Waymo: geüpdatet systeem voor autonoom rijden herkent voetganger op 500 meter

Waymo heeft een nieuwe generatie van zijn systeem voor zelfrijdende auto's geïntroduceerd. Deze versie, die bulkt van de sensoren, zou met de aanwezige langeafstandscamera's in staat zijn om voetgangers of stopborden te herkennen op een afstand van vijfhonderd meter.

Waymo heeft in de afgelopen maanden in de San Francisco Bay Area de vijfde generatie van de Waymo Driver getest op een elektrisch aangedreven Jaguar I-Pace. Het bedrijf herhaalt zijn visie op het belang van het integreren van verschillende typen sensoren, omdat een enkel type niet in staat zou zijn om in alle situaties en omstandigheden voldoende details te onderscheiden. Daarom hanteert Waymo nog altijd een combinatie van camera's, lidars en radars, die ten opzichte van de vorige generatie allemaal van updates zijn voorzien.

Op het dak van de auto zit nog altijd een lidarsysteem dat een beeld van 360 graden opneemt. Volgens Waymo zijn de laserpulsen van dit systeem in staat om te herkennen wanneer iemand op driehonderd meter afstand een autodeur opent of als er op die afstand puin op de weg ligt. Daarnaast zijn er aan de zijkanten van de auto vier lidars geplaatst die een breed blikveld moeten bieden en zich richten op objecten op korte afstand. Het zusterbedrijf van Google zegt dat deze lidars vooral bedoeld zijn om te kunnen navigeren in druk stadsverkeer en voor dode hoeken op heuvelachtig terrein.

Het nieuwe systeem bevat verder 29 camera's, waarvan de blikvelden elkaar deels overlappen. Deze camera's ondersteunen volgens Waymo high dynamic range en moeten in de lastigste rijomstandigheden meer detail en scherpere beelden opleveren. Het bedrijf claimt dat de camera's die bedoeld zijn voor de lange afstand, bijvoorbeeld stopborden of voetgangers op een afstand van meer dan vijfhonderd meter kunnen herkennen. Verder werken de camera's van het perimeter vision system samen met de lidars; als de laserstralen van de lidars een obstakel direct voor de auto detecteren, kunnen de camera's de algoritmes van additionele contextinformatie voorzien, zodat het object beter kan worden geïdentificeerd. Waymo claimt ook dat het peripheral camera's inzet die om een truck die voor de testauto rijdt, heen kunnen kijken.

Waymo zegt verder dat het een imaging radar system heeft ontwikkeld waarbij verschillende radars door een hogere resolutie en een betere signaalverwerking beter in staat zouden zijn om objecten te detecteren en tracken, op afstanden van honderden meters.

De nieuwe sensoren zijn geïntegreerd op het platform van de Jaguar I-Pace en zouden al uitvoerig getest zijn om extreme weersomstandigheden te weerstaan, zoals stormachtig weer, wegen met strooizout, extreme hitte en stofstormen.

Reacties (86)

[wifikabelhuren]

Wat gebeurt er als sneeuw/hagel op de sensoren komt tijdens het rijden?

[nacho_supreme]

Bij sneeuw, hagel, hevige regenval, mist of modder op de sensor zijn de prestaties niet meer wat ze horen te zijn. Tegenwoordig bestaan er ook systemen die adhv (ultrasoon) geluid alles in beeld brengen (zoals de eRTIS sensor die wordt ontwikkeld aan de UAntwerpen (www.3Dsonar.eu) ), deze presteren ook behoorlijk goed maar de introductie tot de markt beperkt zich voorlopig enkel tot echte industriële toepassingen en niet echt de consumermarkt.

[Verwijderd]

Zat er al geen sonar in de parkeersensoren van de meeste auto's?

[nacho_supreme]

Ja, maar die kijken maar in 1 richting of (als de fabrikant de moeite doet) in enkel het horizontale vlak met een lage precisie. Die van de UAntwerpen werkt in 3D met een groter aantal scanrichtingen

[Verwijderd]

Die zal dan ook wel lekker veel euro's en een nier kosten.

[nacho_supreme]

Afhankelijk van de marktwaarde van je nier zal het aantal euro's wel meevallen

[The Zep Man]

Hetzelfde als dat het raam ondergesneeuwd is van een conventionele auto met een menselijke bestuurder.

Ik denk dat bij sensorfalen (wat geregistreerd kan worden) de auto niet zal rijden. Tijdens het rijden zal deze zichzelf wel netjes stoppen. Eigenlijk ook wat een menselijke bestuurder doet met te slecht zicht.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:27]

[matthewk]

Dus we zullen altijd een oplettend mens moeten hebben, of een gigantisch duur, particulier onbetaalbaar systeem zoals waymo.

[Aial0n]

(...) particulier onbetaalbaar systeem (...)

Is natuurlijk een kwestie van schaalvergroting. Áls dit systeem goed genoeg is om bestuurderloos te rijden zal stap 1 niet de particuliere markt zijn, maar luxe-markt of juist een logistieke oplossing waar 24/7 doorrijden belangrijk is.

[Mellow Jack]

Als je de eerste wilt zijn wel

Al met al zal er 1 of 2 combinaties van technieken overblijven en deze zullen waarschijnlijk in het hoge segment beginnen om uiteindelijk de technieken verder te ontwikkelen zodat het goedkoper kan

Daar zijn we voorlopig nog niet beland volgens mij

[Robbaman]

Volgens mij is de insteek van Waymo dan ook dat zij de 500.000 auto's kopen om een dienst op te richten die maakt dat jij helemaal geen auto meer nodig hebt.

Uiteindelijk maakt de aanschafprijs van een auto niet zoveel uit als je hem bijna 24/7 kunt inzetten voor diensten over een lange periode. Dan verdient dit zichzelf vanzelf terug en jij als consument betaalt geen enorme bedragen voor een auto die bijna altijd stil staat.

Het zal even een kwestie van omdenken zijn, maar ik vermoed dat we over zeg 20 jaar een generatie die zich zullen afvragen waarom iedereen vroeger toch zo perse een eigen auto wilde hebben die vervolgens alleen maar stil stond.

[Cyw00d]

Tesla heeft op de Model 3 een apart verwarming element in het glas voor de camera's zitten. Die op een bepaald moment aan gaan los van de voorruit verwarming.

[DeanXeL]

Lijkt me ook gewoon het meest logische: net zoals er mensen vroeger van die kleine ruitenwissertjes hadden voor hun koplampen op dure auto's, zullen er hier ook wel oplossingen voorzien worden. Aparte verwarmingselementen, betere weatherproofing, spuitmondjes om vuil weg te krijgen,...

[Cyw00d]

De Auto Pilot in de Tesla model 3 zorgt voor enorm veel meer stress tijdens het rijden.

Ik rij erg relaxed hoor op autopilot in mijn Model 3 op de A4 elke dag. Probeer het zelf eens een weekje uit ;-).

Wel ben ik het met je eens dat een aparte baan voor autopilot nog beter zou zijn, zeker op het moment waarbij de techniek zo ver is dat je niet meer op hoeft te letten (wat ik nu nog wel moet).

[Verwijderd]

Heb het een aantal keer een minuut of 10 geprobeerd: onverwacht remmen, rijbaan wisselen gaat niet, steeds vragen om handen aan stuur. Doet niet wat ik zou doen. Ik moet met autopilot aan én op de weg letten én op de auto zelf... zo voel ik het. De CC is voldoende en is adaptive. Maargoed, als jij het fijn vindt dan zijn wij gewoon verschillend. Ik rij rustiger zonder, en verwacht ook niet dat dit gaat veranderen.

Gewoon aparte baanvakken voor de computers.

[dustin]

10 minuten is wel erg kort want je moet het leren... en leren kennen. Onverwacht remmen was bij de oudere versies van het systeem.. Dus ja, klopt wel maar is nu eigenlijk niet meer. Wisselen gaat prima zolang je weet hoe het moet (met de afstand).. Ik heb in mijn X misschien 2 keer in een uur dat hij wil weten dat ik er nog ben... Ja, je handen moeten altijd aan het stuur en ogen op de weg.. Dus als je verwacht dat je iets anders kan gaan doen of heb je het mis. Ik rij zeer relaxed op autopilot maar hoeft niet zo voor iedereen te zijn.

[Phrenesis]

Er zijn nu al fabrikanten die sensoren voor bijvoorbeeld adaptive CC verwarmen en daardoor geen/minder last hebben van sneeuw.

[mprkooij]

Ik neem aan hetzelfde als wat bij mijn Kia Niro gebeurt. Zodra er sneeuw/ijs op de sensor zit, worden er sommige functies uitgeschakeld en dient de bestuurder zelfs weer alles in handen te nemen.

[Reactie gewijzigd door mprkooij op 22 juli 2024 16:27]

[Robbaman]

Een Waymo-auto heeft geen bestuurder...

[Grannd]

Thuiswerken met sneeuw doen we nu ook al

[TWCRay]

Mijn Prius geeft een waarschuwing en zet zijn systemen uit als de sensoren niet meer betrouwbaar zijn door regen oid.

[matthewk]

George Hotz zijn laatste interview met vice is echt fantastisch. Waymo's zelfrijdende auto's kosten 2 ton en zijn eigenlijk gewoon robots die op een voorgeprogrammeerde, HD-lijn rijden en zelfs dan nog onbetrouwbaar kunnen zijn. Echt zelfrijdende auto's komen er misschien nooit, tenzij we miljarden in camera-en sensor vriendelijke infrastructuur stoppen. Tot die tijd zal er altijd een menselijke bestuurder moeten zijn.

Laat je eigenlijk afvragen of dit allemaal wel zin heeft, ipv te focussen op alternatief en beter openbaar vervoer. Een Boring Company achtige oplossing misschien..

Edit: Damn, weinig tweakers hebben hier met een Tesla gereden om te zien hoe primitief het systeem is en hoeveel variabelen het systeem verstoren. Heftige reacties zijn dan te begrijpen, zet je echter eens in zo'n auto en je snapt het. Het is eigenlijk een klein drama buiten op de snelwegen (als je verwacht dat je niet moet opletten).


Edit 2: Damn nog meer schreeuwerige reacties. Hebben jullie de comment van de tesla rijder hieronder niet gelezen? Neem eens iets aan van mensen die daadwerkelijk rondrijden met dit soort wagens Vooral het Europees wegensysteem, waar totaal geen wegmarkeringen zijn op sommige plekken omdat dit "verkeersremmend werkt" is het gewoon een drama op de buitenwegen.

[Reactie gewijzigd door matthewk op 22 juli 2024 16:27]

[Blokker_1999]

Tsjah, geen idee of dat interview wel zo interessant is. Vergeet niet dat de beste heer Hotz niet eens in staat was om een beetje administratie af te werken zodat hij zelf kon verderwerken aan autonoom rijden maar dan liever wat community based ging doen. De man die dacht, en mogelijks nog altijd denkt, dat 1 enkele camera voldoende zou zijn voor autonoom rijden. Als iemand die enkele jaren terug verkondigde dat het allemaal niet zo moeilijk was nu ineens loopt te roepen dat het nooit zal lukken dan stel ik daar vraagtekens bij. Ik denk dan eigenlijk: het is moeilijker dan hij initieel dacht en omdat het hem niet in zijn eentje lukt moet het volgens hem onmogelijk zijn.

[The Zep Man]

En wat voor openbaar vervoer denk je dat er in het buitengebied is? Of niets, of een bus (die ook zelfrijdend kan worden, en mogelijk opgeroepen kan worden in plaats van 80% van de tijd minder dan 10% gevuld te zijn).

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 16:27]

[Frikandel]

Heb je een link naar dit interview? Kan het niet vinden.

[borbit]

https://www.youtube.com/watch?v=Nnh5TQ60hek

denk ik

[Lunacy]

Heb je een link naar dit interview? Kan het niet vinden.

https://www.youtube.com/watch?v=Nnh5TQ60hek

Ik zou het precies wel met een korreltje zout nemen George Hotz kennende ..

[JUST_me]

Nee, want tunnels zijn lekker goedkoop....

Alleen al de aanleg van de tweede Coentunnel (nog niet eens 800 meter lang!) kostte 2,2 miljard euro (weer eens 2x zo duur als geraamd as always).... Daarnaast zijn heel veel dichtgeslibde steden (denk aan Amsterdam!) qua bodem helemaal niet geschikt voor tunnels.... Denk aan het noord-zuidlijn debacle....

Ooit zei men dat de mensch nooit zou vliegen, dat de aarde plat was, dat we nooit naar verre sterren konden vliegen, dat mobiele telefoons overbodig waren en 64kb echt wel voldoende werkgeheugen was.....

Tunnels bouwen we al duizenden jaren. Met openbaar vervoer lopen we al tientallen jaren te rommelen.... Tunnels worden niet significant goedkoper en anders is de bodem met alle infrastructuur erin een probleem. Openbaar vervoer is en blijft niet voldoen aan de vraag.

Aan autonome auto's wordt pas een aantal jaar gesleuteld. Kijk eens wat een progressie ze maken dus schrijf het niet bij voorbaat af ... Of is 64kb wel voldoende werkgeheugen?

[Reactie gewijzigd door JUST_me op 22 juli 2024 16:27]

[jpsch]

Tunnels worden volgens mij alleen maar duurder vanwege hogere veiligheidseisen.

[JUST_me]

Precies. Daarom snap ik niet waarom hij zegt in te moeten zetten op tunnels.

[kdeboois]

Ja 64 kByte is genoeg, maar die discussie ging over 640 kByte.

[robin1301]

Niet zomaar tunnels, hij heeft 't over Boring Company oplossing, het bedrijf dat tunnels voor significant veel minder geld maakt dan andere bedrijven... Hoe ?
Zie 3e vraag: https://www.boringcompany.com/faq

[beerse]

Jammer maar de lijst met ideeën om voordeliger te werken kan ik daar niet vinden. Wel de opmerking dat de kosten naar 10% moeten, dus 90% minder.

Wel een lijst om sneller te werken waarvan ik er maar 1 relevant vind: dunnere tunnels, en de rest is daarmee contraproductief.

[TheGhostInc]

Echt zelfrijdende auto's komen er misschien nooit, tenzij we miljarden in camera-en sensor vriendelijke infrastructuur stoppen. Tot die tijd zal er altijd een menselijke bestuurder moeten zijn.

Zullen we dit zsm doen?
Miljarden klinkt altijd als veel geld, maar hoeveel miljard denk je dat we nu al kwijt zijn aan allerlei chauffeurs?

En meestal denken mensen aan de 'normale' chauffeurs. Maar bijvoorbeeld al de busjes tussen (zorg) instellingen met deelnemers zijn een enorme kostenpost.
En we hebben in NL een fors tekort aan chauffeurs, met de vergrijzing wordt dat niet beter.

[bbob]

Echt zelfrijdende auto's komen er misschien nooit, tenzij we miljarden in camera-en sensor vriendelijke infrastructuur stoppen

Misschien ligt het aan mij maar in zelfrijdende auto's worden al miljarden gestopt, inclusief techniek sensors enz. Infrastructuur is natuurlijk weer heel iets anders.

Dan kom je met of het allemaal zin heeft en we niet beter in openbaar vervoer kunnen investeren. Toen dacht ik als je het over miljarden hebt dan is dat wat jij wil met een paar miljard in Nederland niet eens te bereiken. Totaal onzinnig dus.

[Verwijderd]

Rijd zelf een Tesla Model 3 en Autopilot is waardeloos. Meer stress dan zonder en dat is een understatement. En dan ook nog al die camera's. En hij is altijd online, verzamelt data en... Zo blij wordt je eigenlijk niet van al die software... Waar is de privacy?

Ik heb een aanvraag gedaan om de LTE module te deactiveren zodat hij verder offline door het leven kan. Dat doen ze gelukkig. Is Google Maps ook gelijk off de grid. Kan ik gewoon weer met de TomTom. Dan is het wel weer een fijne auto!

Verdiep je goed in de software-zaken die erbij komen als je een Tesla koopt. Het is niet allemaal rozengeur op softwaregebied.

[Joostje123]

Onzin. Als alle autos op de openbare weg worden vervangen door zelfrijdende auto's is het allemaal niet meer ingewikkeld.

Maar ik weet zeker dat we binnen 20-30 jaar alleen nog maar zelfrijdend auto's hebben op de openbare weg.

Tesla is over 2 jaar al bij level 3 autonoymous rijden.

Waymo is al bezig met niveau 4 (alleen nog veel te duur).
Maar over 5 jaar rijden de eerste auto's op de weg met niveau 5, dus zonder stuur en pedalen alleen een tablet.

[dabronsg]

Wat dan over blijft zijn voetgangers en (huis)dieren. Die zijn niet connected (anders dan vergroeid met een smartphone) en nog steeds lastig te voorspellen.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door dabronsg op 22 juli 2024 16:27]

[Techprice]

Ik las onlangs een boek over de toekomst van auto's, uitgegeven in de jaren 80. En ik moet zeggen, het is echt grappig hoe men toen dacht.
Men stelde de vraag aan tal van experts hou zij de automobiel sector in de komende 30 jaar voorstelden, het resultaat? Gewoonweg krankzinnig, maar niet zoveel anders dan dat wij nu denken over de komende 30 jaar. Een opsomming:

*Zelfrijdende auto's zouden de enige op de weg zijn, een auto zou geen stuur meer hebben. Ze stelden het voor als een soort van "woonkamer op de weg". Auto's zouden dus volledig autonoom zijn en ook vanzelf van A naar B kunnen gaan.
*Auto's zouden geen banden/wielen meer hebben, maar zouden op luchtkussens "zweven".
*Bijna niemand zou nog privaat een auto hebben, en we zouden enkel nog gebruikmaken van "autodiensten".
*De hoeveelheid verkeer op de weg zou met meer dan 50% dalen.
*Snelwegen zouden worden omgezet in een combinatie van fietspaden, "luchtwegen/rijstroken voor auto's" en treinsporen. Dit, aangezien de hoeveelheid verkeer toch drastisch zou terugvallen.
En ga zo maar door.

Het grappige is dat dit ook echt werd gemeend toen. Zo gaf het boek aan dat "we al heel erg ver staan" met de autonome auto's en dat er "al tal van testen doorgaan met auto's op luchtkussens".

Evenwel werden andere zaken dan weer niet voorzien. Zoals de prangende nood voor efficiëntere auto's die op een hernieuwbare energie werken. Daar werd geen woord over gerept...

Ik vrees dat je jezelf een beetje teveel in zo'n soortgelijke bubbel bevind momenteel.

[FilipSP]

Ik was een jaar of 7/8 en had een "oom" met een boekenkast vol met dat soort boeken.....zaken die ik mij kan herinneren en me toen mateloos interesseerden als vervoer met pods door buizen, vliegen met een hogere snelheid dan de Concorde en de magnetische trein.....Met dat eerste maken we een voorzichtig begin, de Maglev heeft zich ook niet echt ontwikkeld en de Concorde hebben we zelfs helemaal afgeschaft. Echter de Tube en de Metropolitain bewijzen nog elke dag hun waarde, toch ontstaan voor 1900, Schiphol (1920) groeit tegen de verdrukking in en elk jaar steken we miljarden in de verdere ontwikkeling van ons staatsspoor (sinds 1835, dacht ik)

[P_Tingen]

Dit is inderdaad een valkuil waar we met zijn allen steeds instappen; we denken dat over <vul aantal in> alles veel beter is, maar mensen kunnen ten eerste slecht inschatten en zijn ten tweede veel te optimistisch. Kijk maar eens naar hoe we vroeger dachten over het kantoor van de toekomst en wat daar van terecht is gekomen.

BNR ondervroeg een tijdje geleden in de podcast 'The Big Five', vijf dagen lang iedere dag een expert op het gebied van autonoom rijden. Alle vijf hadden er een hard hoofd in dat autonoom rijden überhaupt van de grond zou komen en de schattingen varieerden van 80 jaar tot 'nooit'. Erg interessante reeks!

https://www.bnr.nl/search?tags=Big5AutonoomRijden

[Djordjo]

Onzin. Als alle autos op de openbare weg worden vervangen door zelfrijdende auto's is het allemaal niet meer ingewikkeld.

En dan moeten we voetgangers, fietsers, brommers, motoren enz., verbieden op de openbare weg?

[DigitalExorcist]

Dat sowieso natuurlijk. Voetgangers op de stoep, fietsers op het fietspad en motoren op de weg. Maar eigenlijk moet je die ook gewoon vervangen door zelfrijdende auto's, ben je van alle ellende af.

[borbit]

Ja precies. Gewoon bij ieder gebouw een soort sluis zodat je in en uit je auto kan komen zonder buiten te zijn. En dan mag je je enkel op die manier verplaatsen. Is er geen kans dat er buiten mensen in de weg lopen / fietsen.

[Djordjo]

Leuk, maar geen antwoord op mijn vraag.

[DeanXeL]

Voetgangers, fietsers, brommers, motoren,... moeten zich houden aan de wegcode, en dan valt daar prima mee om te gaan in zelfrijdende auto's. En als je gaat zeggen: "ja maar wat als er nu ineens een kind de straat op loopt!" dan ga ik je gewoon antwoorden: "die sensors van de zelfrijdende auto zal veel sneller reageren op onverwachtse situaties dan de gemiddelde mens."

Dus NEEN, we moeten andere categoriën weggebruikers niet verbieden op de openbare weg, zolang iedereen zich aan de regels houdt.

[Robbaman]

.... kind .....

....zolang iedereen zich aan de regels houdt.

Jij hebt zeker geen kinderen

[DeanXeL]

Nog niet neen, maar ik bezie dat ook als aparte zaken:
Als iedereen zich aan de regels houdt, is er geen enkel probleem.
Als iemand zich NIET aan de regels houdt, zoals een kind of een hond, of gewoon een onoplettend persoon, kan een auto met sensoren intrinsiek sneller reageren dan een mens.

[Robbaman]

Ik ben het helemaal met je eens hoor, vond alleen die twee dingen in een post wel grappig

Kinderen die luisteren...

[Timmsh]

Ik merk dat je erg sceptisch bent en dat is goed natuurlijk. Maar de auto's van Waymo worden nu overal in Amerika al lastig gevallen door mensen die zo denken zoals jij.
Mensen stappen of fietsen er al jaren express voor, gooien er dingen voor, gaan er met een groepje in een rondje omheen staan etc etc. Er zijn zelfs filmpjes van mensen die op de motorkap gaan zitten, gaan liggen voor de auto, noem maar op.
Er zijn ook al honderden gevallen bekend waar een normale chauffeur kansloos zou zijn geweest, maar waar Waymo wel doorheeft dat het fout gaat. Dit gaat meestal om gevallen waarbij er twee uitzonderlijke situaties tegelijk gebeuren waar een mens erg zou moeten focussen op één van de twee, en dan op de tweede situatie niet adequaat reageert.
Een voorbeeld uit 2015 alweer: https://www.youtube.com/watch?v=tiwVMrTLUWg

[Robbaman]

Hmm.. ik ben juist een enorme fan van wat Waymo doet en deel de verwachting dat diensten als die van Waymo de toekomst hebben.

Hoewel ik nu met veel plezier een Tesla Model 3 met nog beperkte Autopilot mogelijkheden rijd lijkt het me ook geweldig om gewoon een auto te bestellen en deze je ergens heen te laten brengen terwijl je zelf werkt/leest/gamet/etc. Vakantie? Geen probleem, de grote 7 zitter kan het aan. Naar je werk? 1 sitter of multi voor goedkoper vervoer met de buurman die ook (ongeveer) dezelfde richting in moet.

Ik zie het al helemaal voor me... nu moeten ze het alleen nog 'even' mogelijk maken

[beerse]

Dat alle groepen zich aan de regels moeten houden kan ik mij voorstellen.. met die aantekening dat het hier om de natuurkundige regels gaat. De natuurkundige en natuurlijke wetten en regels. Niet de verkeersregels in 1 of ander land.

En over het bericht helemaal bovenaan: ik vind het pas weer nieuw als ze netjes met fietsers om gaan. En dan fietsers in de USA (op de stoep) en fietsers in nl (met 2 of 3 naast elkaar op de weg). Bedenk dat het aantal fietsers dat slachtoffer is geworden van de autonome auto naar verhouding erg hoog is.

[veltnet]

Zal in de praktijk een stuk minder zijn omdat je meestal geen 500meter vrij zicht hebt. Zeker in de bebouwde kom mag je vaak blij zijn als je 50 meter vrij zicht hebt.

Ik neem aan dat waymo geen röntgen ogen heeft en door gebouwen heen kan kijken.

[DeanXeL]

Rekening houdend met het feit dat Waymo vooral in de USA getest wordt waar steden nogal vaak in blokkenpatronen gebouwd worden, geloof ik die 500m nog wel. Voor Europa is het inderdaad een ander verhaal.

[Wouterie]

Oh in theorie heb je gelijk, maar ik geloof nooit dat het zo rap gaat. Als er alleen nog maar zelfrijdende auto's op de openbare weg rijden, zou dat betekenen dat de rest dat niet mag. Als je dus nu een nieuwe domme auto koopt zou dat betekenen dat deze over 30 jaar waardeloos is.

Ik denk eerder dat er meer gedacht gaat worden in gescheiden rijstroken, dus vrachtverkeer en ander traag verkeer op een eigen baan, een 'zelfrijdende' baan en de rest. Uiteraard met wat overloop en wisselgebeuren her en der anders loopt de boel alsnog in de soep als er een keer iets niet helemaal lekker gaat.

Wat ook leuk zou zijn is als de steden compleet worden afgesloten voor eigen voertuigen, je in plaats daarvan gratis en vol op kan parkeren aan de rand en dan met zelfrijdende busjes de stad in gaat. Geen grote vrachtwagens meer in de stad, maar bevoorrading vanuit distributiecentra aan de rand etc.

Het buitengebied is sowieso kansloos. Ik kom daar vandaan en nu zijn de wegen bijvoorbeeld bedekt met gier en modder. Geen robot die dan de weg nog weet.

[bbc]

Het buitengebied is sowieso kansloos. Ik kom daar vandaan en nu zijn de wegen bijvoorbeeld bedekt met gier en modder. Geen robot die dan de weg nog weet.

https://www.wired.com/sto...-radar-self-driving-cars/

Oriëntatie zal in de toekomst gebeuren door de grond te scannen. Dit zal minder onderhevig zijn aan veranderingen. Je moet natuurlijk wel nog je omgeving scannen, maar je zal precies weten waar je bent.

Om Tony Seba nog maar eens aan te halen:
https://twitter.com/tonyseba/status/807260374814760960

Neem de tijd om zijn uiteenzetting te bekijken op youtube, kost je een uurtje van je leven, maar dik de moeite waard.

[Powermage]

Gelukkig zijn mensen wel 100% betrouwbaar

[matthewk]

Als ze opletten zijn ze betrouwbaarder ja.

[Powermage]

Betrouwbaarder dan wat?
Waymo met alle sensoren en hun ervaring en strategie is echt wel op de goede weg.

Tesla met een paar camera's (beetje minder waardig gesteld) en de vrijheden naar de gebruikers als beta testers imho niet.

[matthewk]

Waymo is een veredeld drive by wire systeem eigenlijk. De wegen worden voorgeprogrammeerd en in HD gemapt.

Dat is niet alleen onrealistisch voor real life use-cases, het is ook nog eens pokke duur. Waymo kost 2 ton per auto, los van alle operationele kosten die erbij komen.

[Powermage]

En in de eerste variant kostte het waarschijnlijk een miljoen per auto.

Alle nieuwe ontwikkeling is pokke duur.
Maar 200.000 voor een zelfrijdende auto waarvan die huidige basis auto al een 70K voor zn rekening zal nemen vind ik niet heel schokkend eigenlijk (met het oog op dat over een tientallen jaren niemand meer een auto bezig, want hij komt gewoon voorrijden).

[michielvz]

Was dat niet die gast die dacht dat hij in zijn eentje de autonome rij functies van Tesla kon verslaan

[ajolla]

Ach, als je wegen net zo standaardiseert als spoorlijnen dan zal 't denk ik wel goed gaan als je tevens op andere wegen 'zelfrijden' (automatisch) uitschakelt.

[seba]

Ahja, de Hotz die eerst claimde het probleem volledig te hebben opgelost.

[Verwijderd]

Ik heb initiatieven als de boring company nooit gesnapt. Je hoef je niet uit elke papieren zak te innoveren. Wat we nu hebben werkt al: bussen en treinen. Als je dat optimaliseert ben je klaar. Geen tunnel nodig.

[ajolla]

Want er is altijd en overal genoeg ruimte?

[Verwijderd]

Er is ruimte zat. 2 bussen vervoeren meer mensen dan 80 auto's.

[ajolla]

Ah, op die fiets. Euhh, bus.
Ik zit liever in m'n eigen hokje zonder CoVID19-L en -S uithoestende mensen, dus van mij mogen ze tunnels boren voor die bussen van jou.
Nee, trolling, wat ik wil zeggen is dat mensen er het extra geld voor over hebben om direct va A naar B te kunnen in hun eigen ruimte. Dus waarom dan niet?

[BarôZZa]

Genoeg domme auto's die meer kosten dan dat. Haal verder het jaarsalaris van een taxi-chauffeur eraf en je weet zo hoe snel het zich terug verdient.

Verder hebben we nu natuurlijk allemaal een smartphone in onze broekzak die krachtiger is dan een desktopcomputer van duizenden euro's 20 jaar terug. Zodra de sensoren massaal geproduceerd worden zal dit een fractie van de kosten zijn.

Als verder iets wel niet onbetrouwbaar is, dan zijn het menselijke bestuurders. Van de week nog meegemaakt dat een kennis van me in het ziekenhuis belandde nadat hij tegen een boom was geknald.

[Bert Gent]

Zelfrijdende auto's komen er zeker, laat daar geen enkele twijfel over bestaan.

[Pierz]

Tesla’s autopilot is dan ook behoorlijk kreupel in Europa, dus om dat nou als voorbeeld te nemen...

En hoezo, ipv te focussen op beter openbaar vervoer? Waarom zo zwartwit? Het werkt nog niet perfect, dus maar stoppen met die handel?Wat dacht je van verder ontwikkelen? Het is hier Tweakers he, niet Amish online

[Reactie gewijzigd door Pierz op 22 juli 2024 16:27]

[Pathogen]

Het zou prima mogelijk moeten zijn om autonoom te rijden op álle NL snelwegen.

Risicogevallen als een overstekende idioot moet je niet eens willen afdekken, maar herkennen van ongelukken en pech op de vluchtstrook kan op dit moment al goed worden gedetecteerd, ook omdat de snelweg verder zo'n voorspelbaar landschap is.

Als je hierdoor de snelwegen flink veiliger kunt maken heb je al een enorme winst! Qua veiligheid, omdat daar simpelweg het hardst gereden wordt, maar ook qua files als autonoom rijden ook gaat betekenen dat auto's netjes met z'n allen autonoom kunnen functioneren. Dus ook economische winst en vermindering in uitstoot...
Dat eenzelfde systeem niet, of nog niet, in staat is om op andere wegen te functioneren zou geen belemmering moeten zijn om deze verbetering mogelijk te maken.

[DeArmeStudent]

Zelfrijdende electrische auto's zijn de toekomst: diverse bezorgers, taxi diensten enz. zullen dan worden geautomatiseerd. Echter 100% veiligheid voor iedereen is onmogelijk, kijk maar eens bij vliegverkeer: veel veiliger dan auto rijden en vaak met autopilot, maar niet 100% veilig.

Het is dan ook van belang voor dit soort ontwikkelingen om te bewijzen dat een zelfrijdende auto veiliger of zelfs veel veiliger is dan een menselijke bestuurder...statistisch gezien!

En dan kan het invoeren van dit soort zelfrijdende auto's wel eens heel snel gaan.

[zwahiel]

Dat is leuk enzo, maar totdat het systeem actief fietsers herkent en daar iets mee kan doen ben ik not impressed. Voetgangers in de VS lopen keurig op voetpaden en door die jaywalking written steken ze vaak niet echt zomaar over. Dat is hier wel behoorlijk anders. Dus los zo'n issue eens hier op IPV in n land waar voornamelijk auto's rijden, want dan heb je, denk ik, 90% van de omgevingspuzzel opgelost.

[gws24]

In de toekomst kom je niet meer stil te staan door motor pech maar door software falen of uitval van een aantal sensoren .

Leuk al die systemen/sensoren maar daardoor krijg je natuurlijk ook veel meer plekken waar het mis kan gaan. Wat is het minimum aan sensoren waar mee je nog wel kan rijden voordat de software Nee zegt? Even uitgaande van alleen vol automatisch rijden natuurlijk.

[Jerie]

Benieuwd naar de signal to noise ratio mbt mensen die door omgeving deels zichtbaar zijn. Dat lijkt me toch wel problematisch. Of wat te denken van mensen die geheel niet zichtbaar zijn omdat er een gebouw voor zit?

[AOC]

Hoe zit het eigenlijk met de veiligheid van dit soort autonome auto's? Zou een kwaadwillende op afstand kunnen invoeren dat alle rijdende auto's de eerste beste 'voetganger' moet aanrijden?

[ViperXL75]

Ik vind het hele hele hele mooie systemen.
Maar ik zit een beetje zwetend en nerveus te kijken naar de plek waar de camera's geplaatst worden. (bij de neus... zijkanten en bumpers)
Hebben ze nagedacht wat er gebeurd als een (zoals meestal) onoplettende menselijke chauffeur een aanrijding maakt en precies de camera/sensor breekt? Reparatie wordt meteen duurder.

Kunnen ze niet meer gaan focussen om die camera's hoger te plaatsen?
Bijvoorbeeld in het dak of aan het randje van het dak in te bouwen?

En voordat ik meteen al gecorrigeerd wordt... Ik weet dat je dan een risico heb een klein beetje zichtbaarheid om je auto heen te verliezen. Maar volgens mij is het maar 15 a 30cm afstand van je bumper wat je dan niet meer kan zien (als het dak wat kleiner is dan de rest van je auto).
Maar alsnog wil je toch niet dat iets binnen die 15cm afstand van je auto komt. Dan programmeer je het in de software dat wat hij niet 'ziet' om de auto, dat hij het dan niet vertrouwd en afwijkt.

[Olaf1979]

Autonoom rijden komt er echt aan en is niet ver weg meer 4 tot 5 jaar voor middenklassers. Kijk eens naar het mobile iq van intel. Dit systeem laat een auto vrijwel foutloos door het hectische verkeer van Jeruzalem rijden. En geloof me een ieder die daar ooit gereden heeft weet dat dat een hele prestatie is. Daarbij vergeleken rijden we in Amsterdam keurig netjes.

We moeten niet willen dat autonome systemen foutloos werken of nooit ongelukken veroorzaaken. Het moet significant beter zijn dan de gemiddelde automobilist en echt die maakt vele fouten. Als we zo denken hadden we geen computers vliegtuigen of welke techniek dan ook.