Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Chrysler en Alphabet-dochter tonen autonoom rijdende minivans

Door , 85 reacties

Chrysler en Alphabet-dochter Waymo hebben de eerste honderd Pacifica-minivans gereed die autonoom de weg op kunnen. Begin volgend jaar maken de voertuigen hun eerste testritten op bepaalde locaties in de Verenigde Staten.

Fiat Chrysler en Waymo werken al langer aan prototypes, toen nog als Google-bedrijf, maar bij de nieuwe versies van de Pacifica-minivans is de technologie voor het autonoom kunnen rijden meer geïntegreerd in de auto. In de bumpers en spoiler op dak zijn sensoren verwerkt en op het dak zit verder een element met roterende lidar, vergelijkbaar met die van de auto's die Google zelf eerder produceerde.

Chrysler en Waymo hielden eerder testen in Michigan, Arizona en Californië, waarbij tweehonderd uur in 'extreem weer' gereden is. Begin volgend jaar gaan de nu getoonde voertuigen de weg op, vermoedelijk in dezelfde staten.

Waymo heeft al een vloot van zestig voertuigen rondrijden, voornamelijk Lexus RX-suv's met dezelfde technologie. In totaal hebben de voertuigen meer dan drie miljoen kilometer autonoom afgelegd. Google splitste zijn activiteiten op het gebied van het ontwikkelen van een autonome auto vorige week af. Google-moederbedrijf Alphabet neemt Waymo als dochteronderneming onder zijn hoede.

Reacties (85)

Wijzig sortering
Ik vraag me af hoever ze ondertussen echt zijn. Is het nu nog steeds bulkdata vergaren en analiseren of zijn we al in het stadium van fine-tuning. Je hoort aan de ene kant veel over dit soort projecten maar aan de andere kant ook eigenlijk niks. Waar staan we / ze ondertussen met het autonoom rijden ?
Ik hoop dat we snel een versie krijgen zodat je op de snelweg in een treintje kan rijden, desnoods op een aparte strook. Maatschappelijk gezien zal het oplossen van files een grote impact hebben. Ook lijkt mij dit het makkelijkste te implementeren omdat snelwegen erg overzichtelijk zijn. Geen voetgangers en fietsers, verkeer van opzij etc.
Zo simpel ligt het helaas niet op een snelweg, je moet er nog steeds rekening mee houden dat je ineens hard moet remmen ergens voor. Je hebt misschien geen voetgangers (alhoewel zelfs dat een enkele keer gebeurt), maar wel overstekende dieren, objecten op de rijbaan (zoals een geklapte vrachtwagenband) en defecte voertuigen die niet/amper verplaatsbaar zijn.
Juist in een 'treintje' kan het heel goed. Als de voorste auto hard moet remmen weten de nummer 2-123 dat ook en ze remmen dus gelijk mee. Ze communiceren met elkaar Ze hoeven niet te wachten tot ze remlichten zien of tot ze merken dat ze plotseling dichterbij komen
Dat klinkt mooi maar nu even de praktijk van een treintje.
De afstand tussen die auto's is meestal vrij klein.
Als je de mes laat remmen krijg je een kettingbotsing omdat nummer 4 te laat remt.
Met een computer werkt dat natuurlijk beter en zal de reactietijd een fractyie van die van de mens zijn.
Kijk je nu naar autobladen dan zie je bijv remweg bij een noodstop en daar zitten tussen het ene merk en het andere nogal eens verschillen.
Het hang er dan ook vanaf welk merk heb je, maar ook de ene of andere band onder hetzelfde merk kan vooral bij nat weer of sneeuw heel veel meter verschil maken.
Als de middelste auto er 20 meter langer over doet kan die wel eens op de voorganger rijden.

Bovenstaand is maar een voorbeeld van praktijkzaken waar moeilijk rekening mee te houden is zonder te weten welke banden een auto heeft wat de stopafstand is bij welke snelheid, droog, nat, sneeuw, aantal graden.

Treintje moet dus zeker voldoende afstand houden 40 meter om hier rekening mee te houden. 40 meter is het echter geen treintje meer in die zin.
Bij vrachtwagen zorgt het dicht op elkaar rijden dan juist voor voordelen, bij een afstand van enkele meter besparen de achterliggende vrachtauto's veel brandstof. Echter ook hier zwaar beladen, licht beladen, bij een noodstop kan het wel eens god misgaan.
Maar dan nog is een korte afstand veiliger omdat de mogelijke botsing minder hard zal zijn. Overigens zijn autofabrikanten ook al bezig met dat soort vragen en er zullen regels zijn over welke vertraging gegarandeerd moet worden.

En ja, als de eerste auto de beste remmen en banden heeft en een ultieme vertraging (door techniek duideleijk sneller en beter dan een bestuurder kan doen) moet doen kunnen de volgende auto's er op botsen. Meer logisch is dat de eerste auto slechts een deel van zijn remkracht gebruikt maakt en de volgende auto's meer of minder moeten remmen.

Om je een voorbeeld te geven. De Tesla S heeft geweldige remmen en remt automatisch. Een paar weken geleden was er een ongeluk 20 auto's voor me, mijn Tesla was de eerste auto in de rij die niet op zijn voorligger ging. Dat was mede omdat de camera's remlichten zagen oplichten van auto's verder op in de rij en de remsystemen al in de klaar voor gebruik stand gingen (iets was elke Tesla rijder wel kent, die korte puls als de elektromotor opeens geen kracht meer levert omdat de systemen iets hebben gezien dat ze in de gaten houden. Nu ben ik als elke man er van overtuigd dat ik een geweldige rijder ben, maar zonder dat soort systemen was mijn auto gewoon op de rij gereden.

Door dit soort systemen is de afstand waar nu mee geŽxperimenteerd word tussen de 3 en 9 meter, afhankelijk van de omstandigheden.
Mercedes heeft al jaren een systeem waarbij deze ingrijpt als men het idee heeft dat je eigenlijk vol wil remmen maar dat toch niet doet.

Natuurlijk kan elektronica helpen de reactietijd van een mens helpen te verkorten.

Maar zoals ik al schreef als de eerste minder hard laat remmen omdat er ergens een zwakke schakel zit dan kan dat dus betekenen dat de eerst toch ergens op knalt

Het is allemaal theorie maar het laat zien dat er heel veel factoren kunnen zijn waarmee je rekening moet houden.

Die gegarandeerde vertraging is leuk maar als jij bijna kale banden hebt of vol profiel scheelt dat al een boel.
Het ene merk is het andere niet.
Te veel factoren om garanties af te geven.

Kijk als we dan toch heel ver vooruit willen kijken zou je wagen echt moeten koppelen tot 1 grote trein. Dan gebruik je de remkracht van alle voor de hele trein en een zwakke schakel zal de boel dan maar minimaal vertragen. Maar dat is misschien te ver vooruit denken.
Evengoed kunnen deze auto's dichter veilig op elkaar rijden dan mensen kunnen.
Omdat de reactietijd te verwaarlozen is.
Klopt je kan bij het berekenen van de afstand tussen 2 voertuigen de menselijke factoor wegnemen, die is vaak 1 seconde hetgeen bij 120 km per uur als 33.3 meter is.
Er s altijd een eerste auto die niet meer op de voorganger knalt. Jouw verhaal kan best waar zijn, maar kan ook best toeval zijn en dat een niet Tesla S ook op tijd gestopt zou zijn.
Ik kijk altijd ver voor me naar remlichten als er niet zo'n vervelende bestelbus voor me zit (daarom haat ik die ook). Jouw Tesla zou hetzelfde probleem hebben gehad overigens achter een bestelbus...
Lijkt me logisch om gewoon genoeg afstand te houden zodat je altijd op tijd kan stoppen.
klopt volledig, maar bij autonome voertuigen kan je dit toch inbouwen.
als een fiat een 10m langer rem afstand heeft dan een BMW, dan wťťt Fiat dat toch ook en zal bvb 1m meer afstand moeten houden om nog veilig te kunnen stoppen.
idem bij laadgewicht autonome wagen uitrusten met sensoren zodat ze dit weten.
en ga zo maar door.
dat kan allemaal perfect door de constructeur mee genomen worden in de berekeningen.
Klopt maar je vergeet de banden. Kijk eens naar wat bandentest en zie de grote verschillen. Bij na weer en sneeuw zijn de verschillen groter. Het heeft ook te maken met slijtage, profiel, temperatuur. Hoe goed zijn je remmen nog.

Veel factoren die je gewoon niet kan berekenen. Niet voor niets zijn er regels welke afstand je moet hebben tussen 2 voertuigen als je bij x km per uur rijd. Hier moet je al een hoge zekerheid inbouwen.
Treintjes rijden normaal vrij dicht op elkaar en dan kan het dus fout gaan.

Ook in jou voorbeeld als nummer 1 sneller kan remmen dan nummer 2, zou nummer 1 minder snel moeten remmen. Dat kan echter betekenen dat nummer 1 wel ergens op knalt. In jou voorbeeld fiat de zwakste schakel.
Een mens maakt die inschatting nu ook, met een stuk minder data dan zo'n auto tot zijn beschikking heeft.
Klopt en bij een mens gaat het ook vaak fout, de bekende kop start botsing en te weinig afstand.

Een ondersteunend systeem zal het zeker beter doen maar ik gaf alleen maar aan dat er ook voor dat systeem veel factoren kunnen zijn waar het toch fout kan gaan
Dat fout gaan is helaas iets dat we niet verwachten.
Het merendeel weet echter al op voorhand dat ze te weinig afstand houden. Ze overtreden willens en wetens de regels, en nemen de risico's voor lief. Dat doet zo'n auto niet. Sterker nog als ik dat met mijn auto ook maar probeer waarschuwd mijn auto mij. En als ik die signalen negeer neemt mijn auto zelf het heft in eigen handen en remt voor me af.
Ze zouden ook met elkaar kunnen communiceren, zodra er bij 1 auto de ABS wordt geactiveerd (dus zit aan/over de max remkracht) zal de leidende auto de remkracht verminderen om zo aanrijdingen te voorkomen. Lijkt me technologisch gezien niet zo moeilijk.
Dan moet de voorste auto dat dus wel correct zien. Als die het niet correct ziet en gewoon ergens tegenop botst en de anderen daarachter doen dat ook, krijg je een aardig lange kettingbotsing. Of dat een hele rij auto's gewoon over zo'n groot brokstuk van een vrachtwagenband rijdt, dan heb je aardig wat auto's met ineens een beschadiging.

Hoe moet bijv. Ford erop vertrouwen dat de herkenning van objecten van bijv. Volkswagen op dusdanig niveau is dat Ford ook kan garanderen dat de inzittenden in hun auto's veilig zijn?

Begrijp me overigens niet verkeerd, ik ben van mening dat autonoom rijden extreem veel veiliger gaat zijn dan wat wij doen als mensen. Maar ik ben wel van mening dat het noodzakelijk blijft om voldoende afstand te houden.
ook al zou deze het fout zien en botsen, dan nog zou die doorgeven dat hij is gebotst zodat de achterliggende kunnen stoppen, en de 2 zal wat doorgeven dus ik denk dat het best interessant zal zijn.

Hoe Ford en Tesla moeten communiceren, zijn vast nog vraagstukken die zij nog moeten oplossen. (zijn ze vast mee bezig)

[Reactie gewijzigd door walkstyle op 19 december 2016 12:13]

Ik hoop dat we snel een versie krijgen zodat je op de snelweg in een treintje kan rijden, desnoods op een aparte strook. Maatschappelijk gezien zal het oplossen van files een grote impact hebben.
dat verband ziet ik toch niet. Als alle auto's nu plots autonoom in de file staan zal de impact op die file maar heel beperkt zijn (ze zouden misschien wat dichter op elkaar kunnen rijden en de irritante, fileverlengende rijbaanswitchers zullen verleden tijd zijn, hopelijk ook minder ongevallen), maar als het aantal auto's hetzelfde blijft zal dat toch maar wat gerommel in de marge blijven. Het zal wel aangenamer en productiever zijn voor de chauffeur.
De files ontstaan aan op- en afritten en de bottlenecks zijn de rode lichten of kruispunten aldaar.
Ik wil iets toevoegen aa je lijstje: Veel files ontstaan ook doordat mensen na stil gestaan te hebben vol gas weer naar >130 gaan om dan weer aan te sluiten bij de volgende auto's die langzamer rijden, remmen, en zo weer een nieuwe file creeren. Dit is ook een van de dingen die verleden tijd zullen zijn.

Verder is je lijst met oorzaken bij lange na niet compleet. De meeste files ontstaan door menselijk handelen, zoals onoplettendheid en snelheid verminderen als er iets interessants te zien is.Er is altijd een primaire oorzaak en als die voorkomen kan worden, onstaan er geen secundaire etc. etc. Waar je in die ketting begint doet er niet zo toe, hoewel logischerwijs aan het begin natuurlijk het beste is.
Files ontstaan omdat mensen verkeerde acties nemen (onnodig remmen, te snel rijden en dan remmen waardoor persoon er achter ook remt enz, ongeval waar iedereen wil weten wat er precies gaande is met kijkfile als gevolg, ...).
Er zijn genoeg oorzaken van files die op dergelijke manier weggewerkt kunnen worden.
Ze kunnen het niet snel genoeg invoeren.
er is nog een verschil tussen autonoom rijden en onderlinge communicatie, maar als ik je hoopvol mag stellen Er zijn nu zelfs al testen hier in BelgiŽ met trucks die in treintjes rijden en dat wil zeggen dat het serieus is, want onze bureaucratie is nu echt niet van de gemakkelijkste om zulke dingen toe te laten.

http://deredactie.be/cm/v...l/2.43680?video=1.2620723

[Reactie gewijzigd door dasiro op 19 december 2016 10:48]

Volgens mij breiden ze nog steeds uit met scenario's om meer kennis te vergaren. Ze rijden volgens mij veelal in gebieden waar het weer prima is. Aan de incidenten te zien gebeurt daarin weinig, en worden ze met name door niet autonome voertuigen geraakt door bijv onoplettendheid. Aan het artikel te zien zijn ze nu bezig met staten waar het weer stukken minder is. Daar zal vast nog een hoop te leren zijn.
Lijkt mij ook inderdaad. Als je ziet dat ze allemaal camera's en andere sensoren op de auto hebben zitten, vraag ik mij af hoe goed ze nog werken als er een dikke laag sneeuwblubber op zit. Misschien zijn ze wel verwarmd en hebben ze een speciale coating.
Ik vraag me ook af hoe het door sneeuw gestoord kan worden. Omdat sneeuw verder niet dusdanig solide is, zoals metaal etc.
Ze gebruiken IIRC een combinatie van radar en cameras. De informatie om juiste beslissingen te nemen is er dus wel, maar de sofware moet het natuurlijk wel correct afwegen. Als de camera een massief object ziet, maar de radar ziet niets, dan kan dat betekenen dat er sprake is van mist of van een kunststof dekzeil. Voor de ene moet je remmen, voor de andere niet. Dat soort beslissingen zijn niet voor de hand liggend. Zolang google alleen rijdt in mooi weer, kunnen ze die software dus nog niet optimaliseren voor dat soort beslissingen,
De Tesla radar kan stoepranden zien onder 20 cm sneeuw. Denk niet dat je erop vertrouwen moet op dit moment (hoewel ik er sterk aan twijfel of de Tesla wel auto zal willen rijden onder dat soort omstandigheden). Maar ik neem zonder meer aan dat in dergelijke omstandigheden de systemen meer zien dan een mens.
Bij Tesla is dat wel het geval dacht ik.
Terechte vraag en ik heb geen flauw idee. Maar als ik de nieuwsberichten moet geloven wordt de regelgeving nu wel een issue.
Google/Waymo publiceert uitvoerig over diens ervaringen met autonoom rijden, vooral op gebied van ongevallen die plaats hebben gevonden en de schuldvraag. Spoiler alert : de meeste aanrijdingen zijn van achter door iemand die zit te snurken achter het stuur en niet uit z'n doppen kijkt.

Ze zijn behůůrlijk ver gevorderd ermee inmiddels.
Ik speculeer dat men al veel aan het finetunen is. Google heeft baat bij de publiciteit en zegt er veel over. Andere autofabrikanten houden hun resultaten liever geheim maar we hebben de afgelopen paar jaar al wel "partial results" gezien in consumentenauto's. Denk aan automatisch inparkeren, rijbaan houden, afstand houden (in files) et cetera. Ik verwacht dat men dichtbij een echt autonoom rijdende auto is, maar het moet uiteraard voor vele kilometers getest zijn en zoals anderen melden, de regelgeving moet er zijn.
Als ik de tweede foto als referentiemateriaal moet nemen nauwelijks echt. Beetje jammer dat de enige 'echte' foto zo overduidelijk ge'shopt' is.
Ik vraag me af hoever ze ondertussen echt zijn. Is het nu nog steeds bulkdata vergaren en analiseren of zijn we al in het stadium van fine-tuning. Je hoort aan de ene kant veel over dit soort projecten maar aan de andere kant ook eigenlijk niks. Waar staan we / ze ondertussen met het autonoom rijden ?
Moeilijk te zeggen, ik denk dat de eerste 90% af is, de laatste 10% is echter het meeste werk. Al die auto's zijn ver genoeg om er veilig mee de snelweg op te gaan maar ze hebben ook nog allemaal situaties waar een mens moet ingrijpen. De 100% autonome auto is nog ver weg, maar de 90% autonome auto is dicht bij.
De technieken die ontwikkeld worden voor autonome auto's worden ook gebruikt om de cruise control aan te vullen zoals we dat bv bij Tesla zien. De auto neemt steeds meer werk over.

Misschien zou een andere aanpak beter zijn. We werken nu aan semi-autonome auto's waar een mens achter het stuur zit om in te grijpen bij problemen. We zouden ook kunnen beginnen met volledig autonome auto's zonder mensen er in met ťťn extra regel: in geval van twijffel offert de autonome auto zichzelf op. Voorrang niet 100% duidelijk? De auto wacht. Weinig ruimte om de uitvoegstrook? De auto rijdt wel door naar de volgende afslag. Onverwachte tegenligger? De autonome auto rijdt zichzelf (voorzichtig) de greppel in.
Op deze manier hoeven we geen ethische discussie te hebben over de vraag of dit soort auto's hun bestuurder moeten beschermen ten koste van anderen of juist niet. Pas al de techniek zo goed is dat mensen dit soort beslissingen liever aan de computer overlaten (ook als het om hun eigen leven gaat) dan mogen ze met mensen de weg op.;
Ik vraag mij af wat het effect is op de gezondheid als we in de toekomst dagelijks door duizende auto's / lidar systemen met lasers beschoten worden.
"Ik vraag mij af wat het effect is op de gezondheid als we in de toekomst dagelijks door duizende auto's / lidar systemen met lasers beschoten worden."

Dat zal ongeveer even schadelijk zijn voor de gezondheid als een wandelingetje in de ochtendzon. Wat er uit die lasers komt is namelijk gewoon infrarood en zichtbaar licht.
ik zou toch niet graag een straal in mijn oog willen krijgen (te lang). Kans in relatief klein denk ik, maar als er meerdere auto's ermee rondrijden....
Heel veel smartphone camera's hebben tegenwoordig laser autofocus. Dat is exact het zelfde idee en wordt juist vaak op mensen gericht (want camera) zonder enig probleem. Je hebt echt geen enorm hoog vermogen lasers nodig voor deze toepassing.
Het is aan te nemen dat lidars voor dit soort toepassingen alleen worden toegelaten als ze class-1 of class-2 devices zijn. Een class 1 laser kun je veilig in kijken, een class 2 device is veilig door de knipperreflex bij een fel licht.
Een class 2 laser kan dus schadelijk zijn voor je ogen als je er ondanks het ongemak in blijft staren, maar de zon ook.
Maar infrarood zie je dus niet, en krijg je dientengevolge ook geen knipperreflex.
Dat klopt, daarom is class 2 ook alleen van toepassing op lasers met golflengten van 400..700 nm (zichtbaar licht).
Effect van dat systeem zal beperkt zijn, maar stel, 'we rijden allemaal met zo'n systeem' zou dat mogelijk gezonder zijn dat huidige; efficienter, minder files en over algemeen zijn het van die groene autootjes :+
Effect kan pas mogelijk veel groter worden als we niet meer eigenaar zijn van een auto maar auto gebruiken als een service. En het 'normaal' wordt om in de auto te zitten terwijl de auto helemaal zelf rijdt.

Heel misschien zullen we over zo'n 30 jaar ook niet zelf mogen rijden.
Als dat net zo werkt als bij de huidige busdiensten 's avonds, dan moet je dus steeds een uur van te voren bellen om mee te kunnen/mogen en als dat ťťn buslijn is van vertrekpunt A naar bestemming B gaat het nog wel, maar als je over moet stappen is het al lastiger (is je bus wel op tijd, bussen wachten op elkaar maar niet als ze van verschillende maatschappijen zijn) en als je vanuit de trein op de bus moet is het helemaal een probleem want je weet nooit wanneer je trein aankomt, zeker als je ook met die trein een paar keer moet overstappen. (Dat laatste keer heb ik diverse keren meegemaakt. Dan kwam de trein 5 minuten later aan als de dienstregeling aangaf. De borden op dat station gaven dan echter geen vertraging aan (NS normen zijn blijkbaar nogal ruim), maar de trein waarmee ik verder moest was al weg.)

Kortom, dat werkt dus niet.

Nee geef mij maar een voertuig voor de deur, of beter nog in een garage naast de voordeur, waar ik ieder moment in kan stappen en kan vertrekken wanneer ik wil. Waar ik, als ik iets vergeten ben, na wegrijden nog kan terugkeren om dat op te halen, enzovoorts. En dan wel met vier, of meer wielen en een dak boven je hoofd zodat je niet nat wordt, niet kunt vallen en ook passagiers niet zeeziek worden zoals bij een schommelende driewielige (zoals bv een Carver).

En of je zelf rijd of niet maakt weinig uit al is een automatisch systeem nooit zo flexibel als een iets dat door mensen gestuurd wordt. Automatisch als het kan, prima maar als weersomstandigheden het niet toelaten laat dan die ene vaststaande 'auto' even door mensen geholpen worden zodat daarna alles weer draait.

Dat er in de steden een probleem is met te veel auto's en te weinig parkeerruimte is heel simpel omdat we in de 121 jaar dat de auto bestaat nooit in staat geweest zijn om onze steden daarop aan te passen. In Amerika is dat deels wel gelukt. Dat heeft ook tot gevolg dat snelverkeer (voornamelijk auto's, vrachtauto's en motorfietsen) enerzijds en langzaamverkeer (wandelaars, fietsers) anderzijds onvoldoende van elkaar gescheiden worden, met vele dodehoek- en andere ongelukken tot gevolg. Of we dat echter nu nog moeten gaan doen is een andere kwestie die ik niet zomaar kan beantwoorden.

Enerzijnds kan de autonoom rijdende taxi voor velen misschien wel een oplossing bieden waar het OV dat nu niet kan, anderzijds gaat elektrische voortdrijving als antwoord op de problemen van CO2- en opraken die het gebruik van fossiele brandstoffen met zich meebrengen, mogelijkerwijze ook het hele goederendistributiesysteem veranderen.
Misschien zoiets als hier voorgesteld wordt:
EfficiŽnt maar langzaam en uitzicht-bedervend:
http://www.lowtechmagazin...ens-van-de-weg-halen.html
Onzichtbaar, schoon en elektrisch:
http://www.lowtechmagazine.be/2008/03/een-wereld-zond.html
Als je je dat afvraagt, moet je jezelf er eens in verdiepen en er een mooie scriptie over schrijven. Tot die tijd geloof ik niet dat het je ťcht iets interesseert.
Doe eens normaal joh, die vraag is al tig keer in mij opgekomen. :(
Minder erg dan de diesel uitstoot van een handmatig bestuurde wagen, gok ik. Toekomst zal dat leren.
Geen, zeervwaarschijnlijk. Maar nieuwe dingen zijn altijd eng
Dit werkt met IR technologie en mogelijks warmtesensoren... Dit gaat je heus niet ziek maken, hoor.
Zolang lidar niet-ioniserend is valt het allemaal reuze mee.

Niet ongezonder dan door een stad lopen en wifistraling oppikken, of AM of FM-zenders voortdurend ontvangen. Of zonlicht absorberen. De dosis is dermate klein dat je nergens last van hebt. Je moet alleen niet met 2 routers aan je hoofd vastgetaped rondlopen terwijl ze aanstaan, of 23 uur per dag op een zonnebank gaan liggen.
Wat ik eigenlijk niet snap in deze hele discussie... waarom zorgen we er niet voor dat auto's in eerste instantie autonoom kunnen rijden op de snelweg. Dat moet relatief eenvoudig zijn namelijk... je hebt geen kinderen die opeens kunnen oversteken of fietsers waar je rekening mee moet houden.
En dat we voorlopig in de bebouwde kom nog zelf moeten rijden.

Ik zou het echt ideaal vinden... 's ochtends, ik ga naar mijn werk, draai de snelweg op en doe nog even een uurtje mijn ogen dicht.
Of autonoom in de file staan (waarschijnlijk zijn er dan ook minder files, vooral omdat de meeste files worden veroorzaakt door aso rijders / en ongevallen)
Daar zal het ook starten. Ik denk dat we eerst vrachtwagens zullen zien die door een chauffeur naar een parkeerplaats langs de snelweg gereden wordt. Dan rijdt de truck autonoom naar de andere kant van Europa in een strak convooi. Daar wordt ie aan het einde van de snelweg weer opgepikt. Enorme besparingen in uren en brandstof zijn de reden dat dit snel geadapteerd wordt. Vervolgens werkt dit en stappen we over onze angst voor deze techniek heen.

Geef het een jaartje of 5.
(Oja, tegen die tijd zijn de bugs in een paar innovatieve steden in AziŽ eruit gehaald en 'durven' wij het ook aan in alle situaties.)
naar een parkeerplaats langs de snelweg gereden wordt. Dan rijdt de truck autonoom naar de andere kant van Europa in een strak convooi. Daar wordt ie aan het einde van de snelweg weer opgepikt. Enorme besparingen in uren en brandstof
Dat systeem hebben we in Nederland sinds 1839. Het heet een 'trein'.
[...]
Dat systeem hebben we in Nederland sinds 1839. Het heet een 'trein'.
Autonome treinen in Nederland? Sinds 1839?
Min of meer. De eerste spoorlijn van Nederland (Amsterdam-Haarlem (en terug)) werd geopend in 1839. De wagonnen reden autonoom achter hun voorganger aan, en de locomotief (de Arend) volgde autonoom het spoor. Alleen voor de de snelheidsregeling, onderhoud onderweg en brandstoftoevoer was menselijke hulp nodig.

[Reactie gewijzigd door Mijzelf op 19 december 2016 15:56]

En dan zul je dan de oostblok truckers horen klagen omdat robots hun werk afnemen :p
Dat is Level 3 van de SAE automated vehicle classifications en hier zijn de meeste autofabrikanten eerst mee bezig hoor. Zei zijn meer geÔnteresseerd in stapsgewijze evolutie, zodat ze tussentijds al wagens op de markt kunnen brengen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Autonomous_car#Classification

Tesla zit eigenlijk nog maar in level 2, want de bestuurder moet de aandacht er nog bij houden. Terwijl bijvoorbeeld het concept van Audi is dat de wagen enkel op de snelweg zelfstandig zou kunnen rijden, maar dat hij dan echt wel volledig zelfstandig is. (hij veranderd bijvoorbeeld automatisch van baanvak, niet enkel als jij je pinker aanzet, en je moet pas overnemen bij het verlaten van de snelweg). http://www.pocket-lint.co...ture-of-self-driving-cars
De software van Tesla die begin volgend jaar uitgerold gaat worden heeft al wel delen van Class 3. De auto zal dan zelf uit en invoegen en baanvakken kiezen. Maar inderdaad Audi en Volvo proberen meteen wat hoger in te stappen.
Dat kunnen ze al een tijdje hoor ;) lane assist bestaat al best wel een poosje. Tesla heeft dat ook wel aardig voor elkaar. Tuurlijk, het is niet perfect, maar dat zijn menselijke bestuurders al helemŠŠl niet.
Volgens mij ontstaan heel veel files op punten waar verkeer samengevoegd wordt, bv een invoegstrook. Ik denk dat zoiets prima valt op te lossen met techniek, door de snelheid en afstand van de auto's die op dat moment daar rijden zo op elkaar aan te passen dat het 'ritsen' soepel (en bij hogere snelheid) verloopt.

Nu valt mij vaak op dat iemand niet goed oplet, te vroeg of te laat invoegt, waardoor het achterliggende verkeer moet remmen, wat weer een schokgolf veroorzaakt (de persoon daar achter moet nog weer harder remmen etc) en voor je het weet staat het verkeer stil.
Of die typische aso's die direct doorstoten naar de linkerstrook met 95 en daarbij direct de linkerstrook dwingen in de ankers te gaan.
Hoe kan het eigenlijk, dat deze auto allemaal camera's buiten zichtbaar heeft, en een Tesla bijvoorbeeld deze mooi weggewerkt heeft...?
Gemaakt door ingenieurs, niet door designers. Pas als de auto werkt, ga je hem poetsen. Dit is nog steeds research in development, niet een marktgericht product. Mooi is niet belangrijk.
ah ok, ik dacht echt dat dit al meer een versie was die meer naar productie moest, dat heb ik verkeerd begrepen
Deze is ook al een stuk beter. Als je gaat zoeken naar de Lexus modellen (deze bijv) zie je die panelen er min of meer opgeschroefd zitten. Hier zit het allemaal al in een soort van behuizing verwerkt.
Deze is de eerste die ik zag van Google...ondertussen al bijna 5 jaar geleden...
Op zich ziet die er best mooi uit voor research doeleinden, natuurlijk qua marketing moet het wel een beetje eruit zien.
Tesla is bedoeld als rijders-auto en heeft autonoom rijden als optie. Google heeft autonoom rijden als core business waarbij je nog een optie hebt om handmatig in te grijpen. Andere systemen, die van Google/Waymo zullen wel krachtiger zijn dan die van Tesla. Andere implementatie ook, en een andere doelgroep.
Tesla is bedoeld als rijders-auto en heeft autonoom rijden als optie.
Tesla heeft geen autonome auto, het is een 'drive assistent' waarbij je te allen tijde alert moet blijven en in moet kunnen grijpen.
Maar Elon Musk heedt al wel eens aangegeven dat de huidige hardware geschikt is voor volledig autonoom rijden.
Tesla is druk bezig om die veredelde lane assist om te bouwen tot volledig autonoom systeem....

https://www.youtube.com/watch?v=VG68SKoG7vE
Nog niet nee maar dat gaat niet al te lang meer duren. Tesla heeft al videomateriaal online van een voertuig wat zelfstandig een route af legt van a naar b. De bestuurder "afzet" en zelf een parkeerplaats gaat zoeken. Je ziet daarin ook hoe dat het systeem alles waarneemt. Fietsers, voetgangers, aankomend verkeer en er op anticipeert.

Alle nu gefabriceerde Tesla's worden uitgerust met de benodigde hardware voor autonoom rijden ook de model 3. Ze hebben ook al een lader die zelf de auto inplugt.
Omdat dit een prototype is waar makkelijk aan gesleuteld moet kunnen worden?
Ik hoop dat de definitieve technologie iets mooier uitziet. Het lijkt wel een Ecto 1 van de ghostbusters.
eens, maar het ziet er al wel beter uit dan de google-car.... :p
Eens dat op de markt gebracht wordt, kan dat in een auto die van op de tekentafel bedoeld is om dit soort sensoren te hebben en kan het waarschijnlijk zelfs met (ongeveer) dezelfde sensoren een heel stuk eleganter.
Bij de Google car waren ze sensoren wel beter geÔntegreerd. Deze heeft nog steeds die zwaailamp bovenop. En ook nog eens een losse module. Ze hadden het wel beter kunnen inbouwen in het dak
Aan de andere kant is dit wel weer goed dat je makkelijk het onderscheid kan maken tussen een auto die door een mens bestuurd wordt en ťťn die autonoom rijdt..
Zodat je geen boete krijgt als je met je telefoon bezig bent omdat de auto toch zelf rijd? 8-) :Y)
Maar liefst honderd tegelijk lijkt me een grote operatie. Is dit een voortzetting van de Google car of gaat het naast elkaar lopen? De naam google in het project leek me juist goede marketing, maar wellicht worden de uiteindelijke auto's met de naam Waymo geproduceerd.

Wat is nu de officiŽle naam van de auto fabrikant; Fiat Chrysler, Chrysler, of gaat het om Fiat en Chrysler? Dat is niet duidelijk in het artikel.
Fiat Chrysler Automotives is het concern. Gezien het een Amerikaans project is, doet het onderdeel Chrysler dit.
Hoe zou het zitten met de voorbereiding op sabotage? Ik hoop niet dat veiligheid tegen sabotage, zoals zo dikwijls, pas nadat het misgaat wordt dichtgetimmerd. Ik bedoel hier niet alleen sabotage van de beslissoftware, maar ook van de sensoren, of van welk onderdeel dan ook, van binnen en van buiten het systeem.
Mooi dat een dochter van een leasemaatschappij aan autonome auto's werkt. :)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Nintendo Switch Google Pixel XL 2 LG W7 Samsung Galaxy S8 Google Pixel 2 Sony Bravia A1 OLED Microsoft Xbox One X Apple iPhone 8

© 1998 - 2017 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Hardware.Info de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True

*