14nm	14nm	14nm (?)	?
Introductie	2018	2020	?	?
Chipset	Intel 300	Intel 400	Intel 500	Intel 600?
Generatie	8e/9e	10e	11e	12e
Max. aantal cores	8	10	?	?
Socket	Lga1151	Lga1200	Lga1200 ?	Lga1700 ?
Geheugen	Dualchannel ddr4	Dualchannel ddr4	Dualchannel ddr4	?
Pci-e-versie	3.0	3.0	4.0	4.0 ?
Pci-e-lanes cpu	16	16	20	?
Pci-e-lanes pch	24	24	24	?
Usb (maximaal)	6x 3.1 Gen2x1 10x 3.1 Gen1x1	3.2 Gen 2×1 (10 Gb/s) 3.2 Gen 1×1 (5 Gb/s)	3.2 Gen 2×2 (20 Gb/s) 3.2 Gen 2×1 (10 Gb/s) 3.2 Gen 1×1 (5 Gb/s)	?
Direct Media Interface	x4 3.0	x4 3.0	x8 3.0	?
Wifi	AC	AX	AX	?
Intel SGX	1.0	1.0	Verwijderd	?

Reacties (45)

[MSalters]

Op zich is het niet zo gek dat SGX uit een desktop-CPU verdwijnt. SGX is een complexe functie die vooral waarde heeft op gevirtualiseerde servers, dus in een Xeon CPU is het nuttig. In het verleden is SGX waarschijnlijk meegenomen op desktop-CPU's omdat er weinig nadelen aan zaten, maar dat is met de security problemen niet langer het geval. Dan is het ook weer snel geschrapt.

[jvnknvlgl]

SGX is een complexe functie die vooral waarde heeft op gevirtualiseerde servers

Ik snap niet heel goed wat de waarde van SGX is voor gevirtualiseerde systemen, maar zou dit effect hebben op hoe goed je een VM kan draaien op een consumenten-CPU?

Ik ben namelijk afhankelijk van een Windows-VM op mijn Linux-laptop, en het zou jammer zijn als dat minder goed gaat werken.

[Reactie gewijzigd door jvnknvlgl op 23 juli 2024 17:14]

[MSalters]

Jouw laptop gaat niet spontaan een Rocket Lake S CPU krijgen, dus dat is geen issue.

SGX is vooral nuttig voor cloud-toepassingen, waar jouw applicaties op dezelfde CPU draaien als de applicaties van iemand die jij helemaal niet kent. Maar op jouw laptop ben jij de facto dezelfde gebruiker in Windows als in Linux.

[jvnknvlgl]

Jouw laptop gaat niet spontaan een Rocket Lake S CPU krijgen, dus dat is geen issue.

Natuurlijk niet, maar in het hypothetische geval dat ik een nieuwe zou kopen. Maar je uitleg is duidelijk, dankjewel!

[Hackus]

Intel loopt echt achter de feiten aan. AMD heeft met X570 al een tijdje PCI-e 4.0 beschikbaar (of het nuttig blijkt is een 2e) maar zelfs de komende Intel CPU's komen nog niet met deze versie, maar de daaropvolgende. Zal men ook nog denken aan DDR5 RAM...?

[Hans1990]

Dat niet alleen, ook met deze chipset zijn ze nog niet helemaal bij het platform van AMD. Op netwerking lopen ze duidelijk voor. Veel high-end AMD planken kopen immers ook de Intel chipsets in. Goedkoper integreerbare 2.5GbE LAN en Wi-Fi is mooi om te zien, en zal voor het platform zeker een pluspunt zijn.

Echter zien we nu eindelijk pas dat Intel 4 extra CPU PCI-e 4.0 lanes toevoegt voor zaken als NVME storage. Ze konden eigenlijk ook niet anders; want ook voor Comet Lake-S zal PCI-e 4.0 SSDs een AMD dingetje blijven. Dat verkoopt natuurlijk niet echt lekker als je concurrent straks wel die (toekomstige) hippe 7-8GB/s PCI-e 4.0 SSDs ondersteunt, en het theoretische dubbele daarvan zelfs als je RAID-0 durft in te zetten op X570.

Ook interessant om te zien dat ze wel de chipset bandbreedte verdubbelen, maar niet door de DMI standaard te upgraden naar een 4.0 spec. De chipset heeft ook nog steeds PCI-e 3.0, dus zo'n hippe PCI-e 4.0 RAID-0 is er niet bij. Echter waarschijnlijk zal maar 0.1% van de platform gebruikers zoiets doen, dus uiteindelijk stuk minder belangrijk dan networking, maar voor de power-user kan je een 2.5GbE kaartje in een PCI-e 3.0 slot erbij drukken; maar extra PCI-e 4.0 lanes stop je er niet zomaar even bij.

[sdk1985]

De chipset heeft ook nog steeds PCI-e 3.0, dus zo'n hippe PCI-e 4.0 RAID-0 is er niet bij.

Mwa voorlopig doen die dingen net boven de 4200 MB/s op een X570 waarbij ik mij baseer op reviews: De eerste pci-gen-4-ssd's getest: supersnel, maar niet in de praktijk. Ik neem aan dat PCI-E 3.0 x8 vermoedelijk beperken tot +- 7000 MB/s (7880 MB/s spec). Dus dan gaat dat nog wel passen. Verder haal je die hoge snelheden alleen op de sequential read tests met grote blocksize. Bij lagere blocksize zoals 32 KB en bij schrijven haal je bij lange na die snelheden niet. Dus daar kan raid 0 überhaupt nog iets betekenen (afhankelijk van je stripesize).

Overigens heeft X570 zo ver ik begrepen heb PCI-E 4.0 x4 lanes voor I/O, wat in dat geval effectief hetzelfde is als PCI-E 3.0 x8. https://www.anandtech.com...-review-raising-the-bar/3

[Hans1990]

Mwa voorlopig doen die dingen net boven de 4200 MB/s op een X570 waarbij ik mij baseer op reviews: De eerste pci-gen-4-ssd's getest: supersnel, maar niet in de praktijk.

Daarom spreek ik in de alinea daarvoor ook over toekomstig en hip. Het moment (en nut) wanneer we SSDs zien die de PCI-e 4.0 spec satureren, is nog onduidelijk. Maar gegeven de historie dat de data transport specificaties (SATA-300, 600 en nu ook PCI-e) altijd achter lopen in SSD land, zal mij niets doen verbazen als we dergelijke SSDs binnen 1 of 2 jaar al zien.

Ik neem aan dat PCI-E 3.0 x8 vermoedelijk beperken tot +- 7000 MB/s (7880 MB/s spec). Dus dan gaat dat nog wel passen.

Dat is de totale bandbreedte van de chipset. Een enkele SSD wordt nog steeds via de M.2 standaard aangesloten over PCI-e 3.0 4x, dus kan maar maximaal 3-4GB/s via de chipset leveren. Dat is mijn punt; een PCI-e 4.0 RAID set-up die via de chipset loopt, is bij dit Intel platform niet mogelijk.
Natuurlijk wel een super niche case, maar je ziet/hoort zo af en toe dat mensen het doen.

Verder haal je die hoge snelheden alleen op de sequential read tests met grote blocksize. Bij lagere blocksize zoals 32 KB en bij schrijven haal je bij lange na die snelheden niet. Dus daar kan raid 0 überhaupt nog iets betekenen (afhankelijk van je stripesize).

Dat is zeker een limitatie van elke schijf, maar ook die workloads kunnen verdeeld worden over de disks en daarmee versnelt. Echter daar heb je inderdaad geen PCI-e 4.0 voor nodig..

Overigens heeft X570 zo ver ik begrepen heb PCI-E 4.0 x4 lanes voor I/O, wat in dat geval effectief hetzelfde is als PCI-E 3.0 x8. https://www.anandtech.com...-review-raising-the-bar/3

Nee, want je hebt niet dezelfde throughput dichtheid van de PCI-e 4.0 specificatie. Om de 7-8GB/s throughput te halen, heb je dubbel zoveel lanes nodig, wat niet op elke connector (zoals PCI-e 1x of 4x sloten, of M.2) beschikbaar is.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 23 juli 2024 17:14]

[sdk1985]

Denk dat we hier gedeeltelijk langs elkaar heen praten maar alsnog bedankt voor de reactie.

Ik ging ik uit van een scenario van +- 4200 MB/s per PCI-E 4.0 SSD, zoals in de review, dus 2* 4200 MB/s= 8400 MB/s bij 100% scaling. Dat zou dan min of meer in die chipsetbandbreedte van 7880 MB/s moeten vallen minus dus wat overhead. Waarbij jij al terecht opmerkt dat een M.2 daarbij voorlopig de bottleneck zal vormen. Vergelijkbaar een set raid0 harde schijf op SATA300 ook 450 MB/s kunt noteren, meer dan de individuele SATA3 standaard kan leveren per HDD. Dus in die vorm lijkt bundeling van één paar van de huidige PCI-E 4.0 SSD's mij nog best wel goed gaan met die achterliggende bandbreedte.

Als ik je nu goed begrijp verwacht jij PCI-E 4.0 SSD's die nog veel sneller zijn, op basis van een aansluitconnector die nu nog niet op de markt is. Zo ver in de toekomst heb ik inderdaad niet vooruit gekeken.

[lachiu]

SSD zijn toch een stukje sneller en zolang gpu's niet gebotleneckt gaan worden op PCIe 3.0 x16.

Ik had graag een quad 10Gbit nic gezien op PCIe 4.0 x4.

[bjp]

Intel lijkt goed onder druk

14nm nogmaals? 10nm nog steeds niet klaar?

En zal AMD nu effe vertragen, nu het werk voor beide consoles af is? (Zen2, PCIe 4.0 & nieuwe GPU voor Xbox One X en Playstation PS5)

[Reactie gewijzigd door bjp op 23 juli 2024 17:14]

[AmigaWolf]

Intel lijkt goed onder druk

14nm nogmaals? 10nm nog steeds niet klaar?

En zal AMD nu effe vertragen, nu het werk voor beide consoles af is? (Zen2, PCIe 4.0 & nieuwe GPU voor Xbox One X en Playstation PS5)

Voor mij maakt het geen bal uit of het 7 of 10 of 14nm is, zolang ze maar niet veel meer stroom gebruiken dan die van AMD, en goed nieuws dat Intel eindelijk pci-e 4.0 krijgen, maar zo komen pas in 2021? Hoop dit jaar nog, en hoop dat ook de prijzen het zelfde (bijna) woord als die van AMD CPU's.

[Ulas]

Maar als dat kleiner wordt kunnen ze efficiëntere chips maken, dus het interesseert je wel.

[Tourmaline]

Het blijkt maar weer vaker dat de chips die meer stroom verstoken ook sneller zijn, zo is de 2700 sneller dan de 3770 die maar 77 watt verstookt tegen 95 watt voor de 2700, qua cijfertjes precies gelijk maar qua prestaties dus niet. Algemeen bekend dat de zuinige laptop cpu's niet op kunnen boksen tegen de desktop cpu's die meer verstoken.

Wat je bij de cpu wint verstook je tegenwoordig weer gemakkelijk met je grote zware gpu( grafische kaart).

[Alex3]

Dat geldt alleen bij gelijke afmetingen. Hoe kleiner de afmetingen, des te minder het stroomverbruik en hoger de snelheid.

[MSalters]

Dat is in de regel het geval, maar we weten dat Intel problemen heeft met z'n 10nm node. Intel is alleen geheimzinnig over wat die problemen nu precies zijn. Het is daar dus niet zo zaker dat het stroomverbruik ook gaat dalen. Misschien moeten we daarvoor wel wachten op Intel's volgende node.

[Tourmaline]

de 2700 is 2de generatie en de 3770 3de generatie, zou dus sneller moeten zijn, is het in de praktijk dus niet.

[Alex3]

Dat is een gevolg van het ticktockmodel: https://en.wikipedia.org/wiki/Tick%E2%80%93tock_model

[AmigaWolf]

Niet als het niet veel scheelt met de nieuwe AMD CPU's, natuurlijk is nog zuinigere en die net zo snel of sneller zijn leuk, maar dat is alles.

[dmantione]

Zeker, 14nm in 2021 is een lachtertje, maar toch zie ik hier ook beslist positieve punten: Eindelijk gaat de connectiviteit van de processor omhoog: Meer lanes, verbinding naar de chipset verdubbeld en inderdaad PCI-E 4, al is dat misschien het minst spannende.

Intel gebruikte het aantal lanes dat op 16 begrensd was en het aantal kernen begrensd op 4 lange tijd als drukmiddel naar de consument om HEDT tegen fiks hogere prijzen te kopen. In het beleid voor het aantal kernen waren al gaten geslagen, maar dat nu eindelijk het aantal lanes ook omhoog gaat kan als een overwinning van marktwerking beschouwd worden.

Concreet ontstaan op moederborden hierdoor meer mogelijkheden en we kunnen dan ook een grotere variatie in moederborden verwachten. Intel zet hier weer een conurrerend moederbordplatform neer tegen AMD en de bal ligt op dit punt weer bij AMD.

[stewie]

Goede tijd om voor Apple naar AMD te switchen Kopen ze ook gewoon een custom AMD SOC die ze zelf kunnen laten fabriceren.

[ben2513]

Dat gaan ze nooit doen. Als ze switchen dan van Intel naar hun eigen ARM socs.

[Osiummaster]

Voor macbooks zijn hun ARM's zeker een sterke optie mits ze alle software multiplatform kunnen krijgen. Of ze het in hun Mac Pro's willen gebruiken is wel de vraag.

x64 verbruikt zeker meer stroom, maar ondanks dat het minder performance per watt kan leveren kan het wel gewoon meer totale performance leveren. En Ryzen met z'n multi-core is gewoon top voor video-editing software en ander productivity gerelateerd werk waar toch wel wat hardcore Apple fans voor te vinden zijn. Tevens wordt er ook veel geprogrammeerd op Mac's en hoe zit het dan met al de portability en virtualisatie? Kan je nog wel normaal je programmas compilen op een mac etc.

[Reactie gewijzigd door Osiummaster op 23 juli 2024 17:14]

[ben2513]

Ik ben het helemaal met je eens, echter verwacht ik Apple niet naar AMD over te stappen. Intel gaat het op gegeven moment weer halen

[Osiummaster]

Ik denk dat het vrij lang zal duren voordat Intel ook maar in de buurt van AMD kan komen. AMD brengt nu om het jaar een gigantische verbetering en het gaat jaren duren voor Intel om een nieuw design tevoorschijn te krijgen dat hier ook maar aan kan tippen. Dit jaar heeft Intel nog voorsprong in single core maar zelfs dat zal met Zen4 waarschijnlijk verdwijnen wat betekent dat AMD op letterlijk elk vlak beter zal zijn dan Intel.

Voor macbooks is power per watt ook heel belangrijk en hoewel x64 minder efficiënt is dan ARM heeft AMD nu wel een gigantische voorsprong op intel.

[Reactie gewijzigd door Osiummaster op 23 juli 2024 17:14]

[batjes]

En zelfs die single core performance is nogal workload afhankelijk en in de meeste gevallen minimaal tot enkele procenten. Waarvan een deel denk ik wel weg te schrijven is aan een betere optimalisatie en ervaring met Intel CPU's gezien die 15 jaar marktleider is geweest. Boven op het gebrek aan security patches, want die hakken er op de performance soms best hard op in, van enkele procenten tot bijna 30% minder vermogen afhankelijk van de workload.

Volgens mij heeft Intel alleen een voorsprong in marketing.

[Snowfall]

Mwa er zijn verwijzingen naar AMD CPUS in MacOS Beta gevonden. Dus de mogelijkheid dat Apple eindelijk Intel de deur wijst is niet zo heel klein.

[C.Hariri]

iMac

[Coolstart]

Dat is helemaal niet zeker. Ps5 en Xbox draaien ook op op maat gemaakte AMD chips. Cpu + GPU net dat is wat Apple naar opzoek is voor hun krachtige systemen zoals de Mac pro.

Heel veel software draait ook nog op x86. Zie maar hoeveel moeite adobe heeft om photoshop te porten naar Ipad (arm). Die omschakeling duurt jaren en ARM heeft relatief weinig ook is ARM niet aan te raden als je veel power uit uw chip wil halen aan minimale chip-kost. X86 is zeker niet dood in het power segment.

Intel krijgt het wek wat moeilijker. Apple die constant klaagt, kunnen AMD amper bijbenen en binnenkort verliezen waarschijnlijk ook nog een deel van de x86 servermarkt nu dat AMD meer uit 1 socket kan halen dan intel uit dual-socket Xeons.

[Tourmaline]

Apple gebruikt al vaak amd gpu's in hun machines.

[Bellinkx]

Thunderbolt 4 maakt dus nog steeds gebruik van PCIe 3.0 in tegenstelling tot de geruchten dat PCie 4.0 gebruikt zou worden.

[secretqwerty10]

Thunderbolt 4 is vrijwel een Rebrand

[svenk91]

Dus de CPU ondersteund PIC-E 4.0, maar de chipset enkel 3.0?

[Reactie gewijzigd door svenk91 op 23 juli 2024 17:14]

[Tweak3D]

Ja, zo te zien wel, ..babysteps..
maar opslag is versneld, je kunt nu de pci-e 4.0 nvme ssd's aanschaffen.
Het gaat om zestien lanes voor de gpu en vier voor nvme-ssd's.

[Hunterbitch]

Krijgen we voor de 10e en 11e generatie zeker weer verschillende moederborden ?

[nobraininvolved]

nou dat wilde ik net zeggen...nou ben ik niet zo'n upgrader hoor (mijn pc is nog uit 2011 haha), maar dat is toch wel een reden waarom ik er heel sterk aan zit te denken om de toekomstige upgrades die ik niet heel lang meer kan uitstellen, richting AMD te gaan doen...gewoon meer bang voor bucks en veel langer houdbaar...(1 x per x jaar een nwe processor is heel wat anders qua kosten dan processor, mobo, geheugen, koeling en weer een hoop inbouw gerommel...)

[rjmno1]

Ik dacht dat amd al een pciexpress 4.0 met het moederbord al bezig was.Ik dacht dat het hier op deze website ook al ter spraken is gekomen.Maar ik kan me dus ook vergissen.
@bjp Onder druk van amd.
@sapphire zie je mijn geheugen laat me niet in de steek bedankt sapphire.
Nu nog wachten op de pciexpress 4.0 videokaarten.

[Reactie gewijzigd door rjmno1 op 23 juli 2024 17:14]

[MacPoedel]

AMD RX5000 videokaarten zijn PCIe 4.0. Maar je wint er voor GPU's weinig mee ten opzichte van PCIe 3.0, momenteel zijn 16 PCIe 3.0 lanes ook meer dan voldoende voor een RTX 2080 Ti en AMD heeft niets dat die kaart kan evenaren.

Voor SSD's kan PCIe 4.0 wel wat betekenen, omdat die meestal maar 4 lanes krijgen, toch zeker op mainstream moederborden. Er zijn al wel een paar SSD's met PCIe 4.0 te krijgen maar die hebben nog geen controller die de extra bandbreedte kan benutten. De PS5 en Xbox Series X zullen wel gebruik maken voor hun SSD en zeker de PS5 zal een SSD met heel veel bandbreedte hebben.

[Umbrah]

Zeer specifieke compute taken maken wel degelijk gebruik van PCI-E 4.0, en dat is waarom X570 niet de enige PCI-E 4.0 chipset is (overigens zijn chipsets bij AMD iets heel bijzonders, feitelijk is de 12nm chipset op het moederbord vergelijkbaar met de module in de CPU zelf). Ook TRx40 ondersteund PCIe 4.0, en daarmee ook WRx80 (hoewel die chipset niet bestaat... het is iets bijzonders).

EPYC ZEN2-CPU's zijn eigenlijk chipset-loos, want een AMD EPYC CPU werkt eigenlijk als een SOC. En kent wat meer gekke dingen zoals 8-channel memory, en 128 PCIe lanes. En ook die zijn PCIe 4.0. Naast absurde storage (als in letterlijk: interrupt requests zijn voor het eerst sinds begin 2000 weer een probleem...) bied PCIe 4.0 ook voor GPU compute voordelen, waar zowaar de PCIe bus een beperking is om de data snel genoeg in de GPU te rammen (er zijn vele GPU's met memory bandwidths rond de 1TB/s, wat leuk is, als je workload >IN< dat memory past...)

[sapphire]

Borden met AMD's X570 chipset maken gebruik van PCI-e 4.0 en zijn al een tijdje verkrijgbaar.

[spNk]

Er zijn al GPU's met PCIE 4.0. Niet dat dat nodig is, maar toch. RX 5700 bijvoorbeeld.

[rjmno1]

ik ben op de nvidia variant aan het wachten, daarom komt intel met een nieuw platform dat dat ook allemaal ondersteund.
Amd licht nu voor en heeft de boventoon met releasen van hardware.

[spNk]

Je hoeft niet te wachten want het voegt voor GPU's nog niks toe.

[TheGiantPotato]

De Navi grafische kaarten van AMD maken al gebruik van PCI-e 4.0

[Rudie_V]

Een backport van de nieuwe Willow Cove architectuur naar 14nm is hard nodig gezien Intel de 10nm variant maar nog steeds niet goed kan produceren, dus met veel cores en GHzen. Spijtig dat dit aangeeft dat we dan zelfs in 2021 nog nieuwe 14nm processors van Intel moeten gaan verwachten...