Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Waymo gaat samenwerking aan met Lyft voor zelfrijdende auto

Door , 29 reacties, submitter: AnonymousWP

De Amerikaanse Uber-concurrent Lyft is een samenwerking aangegaan met Google-zusterbedrijf Waymo. De details van de samenwerking zijn nog niet bekend, maar de bedrijven willen werken aan techniek voor zelfrijdende auto's.

Beide bedrijven hebben tegenover The New York Times bevestigd dat ze samenwerken. Ze willen technieken voor zelfrijdende voertuigen ontwikkelen door middel van pilotprojecten en gedeelde productontwikkeling, zo meldden twee bronnen aan de krant. In een reactie stelde Waymo dat het met de beslissing 'meer mensen op meer plaatsen wil bereiken'. De bedrijven gaven geen details over de aard van de producten die uit de samenwerking voortkomen.

Beide bedrijven zijn in het verleden samenwerkingen aangegaan die aanwijzingen bieden over de aard van de huidige afspraken, aldus de krant. Zo probeert Lyft al langer zijn netwerk aan passagiers te combineren met ondernemingen in de transport- en auto-industrie. Het bedrijf wist begin 2016 bijvoorbeeld een investering van 500 miljoen dollar van het Amerikaanse General Motors binnen te halen. Waymo wil overeenkomsten sluiten om zijn techniek voor autonome voertuigen onder te brengen in voertuigen. Daarvoor heeft het onder andere Honda en Fiat Chrysler benaderd.

Lyft en Uber concurreren sterk in de VS en volgens de krant komt Lyft niet in de buurt van de grootte van Uber. Tussen Waymo en Uber speelt momenteel een rechtszaak, waarin de Google-zuster het bedrijf beschuldigt van het stelen van bedrijfsgeheimen. Waymo werd eind 2016 opgericht en bij Alphabet ondergebracht als zelfstandig bedrijf. Daarvoor was het onderdeel van Google X.

      Chrysler Pacifica-minivan met Waymo-technologie

Reacties (29)

Wijzig sortering
Achter dit bericht zitten veel meer intriges. Uber en Lyft bieden momenteel sterk vergelijkbare tot identieke diensten aan: een wagen + chauffeur op afroep via een smartphone app. Het is onderhand wel voor iedereen duidelijk dat de toekomst is om verder te gaan zonder menselijke chauffeur. Uber is (al dan niet succesvol) bezig met het ontwikkelen van een zelfrijdende wagen, Lyft niet. Voor het voorbestaan van hun bedrijf in de toekomst heeft Lyft dus een partner nodig en gevonden in Waymo voor de zelfrijdende technologie. De strategische beslissing van Lyft om niet zelf te investeren in R&D lijkt dus een goeie te zijn, terwijl Uber in het zand bijt door de rechtzaak rond het stelen van technologie (bron).

Voor het aanbieden van een netwerk van zelfrijdende wagens heb je 3 dingen nodig: de technologie, productiecapaciteit en klantennetwerk.
General Motors heeft alle drie! Ze zijn zelf een gigantische wagenproducent, en hebben investeringen in Lyft (klantennetwerk) Ún Cruise. Cruise is een bedrijf dat ook zelfrijdende technologie ontwikkelt en staat heel ver: filmpje
In die zin is het dus verrassend dat een bedrijf uit de portfolio van GM, een deal maakt een rechtstreekse concurrent (Waymo ipv Cruise). De deal zou echter niet exclusief te zijn (bron)

[Reactie gewijzigd door Lulukai op 15 mei 2017 12:05]

Om de intriges nog wat spannender te maken: Is Google Ventures/Alphabet nog altijd een van de grote aandeelhouders van Uber?
https://www.recode.net/20...corns-but-the-biggest-and
Klopt, maar google is ook het bedrijf dat zelden op een enkel paard wet.
Als je overal een vinger in de pap hebt weet je zeker dat je wint ;)
In die zin is het dus verrassend dat een bedrijf uit de portfolio van GM, een deal maakt een rechtstreekse concurrent (Waymo ipv Cruise).
Niet zo verrassend: Lyft is nl. geen bedrijf van GM.
GM heeft alleen een investering in Lyft, dus daarom kan Lyft ook gewoon zijn eigen gang gaan, o.a. met Waymo.
Het is onderhand wel voor iedereen duidelijk dat de toekomst is om verder te gaan zonder menselijke chauffeur.
Nee, dat is helemaal niet duidelijk. Dat bij techbedrijven de leidinggevenden en autofobe ontwikkelaars elkaar onderling opjutten dat autonoom rijden het volgende grote ding wordt zegt helemaal niks. Dat soort bubbels hebben we eerder gezien, en uiteindelijk sterft dat weer uit nadat vele miljarden over de balk gegooit zijn.
Ik zie wel een grote toekomst voor autonome auto's. Zelfrijdende auto's maken het rijden in je eigen auto een stuk comfortabeler en minder inspannend.

Wel ben ik erg sceptisch over de inmenging van adverteerders in die 'autonome' techniek. Nu al zie je bij de samenwerking van On-Star (gm) & Watson (ibm) dat commerciŰle be´nvloeding van 'keuze's' / advies die je auto voor je maakt, niet altijd leiden tot de beste keuzes. Zo is het goedkoopste / dichtsbijzijnde / meest op de route liggende tankstation vaak de beste keuze voor de chauffeur (in mijn ogen), maar lijkt Watson ook 'slimme' suggesties voor tankstations ook op basis voor wie het meest adverteert en dat is niet altijd het beste voor de eindgebruiker.
Tja dan zul je meer moeten betalen om geen reclame te krijgen, zo werkt het dan meestal.

Maar wacht er springt vast een slimmerik met een app op in die je de actuele prijzen geeft in de buurt. die prijzen kunnen soms per uur nog eens veranderen op basis van vraag en aanbod.
Zelfrijdende auto's....de verschrikking en de teloorgang van de automotive.

Het is allemaal heel lastig, en heel erg gaaf, en heel erg mooi. Maar ik heb er compleet niks mee. De intrige die je hebt is dat verkeer met een mengelmoes van bestuurders en robots lastig is maar steeds makkelijker word naarmate je de robot over laat nemen.

Het belangrijkste vind ik dat er een stuur moet zijn, dat de mens altijd in controle kan zijn dat daar geen
limitaties op zitten en dat de mens altijd eindverantwoordelijke is.
Derhalve zie ik veel meer in de techniek die Toyota ontwikkelt. De mens is altijd in controle, maar mocht het fout gaan dan kan de auto een ongeluk voorspellen of zien en direct 100% remkracht geven, of een stuurcorrectie. Sneller dan dat wij dat doen.
Het lastige zit hem er altijd in dat je geen vals negatieve signalen wilt hebben in deze waar een systeem als Blind spot indicator dat nog wel mag doen.

Kijk ik uit naar de toekomst binnen automotive? Op korte termijn wel, op de lange vind ik het beangstigend zeker omdat we dergelijke technologie gaan maken waarbij je alle controle uit handen geeft.
"beangstigend zeker omdat we dergelijke technologie gaan maken waarbij je alle controle uit handen geeft."
Ik kan dus aannemen dat je nooit met de trein/vliegtuig reist ? deze gaan grotendeels autonoom, erger nog: veel vliegrampen zijn ontstaan door menselijk falen en iig van laten afhandelen door computer niet rampzalig zouden zijn afgelopen ...
Let wel: Ik ben het in grote lijnen met je eens, maar in veel gevallen zou elektronica implementatie, hogere veiligheid betekenen ... (en minder files etc.)
Vergelijking met de trein vind ik persoonlijk scheef gaan. Dat is een veel simpeler systeem.

Maar om te antwoorden, vliegtuig. Dat is een interessante. Complex, lastig en bepaalde gevechtsvliegtuigen zijn aerodynamisch onstabiel en kunnen enkel met hulp van de computer in de lucht blijven.
Maar is het menselijk falen geen gevolg van de automatische piloot? Deze geeft in veel van deze gevallen immers de controle terug. Waarbij de piloot veelal te weinig zelf nog vliegt.
Is automatisering heilig? Kunnen wij niet toegeven dat leven een risico heeft, moeten wij voor dat doel al dat risico af laten bakenen door een slim computersysteem?

Ik vraag me dat serieus af. Zelfs al zijn er veel voordelen. ;)
"Maar is het menselijk falen geen gevolg van de automatische piloot? Deze geeft in veel van deze gevallen immers de controle terug." ... meeste ongevallen ontstaan door de omgekeerde situatie, mens meent dat hij het beter kan, pakt controle over ....

En je hebt gelijk, leven heeft een risico, en alleen gezond verstand kan het risico verlagen, en daar ligt het grootste probleem ... door welke aanleiding dan ook, woede frustratie etc. en dan laat het gezonde verstand het nog al eens afweten ....
En daar zou b.v. met autom. cruisen ("treintje rijden" op de autosnelweg _> elektronisch gecontroleerd/geregeld) een grote stap in kunnen zijn (minder files, minder brandstof ... minder frustratie etc.
Zie autorijden als een feestje en een voorrecht. Ik kan me niet opwinden om mensen die verkeerde beslissingen maken. Het is pas mijn pakkie an als ik moet uitwijken.

Het verkeer is nu eenmaal een beetje geven en nemen, even dat gaatje laten vallen zodat die persoon voor je kan invoegen, of nog net die vrachtwagen in kan halen zonder een enorme trein af te moeten wachten of zich er maar tussen te proppen met remmen en fantoomfiles tot gevolg.

Treintje rijden lijkt mij t meest ergerlijke eraan. Voor mijn opleiding hebben we afgelopen jaar met de Dutch Technology Week een treintje met 10 studententeams uit heel Europa van verscheidene universiteiten en hoge scholen gemaakt tussen Helmond en Eindhoven.
Daar was de weg toen voor afgesloten, de onderzoekskansen zijn groot en leuk. Dat ga ik niet ontkennen. Of ik er als autoliefhebber blij van word? Niet echt...daarnaast blijft t heel erg complex om dat te doen, zelfs als je maar 10 auto's hebt.
Ik ben het gedeeltijk met je eens ....... totdat ik weer op de motor zit, dan ben je zo ongeveer vogelvrij ... niet omdat ze je van de weg WILLEN drukken, maar omdat je op een motor absoluut niet meer opvalt tussen all VAG tjes met hun (met alle respect) ttokkie" verlichting ... en ondertussen ook andere merken met hun LED koplampen (altijd 4!! aan +dagrijverlichting)

Wat betreft treintje rijden, dit kan (en moet) volautomatisch gaan (adaptive cruise control (maar dan wel echt volautomatisch)...
Ja motorrijbewijs heb ik enkel in A2 variant en ik heb niet eens mijn eigen brommer gekocht.

Dus ik wacht wel tot ik 24 ben, A halen en een KTM kopen. Al zat ik wel te kijken met een schuin oogje naar een Duke125.

on-topic.

Moet ook, als mensen gaan die verschillen te groot worden. Het interessante word daarin ook nog hoe we snelheidssignalen gaan doorgeven aan de ECU. Dat verschilt al als je banden slijten namelijk. ;) Maar goed, zoals gezegd, vanuit ontwikkeling heel interessant, maar doodsaai als autoliefhebber. Ik blijf het gevoel hebben dat iedereen die in de jaren 60 en 70 is geboren alle lol heeft gehad en die mij nu word ontnomen.
Snelheidssignaal is niet eens zo relevant, met laser en Lidar, kunnen we de onderlinge afstand perfect bewaken ...
En anders pakken we de snelheid middels een gps ontvanger :-)
Zoiets inderdaad. Genoeg oplossingen voor te bedenken. ;)
Een stuurcorrectie sneller dan dat wij dat doen. Hou je dan echt controle?

Want ofwel heeft de stuurcorrectie geen zin omdat deze te snel wordt geblokkeerd door een gebruiker die het gevaar nog niet doorheeft en niet meebeweegt, of de gebruiker heeft geen controle, omdat het stuur hem te snel af is.
"Sneller" als in minder reactietijd, en nee dan houd je niet de volledige controle. Maar wanneer kom je in een situatie waar je die verrassing echt hebt als je normaal rijd? Het laatste reddingsengeltje moet het zijn.
Je suggereert dat je bij Toyota controle in eigen hand hebt, maar dat heb je dus niet in de situaties waarin het bijna misgaat, dat zijn nu juist de situaties waar het helemaal om draait.

Ik denk dat we niet zo moeilijk moeten doen over het uit handen geven van besturing aan automatische systemen. Die systemen kunnen het al snel een heel stuk beter dan de gemiddelde autobestuurder.
Waarom zou je de controle uit handen geven in het normale verkeer?

Prima, ik geef het niet uit handen. ;)
Natuurlijk zijn autonome auto's niet 100% betrouwbaar, maar dat hoeft ook niet. Ze hoeven alleen beter te zijn dan de menselijke tegenhangers en dat moment is komt heel erg snel dichterbij.

Het simpele feit blijft dat er gewoonweg het overgrote deel van de ongelukken, files en irritaties in het verkeer komt door verkeerd menselijk handelen. Autonome auto's zullen nooit aso gaan rijden, zullen niet met drank op rijden, zullen wel feilloos kunnen ritsen, en zullen heel heel heel veel mensenlevens redden die anders door menselijke bestuurders in een dodelijk ongeluk terecht komen.
Ik denk echter dat het een ander gevaar oplevert wat je nu al ziet met de Tesla. Autonoom rijden is in levels opgebouwd immers. Een Tesla is nog steeds level 3. Dus: level 3 (eyes-off): In bekende en niet-complexe omgevingen (een snelweg bijvoorbeeld) kan de bestuurder de aandacht veilig van zijn rijtaken naar iets anders verleggen. Echter, wanneer nodig moet hij de controle van het voertuig overpakken.

En eigenlijk is het dat nog niet eens, want je hebt tal van filmpjes waarin de Tesla belijning mist of iets anders. Tuurlijk zijn het niet enorm veel voorbeelden maar het feit dat de mens dan nog mee moet kijken en dat niet doet?

Want als mens rijd je beter naarmate je meer oefent toch? Als je nog maar 100 km per jaar rijd? Dan kun je in een echt complex geval nooit meer intu´tief handelen. Dat vind ik persoonlijk een hele slechte ontwikkeling.
Nico, ik snap je hele betoog eigenlijk niet.

Vliegen heeft toch ook niemand moeite mee? Daar hebben we toch allemaal ook 0,0 invloed op de besturing? Eigenlijk bij al het OV , vertrouwen de chauffeur blind.

Daarnaast zijn er heel veel weggebruikers, die niet eens op de weg zouden moeten rijden (aantal vriendinnen van me zijn drukker met hun nagels, de radio, of een of andere blad dan met rijden. Zelfde met oudere mensen, die niet snappen hoe een rotonde werkt bv.).

Dit systeem zal 100% zeker, nauwkeuriger en dus, veiliger zijn dan 99% van alle huidige wegebruikers. Dat streven alleen al, zou er toe leiden dat we 0 verkeers doden zullen hebben in de toekomst.
Ik krijg toch steeds meer het idee dat Google(Waymo) voorbij gespeeld word op het zelfrijdend auto vlak. We horen al zo'n 10 jaar hoe goed, fijn en mooi Google's zelfrijdende auto is en dat ze gaan samenwerken met bedrijf x, maar intussen komt er maar niets van naar buiten.

Intussen zie je Tesla in een fractie van de tijd al vergaande automatisering doorvoeren en andere automerken gaan ook steeds meer dingen toevoegen aan hun auto's.

Ik snap dat de filosofie van de Google's auto heel anders is dan bijv Tesla. Google gelooft namelijk niet in semi autonome systemen en wil pas auto's op de weg als deze echt zelfstandig kunnen rijden.

Maar hoe nobel dat streven ook is, het maakt wel dat hun project zo ondertussen niet meer zo tot de verbeelding spreekt. Het is altijd maar 'in de toekomst' bij hun terwijl de concurrent wel spul op de markt brengt.
Waarbij dat spul dan vooral in het nieuws komt als het spectaculair misgaat.
ja, omdat het nieuw is. Natuurlijk wordt dat breed uitgemeten, maar er zijn ook genoeg nieuwberichten te vinden van situaties waar de autonome functies juist ongelukken voorkomen. ;)

Als we elk ongelukje dat mensen veroorzaken in het nieuws zouden zetten kan je de krant niet meer tillen.
Tesla werkt vanuit een hele andere filosofie, zij produceren auto's en geven daarbij leuke features als lane assist e.d. Overigens hebben mercedes (en nog een aantal luxe merken) dezelfde mogelijkheden als een tesla.

Waymo heeft overigens onlangs een testprogramma gestart waarbij een aantal gezinnen een 'waymo' auto krijgen.

Ik denk juist dat ze ver voor liggen op de concurent. Ze hebben vele duizenden km gereden (volledig automatisch) met een zeer lage foutmarge.

[Reactie gewijzigd door Leff op 15 mei 2017 18:42]

Nou de tesla is wel iets meer dan lane assist. Het ding rijdt gewoon zelfstandig op de snelweg. En vergeet ook niet dat al die gereden kilometers met tesla's die al verkochts zijn ook meewerken aan het verbeteren van hun software. Dus qua kilometers zal het elkaar niet veel ontlopen.

Tuurlijk is de Waymo auto nog meer zelfstandig, maarja dat is ie al jaren en er komt maar niets van terrecht voor consumenten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*