Waymo stopt met ontwikkeling van kleine, autonoom rijdende Firefly-auto

Waymo, een zusterbedrijf van Google, heeft bekendgemaakt te stoppen met de ontwikkeling van de kleine, zelfrijdende auto: de Firefly. Waymo gaat zich met zijn technologie voor zelfrijdende auto's richten op bestaande, in massa geproduceerde auto's.

Ontwerpers en technici van Waymo hebben op een blog uiteengezet dat de Firefly hen precies heeft geleerd wat nodig is om te komen tot een succesvol systeem voor zelfrijdende auto's. Nu Waymo zover is om de technologie voor volledig autonoom rijden te implementeren, is de Firefly een te beperkende factor.

Door gebruik te maken van in massa geproduceerde auto's is Waymo in staat om de technologie voor volledig autonoom rijden sneller naar meer mensen te brengen. Daarvoor maakt het bedrijf onder andere gebruik van de Chrysler Pacifica, een minivan. Deze reguliere auto is ook in staat om het systeem van Waymo op hoge snelheden te testen; de Firefly gaat niet harder dan 40km/u. Waymo heeft in totaal zeshonderd Pacifica-testvoertuigen.

De Firefly werd al sinds 2013 door Waymo ontwikkeld en was volgens de ontwerpers altijd al bedoeld als een platform voor experimenten; het was nooit de bedoeling de auto als zelfstandig voertuig te ontwikkelen. De experimenten hebben ertoe geleid dat Waymo het systeem, dat bestaat uit een 360-gradenradar, een roterende lidar en acht sensoren, heeft kunnen verfijnen. Zo kan het bijvoorbeeld ook verkeerslichten en verkeersborden, en kleine objecten zoals pylonnen bij wegwerkzaamheden herkennen.

Met de Firefly heeft Waymo op 20 oktober 2015 's werelds eerste volledig autonoom rijdende testrit uitgevoerd zonder dat er hoefde te worden ingegrepen. De Firefly-auto's hebben in totaal miljoenen kilometers afgelegd. Enkele exemplaren van de auto zullen in musea belanden, zoals in het Design Museum in Londen.

Reacties (61)

[walteij]

Nou snap ik dat het voor autonoom rijden belangrijk is dat je allerlei sensoren moet inbouwen in je auto, maar kan dat niet wat subtieler?
Een Chrysler Pacifica is al geen design hoogstandje, maar met de sensoren er op is het echt een verschrikking om te zien. Kunnen ze die niet inbouwen? Nu zijn de sensoren er simpelweg opgeplakt.

[Reactie gewijzigd door walteij op 23 juli 2024 08:12]

[Iva Wonderbush]

Uiteindelijk wel. Waymo produceert geen auto's - dus natuurlijk plakken ze de sensoren erop.

Zodra de technologie volledig werkt zal Waymo waarschijnlijk de technologie verkopen aan fabrikanten die wel auto's produceren en die zullen het allemaal wat subtieler maken.

[Reactie gewijzigd door Iva Wonderbush op 23 juli 2024 08:12]

[bbob]

Klopt uiteindelijk zul je als waymo geen grote hoeveelheid auto´s kunnen verkopen, de investeringen om auto producent te worden zijn aardig hoog.

Ze zullen er meer aan hebben de hardware te verkopen. Probleem is alleen dat die markt al aardig vol begint te raken, steeds meer bedrijven die er in investeren. De ene heeft nu iets voorsprong maar over 3 maanden niet meer.

Geheel autonoom rijden moet daarnaast eerst in de EU worden goedgekeurd en dat kan nog even duren. Tot die tijd staan ze allemaal in de rij met hun technologie

[LOTG]

Maar de Firefly hadden ze wel zelf onworpen toch? Daar staat ook de LIDAR(?) op het dak. Daar lijkt mij een reden voor en ik zie niet zo snel waar je die weg werkt.

Maar voor de rest heb je gelijk, en word de zooi die er op plakt gewoon weg gewerkt.

[Dayne]

Dat komt omdat het een prototype is, het gaat er om dat het werkt. Dat weg werken komt in latere fases meestal.

[djwice]

Beginnen ze toch eerst met spoed eisende auto's; ziekenwagen, politie, brandweer. Dan werkzaamheden auto's en andere auto's met daklichten

[kidde]

Daar staat ook de LIDAR(?) op het dak. Daar lijkt mij een reden voor en ik zie niet zo snel waar je die weg werkt.

Rondom de auto kan je 6 Lidars wegwerken, een prototype zonder koepel van de concullega's rijdt al zeker 1 jaar rond (oa bij München):

https://www.businessinsid.../?international=true&r=US

[Cembo38]

Wellicht is het niet heel aantrekkelijk, en wellicht kan het ook door enkel gebruik te maken van sensoren (zoals Tesla doet).

Maar aansprakelijkheid (liability zoals de Amerikanen het noemen) speelt hierbij een belangrijke rol. De rechter zou in geval van een ongeluk een Waymo of een andere AV fabrikant aansprakelijk kunnen houden, als ze niet al het nodige hebben betracht (wat verwacht kan worden van een veilig voertuig). Je zou het als een statement kunnen zien van "Kijk, wij doen ons best een technisch, veilig en acceptabel voertuig neer te zetten"

Op den duur zullen (allicht) deze sensoren mooi in de carroserie verwerkt kunnen worden. Alhoewel ik niet weet hoe sommige fabrikanten dat met de LIDAR gaan doen, die bovenop zit.

edit: bovendien is het gewoon te duur voor een fabrikant nu al een voertuig in elkaar te metselen die alle sensoren in de carrosserie heeft verwerkt.

[Reactie gewijzigd door Cembo38 op 23 juli 2024 08:12]

[WillySis]

Voor Waymo is een losse bak met alle sensoren en elektronica erg handig. Zo kunnen ze heel snel allerhande modellen aanpassen om er een autonome auto van te maken. Als dit goed werkt kunnen ze deze ook gewoon kant en klaar gaan leveren aan de autofabrikanten. Wellicht komen er ook mogelijkheden om di bakken op bestaande auto's te zetten. Dan kan jouw huidige auto straks ook zelfstandig rijden. Dat zou de snelheid waarmee de zelf
rijdende auto algemeen wordt kunnen bespoedigen.

Fabrikanten kunnen er natuurlijk ook voor gaan kiezen om de technologie in licentie te nemen en de onderdelen elders in de auto te verbergen.

[Cembo38]

Sterker nog, je hebt binnenkort een plug-and-play systeem waarmee je auto autonoom kan worden gemaakt.

De jonge iPhone/PS3 hacker is daarmee bezig, meende dat het comma.ai heette

[bokalmevissen]

George Hotz is daar ondertussen mee gestopt na een brief van NHTSA waar er gevraagd werd naar gedetailleerde antwoorden hoe hij de veiligheid van gebruikers voor zijn product ging waarborgen.
Bron:
https://techcrunch.com/2016/10/28/comma-ai-cancels-the-comma-one-following-nhtsa-letter/

[Reactie gewijzigd door bokalmevissen op 23 juli 2024 08:12]

[Cembo38]

Ah, ik loop achter.

Als Hotz een slimme jurist achter zich heeft, heeft hij inmiddels zijn plannen verplaatst naar Azië, en wellicht zelfs Europa.

[Fireshade]

Alhoewel ik niet weet hoe sommige fabrikanten dat met de LIDAR gaan doen, die bovenop zit.

Het gaat er om dat ze een 360 graden beeld van de omgeving nodig hebben. Dus meerdere kleinere lidars rondom verwerkt in de carrosserie kan een oplossing zijn. Bijv. eentje in de front(grille), een boven in de achterruit, eentje aan elke spiegel, etc.
Lidars zijn nu nog duur en groot. Mettertijd zullen lidars goedkoper worden, als zelfrijdende voertuigen die het gebruiken mainstream worden. Eentje erbovenop (in testvoertuigen) is nu behalve goedkoper ook gemakkelijker (software, aansluitingen, vervanging, reparaties, etc.).

[bbob]

Waymo zal niet snel verantwoordelijk zij, d.w.z niet direct.

De fabrikant die de auto op de markt brengt is verantwoordelijk. Als een onderdeel van een toeleverancier en dat zou wymo zijn niet deugt is en blijft de fabrikant de eerst verantwoordelijke. Die fabrikant moet dan maar proberen om eventuele schade te verhalen op een toeleverancier.

[Mathi159]

Waarom moeilijk doen? Als je de firefly bekijkt kan het prima op dat zwaailicht na. Voor productie dus prima te doen, voor testen onnodig, onhandig en duurder.

[supersnathan94]

Voor zover er natuurlijk veel te designen valt aan een minivan vind ik de 2017 pacifica nog wel redelijk vormgegeven voor een amerikaan. Het is natuurlijk geen italiaan of een duitser, maar het had slechter gekunt.

De sensoren liggen voor nu even lekker extern, maar als het allemaal goed werkt gok ik dat ze meer met interne sensoren gaan werken waarbij alle elektronica lekker laag onderop komt en de sensoren in de body worden verwerkt (zoals nu ook met parkeersensoren en achteruitrijcamera's).

[WillySis]

Amerikanen zijn nu eenmaal niet gek op Europese auto's. De eigen Amerikaanse modellen genieten over het algemeen de voorkeur, ondanks dat de motortechnologie wat achterloopt. Men rijdt daar nu eenmaal liever met een luie 5 liter V6 motor dan met een 2 liter 4 cylinder, die elektronisch zo is geoptimaliseerd dat de prestaties gelijk of zelfs beter zijn (maar met minder brandstof).
De Pacifica is een typische grote Amerikaanse bak (met een wat Europees aandoend ontwerp) met een dikke 3.6L V6 motor. Wat extra gewicht en luchtweerstand voor de bak met censoren zal hier niet veel uitmaken.

Wel jammer dat men voor maar één model gekozen heeft. Testen met een paar verschillende modellen levert meer inzicht op over het universeel maken van de technologie.

[bbob]

Pickup is bijv nog steeds meest verkocht, liefst met dikke v8 of vooruit v6 turbo.

Idd smaken en verschillen zijn groot tussen usa en eu.

[Verwijderd]

Kunnen ze die niet inbouwen? Nu zijn de sensoren er simpelweg opgeplakt.

In een test wil je dat absoluut niet omdat je er snel bij wil kunnen en voldoende ruimte wil hebben om prototypes wil kunnen gebruiken. Om je een idee te geven, toen Tesla zijn Model S aan het ontwikkelen was hadden zo op een gegeven moment meer dan 150 kg aan computer hardware en sensoren in de auto. Ze reden zelfs een tijd rond met een benzine generator in de achterbak. Nu zie je er niets meer van en zit allen keurig weggewerkt.

[wilmundo]

Het valt mij al geruime tijd op dat tech gerelateerde nieuwsberichten (veel) eerder op nu.nl staan dan op tweakers.net. Dat valt mij tegen voor een tech site als tweakers. Ik zou verwachten dat het eerder andersom zou zijn. In mijn beleving verliest tweakers hiermee aan exclusiviteit. Zie http://www.nu.nl/gadgets/...lfrijdende-mini-auto.html. Dat BTC de 3000 dollar grens passeerde, stond ook al eerder op nu.nl.

[TheNephilim]

Eigenlijk vind ik het niet zo erg dat het artikel wat later op Tweakers.net staat. Als het dan maar wat meer details/diepgang bevat en eventueel interessante links. Misschien scheelt het dat ik eigenlijk alleen dergelijk nieuws op Tweakers lees, maar als ik het hier een uurtje later pas kan lezen dan op bijv. Nu.nl maakt me niet uit. Dergelijke nieuwsberichten zijn nou ook niet bepaald 'breaking'.

[hakariki]

"Als het dan maar wat meer details/diepgang bevat en eventueel interessante links."
Als, maar dat is dus niet het geval. In veel gevallen zelfs typt tweakers.net gewoon het press-release over. Zoals het voorbeeld van de bitcoins. Dat zowel door nu.nl en tweakers.net overgeschreven van http://www.coindesk.com/b...estone-set-new-time-high/

[bbob]

Je bedoeld niet copy paste overnemen van een bericht maar dan controleren er nog dingen aan toevoegen, ja dat zouden journalisten doen, maar ja tijd is geld en copy paste werkt veel goedkoper.

[tom.cx]

Dat komt waarschijnlijk omdat een deel weg is van de redactie i.v.m. de game beurs E3 druk bezig is met verslag doen.

[Frappuccino]

Dan duurt die E3 beurs al weken zo niet maanden. Slecht excuus dus.

Ik bedoel hiermee dat het mij ook is opgevallen, net als Wilmundo. En zeker niet nu de laaste week of zo maar al veel langer geleden.

En ook niet dat Tweakers een uurtje na-ijlt op Nu.nl ofzo. Ik heb het zelfs gezien van 1 a 2 dagen later.

Ook maar een actueel voorbeeld, op Nu.nl sinds 09:44 deze ochtend:
Logitech presenteert modulaire beveiligingscamera
Hier al gezien? Ik niet.

[Reactie gewijzigd door Frappuccino op 23 juli 2024 08:12]

[LOTG]

Wat ik altijd een beetje mis, is kunnen ze ook de informatie op het weg dek lezen? En dan heb ik het voornamelijk om situaties die niet zo gangbaar zijn en waar ik zelfs nog eens 2x moet kijken wat nu de bedoeling is.

Bijvoorbeeld situaties waar tig lijnen elkaar kruisen (ja zo'n mooie situatie heb ik in de buurt). Een lane assist systeem raakt daar in elk geval helemaal de weg kwijt.

Of zo iets mooist dat er tussen 2 rijdbanen in ineens een fietsstrook ligt.

Ook kom ik dagelijks langs een mooie situatie waar mensen de vluchtstrook van een oprit van de snelweg op rijden omdat er wat lijnen elkaar vreemd kruisen. Nu zien die vrijsnel dat het geen rijbaan is maar mij lijkt dat een auto die conclusie niet zo heel snel trek en de doorgetrokken streep over gaat.

Dan heb je nog de spitsstrook. Lane assist kun je daar beter uitzetten want bij iedere afrit raken de meeste systemen daar de weg kwijt door kruisende lijnen.

En vaak zijn ze slecht leesbaar, geen idee hoe goed een camera ze op dat moment kan zien maar ik kan mij voorstellen dat het ook slecht te herkennen is dan.

Ik denk dat hier, vooral in NL met wat mij lijkt ontelbare niet gangbare situaties die gemeentes volgens mij ter plekke verzinnen, een behoorlijke uitdaging ligt.

[Tjolk]

Goede kans dat de Waymo daar nu nog niet mee om kan gaan, omdat het systeem vooralsnog alleen in de US getest is. Specifieker: Alleen in Kirkland (Washington), Mountain View (Californië, Metro Phoenix (Arizona), en Austin (Texas).

4 relatief kleine gebieden dus.
Bron: https://waymo.com/ontheroad/

Ongetwijfeld doen ze daar veel ervaring op, maar ze zullen waarschijnlijk eerst uitbreiden binnen de US en daarna pas naar bijvoorbeeld Europese of Aziatische wegen gaan kijken. En daar heb je met hele andere inrichtingen te maken dan in de 4 voornoemde gebieden.

Wat jij schrijft is trouwens wel interessant. Weet iemand hoe bijvoorbeeld de "Autopilot" van Tesla omgaat met spitsstroken?

[djexplo]

Zelf was ik wel benieuwd wat Waymo nu ging doen en/of bleef bestaan, nu ze door hadden dat ze zelf niet het bedrijf zijn die op economische wijze auto's kan bouwen. Vooral omdat de grote autobedrijven zelf hun eigen technologie hebben opgebouwd. Maar blijkbaar kunnen ze hun technologie bij Fiat en misschien bij Honda inzetten...

Fiat Chrysler was the first automaker to cut a deal with Alphabet, revealing a willingness to work with tech giants that some auto peers have resisted. In December, Waymo said it was in talks with Honda Motor Co., but didn’t reveal many details.

[ZpAz]

In het Computer History Museum in Mountain View staat er ook één (binnenkant) met een demo hoe het lidar systeem werkt.

Wel een geinig autootje, en in de toekomst zie ik wel auto's gelijkende als deze rondrijden welke men niet zelf koopt, maar welke je gewoon even kan huren. Vergelijkbaar met bijvoorbeeld Car2Go welke ook in Amsterdam actief is. Deze smart auto's rijden dan wel niet zelf, maar het "gedeelde auto" concept is hetzelfde.

[Reactie gewijzigd door ZpAz op 23 juli 2024 08:12]

[mobby1696]

Wat is precies zelf rijdend ?
Wat houd dit ethisch in als er een ongeluk gebeurt?
Hoe zit het wetstechnisch als er een ongeluk gebeurt ?
Hoe zit het verzekeringstechnisch als er een ongeluk gebeurt?
Hoe zit het straks met je overlevingskansen als jou auto niet voorzien is van al dit soort systemen ?
Is een IA opgewassen tegen alle complexe verkeerssituaties?
Is het rijgedrag van een IA voorspelbaar in het verkeer, denk aan rem en uitwijk gedrag (veel testvoertuigen zijn betrokken bij kopstaart botsingen, waarbij het rem gedrag van de IA niet goed voorspelbaar is voor andere bestuurders).

Zolang op deze vragen geen duidelijk antwoord gegeven wordt, ondersteund volgens mij de IA de bestuurder en is de auto niet zelf rijdend.

In die zin vindt ik dat de titel dan ook de lading niet dekt, zolang je als eigenaar of gebruiker van de auto aansprakelijk bent kun je in mijn beleving niet van zelf rijdend spreken.

[himlims_]

please sign in with gmail to use car

[Verwijderd]

Ach, wie heeft er geen Gmail dus wat maakt het uit. Het werkt fijn en je hebt er eigenlijk nooit problemen mee (uit eigen ervaring dan he). Op't werk gebruik ik trouwens ook veel Google programma's zoals Google Drive, Hangouts etc. Ik zou het dan ook niet erg vinden als Ik daar bij zulk soort dingen kan inloggen, hoe meer er gesynchroniseerd is hoe beter imo

[HellFury]

En als je gratis ritjes kunt maken in ruil voor je gmail-adres (en gekoppelde data), dan vind ik het een prima transactie, google heeft mijn locatie toch al via location sharing, google fit, etc., etc. Is sowieso een stuk goedkoper dan mijn eigen (elektrische) auto.

[Verwijderd]

Het leuke is: Je hoeft alleen maar in te stappen, op basis van je historische gegevens, weet het voor 99% zeker waar je naar toe wil ...

[HellFury]

Ja, ik zeg al jaren dat elektrisch rijden en zelfrijdende auto's er aan komen en dat google een main contender gaat zijn. Ze hebben zoveel diensten die hier naadloos op aan sluiten. Instappen met jouw biometrische gegevens (gezichtsherkenning, vingeradrukherkenning of simpelweg als jouw telefoon in de buurt is), in-car entertainment op jouw persoon afgestemd, met youtube-videos en reclames (of geen reclames als je red afsluit, desnoods in de auto) en terwijl je naar je eigen Albert heijn rijdt komt er een reclame dat jouw main product deze week bij de jumbo in de reclame is. "Wil je daarheen? ", vraagt de Google stem. Je zegt ja en voor je het weet staat er een winkelwagentje klaar met door-google-geseleteerde producten, speciaal voor jou. Iedereen mag weten of ze deze ervaring zelf doodeng vinden of juist een uitkomst vinden, maar ik zou het wel willen. Jumbo, here i come!

[Origin64]

in plaats van vergelijkingen met wall-e te maken, en te zeuren over je privacy die je blijkbaar compleet niet kan boeien, zal ik simpelweg vragen: denk je niet dat het een probleem is, dat al deze services closed source zijn, door 1 bedrijf worden geleverd, en dat deze alle data ter wereld kunnen verzamelen? daar kan toch niemand mee concurreren, als je 1 bedrijf zoveel macht en data geeft? de overheid zal dit moeten voorkomen, alleen al om te zorgen dat google geen monopolie krijgt. als die auto zomaar kan voorstellen jou op basis van je advertentieprofiel naar een andere winkel te sturen, dan moet iedere winkel een contract met google afsluiten en dokken voor prioriteit. uiteindelijk betaal jij dan meer dan in een wereld waar mensen zelf weten naar welke winkel ze willen. zelfde geldt voor alle boodschappen die je binnen doet, iedere fabrikant van koekjes, cola, de leveranciers van de groente, moeten betalen om hoger in de google ranking te komen dan concurrerende producten. als je het maken van keuzes uitbesteed, wordt je genaaid. zie bijvoorbeeld hoe er makkelijk financieel misbruik gemaakt kan worden van mensen die onder toezicht zijn gesteld omdat ze niets van geld snappen. die zien hun eigen rekeningafschriften soms niet. wellicht zal google voorstellen om zonder mondelinge toestemming je winkelwagentje af te rekenen, gezien je het toch altijd wel best vindt wat erin zit? en waarom laat je google eigenlijk niet meteen je financien doen?

het gebeurt nu ook al met google search en maps. bedrijven die niet betalen komen veel lager in de resultaten.

btw is authenticatie met biometrische gegevens een slecht idee, je kunt je vingerafdruk niet geheimhouden of wijzigen, ik wil je verzoeken zsm van die hype train af te komen. google mag je blijven liefhebben, iemand anders zorgt er wel voor dat ze je niet compleet uit kunnen kleden.

in-car entertainment met youtube? reclames? je mag niet eens bellen terwijl je in de auto zit. dan zie ik flitsende reclames op een scherm niet werken? dat die auto zelf kan rijden betekent nog niet dat jij niet meer op moet letten. het is niet plots een vliegend tapijt. het moet nog steeds over de weg. met andere weggebruikers. dan moet je opletten. zelfs als die computer ook al oplet. dat zal nog heel lang verplicht blijven, totdat echt kan worden aangetoond dat die programmas in geen enkele situatie die je als mens goed kunt oplossen de fout ingaan. dan zijn we wel een tijdje verder.

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 23 juli 2024 08:12]

[HellFury]

Over je verhaal over privacy: privacy kan me wel wat schelen. Echter is het zo dat er bedrijven zijn die een verdienmodel hadden waar je voor betaalde, en nu ineens OOK met je gegevens moet betalen. Dan zijn er nog bedrijven die vinden dat ze niets hoeven te geven in ruil voor jouw data, en als laatste heb je bedrijven als Google en Facebook die een product leveren, waar je in ruil met je data voor betaalt. Ben ik daar niet bang voor? Nee. Simpelweg omdat het delen van die informatie weer extra voordelen meebrengt, zoals notificaties voor het op tijd vertrekken naar het vliegveld, of een automatisch gegenereerde reply op e-mails. Sommige mensen zoals jij willen dat niet, andere mensen wel. En over die monopolie: wat houdt andere bedrijven tegen om producten te maken die gebaseerd zijn op jouw gedeelde informatie? En over dat betalen van supermarkten om in de ranking te komen: dit gebeurt nu al! Eerst waren dat websites, maar nu al webshops, en ook webshops met fysieke shops. De volgende stap zal inderdaad fysieke shops zijn, maar ik reken er 100% op dat concurrentie bedrijven scherp houdt. Anders moet je ook maar een brief naar de overheid sturen dat je vindt dat folders illegaal moeten worden, want dit is een direct verlengde van dat soort marketingsuitingen.
En over die bangmakerij van google die je winkelwagen afrekent e.d... Ik denk dat als ze dat doen en het gebeurt vaak genoeg dat men het er niet eens mee is, dan stoppen ze vanzelf met het gebruiken van die service. Google zou zichzelf dus flink in de vingers snijden. En dat is nog maar compleet los van het feit dat Google dit niet zou doen zonder toestemming voor deze service.
Over google mijn financien laten doen: als ze er voor zorgen dat ik onmerkbaar aan het einde van de maand 100 of 200 euro goedkoper uit ben, dan maakt het mij echt geen flikker uit welk naampje er boven de rekening staat van bijvoorbeeld mijn energieleverancier.

In-car entertainment: dit is natuurlijk alleen van toepassing in zelfrijdende auto's waar de bestuurder niet meer de verantwoordelijke is maar de leverancier van de auto. Google heeft met de Firefly-auto's al vastgesteld dat bestuurders van zelfrijdende auto's niet goed opletten, dus is de enige manier om dit succesvol te doen door het stuur er uit te halen. Tot die tijd zal het inderdaad ondoenlijk zijn.

Ik bgrijp je terughoudendheid, maar ik weet zeker dat deze verhalen de toekomst gaan worden. En ik begrijp je angst voor privacy, maar zolang er nette producten tegenover staan wil ik best een stukje informatie afstaan. Ik vind het dan ook niet erg dat google mijn e-mail, contacten, foto's, agenda, e.d. heeft. Iedereen mag dat voor zichzelf beslissen, maar ik zie er het gevaar niet van in. Google is bewust genoeg om netjes met die data om te gaan, want ALS het een keer mis gaat zijn er genoeg bedrijven die kunnen leveren wat google levert.

[Origin64]

voordelen wissen geen nadelen uit. dat je googles producten waardeert, betekent niet dat je niet bang voor ze hoeft te zijn. google is niet netjes, en zeker niet bewust. anders zou het motto nog steeds 'dont be evil' zijn.

[bbob]

Tja lullig als je vrouw in de auto stapt en voor de deur van je vriendin uitkomt

[Verwijderd]

[Henri-Alexander]

Ach, wie heeft er geen Gmail dus wat maakt het uit. Het werkt fijn en je hebt er eigenlijk nooit problemen mee (uit eigen ervaring dan he). Op't werk gebruik ik trouwens ook veel Google programma's zoals Google Drive, Hangouts etc. Ik zou het dan ook niet erg vinden als Ik daar bij zulk soort dingen kan inloggen, hoe meer er gesynchroniseerd is hoe beter imo

Optioneel misschien maar als jij een keer besluit van de Google services af te stappen en gelijk kun je jouw auto niet meer starten, dan is het toch wel wat ongemakkelijk. En die reden kan iets simpels zijn, zoals een malwareuitbraak die bij Google vandaan komt. En dan heb ik het nog niet over privacy gehad dat Google precies weet wanneer jij je huis verlaat (wat ze nu al bijna accuraat weten door periodieke mailophaling).

[Verwijderd]

[...]

Optioneel misschien maar als jij een keer besluit van de Google services af te stappen en gelijk kun je jouw auto niet meer starten, dan is het toch wel wat ongemakkelijk. En die reden kan iets simpels zijn, zoals een malwareuitbraak die bij Google vandaan komt. En dan heb ik het nog niet over privacy gehad dat Google precies weet wanneer jij je huis verlaat (wat ze nu al bijna accuraat weten door periodieke mailophaling).

Met de dingen zoals ervan afstappen omdat er een malware uitbraak is ben ik het met je eens, maar om nou te gaan zeggen dat je zomaar van Google services af zou stappen, nee, tenzij er een duidelijke verbeterde opvolger zou komen. Maar dan nog, dan gebruik je bijvoorbeeld alleen je mail's inlog gegevens even voor het auto rijden, dat is toch niet zo'n probleem. En in mijn beleving wat kan Google nou met het feit dat zij dan weten wanneer jij je huis verlaat?

[Henri-Alexander]

'Google' zou het misschien niet interessant vinden om te weten of jij thuis bent of niet maar bij elk bedrijf kan ergens een kwetsbaarheid zitten. Iedereen heeft drie sloten en een anti inbraakstrip op elke deur want ja, dan komt er geen koevoet tussen maar als een deur door middel van stemherkenning geopend kan worden (uiteraard slechts een voorbeeld) dan is dat wel goed. Maar nu wordt dit een privacy-discussie en dat is niet direct gerelateerd aan dit nieuwsartikel. Ik wil alleen aangeven dat we langzaam aan naar een wereld toe gaan waar er alleenheersers zijn, de IoT-gigant die je hele huishouden gaat beheren zo direct en dat iedereen dat maar prima vindt zonder er een tweede keer over na te denken.

[Marcel Br]

" Iedereen heeft drie sloten en een anti inbraakstrip op elke deur "

Ik niet aub aanpassen

[Verwijderd]

In dat opzicht ja, dat is extreem, en ik denk dat velen dat ook niet willen. Ik zelf ook niet. Liever nog gewoon zelf controle over objecten. Maar zoals je zij, dit is inderdaad geen privacy discussie, dus ik zal ophouden

[Origin64]

hoezo is het geen privacy discussie. dat lijkt me de belangrijkste discussie die mogelijk is omtrent nieuws over zelfrijdende autos met google software. de techniek komt er uiteindelijk wel. dat is nu zeker. met de privacy waarborgen kan het nog alle kanten op.

[rvt1]

Maar dan nog, dan gebruik je bijvoorbeeld alleen je mail's inlog gegevens even voor het auto rijden, dat is toch niet zo'n probleem.

Vindt ik een heel groot probleem. Eenzelfde stap zou zijn dat je je gmail moet gebruiken om je browser op te kunnen starten, of je huis in te gaan.. Nee dank je, dat hou ik veel liever prive.

[HellFury]

Dit hoeft niet jou auto te zijn, maar kan ook een zelfrijdende auto zijn die je summont of standaard klaar staat op momenten dat jij alleen al denkt dat het tijd is om boodshcappen te doen (ze kunnen bij wijze van bij elke straat een x aantal auto's laten circuleren op basis van behoefte (sterker nog, dat lijkt me een logischere optie i.p.v. zelf een waymo-auto of auto met deze techniek kopen).

[walteij]

Ik dus. Ik heb geen google of gmail account en wens deze ook niet te hebben.
Ik had ze wel, maar heb deze zeker 5 jaar geleden al opgezegd. Kan er ook niet meer mee inloggen (pasgeleden nog eens geprobeerd).

Qua google diensten gebruik ik alleen de zoekmachine en youtube. De rest heb ik andere oplossingen voor.

[Verwijderd]

Maar waarom ben je er van afgestapt, ze werken toch prima ?

[walteij]

Ik gebruikte mijn google account voor AdSense voor een tweetal websites. Deze websites heb ik voor een klein geldbedrag verkocht en hierna had ik dus ook geen AdSense meer nodig.
Ik heb geen Android telefoon of tablet (overigens ook geen iDevice), heb daarvoor dus ook geen account nodig.
Gmail heb ik in het begin (toen je nog door een bekende uitgenodigd moest worden) gebruikt, dat werkte inderdaad best goed.
Sinds ik ben overgestapt op Office365 (de dienst, niet de software), heb ik mijn gmail account ook opgezegd (nadat ik eerst een half jaar e-mails heb doorgestuurd en mijjn nieuwe email adres met de relevante verzenders heb gecommuniceerd).

De diensten werken inderdaad prima, maar ik word al genoeg getracked door Google. Als ik dat zelf een beetje kan beperken, doe ik dat graag.
Ik betaal nu een klein bedrag per jaar voor een 50GB mailbox, waarbij ik geen advertenties krijg aan de hand van de inhoud van mijn mailbox, met nog een hele hoop andere features erbij. Dat geld heb ik er voor over.
De diensten van Google kosten misschien geen geld, maar ze zijn niet voor niks.

[vdvoort]

Verspreid je nu niet gewoon je info over meerdere partijen? Je gebruikt immers nog steeds diensten van Google. Daarnaast zie je geen advertenties bij office 365 maar dat betekent natuurlijk niet dat ze je niet tracken of je mails doorzoeken om je beter 'service' te kunnen verlenen.

[walteij]

Ik verspreid verschillende info over verschillende partijen. Dat klopt.
Op mijn werk (ik mag niet thuiswerken, heb ook geen laptop die ik mee naar huis kan nemen) heb ik dus een ander google 'zoek profiel' dan thuis.
Over youtube kunnen we kort zijn. Mijn kinderen (4 en 8 jaar) zitten ook op mijn PC youtube filmpjes te bekijken. Dat 'zoek profiel' zal voor Google behoorlijk verwarrend zijn .

Office365 indexeert mijn mails inderdaad. Reden daarvoor: snellere zoekresultaten. Voor zover mij bekend wordt die index niet voor andere doeleinden gebruikt (zie ook de privacy policy).
Ik ben mezelf redelijk bewust van wat ik waar achter laat. Ik weet ook dat het onmogelijk is om niet getracked te worden. Je moet gewoon keuzes willen maken.

[Verwijderd]

Goed stukje tekst, ik begrijp je punt maar er zijn tegenwoordig ook gratis apps en services waarmee je de meeste vormen van tracking kan omzijlen.

[walteij]

Klopt. Maar wat is het verdienmodel van deze diensten?
Hoe groot acht je de kans dat deze diensten de komende jaren (zelfstandig) blijven bestaan? Hoe groot is de kans dat de voorwaarden aangepast worden waarbij tracking ineens wel wordt gedaan?

Ik kies dan liever voor zekerheid en kies dan dus voor het betalen van wat geld, waarmee ik zeker weet dat mijn privacy wordt gewaarborgd, maar ook het voortbestaan van de dienst wordt gegarandeerd.

Om dezelfde reden heb ik ook een tweakers abonnement. Ik gebruik een addblocker (zoals zovelen onder ons) thuis, op het werk worden advertenties al grotendeels automatisch geblokkeerd.
Maar ik vind Tweakers een dusdanig toegevoegde waarde hebben, dat ik er best wat geld voor over heb om er zeker(der) van te zijn dat ze blijven bestaan.

[Donvermicelli]

Ach, wie heeft er geen Gmail dus wat maakt het uit. Het werkt fijn en je hebt er eigenlijk nooit problemen mee (uit eigen ervaring dan he). Op't werk gebruik ik trouwens ook veel Google programma's zoals Google Drive, Hangouts etc. Ik zou het dan ook niet erg vinden als Ik daar bij zulk soort dingen kan inloggen, hoe meer er gesynchroniseerd is hoe beter imo

Je bedoelt zoals hier?

[Origin64]

holy shit die film ziet er echt uit als een lading bullshit. lekkere boodschap. "alles wat de overheid doet is duur. eigenlijk is de overheid een stel gehandicapten die nog net een autoritje kan maken zonder het raam onder te kwijlen. privaat is beter. het is goedkoper, ook al is onze bonus 10x zo hoog als wie dan ook bij de overheid verdient. vrije markt jeeeej"

trump 2020

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 23 juli 2024 08:12]

[Donvermicelli]

holy shit die film ziet er echt uit als een lading bullshit. lekkere boodschap. "alles wat de overheid doet is duur. eigenlijk is de overheid een stel gehandicapten die nog net een autoritje kan maken zonder het raam onder te kwijlen. privaat is beter. het is goedkoper, ook al is onze bonus 10x zo hoog als wie dan ook bij de overheid verdient. vrije markt jeeeej"

trump 2020

De film(het boek) is juist kritiek op de totale surveillance staat waar wij langzaam naartoe aan het werken zijn zolang we alles maar blijven doen onder het mom van gemak zonder na te denken over de privacy gevolgen.

De persoon die de uitspraken doet in het fragment is dan ook compleet de realiteit verloren (na aanmoediging van haar bazen)

2 seconden verder kijken en daadwerkelijk de synopsis van de film lezen of naar een volledige trailer van de film kijken voordat je een conclusie trekt is misschien wel handig.

[Reactie gewijzigd door Donvermicelli op 23 juli 2024 08:12]

[Origin64]

het is geen kritiek als je iets precies nadoet met acteurs, dat is imitatie. (the most sincere form of flattery) voor kritiek is eh, kritiek vereist. the wolf of wall street is ook geen kritiek. het is een beschouwing

[Reactie gewijzigd door Origin64 op 23 juli 2024 08:12]

[rvt1]

Ik heb wel gee-mail, maar gebruikt het nauwelijks (enkel voor wat SSO achtige websites).

Weinig mensen weten dan ook mijn gmail address en ben veeeel gemakkelijk op te zoeken op mijn eigen email address.

Als al mijn car data bij google terecht komt moet ik steeds in verschillende services inloggen om mijn eigen data te kunnen zien, nee dank je...

[SuddenTwitch]

Take my love, take my land, take me where i cannot stand. i don't care I'm still free you can't take the sky from me.