Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

'Waymo begint in december met commerciŽle inzet van zelfrijdende auto's'

Volgens persbureau Bloomberg begint Waymo begin december in de Verenigde Staten met de commerciŽle inzet van zijn zelfrijdende auto's. Dit wordt een soort taxidienst die in principe moet concurreren met de niet-zelfrijdende diensten van Uber en Lyft.

Bloomberg meldt zich te baseren op een bron die bekend is met de plannen van Waymo. De nieuwe dienst zou gaan opereren onder een nieuwe naam. Volgens de bron wil Waymo de nieuwe naam strikt geheimhouden tot de officiŽle aankondiging. Desgevraagd wilde een Waymo-woordvoerder niets zeggen over de naam van de dienst.

De bron van Bloomberg gaf al wel enkele andere details prijs. Zo zei hij dat er geen groot, flitsend media-evenement is gepland om de dienst te introduceren. Ook wordt voor de taxidienst voorlopig nog geen speciale app uitgebracht; het idee is om klein te beginnen. Het ligt voor de hand dat de dienst in eerste instantie wordt beperkt tot de buitenwijken van de stad Phoenix, aangezien Waymo daar al langer met zelfrijdende auto's aan het testen is. Uiteindelijk wil Waymo de dienst uitbrengen in meer stedelijke gebieden in de VS.

Vermoedelijk krijgt een relatief klein aantal rijders toestemming om van de auto's gebruik te maken, waarbij de eerste klanten geselecteerd zullen worden uit Waymo's Early Rider Program. Dit zijn enkele honderden vrijwilligers die al langer meedoen aan tests met de zelfrijdende auto's van Waymo. Op dit moment mogen zij conform een overeenkomst nog niets zeggen over hun ervaringen, maar dat verandert waarschijnlijk zodra de zelfrijdende auto's commercieel inzetbaar worden.

Waymo maakt voor de commerciŽle dienst waarschijnlijk gebruik van de in Phoenix uitvoerig geteste Chrysler Pacifica-minivans. Het bedrijf zal in de beginfase in sommige auto's nog gebruikmaken van back-upchauffeurs. Op die manier wordt het voor klanten gemakkelijker om aan de dienst te wennen en kan er in noodgevallen worden ingegrepen. Lang niet alle auto's zullen echter een back-upchauffeur krijgen; het is ook de bedoeling dat de voertuigen vrijwel alle kilometers geheel autonoom afleggen.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

13-11-2018 • 16:39

35 Linkedin Google+

Reacties (35)

Wijzig sortering
https://www.youtube.com/watch?v=ROAwXEqDk7k Je kan ook voorin plaats nemen, maakt het misschien net wat minder eng als er geen bestuurder meer aanwezig is. In sommige auto's zit wel helemaal geen stuur meer zo te zien op het filmpje.
https://www.youtube.com/watch?v=X1N2kihxzf4 Wat ik me afvraag mocht er toch eens een ongeluk plaatsvinden, belt de auto dan nog wel automatisch de hulpdiensten ? Of zitten daar geen sensoren voor op ofzo ?

https://www.youtube.com/watch?v=B8R148hFxPw&feature=youtu.be Automatisch de ondertitel naar NL vertalen werkt goed btw.

Hier is trouwens nog een uitgebreid artikel wat ook gaat over het AI aspect etc. https://www.theverge.com/...autonomy-waymo-tesla-uber

But training a self-driving car to behave like a human driver, or, more importantly, to drive better than a human, is on the bleeding edge of artificial intelligence research.9 mei 2018
https://www.theverge.com/...ning-neural-net-interview

[Reactie gewijzigd door Pentiummania op 13 november 2018 17:25]

Begin van een grote ellende. Duizenden werklozen waarvan velen niet aan een fatsoenlijk baan komen of minder gaan verdienen wat ze nu verdienen als chauffeur. Kunstmatige intelligentie gaat veel banen en hiermee koppen kosten. Ben benieuwd wat de politiek er aan gaat doen. Of zoals vele keren alleen maar gaan toekijken en de technologie toejuichen.
En wie gaat al deze automatisering bedenken? Mensen zullen altijd nodig zijn en blijven. Op de arbeidsmarkt zal er een nieuw aanbod komen aan beroepen, maar ook verdwijnen er beroepen. Al me tal denk ik dat het aantal beroepen gelijk zal blijven.
Voor chauffeur hoef je enkel je rijbewijs te halen. Met eventuele speciale scholing / rijbewijs vanwege de verzekering.

Voor nieuwe automatisering / AI te bedenken moet je echter hoger geschoold zijn vanaf HBO of zelfs WO-niveau. Dat is niet voor iedereen (budgettair) weggelegd.

Dus wat je zegt klopt voor de helft: nieuwe automatisering schept inderdaad nieuwe soorten beroepen, maar niet voor de mensen wiens beroep verdwijnt. Onder aan de grote streep kan het dan wel zijn dat er voor en na de transitie evenveel banen zijn. Echter de mensen die eerst een baan hadden, zijn nu werkeloos en het is maar de vraag of er werk voor hen over is.

[Reactie gewijzigd door RoestVrijStaal op 14 november 2018 01:41]

Veel mensen zullen overbodig worden omdat hun arbeid goedkoper en efficienter kan worden gedaan door techniek. Veel mensen die hun in hun huidige arbeidsparticipatie heel simpel werk doen maar al intellectueel aan hun limiet zitten zullen moeten afhaken als er geen alternatieven zijn op dat nivo. Daarom heeft iedereen het opeens over basisinkomen volgens mij.
klopt helemaal. Helaas rust er een beetje een taboe op het uitspreken van het simpele feit dat we niet allemaal even slim zijn. Zeker bij kinderen is het not done. En daar maken regeringen handig gebruik van. Want zolang mensen die het intellectueel net niet meer bij kunnen houden dat niet eerlijk willen toegeven, hoef je als regering ook geen beleid te bedenken om die mensen te helpen. Ze hebben immers geen probleem vinden ze zelf.
Taboe, jij zegt het. Het is dan ook totaal verboden het hier op tweakers in sommige forums over dit onderwerp te hebben.
Het nadeel van software: 1 programmeur vervangt met gemakt 1000 chauffeurs. Ja er komen nieuwe beroepen, maar het aantal mensen dat het beoefend zal veel kleiner zijn.
Weet je, dat roepen we al sinds de eerste industriŽle revolutie. Zou jij terug willen gaan naar de tijd daarvoor?

Automatisatie doet banen verdwijnen, doet andere banen bijkomen. Aan de andere kant werken we geen 7 dagen op 7 meer, geen 100+ uren per week meer. Doordat er steeds minder arbeid nodig is (hoewel dat maar zeer zeer langzaam achteruit gaat) is het mogelijk om de werkweek steeds korter te maken. Het zou me dan ook niet verbazen mochten vele tweakers het nog meemaken dat we naar een 4-daagse werkweek gaan.
Heb ik al (28u) - en 99% in de techniek waar ik solliciteer(de) wordt ik daarom afgewezen!

Bah, hopeloos ouderwetse sector ;)

Kinderopvang, daar werkt bijna iedereen parttime; kijk, die sector loopt voorop!
Als er een schaarste is (en in de techniek is die er) zou het eigenlijk geen probleem mogen zijn.
Wij werken hier (in de software) allemaal met verschillende contracten(24uur, 28uur, 32uur, 36uur, 38.75uur, etc)
Ik werk ook al 4 dagen.
Elke loonsverhoging een beetje geruild voor wat minder uren en zins dit jaar 32 uur..
Ik zie niet hoe dat een probleem is.
naarmate meer banen verdwijnen zal basisinkomen steeds dichterbij komen.
Ik vermoed dat over 10 jaar er speciale belastingen gaan zijn voor bedrijven om de maatschappij te kunnen blijven bekostigen.

Wellicht nu nog een eng idee, maar straks heerlijk toch.
Lekker doen wat je leuk vind.
Als we dit bij elke vooruitgang zouden zeggen waren we nu nog steeds met z'n alle op herten aan het jagen met pijl en boog. Er komen vanzelf nieuwe beroepen bij, wellicht in een andere sector. Kan best dat in individuele gevallen dit geen oplossing biedt, en dat is zeer vervelend voor deze gevallen, maar voor het grote plaatje zijn zulke ontwikkelingen vrijwel altijd positief.
Het voordeel van software: 1 programmeur vervangt met gemakt 1000 chauffeurs. Als de chauffeurs een basisinkomen krijgen en voor de rest de hele dag uit hun neus peuteren, wordt er net zoveel 'geproduceerd' als wanneer ze in de auto een beroep uitoefenen dat net zo goed door computers gedaan kan worden.
Als je het zo lees heb je gelijk maar kijk eens 150 jaar terug industriŽle revolutie. Veel is ondertussen geautomatiseerd, paar en wagen kennen we niet meer. Weefgetouw ook niet meer.

Het is idd een vraag waar laag opgeleid personeel nu hun boterham nog mee kan verdienen. Maar ja USa vrije markt economie dus gaat door.

d.w.z alles zal betaald moeten worden dus als straks niemand meer een baan heeft ook geen geld kunnen prodocten ook niet verkocht worden of het gaat idd zoals in SF films, grote verschillen tussen rijk en arm waarbij het midden steeds kleiner gaat worden.
Er waren 100 jaar geleden een heleboel beroepen die verdwenen zijn omdat arbeid te duur werd in plaats van door techniek: veel gezinnen hadden hun eigen kok, tuinman en kindermeisje.

Niet zo waarschijnlijk dat inkomensverschillen zo ver oplopen dat mensen weer een dienstmeisje kunnen gaan nemen, daar is nooit een politieke meerderheid voor te vinden in NL. Maar als je kijkt naar landen als India dan is dat wel een mooie plek waar mensen die anders in de economie niet mee kunnen komen werk kunnen vinden. Je kunt je afvragen of een langdurig werkeloze gelukkiger is dan een kok of tuinman die evenveel verdient.
Wow die motivatie is wel nieuw.

Het verschil tussen rijk en arm wordt trouwens ieder jaar groter.
Eigen kok, tuinman, kindermeisje.

Heb je geld ga je uit eten of laat wat komen, meer keuze dan 100 jaar geleden.
Groot huis met tuin is er nog wel en heb je geld komt er nog steeds een tuinman c.q bedrijf dat gras maait heg doet enz. Maar ja Penthouse heeft geen tuin.
Kindermeisje. Au Pair en die zijn er heel veel.

India is een plek waar het kastenstelsel dan op papier verboden is, in de praktijk bestaat het gewoon. Zit je te laag uitzichtloos.

Als je nog verder terug wil gaan naar jou motivatie zal dat dienstmeisje 12 uur per dag 6 of 7 dagen in de week moeten werken. Worden haar kinderen daar nu blij van.
Zoals de grote ellende van de industriŽle revolutie toen 10.000de wevers op straat kwamen door de machinale weefmachines. Dit hoort gewoon bij vooruitgang en hiervoor komen weer andere banen in de plaats. Waarom overbodige baantjes in stand houden?
Bij elke automatiseringsslag wordt dit geroepen.
In de praktijk is er gewoon geen probleem.
Er zijn nu meer mensen aan het werk (en tegen hoger loon) dan ooit tevoren.
Ondanks al die automatiseringsrondes.

<ontopic>
Spreekt dit elkaar niet een beetje tegen?
"het is ook de bedoeling dat de voertuigen vrijwel alle kilometers geheel autonoom afleggen"
-
"Lang niet alle auto's zullen echter een back-upchauffeur krijgen"

Of de dienst is geschikt zonder chauffeur of niet.
Niet een beetje geschikt, want dat zou betekenen dat er nog een hoop te doen is.
</ontopic>
Mogelijk weet Waymo welke routes "goed" te doen zijn voor hun AI en in welke wijken deze nog af en toe een ingreep nodig heeft. De routes waar nooit ingegrepen wordt kunnen dan zonder chauffeur rijden terwijl de routes waarbij het af en toe nog fout gaat een chauffeeur mee kan rijden totdat hun AI zo goed is dat daar ook niet meer ingegrepen hoeft te worden.

Dat impliceert ook dat Waymo vantevoren weet waar je heen wilt, dus een dienst als Uber / Lyft is dan logisch.
Wat zou de overheid dan moeten doen? Zelfrijdende auto's verbieden? Een technologie die wereldwijd honderdduizenden levens per jaar kan redden, en in Nederland honderden, verbieden omdat er dan mensen werkloos raken? Hoeveel banen voor taxichauffeurs is een mensenleven waard voor jou?

Of alleen eisen dat in een zelfrijdende taxi ook een 'chauffeur' zit, die als enige taak heeft salaris ontvangen en verder niks? Zeg maar de ultieme melkertbaan.
In India is het al verboden om zelf rijdende auto's als taxi in te zetten.
Maar zelf hoop ik niet dat het hier gaat gebeuren. Maar hoe dit gaat ontwikkelen ben ik erg benieuwd naar.
Denk zelf dat er een hoop banen zullen verdwijnen. Want als zelf een auto bezitten verleden tijd is, dan gaan er veel banen weg vallen, niet alleen in de auto industrie, maar ook banen die er aan leveren zo als Eten (broodjes, drank) en bloemen. Er gaat een hoop geld in die wereld en er om heen.
Begin van een grote ellende. Duizenden werklozen.
Gelukkig is op dit moment de werkloosheid erg laag en extreem veel vacatures open, dus als er dan een moment is om om te scholen en een ander vak (dat economisch meer bijdraagt) te gaan doen, dan is het nu.

De zorg zoekt bvb. nog veel mensen, en het is absoluut nog langere termijn voordat verplegende banen worden geautomatiseerd.

[Reactie gewijzigd door Keypunchie op 13 november 2018 17:15]

Begin van een grote ellende.
Ik zou het begin van de industriŽle revolutie dan 'begin' noemen want er is werkelijk niet veel nieuws. Het zijn alleen verschuivingen in de sectoren. Zo hebben we de afgelopen 10 jaar een enorme afname gezien in alle banen die met het schuiven van dozen en pakjes bezig waren en is in de landbouw op dit moment weer een grote afname in banen door robotisering. Daarvoor hebben we 50% banen verloren in productie door de inzet van robots.

Zoals anderen al gezegd hebben is er in grote delen van de westerse wereld een tekort aan mensen (werkelijk elke winkel in Amsterdam lijkt nu personeel te zoeken) dus ik denk dat je de problemen niet al te groot zijn.
Met hoeveel is het werkloosheidspercentage toegenomen met de vorige drie revoluties (mechanisering, automatisering, internet)?
Dat werd ook gezegd van de stoommachine. Vele banen gaan verloren en straks zit iedereen werkloos thuis..Realiteit is dat dat wel mee is gevallen.

Wat is er op tegen om dom/zwaar/onzinnig werk door machines te laten doen? Alsof de mensen die nu dat werk doen, zo super blij zijn dat ze het mogen doen? Klink een beetje als: Ze pikken me werk in :( ik hoop wel dat de pensioenleeftijd omlaag gaat zodat ik kan stoppen met werken......
Die zelfrijdende taxi's zullen ook onderhouden en schoongemaakt moeten worden.
Wanneer ze substantieel goedkoper dan normale taxi's worden en marginaal duurder dan het OV is, is de kans groot dat er veel meer mensen gebruik gaan maken van deze taxi's. Dat levert dus meer taxi's op die onderhouden moeten worden. Wanneer er een menselijke chauffeur is, zijn de meeste passagiers nog wel geneigd om zich te gedragen en de taxi niet te vervuilen. Zonder dat 'toezicht' zullen zelfrijdende taxi's vaak naar servicepunten moeten rijden om schoongemaakt/ opgeruimd te worden.
Het zijn niet de meest verheven baantjes, maar het is werk voor de onderkant van de banenmarkt en minder risicovol dan taxichauffeur.
1 van de meer controleerbare omgevingen in de landbouw. Voor zover nieuwe tech het al niet kan, maar arbeid in kassen kan (niet zal) zo goed als zeker de komende 5 jaar volledig te automatiseren zijn.

Denk aan controle door AI gekoppeld aan duizenden sensoren voor temperatuur, luchtvochtigheid, grondwater en uv. Zo heb ik van een project gehoord waarbij sensoren de schaduw van wolken waarnemen aan het begin van de kas zodat verderop in de kas al geanticipeerd kan worden door de lichten feller te zetten en de ramen wat te sluiten in de baan van die wolk.
Zolang hele eenvoudige problemen als hoe een zelfrijdende taxi zijn klanten oppikt en afzet nog niet opgelost zijn loopt het niet zo hard.

Net een week op Manhattan geweest. Dagelijks vele taxi's genomen. En altijd hebben die me opgepikt door op de weg te stoppen (waar dan niet mag) en hebben ze me afgezet door ergens een plekje te vinden om even te stoppen, vrijwel altijd net zo 'illegaal'. Een mens kan dat doen door te beseffen dat het overtreden van de regels op dat moment acceptabel is en te beseffen dat een agent dat ook zo zal zien.

Een computer zal het daar bijzonder moeilijk mee hebben. De test die er nu zijn pikken alleen mensen op vanaf bepaalde plekken en kunnen ze alleen afzetten op dezelfde soort plekken. De Waymo test die er nu zijn maken het mogelijk om een dergelijke plek te definiŽren (dan komt en er een mannetje met een auto om de auto te leren om op een oprit te rijden).

Het rijden is vreemd genoeg het makkelijke deel van een zelfrijdende taxi service, het is het stoppen wat we nog niet onder de knie hebben. Het is overigens wel erg 'cool' ik heb het dit jaar een keer mogen proberen. Gaat erg traag en bijzonder voorzichtig (lang niet zo vloeiend als Tesla nu op snelwegen zelf kan inhalen en afslagen neemt) maar wel uitermate indrukwekkend.
AI is vrij dom, 'intelligence' is een dikke PR-hype leugen.
Machinematig leren is het - hooguit.

Zelfrijdende auto's kan je vooralsnog bijv trollen door ervoor (en ander persoon er achter?) te gaan en blijven staan. Kan hij nooit weg rijden. Of je zet er een winkelwagentje voor en achter, wegrennen en dan kijken wat er gebeurt; Jackass 2.0. Een taxichauffeur van TCA (met knuppel?) flik je dat echt niet bij, een Waymo met omaatje of dronkenlap wordt al snel 'lachen' ben ik bang. En als die dan toch uitstappen, zelf snel instappen en de taxi verder proberen te laten rijden, dat wordt het nieuwe cowtippen.

Een automobilist zou een trol bang maken door in z'n vrij te schakelen en een dot gas te geven (Vroemmmm!), AI is niet intelligent dus nog niet zo ver, en elektrisch maakt dat trouwens toch geen indruk.

Als jongeren eenmaal doorhebben hoe je zo'n auto kan trollen, komt Dumpert er vol mee hoe onbeholpen die 'intelligence' echt is ;)
Zo'n auto zou in Amsterdam geen meter vooruit komen. Als men eenmaal doorheeft dat de auto automatisch stopt als iemand ervoor loopt dan is het einde zoek :+

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone XS Red Dead Redemption 2 LG W7 Google Pixel 3 XL OnePlus 6T (6GB ram) FIFA 19 Samsung Galaxy S10 Google Pixel 3

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware.Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank en Intermediair de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2018 Hosting door True