Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Honda en Waymo overleggen over samenwerking op gebied van autonome auto's

Door , 25 reacties

Honda en Google-dochter Waymo zijn met elkaar in gesprek over een samenwerking. De Japanse autofabrikant heeft plannen om rond 2020 auto's op de markt te brengen die autonoom op snelwegen kunnen rijden en de techniek van Waymo kan daarbij helpen.

Beide bedrijven benadrukken tegenover Bloomberg dat de gesprekken gaan over een samenwerking op het gebied van 'onderzoek naar techniek voor autonoom rijden'. Er is nog niet direct sprake van een Honda-auto die op de markt komt met Waymo-techniek. Vermoedelijk is dat uiteindelijk wel het doel, als de gesprekken goed uitpakken gaat Honda een aangepaste auto leveren, die door Google-dochter Waymo voorzien wordt van hard- en software voor autonoom rijden.

Eenzelfde soort deal heeft Waymo al met Fiat Chrysler. Maandag toonden de bedrijven daarvan het resultaat. Er zijn honderd Pacifica-minivans uitgerust met een systeem dat autonoom rijden mogelijk maakt en begin volgend jaar gaan die de weg op voor testritten.

Volgens Bloomberg hadden ook General Motors en Ford vorig jaar interesse in een deal met Google over de techniek, maar die gesprekken liepen op niets uit. De gesprekken versterken de eerdere geruchten dat de Google-dochter zelf geen auto op de markt wil brengen, maar zijn techniek zal laten gebruiken door bekende automerken.

Vorige week werd bekendgemaakt dat de Google-afdeling die werkt aan een autonome auto is afgesplitst en is ondergebracht in het nieuwe dochterbedrijf Waymo, onder de hoede van Alphabet. Google begon in 2009 met de ontwikkelingen onder de vlag van Google X voor experimentele projecten.

Chrysler Pacifica met Waymo-techniek voor autonoom rijden

Reacties (25)

Wijzig sortering
Mooie ontwikkelingen. Met de huidige "slimme" auto's op de weg zie ik nog wel wat issues. 1 van de grootste: ze remmen veel eerder dan de gemiddelde automobilist erachter verwacht. En ja dat ligt aan de bestuurder erachter ;)

Ook erg benieuwd hoe ze deze info gaan opslaan ivm privacy. Die term
bijt met veel leuke nieuwe ontwikkelingen maar zeker relevant en interessant om in de gaten te houden.

Edit: Denk aan kwaadwillenden die maar al te graag reistijden en routes van bepaalde mensen zouden willen achterhalen.

[Reactie gewijzigd door DarkEagle31415 op 22 december 2016 08:21]

Niet enkel het vroeger remmen is een 'probleem'. De gemiddelde (Belgische) bestuurder weet gewoon niet wat defensief rijden is. Elke meter 'verloren' ruimte moet dichtgereden worden, remmen gebeurt meestal erg laat, uitrollen kennen erg weinig mensen. Ik denk dat veel mensen zich (kunnen) ergeren in een file...
Behalve ochtend-, avond- en vakantiefiles heb je ook nog spookfiles. Dit zijn de files die uit 'het niets' ontstaan, zonder ongevallen of wegwerkzaamheden. Ze zijn het gevolg van ons eigen rijgedrag. Verstoringen zoals plots afremmen, zelfs op kaarsrechte stukken, kunnen veel ellende veroorzaken.
Ik vind het artikel niet meer terug, maar hier op tweakers stond een artikel waarin Google liet weten bij groen licht toch nog steeds even te wachten zodat het risico van 'door-het-rood-rijders' geminimaliseerd werd. Dat zegt al veel...
Daarom zie ik dus een grote toekomst voor (deels) autonoom rijdende auto's. Doorstroming van verkeer kan op deze manier geoptimaliseerd worden waar we uiteindelijk allemaal beter van worden.
Klopt, de "schuld" ligt zelden (tot op heden nog nooit) bij de autonoom rijdende auto.

Ze houden ook met "tig" scenario's rekening wat een big plus is. Maar zoals zovaak zit het probleem inderdaad in de samenleving waar alles om: tijd, snelheid en "efficiëntie" draaid.
Dat resulteert normaliter uiteindelijk al in zware inefficiëntie maar zoals je op de huidige snelwegen kan zien resulteert de combinatie "mensen met bloedhaast en ongeduld" en mensen met "een normale rijstijl" al in ellende. Laat staan de combi bloedspoed en extreem netjes, zonder enige vorm van manipulatie van
Knipperende lichten en bumperklevende auto's. Ik ben benieuwd:)

[Reactie gewijzigd door DarkEagle31415 op 22 december 2016 09:20]

Kleine correctie: de schuld ligt, tenminste in één geval tot nu toe, wel degelijk bij de autonoom rijdende auto (Feb 2016), zie hier: http://www.theverge.com/2...-driving-car-crash-report

Het is verder maar de vraag hoe snel je met je autonome auto zult kunnen rijden, en hoeveel "misbruiK" er van wordt gemaakt door fietsers, voetgangers en andere niet-autonome weggebruikers die een autonome auto zien aankomen en weten dat die toch wel gaat stoppen. Dan heb je geen stoplichten of zebrapaden meer nodig, maar kan je gewoon op elk moment veilig de straat oversteken. Die autonome auto (die vol in de ankers moet) die remt wel.
die el camino real is ook een rot weg vind ik persoonlijk.. het verbaast me niet dat daar dat ongeluk gebeurt is..
https://www.google.co.uk/...O9xdAQ!2e0!7i13312!8i6656
Zolang je niet met 8 man om een auto heen gaat staan vormt dat toch geen probleem? Die tijd haal je toch wel in doordat je kunt werken terwijl je auto rijd en omdat je sneller bent.

Misschien is het feit dat er nog wel ongelukken gebeuren een goede reden om nog niet overal autonome auto's toe te staan. De aanpak van gesimuleerde autonoom rijden die Tesla gebruikt (als ik het me goed herinner) lijkt me dan beter.
Ik vind autorijden veel te leuk om dat aan een apparaat over te laten, maar zou het wel ideaal vinden als zo'n systeem kan ingrijpen als er iets gebeurd wat in een fractie van een seconde mis kan gaan, zoals het oversteken van een kind nét voor de auto.

Nadeel is dan weer wel dat mensen lui worden en op het systeem gaan vertrouwen, dilemma.
Merk het nu al als ik een auto te leen heb zonder parkeersensoren. Al eens bijna fout gegaan omdat er toch een auto achter me stond die ik even over het hoofd zag. Dat wordt dan alleen maar erger.
Ik vind autorijden veel te leuk
En een heleboel mensen vinden het super saai. Zo saai zelfs dat ze liever een ongeluk riskeren door "ff-tjes" op hun telefoon te kijken om Facebook te checken dan op de weg letten. De mens van tegenwoordig kan het niet uitstaan om een uurtje verveling uit te zitten. De autonome auto zal het verkeer alleen maar veiliger maken dus ook voor de mensen die liever zelf rijden.

[Reactie gewijzigd door ashwin911 op 22 december 2016 11:38]

Iedereen is zo enthousiast, maar ik vraag me af of dit goed is, voor de auto fabrikant en voor de consument.

Zie wat google met Android heeft gedaan. Fabrikanten mogen het AFAIK gratis gebruiken, maar ondertussen maakt bijna geen fabrikant fatsoenlijke winsten meer. Dat zit allemaal aan de service/software kant. Voor de auto fabrikant zie ik zo maar hetzelfde gebeuren als ze niet oppassen.

Voor de consument blijven de privacy issues natuurlijk groot. Zou mijn gegevens persoonlijk liever delen met een Honda dan met een google. Bij Honda zou je nog een Apple constructie kunnen indenken, ze verzamelen gegevens omdat ze hun product moeten verbeteren, maar niet jij bent het product. Hierbij zou Honda dus je privacy kunnen respecteren. Bij google weet je dat dit niet zo is.
Ik wed dat als je straks in een Waymo auto rijdt dat je gebombardeerd wordt door advertenties gebaseerd op je gedrag.

Waymo auto: Hey reckik volgens onze gegevens ga je rond deze tijd altijd naar de stripclub. Als je nu naar deze stripclub in de buurt gaat krijg je een lapdance gratis. Ik heb al de vrijheid genomen door alvast in die richting te rijden.

En dan zit je vrouw naast je. :P
Prima dat ze met meerdere fabrikanten samenwerken. Chrysler/Fiat behoort niet tot de degelijke merken dus uitbreiding is wenselijk.

Dat zouden anderen die hiermee bezig zijn ook moeten doen. Honda's zijn in NL wat duurder als de andere maar ze behoren nu al tot de betrouwbaardere auto's,. Grootste nadeel voor mij is dat de stoelen zo hard zijn dat ik pijn in mijn rug krijg.

Als nog een fabrikant mee gaat doen, bv Nissan, Mazda of Suzuki zou dat goed zijn.
Waarom zou Fiat Chrysler geen degelijk merk zijn?
Voor onafhankelijk en gefundeerd antwoord: vraag maar een onafhankelijk monteur.
Ik sprak er een die op het merk afgaf na aanleiding van een Chrysler PT-Cruiser waaraan het garagebedrijf gewerkt had. Die auto is niet gemaakt om lang mee te gaan. Fiat is wel beter als Chrysler (wat van de US-merken technisch veruit de slechtste is maar ook de anderen missen degelijkheid) en technisch (vooral motorisch, in dit lijstje op 7 http://pastebin.com/kUyThZwx ) beter als de Franse merken. Datzelfde geld voor zustermerken Lancia en Alfa Romeo. Vooral de laatste is dan weer gevoelig voor klein misbruik, zoals te laat olie verversen/bijvullen (ofwel rijden met oude of net iets te weinig olie). http://www.autoblog.nl/to...-de-meeste-motorproblemen#!
http://www.auto55.be/nieu...tste-autos-van-het-moment

De dieselmotoren van Peugeot zijn inmiddels wel behoorlijk goed (de rest van de auto niet, onderstel gaat snel kapot en ik heb gehoord van een 206CC die niet meer dicht ging omdat de body spontaan getordeerd was) .

Renault was ook berucht maar is sedert de samenwerking met Nissan en dat hun topman toegaf jarenlang slechte auto's gebouwd te hebben (ik dacht in 2009 maar zou ook 2006 kunnen zijn geweest) wel aan het verbeteren. (ik kan het artikel nu echter niet meer vinden)

Duitser auto's s waren dan traditioneel weer beter als de Franse maar dat verschil is niet meer zo groot. Alleen bij de ADAC komen ze er beter uit. Seat hoort bij Volkswagen maar als je dit leest:
http://www.autoblog.nl/ar...rouwbaarste-uit-onderzoek

En hier met onderhoud en reparatiekosten erbij wederom 7 op 10 Duitsers:
http://www.autoblog.nl/to...os-van-de-laatste-15-jaar
Deels ook omdat reparaties ook schreeuwend duur zijn.

Verder is dit een mooie:
https://www.businessinsid...-voor-duitse-auto-583633/
Opvallend in dit lijstje op 7, 9 en 10 de Mercedes CLC, Chevrolet Kalos en Ford Ka.
In het lijstje van de ADAC (kan lijstje nu niet meer terugvinden) staat de Ka bij meest onbetrouwbare.

Meer lijstjes:
http://www.autoblog.nl/ar...rouwbaar-niet-betrouwbaar#!
(Fiat Idea op nr2 minst betrouwbaar)
http://www.geenstijl.nl/m..._een_brakke_kudtauto.html
https://www.businessinsid...o-vergelijk-je-ze-396286/

Het is ook zoals <url=http://www.startpagina.nl/v/vervoer/autos/vraag/290092/merk-auto-minste-mankementen> hier</url> gezegd wordt:
ls je die statistieken naast elkaar legt zul je zien dat het vaak niet een merk maar een model is wat het "betrouwbaarst" is.
Het kan dus zijn dat de Toyota Averso het ene jaar bijna onderaan staat en een jaar later door modificaties op nr. 1 staat.
En dat het ene model van een merk op 1 staat en een ander op nr. 23 of andersom.
Het verschilt dus per jaar en betreft meestal een model geen merk.
Het kan ook voorkomen dat een merk met en model opeens op nr. 1 staat terwijl dat ene model nu net niet door die fabriek gemaakt wordt maar door een andere fabriek onder die naam. (BMW X3 bijvoorbeeld)
Maar algemeen kun je stellen dat:
Japanse auto’s (toyota, mitsubishi, honda) zijn erg betrouwbaar, maar als er wat stuk gaat zijn de onderdelen erg duur! Ze zijn goedkoop in aanschaf.
- De betere Duitse auto’s (Volkswagen, Audi, BMW en Mercedes) zijn ook betrouwbaar en comfortabeler dan een Japanner, echter duurder in aanschaf. Onderdelen en onderhoud is ook niet goedkoop, hoewel immitatie onderdelen vol op verkrijgbaar zijn. Voordeel is dat deze Duitse auto’s altijd gewild zijn, en ze daarom relatief minder afschrijven. Dit geldt ook voor het Zweedse Volvo. Opel vind ik een Duits buitenbeentje, een auto van mindere kwaliteit.
- Italiaanse auto’s zijn minder betrouwbaar dan Duitse,maar meer betrouwbaar dan Franse. De onderdelen van Fiat zijn goed verkrijgbaar en relatief goedkoper dan die van Japanners en Duitsers. Alfa’s zijn duurder in onderhoud. De aanschaf is niet duur en je rijdt stijlvol (Europees)
En er zijn velen die per sé Europees willen rijden. Als iemand dat stelt omdat hij/zij in WOII onder de Jappen heeft geleden (of familie verloren heeft) dan kan ik dat begrijpen, (met Duitsers komt dat trouwens nauwelijks voor) maar veel anderen willen ook geen Japanse auto en bij leasemaatschappijen zie je ze ook nauwelijks.
Ik weet niet uit welke tijd het geciteerde deel stamt, maar de hele VAG-groep hoort sinds de introductie van hun downsized turbo-motoren per definitie bij de laagste categorie. Alles dat 2.0 en lager is en van VAG komt, is rommel.
Een mening genoemd als reactie op de link hierboven in de url-tag, http://www.startpagina.nl...uto-minste-mankementen&gt;

Hoewel niet precies overeenstemmend met mijn mening, komt het heel dicht bij en is het goed geformuleerd.

Waar bovengenoemde globale indicatie de mist in gaat is als fabrikanten samen een model ontwikkelen en/of het zelfde model onder eigen naam op de markt brengen. Voorbeelden: de tweede Mazda 2 was identiek aan de Ford Fiesta en dus beiden even slecht.goed .De Fiat Sedeci en de Suzuki SX4. De eerste is soberder en duurder maar ik vermoed niet storingsgevoeliger.

Ander voorbeeld: Opel Vivaro, Nissan Primastar/Kubistar en Renault (ik ben het modelnaam kwijt)

Het hangt er in die laatste gevallen puur vanaf, van welke fabrikant het technische ontwerp afkomt en of de andere fabrikanten technische modificaties hebben doorgevoerd.

Een ander voorbeeld, de Jaguar X-type (behoort tot de slechtste) en de Ford Mondeo. Waar de Aston Martin Cygnet (>40.000) niet slechter was als de Toyota IQ maar wel 4x zo duur.

De Rover 400-serie (laatst 45) , was identiek aan de Honda Concierto en in het begin goed maar later slecht. BMW gaf Rover een complete aandrijflijn met een goede versnellingsbak. Een half jaar later kwamen ze terug en had Rover de versnellingsbak gemodificeerd, enkele tandwielen vervangen door eigen maten en het ding draaide steeds in de soep. Toen besloot BMW om het eerder gekochte Rover weer voor een appel en een ei van de hand te doen.
Ik weet niet waar dat lijstje op gebaseerd is. Sowieso is het lastig om te zien hoe zij hun gegevens genereren. Zo veel VAG-auto's in dat lijstje, dat kàn per definitie niet kloppen. Google zelf naar naar de problemen, het is geen onzin. Wij hebben minimaal 150 auto's op de lijst staan die van PON (VAG-importeur in Nederland) komen. Het gros is gaat bij de garage langs met ernstige motorproblemen binnen de lease periode.

Het is ook een Duits lijstje, uit een land waar uiteraard veel Duits gereden wordt, op een bepaalde manier heeft dat gewoon een invloed.

Rovers waren alleen ok toen ze onderhuids gewoon Civics en Accords waren.

Dat er ook onderhuids bepaalde modellen gelijk zijn, klopt. Maar dit is te weinig om invloed te hebben op het idee dat auto's uit bepaalde hoeken betrouwbaarder zijn dan anderen.
Dat specifieke lijstje is zoals aangeven een mening en bevat verder ook geen onderbouwing. Onderbouwd heb ik wel het een en ander in mijn reactie daarboven en dat komt ongeveer overeen met wat die mening weergeeft.

Zoveel VAG-auto's in dat lijstje, over welk lijstje heb je het dan wel?

VAG-auto's danken hun hoge inruilprijs aan hun reputatie goed te zijn. Uit bovenstaande onderzoeken blijkt dat laatste niet terecht te zijn, Duitse auto's zijn wel iets beter als Franse en Amerikaanse, maar de werkelijke verschillen zijn niet zo groot meer als dat ze in onze beleving zijn. Ook die merken/types hebben hun zwakke punten. Dat geldt niet alleen voor VAG. Van het downsized ben ik ook geen fan maar dat dit meer storingen oplevert hoor ik voor het eerst.

Opel was in het verleden betrouwbaar omdat het eenvoudige techniek was, waar weinig aan kapot ging, maar nu is dat bij Opel ook niet meer. Wij als samenleving stellen dat auto's steeds zuiniger moeten worden en dat heeft zijn weerslag. Bij de APK wordt het stationair toerental net wat lager gesteld maar dit levert eerder stilvallen op. Het nieuwe tijdens levert misschien doordat de carburateur is vervangen door intelligente brandstofinjectie geen verbrande kleppen meer op, maar wel een steevast onvoldoende opladende accu en ook het altijd-licht-aan-overdag, extra electronics e.d. leveren een zwaardere belasting op voor de accu.

Rovers zijn een tijdje onderhuids Honda's geweest maar zijn heel snel op details gemodificeerd, meestal met desastreuze gevolgen. Honda gooide de handoek in de ring en BMW pakte die op, denken dat Honda toch wel iets bereikt had maar kwam er ook op terug.
Dat er ook onderhuids bepaalde modellen gelijk zijn, klopt. Maar dit is te weinig om invloed te hebben op het idee dat auto's uit bepaalde hoeken betrouwbaarder zijn dan anderen.
Hier draaien je de zaken om. Het verdoezelt juist het algemene feit dat Jappanners beter zijn, Fransen slechter en daartussen de Duitse en Italianen zitten.
Vooroordelen van het verleden, tegenwoordig zijn zelfs Fiat en Alfa Romeo betrouwbare automerken, echter moet de gemiddelde mens dat nog ondervinden.


Voor de rest, ik vind het leuk voor Honda en andere automerken dat ze zo vooruit gaan, ik blijf alleen zelf rijden altijd leuker vinden dan computers die het werk uit handen nemen. Qua veiligheid wellicht beter. Maar geef mij maar een oud beestje zonder computers, ABS en dergelijk. Zoals een BMW E30.

[Reactie gewijzigd door Vaniska op 22 december 2016 09:27]

Het zijn geen vooroordelen. Men verbetert zich, maar in zijn algemeenheid blijven de Italianen gewoon minder goed scoren en zijn ze ook minder goed uitgedacht. Iedere monteur zal je dit vertellen (tenzij hij een werkgever heeft die onder een van de betreffende fabrikanten valt misschien).

Overigens had de E30 wel degelijk ABS. De goedkopere modellen (318, 316, etc.) niet, maar de hogere modellen wel. En sowieso is het onzin om geen ABS te willen. Je wil bij een noodstop niet kunnen remmen? Of ben je zo'n slipmeester dat je net tegen het rempunt aan kan remmen en zo goed van variëren tussen rollen en blokkeren en steeds bij kan sturen? Niemand kan dit.

Verder gebruiken auto's al sinds de jaren '80 standaard computers om zaken te regelen voor bijv. brandstofinjectie. :)
Er gaan ontzettend veel vooroordelen over de italianen, zo zeggen velen dat de auto's al heel snel roesten.. Vroeger wellicht, tegenwoordig valt dat allemaal wel reuze mee.. De bekende JTD motoren zijn verrassend goed en zo zijn er meer problemen verholpen.

Alfa's hebben dan wellicht meer olie verbruik dan de gemiddelde auto's maar ook deze auto's zijn echt wel verbeterd met de jaren. Persoonlijk vind ik het ontzettend jammer dat nog steeds mensen zo raar reageren als je verteld dat je een Alfa Romeo MiTo zou willen kopen.

De Fiat Stilo (met name de abarth selespeed) was wellicht een drama, maar de recentere modellen zijn echt niet onder een VW Golf. Overigens zijn de duitse auto's een stuk duurder om te rijden. Kijk bv. naar Audi.

Over de bouwkwaliteit ben ik het volledig met je eens, een BMW maakt amper tot geen geluid, niks kraakt en piept, dat is bij de italiaan dan wel weer zo. Maakt dit een auto slecht? Nee. Je betaalt er immers een stuk minder voor.

Vaak worden italianen ook gekocht door mensen die een hart hebben voor deze auto's en door deze gebreken zoals kraakjes en piepjes niet erg vinden.

De E30 heeft dan misschien wel ABS, maar zaken als ESP ontbreken. Waardoor het een veel leuker rijplezier geeft dan de huidige auto's. Als ik moet kiezen tussen een gloednieuwe 3 serie of een 325 E30 zou ik het wel weten.

Het is trouwens niet voor niks dat op AutoWeek laatst ook stond dat de meeste mensen een E30 leuker vind rijden dan een gloednieuwe M3

Verder beweer ik nergens dat ik een slipmeester ben, ik vind driften daarentegen wel leuk. Uiteraard niet op de openbare weg.

[Reactie gewijzigd door Vaniska op 22 december 2016 20:45]

Roesten valt op zich wel mee. En als het om Alfa-Romeo gaat is het binnenwerk echt goed voor elkaar. Beter dan dat van de Duitsers. De JTD-diesels zijn inderdaad sterk (hoewel ze hun voorsprong van vroeger wel kwijt zijn, eigenlijk waren ze een jaar of 15 geleden echt indrukwekkend, maar slecht zijn ze zeker niet), maar echt zwakke motoren worden er sowieso niet gebouwd. Behalve die VAG downsized motoren waar RaJitsu het al over heeft.

De MiTo is een geweldige auto overigens. Als mensen zeggen dat dat een vreemde keus is, moet je met andere mensen omgaan :) Wat is het alternatief? Zo'n grijze Golf waar iedere vertegenwoordiger en boekhouder met 4 jaar ervaring in rijdt waar zo'n gare downsized motor in zit? Voor een A3 geldt precies hetzelfde. Ok, als je je auto via de lease hebt telt dat betrouwbaarheids-argument niet meer. Maar voor privé rijders zou ik een auto van dat concern met een dergelijke motor altijd afraden. Een prijs aftikken die kan oplopen tot 6000 euro voor een nieuwe motor is niet leuk (en uiteraard gebeurt het altijd nèt na de garantie).

Ik moet trouwens zeggen ik ook niet kapot ben van de Stilo. De laatste is best al een tijd uit, en super betrouwbaar zijn ze sowieso niet. Maar ze zijn ook gewoon niet al te best ontworpen. Ik heb ze wel eens moeten services. De manier waarop simpele dingen als de koplampen vastzitten (daarvoor moet het ding gewoon op de brug en ik heb collega's ook wel eens een accu zien loskoppelen ervoor).... Je ziet gewoon dat daar een minder getalenteerde engineer aan het werk is geweest ten opzichte van iets als, ja sorry, een Golf. Maar eigenlijk zijn de meeste auto's gewoon beter bedacht en in elkaar gezet in dit opzicht.

Qua gekraak van de koppeling de ophanging en dergelijke... Is dit nog wel van deze tijd? Bij een Golf, Corolla, Lancer, Civic of Auris heb je dit gewoon niet. De Astra's uit die tijd waren ook zowaar best degelijk (uitzonderlijk voor Opels overigens). Ergens is het ook wel een beetje karakter, maar de Stilo is op zich best wel een stijlvolle wagen waarbij je dit niet wil, maar toch moet accepteren.

Alles bij elkaar is zo'n Stilo gewoon prima, maar de qua degelijkheid accepteer je gewoon een mindere norm. Krijg je wel uiterlijk en karakter voor terug. Zeker als je van autorijden houdt is dit wel belangrijk. Maar goed, eigenlijk zelf je dit zelf al.

De E30 had overigens inderdaad geen ESP, al is dit achteraf wel mogelijk gemaakt. Als mensen nu nog een E30 rijden uit liefhebberij, is de kans groot dat het erin zit.
Maar ik vind het onzin om te stellen dat de toevoeging van dit soort dingen minder rijplezier geeft. Of loop je stuntmannetje te spelen?

Ik denk dat het gros, als ze moeten kiezen tussen een nieuwe M3 of een E30, ze echt wel voor die M3 gaan. Waren het niet toevallig E30-liefhebbers? Ik heb zelf ook een korte tijd een E30 gehad. Leuke auto's, maar zo geweldig zijn ze ook weer niet.

Ik zit net even naar de prijzen te kijken, maar een Giulia komt tov een 3-serie gewoon redelijk overheen qua beprijzing. Het is afwachten hoe de Giulia zich gaat houden. De Giulietta heb ik ook nog aan gewerkt, en die is op zich redelijk. Geen rare kraakjes oid. Wel wat prijzig qua onderdelen en ook hier wat vreemde keuzes waardoor ingrepen gewoon langer duren (en dus meer kosten om gedaan te krijgen). Voor de Giulia zal op zijn minst hetzelfde gelden, maar het is dus echt voor de liefhebbers aangezien een 3-serie ook weinig mankeert en een betere restwaarde heeft.
Ze zijn inderdaad minder betrouwbaar. Maar laten we eerlijk wezen, dit maakt niets uit, aangezien de meeste nieuwe auto's als lease worden verkocht. Dat is de markt waar fabrikanten vooral naar kijken. Iig als het om de Europese markt gaat. En zelfs VW heeft dan geen enkel probleem. De occassion-markt boeit ze niet. Heck, ze kunnen we nieuwe krachtbronnen verkopen. De reputatie van het merk lijkt onkwetsbaar. Ook na het nox-sjoemelschandaal en de marige downsized motoren.

In Duitsland bieden ze gewoon super lease tarieven ter promotie. Mijn broer rijdt daar een A5 voor iets meer dan 200 euro per maand. Tsja, voor zover hij überhaupt gerelateerde principes had, hapte hij dus gewoon toe. En iedere Nederlander meent echt met status rond te rijden in een VAG-auto en is niet eens op de hoogte van de downsized problemen met de VAG-blokken.

Dus als alles dat gerelateerd is aan betrouwbaarheid bij VW al geen probleem is, waarom zou je FCA er wel op aankijken? En sowieso, als je betrouwbaarheid en een degelijke bouw wil, zou je sowieso al snel naar Honda moeten kijken. Helaas doen weinigen dit en heeft het merk veel modellen niet eens meer een aanbod. De komende Civic is kennelijk echt van de klasse van de A3, maar dan betrouwbaarder aangezien de reputatie van Honda in het algemeen, maar zeker met die VAG-motoren is het een makkelijke wedstrijd. Maar wie gaat een Civic kopen ipv een A3? Een zeer klein percentage.
Goede partner die Honda, er zit een groot verschil tussen Japanse, Europese en Amerikaanse engineering. Waarin die van Japan meestal het beste is, en die van de Amerikaanse het minste. En met engineering bedoel ik niet alleen de afwerking enz. maar ook de documentatie en langere termijn visie.

Bronvermelding heb ik niet, maar wel heb Ik voor grote multinationals gewerkt, 2 Amerikaanse, 3 Japanse en 1 Europese. En er is echt een hele andere visie op bepaalde zaken met elk hun eigen voor en nadelen.

Maar in dit geval lijkt mij een high-tech samenwerking met Honda een veel betere dan FCA
Honda moet zn handen niet vuil maken aan google rommel, ik ga zeker geeen auto kopen met google troep erin wat alles opslaat en doorbrieft aan google, nah dank je.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*