'Waarschijnlijk gebruiken 20 Overwatch-pro's prestatieverhogend adhd-medicijn'

Timo 'Taimou' Kettunen, een Finse professionele Overwatch-speler van het team Dallas Fuel, zei maandag tijdens een Twitch-stream dat waarschijnlijk zo'n twintig professionele Overwatch-spelers het adhd-medicijn Adderall gebruiken om hun prestaties te verhogen.

Hij zei dat als Blizzard het gebruik van het middel voor e-sporters in de Overwatch League zou verbieden, deze twintig spelers dan nogal in de penarie zouden zitten. Website Motherboard heeft hem en Blizzard om een reactie gevraagd, maar de speler noch het gamebedrijf is daarop ingegaan. Het is niet duidelijk of de Finse speler bedoelt dat Adderall of stimulerende middelen in het algemeen een wijdverspreid fenomeen in de Overwatch League is.

Nate Nancer, een onderdirecteur van de Overwatch League, zei in februari tegen Shacknews nog dat niet op het gebruik van drugs wordt getest. Hij zei nog geen wetenschappelijke studies te hebben gezien waarin een verband wordt aangetoond tussen hogere prestaties in games en het gebruik van bepaalde stoffen of drugs. Nancer zei wel de ontwikkelingen in de gaten te houden. Hij wees ook op het feit dat Adderall niet illegaal is in de Verenigde Staten en dat er over dit middel ook geen data beschikbaar is waaruit zou blijken dat spelers door het gebruik beter worden in Overwatch.

Onderdirecteur Ulrich Schulze van de Electronic Sports League, een grote wereldwijde organisator van e-sportsevenementen, zei maandag op Twitter in een reactie dat e-sporters sinds 2015 bij grote ESL-evenementen worden getest op het gebruik van amfetaminen en andere stoffen. Volgens hem is daarbij geen enkele e-sporter positief getest. De ESL begon in 2015 met het testen van e-sporters, nadat de CS:GO-speler Cory 'Semphis' Friesen bekendmaakte dat hij en zijn team allemaal Adderall gebruikten. Hij wees daarbij op de lange speelsessies tijdens toernooien en trainingen, en beweerde dat dit middel helpt om alert te blijven.

Adderall is net als het bekende Ritalin een middel dat veelal wordt gebruikt door mensen met adhd, maar dat ook wordt gebruikt door mensen die zich gedurende lange periodes moeten concentreren. Chemisch is Adderall gelijk aan amfetamine en metamfetamine; Adderall wordt wel gezien als een zwakkere versie van metamfetamine. De stimulerende werking en de bijwerkingen zijn dan ook vergelijkbaar.

Reacties (129)

[zonderb]

"Chemisch is Adderall grotendeels gelijk aan amfetamine"
Niet grotendeels, Adderall is gewoon amfetamine.

[ADR3]

Klopt, Adderall is gewoon een merknaam net zoals Ritalin en Concerta de merknamen zijn met methylfenidaat als werkzame stof. Heel specifiek kan je nog wel het onderscheid maken tussen de links en rechtsdraaiende isomeren waarbij Adderall deels "opgezuiverd is tot 75% rechtsdraaiend is en 25% linksdraaiend itt tot 50/50 zoals je het bijvoorbeeld "op de straat" vindt.
Edit: Dat zou dan toch echt een andere naam moeten hebben als adderall. Verschillende stoffen verkopen onder precies dezelfde naam mag niet.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 21:46]

[zonderb]

Adderall wordt bij mijn weten zowel racemisch, als in verhouding 75% dextro en 25% levo of als pure dextro verkocht. De dextro vorm is iets potenter dan de levo vorm, omdat deze beter past in receptoren in het lichaam.
Edit: Dat zal wellicht onder andere merknamen zijn inderdaad.

[Reactie gewijzigd door zonderb op 22 juli 2024 21:46]

[Relatief]

Levo amfetamine zorgt voornamelijk voor de space (dikke dopamine release) en dextro amfetamine zorgt voor de helderheid, wakker uitgerust gevoel ook al ben je twee dagen aan t gamen, verscherpt reactievermogen. Laat ik het zo zeggen, de meeste mensen in de Overwatch League willen wss zoveel mogelijk dextro amfetamine en zo min mogelijk levo. Verbaast me dat ze niet gewoon alleen puur dextro amfetamine slikken, dat is ook een verkrijgbaar adhd medicijn hier in Nederland iig. Geen idee hoe dat overzees zit.

Dit is puur informatief bedoeld. Je bent een rund als je met drugs stunt.

[Reactie gewijzigd door Relatief op 22 juli 2024 21:46]

[Ayporos]

"Je bent een rund als je met drugs stunt."

Pffffffffffffffft. Vind ik nogal kort door de bocht.

1. de dosis maakt het gif
2. het is veel interessanter om te weten/kijken wát iets met je doet, dan simpelweg te zeggen dát het iets met je doet (en dat het dus daarom 'slecht' moet zijn).

Heel de wereld drinkt koffie en weinig mensen zullen je raar aankijken als je zegt dat je 5+ bakken koffie op een dag drinkt... maar o wee als je ook maar íets anders gebruikt.

Ik ben niet ingelezen in amfetaminen en wat ze allemaal met je lichaam doen, wellicht jij wel? Wat zijn precies de negatieve effecten? want 'dikke space' / 'helderheid' klinkt allebei als redelijke aangename pluspunten in mijn oren.

Persoonlijk word ik altijd een beetje nerveus van van dat soort mensen die alles over een kam scheren. Zoals van die mafkezen die zeggen 'alle levensmiddelen met een 'E nummer' zijn slecht voor je'... of van die mensen die hun kinderen niet willen laten vaccineren.

[Reactie gewijzigd door Ayporos op 22 juli 2024 21:46]

[HakanX]

Vaccinatie helpt tegen bekende virussen. Tegen constant muterende virussen zoals het griepvirus helpt vaccineren niet. Die worden namelijk ruim van te voren gemaakt voordat het virus is gemuteerd.

Mja money talks

[Ayporos]

Ja.. maar dat weet iedereen natuurlijk.

Mijn punt was meer bedoeld om te illustreren dat het gevaarlijk is om zomaar te zeggen 'je bent een rund als je met drugs stunt' terwijl de volgende slogan correcter (en nuttiger) zou zijn: 'je bent een rund als je zomaar alles gelooft wat een propaganda machine je voorkauwt'.

Neem cannabis als voorbeeld. Er zijn tig mensen die zweren bij de helende effecten van cannabis (roken/olie) voor allerlei problemen, maar vanwege de enorme propaganda machine die vorig millennium in werking is gezet om grotere, daadwerkelijke problemen te verdoezelen leeft in de volksmond de 'kennis' dat cannabis slecht is wat er voor heeft gezorgd dat WETENSCHAPPELIJK onderzoek naar de mogelijk positieve effecten die cannabis kan hebben grotendeels ongesubsidieerd blijven en/of enorm tegengewerkt wordt.
Neem ook de coca plant als voorbeeld. Coca op zichzelf is een prima plant, ik heb zat coca thee gedronken en coca koekjes op en serieus het enige wat het doet is je energie geven... maar dankzij al die focus op cocaïne (wat enkel verslavend en slecht is dankzij de verwerking en additieven) kan je nergens coca producten kopen in het westen.. ook al is het waarschijnlijk een stuk beter voor je en minder schadelijk dan een blikje red-bull.

Het is écht te kort door de bocht om te stellen dat 'drugs' 'slecht' voor je zijn. Vrijwel ALLE vormen van medicatie zijn een soort van drug, en het enige onderscheid dat word gemaakt tussen een 'drug' (slecht) en een medicijn (goed) is het labeltje dat door de overheid/volksmond erop geplakt word, ongeacht het feit wat de daadwerkelijke effecten zijn op je lichaam (lang/korte termijn). Er zijn zat 'medicijnen' waar nu van blijkt dat ze wellicht toch (enorm) slecht voor je zijn en, zoals het voorbeeld van cannabis ons leert, kunnen er ook 'drugs' zijn die wellicht ook (netto) positieve effecten kunnen hebben.

tl;dr:
Geloof niet zomaar alles. Onderzoek bronnen, fact-check statements en probeer je mening enkel zo sterk te maken als de bronnen waarop die gebaseerd is. Zomaar iets geloven omdat het toevallig in de laatste editie van een of ander tabloid staat is gewoon niet verstandig.

[Relatief]

Geloof me ik heb ongetwijfeld een soort ere-PHD als het om informatie rondom dit onderwerp gaat. Drugs is zeker niet per definitie slecht, maar het kan wel heel slecht voor je zijn als je ermee stunt, met name met de dosis, of de regelmaat van gebruik. Daarnaast zijn de psychologische effecten van langdurig drugsgebruik vaak nadelig. Denk aan depressie, schizofrenie, psychoses, paniekaanvallen e.d.

Daarnaast wil ik je graag wijzen op het volgende, namelijk dat jouw aanname van een anti-drugs standpunt op basis van een zin (die slechts stelt dat als men stunt met drugs het slecht kan aflopen, net als vuurwerk) volledig onjuist is. Drugs is niet goed of slecht. Drugs is een genotsmiddel, een voorwerp zonder eigen wil. Wat onze wil ermee doet kan het goed of slecht maken. En inderdaad als je alles gelooft wat je word voorgekauwd ben je niet bijzonder verstandig bezig anno 2018. Iedereen moet de informatie die ze tot zich nemen voor zichzelf beoordelen en onderzoeken of dat deze informatie juist is of niet voordat men deze aanneemt als de waarheid. Ik heb wel degelijk voldoende onderzoek gedaan.

Bij deze wat goede voorlichting over amfetamine zoals gevraagd. Amfetamine is een dopamine en serotine releaser, de stof hecht zich aan de receptoren in je brein via een neurotransmitter. Dat zorgt ervoor dat de serotonine en dopamine, stoffen verantwoordelijk voor gevoelens zoals blijdschap, verdoving e.d. veel sneller uitgegeven worden. Dit zorgt voor een tijdelijk tekort aan deze stoffen. Doormiddel van goede voeding e.d. en zelfs allerlei supplementen weer aangevuld worden. Bij regelmatig gebruik kan de klier die serotonine aanmaakt lui worden. Hij kan dan niet meer de serotonine zo snel aanvullen als daarvoor. Dit kan lijden tot o.a. serotonine syndroom, google dat maar eens samen met neurotoxiciteit. Daarnaast is bekend dat bij langdurig amfetamine gebruik mensen vaak erg vermageren, er vind een afbraak van de spieren plaats door de hoge stofwisseling. Ondertussen neemt je honger af; waardoor het onmogelijk is om je hart die keihard pompt om al die drugs uit je systeem te werken, je spieren die gespannen staan, en de grote toename in fysieke energie; aan te vullen met voldoende calorieen. Daarnaast voelen mensen bij langdurig amfetamine gebruik zich vaak gevoelloos van binnen, numb is een betere omschrijving. Dit word regelmatig afgewisseld door extreme paranoia. Door het slaaptekort dat extreem gebruik met zich meebrengt kunnen de hersennen zelf intens beschadigd raken. Ook vind er fysieke afhankelijkheid plaats. Zomaar stoppen kan voor sommige gebruikers levensgevaarlijk zijn. Nogmaals wat ik hierboven omschrijf betreft echter extreem en langdurig gebruik. Maar ook gebruikers die er verstandiger mee omgaan riskeren op lange termijn allerlei kwalen. Je hoeft maar 1 keer de verkeerde pil/poeder in te nemen om dood te gaan. Dealers nemen het vaak allemaal van elkaar aan op vertrouwen als ze regelmatig zaken doen. Als er een slechte batch bij zit vangt de gebruiker vaak de consequenties. Zeker bij nasale inname maar ook bij capsules en dergelijke. Denk aan het tussenschot van je neus dat langzaam afgeschuurd word door chemicalien en uiteindelijk zelfs kan leiden tot het moeten verwijderen van het tussenschot. Denk aan maagzweren, hersenbloedingen, hoge bloeddruk, emotionele dissociatie en nog veel ergere dingen.

Er zijn echter mensen die er relatief goed vanaf komen doordat ze er relatief verstandig mee omgaan. Echter zou je bijna neurologie moeten studeren aan de universiteit voordat je jezelf echt een verstandige drugsgebruiker kunt noemen. Daarnaast veranderd je perspectief door het gebruik van drugs zodanig dat gebruikers vaak zelf niet eens doorhebben dat hun overmatig/regelmatig gebruik een negatieve invloed heeft op hun sociale omgeving, financien en carriere bijvoorbeeld. Dit komt doordat de verbindingen in de hersenen tussen het "geheugencentrum" en de prefrontale cortex "beslissings centrum" verbroken worden. Je denk dus niet aan de nadelen op het moment dat je de beslissing maakt het te nemen. Bij gebruik van cocaine bijvoorbeeld gebeurt dat vanaf het eerste gebruik. Je kunt dus stellen dat iemand die cocaine heeft gebruikt eigenlijk zelf geen goede beslissingen rondom een dergelijke drug meer kan maken.

Verder ben ik van mening dat drugs wellicht beter gereguleerd en verkocht kan worden door de overheid dan een stel ongereguleerde criminelen met commerciele doeleinden. En dan bedoel ik ook alle drugs. Met betere voorlichting en het aanbieden van evt. medische en psychologische zorg bij het afhaalpunt kan een hoop leed voorkomen worden. Daarnaast kan de overheid flink concurreren met de criminelen, ze kunnen groter produceren, hogere kwaliteit, lagere kosten. Hun shipments raken niet verloren bij de douane. Waardoor drugscriminaliteit een ding uit het verleden kan worden. Daarnaast afgrijselijke tradities zoals het prostitueren van fysiek afhankelijken en het stelen voor geld om drugs te kopen. Dit zou de overheid uiteraard vereisen van iemand. Daarnaast zou de drugs dan ook veiliger zijn dan die nu is met amateuristische productie standaarden. Het geld dat gebruikt werd voor massale opsporing van drugs kan gebruikt worden voor betere doeleinden. De drugskartels e.d. zullen het opgeven omdat ze in die specifieke illegale handel zitten voor het geld.

Daarnaast wil ik ook graag stellen dat het logistieke proces van veel drugs bijzonder mensonvriendelijk is en op jaarbasis vele levens kost. Door drugs te kopen van een illegale drugdealer financieer je wellicht wel de nieuwe ak47s van een moordzuchtig drugskartel in Mexico. Dit maakt de meeste drugs zoals cocaine sowieso al ethisch onverantwoord als je het mij vraagt.

EN PS: Koffie is ook een drug. Een sociaal geaccepteerde drug waarvan de nadelen zoals gele tanden, slechte adem, stress ook wereldwijd bekend zijn. En vergeet niet fysieke afhankelijkheid, je kan hoofdpijn krijgen als je bijvoorbeeld heel de werkweek koffie drinkt en in het weekend niet of amper.

[Reactie gewijzigd door Relatief op 22 juli 2024 21:46]

[tommyeg]

ik heb veel reacties gezien omtrent drugs onderwerpen en moet toch zeggen dit is tot nu toe de beste en meeste informatieve die ik ooit heb gelezen en heb zelf ook weer wat geleerd.
ps:wou dit gewoon ff posten i know off topic

[Ayporos]

Bedankt voor deze enorm informatieve post!

Ben het helemaal eens met alle stellingen die je maakt en, hoewel ik persoonlijk veel van de informatie die jij verschaft hebt al wist, heb je helemaal gelijk dat het bezitten van die kennis meer uitzondering dan regel is en je niet van een gemiddeld of zelfs bovengemiddeld persoon kan verwachten dat zij over al die kennis bezitten als ook de mentale mogendheid om met die kennis tot een verstandige beslissing te komen omtrent het doseren van eventuele 'genotsmiddelen'.

Hoewel ik zelf zeer trots ben op het feit dat ik geen koffie drink, moet ik wel bekennen dat ik jaren lang gerookt heb in het verleden en zelfs een jaartje (ongezond) veel wiet gerookt heb dat uiteindelijk (in combinatie met weinig slaap en veel werk-gerelateerde stress) heeft geresulteerd in een psychotische episode. Achteraf kan ik wel zeggen dat ik daar veel van heb geleerd en dat het zeer zeker een flinke 'levenservaring' was om te hebben.. maar op dat moment natuurlijk een stuk minder leuk en al helemaal niet voor je directe omgeving (familie, vrienden, collega's). Gelukkig ben ik daar goed van bekomen en acht ik de kans op een nieuwe episode verwaarloosbaar klein maar het heeft me zeer zeker wel wat gekost in de zin dat ik me niet meer kan verliezen in mijn verbeeldingswereld zoals ik dat vroeger wel kon alvorens de psychose.

Om nog maar even af te sluiten met een toepasselijke quote:
"De dosis maakt het gif" - Paracelsus

Ik denk dat dit wel een redelijk toepasselijke quote is voor de huidige maatschappij, waar men nogal snel geneigd is om van alles te veel te gebruiken (zei het obesitas veroorzakende vraatzucht, dames verslaafd aan het kopen van nieuwe schoenen, tieners verslaafd aan CS:GO lootboxes óf dit soort amfetamine misbruik).
Laten we met zijn allen even stil staan bij wat wij persoonlijk wellicht 'in exces' doen of consumeren en trachten onszelf hierin te beteren.

[MrFax]

Het is niet helemaal hetzelfde. Adderall = amfetamine

In pure vorm is er 1 verschil tussen Adderall en metamfetamine:
https://www.thecabinnethe.../uploads/2016/12/Meth.jpg

Dit chemisch verschil zorgt er er wel voor dat Adderall de hersenen niet snel genoeg raakt voordat het het lichaam uitgescheiden wordt, waardoor het dus veel minder potent is.

In grote hoeveelheden kan Adderall/amfetamine dus wel een soortgelijk effect geven als Meth, waardoor amfetamine vaak ook als partydrug gebruikt wordt.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 22 juli 2024 21:46]

[zonderb]

Het is wel helemaal hetzelfde. Zoek het maar eens op;). Dat het in een time release tablet zit, veranderd de structuur van de actieve stof, namelijk amfetamine, niet. Methamfetamine is inderdaad wel een andere stof, die op amfetamine, of Adderall, lijkt maar dan met een extra methylgroep.

[MrFax]

Je hebt gelijk. Ik was door de war met metamfetamine(meth/ice).

[zonderb]

"Dit chemisch verschil zorgt er er wel voor dat Adderall de hersenen niet snel genoeg raakt voordat het het lichaam uitgescheiden wordt, waardoor het dus veel minder potent is."
Dit klopt niet helemaal. Door de extra methylgroep is methamfetamine beter vetoplosbaar, waardoor het iets beter wordt opgenomen en minder snel wordt uitgescheden.

Beiden zorgen inderdaad voor de release van dopamine, serotonine en norepinephrine, zoals de meeste amfetamine achtige stoffen.

[swinepork]

dextro passeert de blood-brain barriere veel beter dan levo; levo geeft perifere bijwerkingen zoals misselijkheid, trillen en 'strak staan'. Voor zover ik weet ligt de voorkeur op party's bij de racemat omdat je van dex zou weinig merkt.

Zouden die gamers niet gewoon ADHDers zijn?

Mees eens: je bent een rund als je onverstandig met spullen stund, dexamfetamine is een ongevaarlijk middel. Vroeger gewoon te koop bij de drogist; in WWII door de Duitser gebruikt om het langer uit te houden (Pantzerchocolade) en tot in Frankrijk door te rijden zonder dat iemand het verwachtte; door de geallieerde onderzocht toen ze merkte dat de Duitsers iets slikte en masaal gebruikt bij de bevrijding van Europa en nu nog in gebruik bij de RAF (Falklands) en de USAF (de Golfoorlogen).

Op een gegeven moment op de Opiumlijst gezet met veel criminaliteit en overlast in Noord-brabant.

Simon, ADHDer dexamfetamine 10mg 3dd

Volgens de huidige richtlijn middel van eerste keus bij de behandeling van ADHD, dat scheelt het vervelende methylfenidaat met een minder aangename werking.

[MrFax]

Dextrometh wordt gebruikt om meth te maken, en 1 van de grootste redenen dat "echte" meth zo breed beschikbaar is.

[Anoniem: 1076733]

ik gebruik slechts coke en xtc als ik overwatch speel.

[Tim2010]

Wat zeer onwaarschijnlijk is aangezien het wetenschappelijk is aangetoond dat Adderall en Ritalin niet voor "cognitive enhancement" zorgen. Het creeert alleen maar een placebo effect waarbij men denkt beter te spelen omdat men de drug heeft gebruikt. Overigens is het wel bekend (in de Overwatch competitive scene tenminste) dat Taimou vaker broodje aap verhalen verteld.

[Fox]

Let met dit soort uitspraken wel op dat het onderzoek past bij de conclusie. Dit onderzoek ging namelijk niet over prestaties bij professioneel gamen, maar over cognitieve prestaties bij studenten. Dat zijn hele andere criteria die worden onderzocht. In de abstract is te lezen dat enkel onderzoek gedaan is naar cognitie en motivatie. Uiteraard kan dit enig effect hebben op gamen, maar dit zijn niet de enige factoren die invloed hebben.

Vooral bij shooters zal er voor belanghebbenden gekeken worden naar reactiesnelheden en het snel herkennen van objecten, waar geen uitspraken over gedaan zijn in dit onderzoek. Uit een meta-onderzoek met resultaten uit een dertigtal onderzoeken is gebleken dat Adderall zeker positief invloed heeft op reactiesnelheid op basis van Spatial Working Memory, Item Recognition, Flanker Task en de Stroop Test. Op cognitief gebied qua leren is het meer een mixed bag is ( en vaak geen invloed ). Voor shooters kan dit dus zeer waarschijnlijk een voordeel geven.

[Reactie gewijzigd door Fox op 22 juli 2024 21:46]

[HKS-Skyline]

Ik kan uit ervaring zeggen dat medicijnen als ritalin een positief effect hebben op het spelen van shooters (maar lees even verder), niet zo zeer het reactievermogen maar juist het spelinzicht en het maken van split second beslissingen laat een drastische verbetering zien. Dit is ook wat het voor mensen met ADHD en ADD doet. mensen met ADHD of ADD hebben geen filter op de indrukken die binnen komen, ze kunnen zich beter concentreren en worden er rustiger van. Een persoon met ADD is bijvoorbeeld erg druk in zijn/haar hoofd, raakt snel overprikkeld en komt daardoor voor de buitenwereld sloom en vergeetachtig over. Iemand zonder ADD kan een gesprek voeren met een ander persoon in een drukke trein, maar stel je eens voor dat ieder gesprek om je heen van alle andere mensen net zo hard en intens binnen komt als de persoon waar je mee probeerd te praten, dan raak je afgeleid. Een medicijn als ritalin geeft het gevoel alsof je de wereld met een deken over je hoofd hebt ervaren en ineens onder die deken vandaan komt. Overigens is het zeer sterk af te raden om dit soort medicijnen te gebruiken zonder doktersadvies aangezien het je reinste rommel is. Het is slecht voor je bloeddruk, je hartslag gaat er flink van omhoog, je raakt uitgedroogd omdat je eet en drink prikkels worden geremd, dit zorgt voor hoofdpijn en alsof dat nog niet genoeg was heb je nadat het uitwerkt een flinke emotionele dip (hoe meer je gebruikt, des te groter de dip). Ritalin is zeer gevaarlijk voor emotioneel instabiele mensen, zeker bij langdurig gebruik omdat je er feitelijk depressief van wordt. De voordelen wegen absoluut niet op tegen de nadelen en (een deel van de) mensen met ADD en ADHD hebben dit middel nodig om normaal te kunnen functioneren in de samenleving, als je het niet nodig hebt dan is het heel erg dom om het te gebruiken want het maakt meer kapot dan bijvoorbeeld alcohol.

[Reactie gewijzigd door HKS-Skyline op 22 juli 2024 21:46]

[Cerberus_tm]

Onderschat niet het placebo-effect. Totdat er wetenschappelijk bewijs is zou ik voorzichtig zijn met het aannemen van de gedachte dat het de stoffen in de pil zijn die zorgen voor beter spelinzicht en niet de actie van het nemen van de pil en het daaruit voortvloeiende zelfvertrouwen e.d. Vooral psychisch kan placebo sterke effecten hebben, maar ook fysiek kan het meetbare gunstige effecten hebben.

[Tikkels]

Mee eens, placebo moet altijd in rekening genomen worden. Wat je zegt heeft ook sowieso een rol; pregame rituals. Dit kan een pilletje Adderall zijn, een muziek nummer, whatever really, en rituelen helpen zeker om in 'de zone' te komen en voor het eigen vertrouwen. Maar kijk ook eens naar wat Fox levert: sneller op Spatial Working Memory, Item Recognition, Flanker Task en de Stroop Test. Zegt niet veel maar we kunnen er wel losjes wat hypotheses uit trekken voor hoe de daadwerkelijke drug het in gamen zou doen. .

Spatial Working Memory kan handig zijn, voor het onthouden en verder voorspellen van enemy locations. Item Recognition zou handig kunnen zijn doordat je objecten (tegenstanders) sneller herkent, echter; de vraag is of de daadwerkelijke herkenning belangrijk is. Doorgaans maakt het daadwerkelijke object namelijk niet uit, gezien dit in mp vrijwel altijd een tegenstander of ally is. Movement detection zou voor gamen waarschijnlijk een belangrijkere factor zijn; als je sneller beweging kan registreren kan je sneller een schot lossen. De Flanker Task draait kort gezegd om het onderdrukken van een door de test uitgelokte maar verkeerde response op de target stimulus. Door dit soort middelen waren ze niet enkel sneller, maar ook accurater (ze waren dus beter in het onderdrukken van een verkeerde response). Dit zou potentieel voordelig kunnen zijn voor shooters met friendly fire (nu weet ik niet hoe vaak dat voor komt in de professional scene, neem aan dat ze goed genoeg communiceren om friendly fire te voorkomen, maar toch). Maar ook bijvoorbeeld in MOBAs, waar je soms spells etc uit lokt van mensen. Als jij beter je respons kan onderdrukken op het detecteren van die trap, het zou voordelig kunnen zijn.
Stroop is eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal. Stroop is redelijk vergelijkbaar, je krijgt interfererende informatie en moet de juiste respons kiezen, en dus de irrelevante informatie onderdrukken (deze keer geen flankers, maar afleidende kleuren).

Belangrijk om te vermelden dat de stimuli in dit soort tests niet bepaald real life zijn, en dat het altijd de vraag is hoe lab tests zich verhouden tot de daadwerkelijke praktijk. Om dat echt te weten, naast wat losse hypotheses, zal je inderdaad onderzoek moeten doen naar specifiek gamen, waarbij genres ook nog kunnen verschillen. Ik zit al een beetje te denken over verschillende experimental designs waarin dit getest zou kunnen worden, maar dat zouden bijzonder lastige onderzoeken worden waar veel haken en ogen aan zitten.

Zelf vind ik het ook interessant om te zien dat er veel steeper learning curves en slow learning rates gevonden worden. Dat zou weinig implicaties hebben voor het lange termijn neem ik even aan, wordt namelijk vaak genoeg gespeeld dat learning prima plaats vind. Echter, misschien zou dit negatief kunnen uitpakken in game, dat ze zich trager aanpassen aan bijvoorbeeld een gekke stijl van een tegenstander.

Uit eigen ervaring: Heb zelf wel eens op een lange LAN party wat ritalin gebruikt en ik kan enkel zeggen dat ik er beter van ging spelen, intens gefocused, alsof alles ervan af hangt. Nog nooit zo vaak in een row MVP geweest (HotS). Maar dan ook gelijk een punt die andere maken, ADR3 bijvoorbeeld: Tijdens een toernooi zullen de 4 grootse factoren in cognitie, cortisol, adrenaline noradrenaline en dopamine al verhoogd zijn. Dan ben je dus sowieso al intens gefocused, dat ik op een gezellige avond gamen er meer gefocused van werd en daardoor beter ging gamen, betekent absoluut niet dat het voor een pro op een toernooi hetzelfde zou doen.

Kortom: Lastig om te bepalen of je er daadwerkelijk voordeel uit haalt in de pro gaming scene.

Edit: Had wel een nare bijwerking, namelijk intens koude handen, moest gamen met fingerless gloves aan om niet helemaal ijsklompen te krijgen. Dus uiteindelijk niet voor herhaling vatbaar.

[Reactie gewijzigd door Tikkels op 22 juli 2024 21:46]

[HKS-Skyline]

Er zal een zeker placebo effect zijn, ik ken mensen die denken dat ze er high van worden en dat het een partydrug is, dat is absoluut niet het geval. Maar feit is wel dat het bij veel mensen (ook mensen zonder ADD of ADHD diagnose) zorgt voor een verhoogd concentratieniveau en een betere besluitvaardigheid, dit is geen placeboeffect, dit is het doel van het medicijn en dat is ook wat ik zelf ervaar. Het verkort niet zo zeer het reactievermogen in de zin van de hand-oog coördinatie, maar door de verbeterde besluitvaardigheid neem je ook in game vlotter beslissingen en heb je een beter overzicht van het verloop van de game wat kan lijken op een verhoogd reactievermogen. Een persoon die ritalin slikt is directer en assertiever dan iemand die dat niet doet mits het middel effect op die persoon heeft. Ik heb zelf hands on ervaring en heb mensen in mijn directe omgeving die het moeten gebruiken om te kunnen functioneren en ben dus goed bekend met de werking er van.
Er zijn natuurlijk zat mensen die zich al prima kunnen concentreren en van zichzelf besluitvaardig zijn (zoals pro gamers), deze mensen zullen waarschijnlijk weinig merken van ritalin en hier zal het dan ook meer het placeboeffect zijn (behalve de nadelen) Hoe dan ook is het geen gamer pepmiddel en is het ten zeerste af te raden om te nemen als je het niet krijgt voorgeschreven van een bevoegd persoon. Dan ben je beter af met energy shotjes (hoewel die ook niet heel gezond zijn, maar je wordt er tenminste niet depressief van.)

[007Nightfire]

Zelf zou ik energy shotjes voor betere game prestaties juist afraden, omdat de suiker/cafeïne high heel kort is en daarna de dip volgt, zou dat over alle matches die niet heel kort zijn toch mogelijk al een negatief effect kunnen hebben.

[HKS-Skyline]

je hebt tegenwoordig ook suikervrije varianten die meer weg hebben van fitness cocktails.

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_shot

[007Nightfire]

Misschien inmiddels onder dezelfde naam, maar zowel suiker als cafeïne houdende (of het nu beide is of alleen cafeïne) energy drankjes veroorzaken een dip. Een vitamine shot zal veelal uitgeplast worden en verder weinig nut hebben*. Dan kan je beter iedere ochtend een kwart (of 1/8e afhankelijk van je dieet) van een gewone vitamine tablet nemen om aan je adh te komen. Dan heeft je lichaam ook de tijd om het daadwerkelijk op te nemen en te gebruiken. De kruiden als toevoeging kan je volgens mij -als er geen nieuw bewijs is- net zo goed een kop thee drinken.
*In de veronderstelling dat de vitamines die schadelijk zijn bij te hoge doseringen niet in de shots voorkomen.

Als je op een lanparty zit en je bent al 20 uur bezig, dan kan een kop koffie of een energy shotje best helpen. In mate is daar ook weinig op tegen. Als de speler echter zijn prestatie wil optimaliseren had hij beter normaal kunnen gaan slapen.

[nilsson1234]

Mijn ervaring met ritalin was zeer slecht, overal huid uitslag en rare bijwerkingen, is al 9 jaar geleden en ben sindsdien overgestapt op dexafetamine. Kwa dip bij overmatig gebruik geen last van gehad, amfetamine is in het algemeen slecht voor je lichaam maar is bekend en wordt ook door de dokter aangeven

[Cergorach]

rare bijwerkingen

Niet elke stof heeft de zelfde effecten bij iedere gebruiker. Zo heb ik anderhalf jaar geleden voor het eerst van m'n leven slaap tabletten gebruikt (via arts) op de bijsluiter stond dat je na x uur pas weer auto mocht rijden ivm. slechtere reactie tijd. Ik heb die x +2 uur geslapen op die eerste slaap pil en stapte uit bed en flikkerde direct om, ik kon leuk naar de badkamer kruipen. En een van de zeer zeldzame bijwerkingen (agressie) stak ook leuk de kop op. Niet dat dit direct wat te maken heeft met ADHD medicatie, maar jou, mijn en iemand anders zijn ervaring met medicatie zegt vrij weinig over de medicatie. Pas bij veel grotere aantallen kan je constateren of iets 'over het algemeen' werkt als xyz...

Ik heb een vrij grote hekel aan medicatie, waardoor ik het amper gebruik en lijkt iets een veel grotere impact te hebben dan normaal verwacht wordt. De eerste keer dat ik ooit pijn medicatie heb gekregen was ik er behoorlijk loopy van...

[swinepork]

wat is er slecht aan dexamfetamine?

[Mickz]

+1 Helaas ben ik één van de mensen waarbij dexamphetamine (andere variant) hele verkeerde effecten had. Dat tijdens een middagpauze het zand in een lokale zandbak begon te golven was nog een van de onschuldige effecten en makkelijk te duiden als iets wat niet klopte. Met andere effecten was dit een stuk moeilijker. Volgens de specialist was dit nog maar een lichte dosering (10mg).
Kijk alsjeblieft uit met het duurzaam slikken van dit spul. Het kan voor iedereen anders werken. Dit heeft niet perse met emotionele stabiliteit te maken. Vooral met Asperger/autisme heb je veel risico op verkeerde bijwerkingen. De 'specialisten met 14+ jaar studie' weten eigenlijk nog niet eens goed wanneer ze het wel of niet kunnen voorschrijven omdat de hersenen bij iedereen anders werken. En ze nog steeds op een antieke manier 'gokken' (met vragenlijsten, drie-dubbelsubjectief).

[Rik94]

Ik heb ADD, en kan niet zeggen dat ik er beter van werd. Van ritalin werd ik depri, terwijl ik dat nooit ben geweest, en van concerta werd ik gewoon echt een zombie, en kon ik nog slechter slapen als ik al deed. Daardoor ben ik van mening dat deze medicatie vooral goed is voor de rest van de klas.. nu rook ik savonds een jointje en dat werkt voor mij het beste om mentaal goed tot rust te komen, en ik kan zelfs geconcentreerder werken/denken als ik een beetje heb geblowd( niet knetter stoned natuurlijk)

[swinepork]

zoals men zegt:
Methylfenidaat slik je voor anderen, dexamfetamine voor jezelf, want
Methylfenidaat maakt rust en dexamfetamine geeft rust.

[Bjorn89]

Ik heb ADHD en gebruik Modafinil Ritalin en afentoe caffeine i.c.m meditatie/mindfullness.

Ik kan beamen wat je zegt, persoonlijk heb ik dit met gesprekken minder maar heel erg met meerdere geluidsbronnen.

Het is ook vaak dat men denkt van ADHDrs dat we lui zijn, maar dat klopt niet. We slaan makkelijk op tilt, ook hebben we moeite met emotionele regulatie(alles voelt intenser).

Nou zie ik wel evolutionaire voordelen maar in de huidige maatschappij werkt het niet zo handig

[Koakie D]

ADD vergelijkbaar met ADHD maar dan zonder het hyper actieve.
Veel brainfog tijdens concentratie, alle geluiden in de directe omgeving kunnen positioneren en tot in detail visualiseren.
Met medicatie is dit een heel stuk minder.

Of dat ritalin, adderal etc. ook net zo werkt voor mensen zonder AD(H)D symtomen en dat zij er scherper van worden betwijfel ik. Wellicht dat sommige gamers, of bijvoorbeeld studenten die ritalin slikken voor tentamens, ergens op het spectrum zitten (zonder dit ooit te beseffen) en daardoor positieve effecten ervaren.

[rickboy333]

Om in te gaan op het report van cognitieve prestaties bij studenten. Ik ben het niet eens met deze conclusie.

Ik gebruik zelf ook Ritalin bij het studeren/tentamens (Gezien het zwaard van demoklas zo fijn boven je hoofd hangt met een dikke BKR geregistreerde studieschuld doe je er ALLES aan om je studie te halen) en hoewel het niet mijn leerprestaties of leervermogen verhoogt zorgt het er wel voor dat ik minder snel afgeleid ben. En dat is voor mij een hele besparing voor tijdens het leren zodat ik zonder pauze of afleiding aan een stuk kan doorstuderen en tijdens het tentamen heb ik minder ''denkpauze's'' nodig wat toch weer 5 minuten extra tijd is om antwoorden na te rekenen.

Dus soortgelijke effecten zullen bij gamers ook verschijnen. Alleen vraag ik me af of dit niet leid tot tunnelvisie.

[Bjorn89]

Studieschuld en leningen staan niet bij BKR gerigristreerd(Via DUO dan).

[rickboy333]

Nee, nog niet nee

Daarbij had mijn broer een aantal jaar geleden ook nog eens een studieschuld van €2000 openstaan. (die hij zo kon betalen) maar hij kreeg GEEN hypotheek.

Maar ja, ook al heb je niks. een woning is voor een starter niet meer weggelegd in dit land. Dus het word denk ik sws buitenland.

[Reactie gewijzigd door rickboy333 op 22 juli 2024 21:46]

[Tom 1234]

Heb mijn opleiding gehaald met ADD en dislexy zonder ritalin.
Had het even geprobeerd maar kreeg er buikpijn van en zeer nerveus.

Heb 3 jaar geleden als starter, uitzendkracht een huisje kunnen kopen op 1 salaris dus het kan wel..

[haarbal]

Heb 3 jaar geleden als starter, uitzendkracht een huisje kunnen kopen op 1 salaris dus het kan wel..

Toen misschien wel.

[ADR3]

"Let met dit soort uitspraken wel op dat het onderzoek past bij de conclusie" geld ook een beetje voor jou.
Al die onderzoeken werden niet onder stressvolle situaties gedaan zoals je bij een toernooi verwacht. Tijdens een toernooi zullen de 4 grootse factoren in cognitie, cortisol, adrenaline noradrenaline en dopamine al verhoogd zijn. Amfetamine werkt op dezelfde hormonen en neurotransmitters vooral dopamine en noradrenaline, in (veel) mindere mate cortisol en adrenaline.

[Jerie]

Uppers en downers worden ook in de USAF gebruikt. Ik weet niet precies welke vorm van amfetamine, maar dat het amfetamine is, is zeker. Het werd zelfs al in WWII gebruikt. Qua downer gebruiken ze bij de USAF o.a. Ambien om zodoende eenvoudig in slaap te komen.

[mbovenka]

Dan gaan ze waarschijnlijk nog steeds wel slechter spelen als ze geen Adderall meer mogen gebruiken: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nocebo-effect

In die zien werkt het dus wel degelijk, zelfs als het geen objectief meetbaar effect zou hebben.

[darknessblade]

dan geef je ze toch een vitamine pill en zeg je dat het adderall is.
dan heb je een placebo effect, wat mogelijk hetzelfde effect heeft.

[ZhuBaJie]

Ik heb ADHD en heb dit een tijd geslikt maar voor mij heeft het in elk geval geen enkel effect gehad dus ik ben er al lang geleden mee gestopt.
Mogelijk heeft het ermee te maken dat ik een chronisch non-believer ben

[Anoniem: 159816]

Ik weet niet hoe hij nu in de OW scene is, maar ik heb redelijk lang met hem in een TF2 team gespeeld. Hij is een apart figuur, maar niet iemand die random shit verzint. Dat was toen in ieder geval zo.

[Theo]

Het verbieden van het middel in E-sport zal lastig zijn aangezien er ook gewoon personen zijn die het als voorgeschreven medicijn slikken tegen hun AD(H)D. Ik verwacht dus dat ze het gaan verbieden tenzij het door een arts is voorgeschreven.

Aan de andere kant; als een ADD'er juist niet aan de Ritalin zit dan kan deze weer vanwege de hyperfocus die het gevolg kan zijn van ADD hem weer een valse voorsprong geven. In zo'n geval is juist het niet slikken van Ritalin voor hem een voordeel

[Bas170]

Als ADD'er kan ik je vertellen dat ik ook met Ritalin (in mijn geval Concerta) kan hyperfocussen. Het kost alleen wat meer moeite.

[Silent Hunter]

Catch 22 in dit geval. Een non AD(H)D'er kan er beter van focusen. Een AD(H)D'er kan er kalmer van worden, maar hyperfocus is niet per definitie altijd van toepassing op alles wat een AD(H)D'er doet..

[swinepork]

HYPERFOCUS is fantastisch!
Alleen erg vervelend wanneer je 3 weken moet wachten totdat de iPad naar Nederland komt.

[jpsch]

Voorgeschreven? Zoals veel wielrenners astma hebben en pufjes moeten nemen.

[Sergelwd]

Alleen het probleem is bij sommige aandoeningen dat het niet objectief vast te stellen valt.
Zo is een verhaal van klachten rond ADD zo geschetst en kan je hier als doctor moeilijk tegenin gaan.
Nog even buitenom het feit dat er in de wielrennerij genoeg welwillende doctoren zijn geweest die even een diagnose wilde opstellen.

Ik ben zelf van mening dat het allemaal niet in de hand te houden valt, en er maar beter gewoon een controle kan komen op de gezondheid van sporters aan de hand van een paar belangrijke waarden.

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 22 juli 2024 21:46]

[jpsch]

Vreemde van die astma klachten is natuurlijk wel dat ze zo'n 40x de dosis namen van een standaard Astma patiënt.

[Metten]

ADD (zonder H) staat voor Attention Deficit Disorder. Dat houdt in dat het juist lastig is om te controleren waarop je je wel en niet concentreert. Medicatie als Aderall of Ritalin kan daarbij dan helpen. Zonder medicatie heeft een AD(H)D'er zeker geen 'oneerlijke voorsprong' - eerder het tegendeel.

[Morelleth]

Hyperfocus kan ook tegen je werken wanneer je blijft hangen op een klein detail.

[Clush]

Of het nou werkt of niet vind ik niet heel veel verschil maken. De dopers denken dat het werkt, en de morele implicaties zijn daarmee dezelfde.

[BramVroy]

Dan kan je veel beginnen verbieden natuurlijk. Wees-gegroetje voor het begin van de wedstrijd mag ook niet meer?

[Ramoncito]

Is een weesgegroetje dan vergelijkbaar met een chemische pil?

Voor elke sport is imho een prestatieverhogende stof uit den boze, ik vind botox voor pokerspelers zelfs een vorm van vals spelen.

[simen]

Het gaat er uiteindelijk natuurlijk om dat een sport veilig en eerlijk moet blijven. Als men gelooft (waar of niet) dat je met een bepaald middel beter zult spelen, en dat word publiek bekend, dan onstaat er een kettingreactie waar spelers zullen experimenteren met meer gevaarlijke doses en experimentele middelen om een voorsprong te krijgen op de competitie (of zelfs alleen maar om "niet benadeeld te zijn").

Het sluit de sport af voor mensen die daar niet aan willen beginnen, en het maakt fans en sponsors schuldig aan het stimuleren van gevaarlijk gedrag.

[killerfreak]

Helemaal mee eens, helaas moet bijna elke sport op top niveau er op een gegeven moment aan geloven. Een goed voorbeeld daarvan is bodybuilding, eeuwig zonde wat daar mee gebeurd is. Ik verwacht dat e-sports daar geen uitzondering op gaat zijn.

[Bjorn89]

Wat is daar mee gebeurd dan, men gebruikt al sinds 50/60 jaren?

Dat er nu dingen erbij zijn gekomen is een ander verhaal.

[killerfreak]

De mate van is veranderd. Als ze al gebruikte in de jaren 50/60 was dat relatief erg miniem. Genoeg mensen die niet gebruikte konden meedingen voor podiumplaatsen. Tegenwoordig moet je wel gebruiken om ook maar een kans te maken en veel ook. Misschien een erg uitgekauwde mening, maar tegenwoordig vind ik bodybuilding niets meer dan een wedstrijdje wie het meeste rotzooi kan gebruiken zonder er bij neer te vallen (en dat laatste gebeurd echt!).

[LOTG]

Dat ligt eraan. Hebben die de zelfde negatieve bijeffecten als adderall? En kun je er een overdosis van krijgen? Het is een amphetamine dus het lijkt mij geen strak plan als we mensen het maar laten slikken.

[watercoolertje]

Veel computeren schijnt ook negatieve bijeffecten te hebben, dat dan ook maar verbieden onder e-sport

Uiteraard mag een organisatie zelf de regels bepalen, maar die hoeven niet alles wat slecht is uit te bannen hoor zoals ongezond eten/drinken, of regelmatig lopen/wonen in een grote stad

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 21:46]

[LOTG]

Ik denk dat als je als pro sporter rookt het team wat geld in je pompt inderdaad niet blij is vanwege de negatieve bij effecten (vooral dat lager uithoudings vermogen).

En veel legale dingen zijn verboden bij sporten, zoals amphetamine.

En Adderall is niet overal legaal, zoals het VK en Zuid Korea.

Edit:
Gezien je verhaal gewijzigd is voor de 2e keer:

Nee we hoeven niet alles uit te bannen, maar we hoeven het ook niet aan te moedigen. Vooral met prestatie verhogende middelen die voor dit soort doeleinden gebruikt word mag er toch zeker opgetreden worden. Je bouwt resistentie op en de groep die het gebruikt wil juist de maximale effecten er van hebben. Ik denk niet dat we moeten wachten tot er iemand achter zijn PC vandaan flikkert. Ik denk ook niet dat we de indruk moeten wekken dat je geen kans maakt als je geen doping gebruikt.

Bij topsport is de lijst met legale items die verboden is vrij lang. En dat weet je als het goed is van te voren.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 22 juli 2024 21:46]

[watercoolertje]

Ik denk dat als je als pro sporter rookt het team wat geld in je pompt inderdaad niet blij is vanwege de negatieve bij effecten (vooral dat lager uithoudings vermogen).

Snap ik en begrijp ik ook, maar dat is dus niet door de organisatie gestuurd, maar hooguit door het team...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 21:46]

[nilsson1234]

Van dat spul krijg je geen overdosis, daar zit een zeer lage dosering in vergeleken met wat je nodig hebt voor een OD met amfetamine

[Framoes]

Nee, maar uiteindelijk is het gebruik ervan niet gezond. Als je nou in het dagelijks leven niet goed kan functioneren (ook wel: voldoen aan verwachtingen) zonder je omgeving te "dempen", is het een noodzakelijk kwaad.

Uiteindelijk zijn medicijnen - met name voor dagelijks gebruik- schadelijk voor bijvoorbeeld je lever.

[Jerie]

Zo moeilijk is het...

Alles dat placebo is: mag. Zolang je anderen er niet mee stoort.

Alles dat dubbel blind prestatie-verhogend werkt, en een gevaar is voor je gezondheid (bijv: drugs): mag niet.

[broodplank]

Ze denken niet dat het werkt. het werkt gewoon echt. heb je het ooit zelf geprobeerd? Stimulerende middelen nemen scheelt aanzienlijk met je game prestaties, je bent gewoon veel scherper en kunt je veel langer concentreren.

[aleksandr]

CS:GO>Wiet (geen haze)>tunnelvission>adrealine: Insane reactie vermogen scherpe aim. probleem is alleen dat het niet super lang duurt voordat het uitgewerkt is.

[Sergelwd]

Zolang je dan maar niet in de auto stapt want dat is levensgevaarlijk

[fastbikkel]

Dat valt gigantisch mee, al vind ik het best acceptabel dat het verboden is om te rijden terwijl je onder invloed bent.
Er was overigens al artikel 5 waaraan je echt van alles kunt ophangen (kapstokwet).

[Reactie gewijzigd door fastbikkel op 22 juli 2024 21:46]

[Sergelwd]

Onder invloed is iedereen, het is wmb puur de vraag of het een negatieve invloed is en of het acceptabel is.
Nu weet ik dat er weinig negatieve gevolgen zijn bij wietgebruik en dat dit vooral op basis van sentiment is verboden.

edit
door het lezen van bergen onderzoeken hieromtrent
-regelmatige gebruikers hebben geen negatieve gevolgen voor de benodigde vaardigheden (scoorden in onderzoeken soms zelfs beter dan de controlegroepen
-voor beginnende gebruikers zou ik het altijd afraden, maar ik heb ook nooit de indruk dat iemand die redelijk stoned is überhaupt zin heeft om achter het stuur te kruipen.

Verder zijn er natuurlijk duizenden factoren van belang in het verkeer en is de evt negatieve invloed van cannabis echt verwaarloosbaar laat staan de moeite waard om zulke vergaande wetgeving voor in te voeren met nota bene een uitzondering voor medicinale gebruikers precies om het feit dat die door gewenning geen negatieve invloed ondervinden.


Ik zou graag eens een stel geheelonthouders alle hoeken van de kamer laten zien qua motoriek, reactiesnelheid etc..

[Reactie gewijzigd door Sergelwd op 22 juli 2024 21:46]

[Zer0]

-voor beginnende gebruikers zou ik het altijd afraden

Je geeft dus toe dat het van invloed is op het functioneren van bepaalde gebruikers. Aangezien je dat verschil in het verkeer niet kunt maken is een algemeen verbod in het verkeer dus geheel op zijn plaats.

[Sergelwd]

Dan zou het fair zijn als ze ook echt de mate van beïnvloeding zouden kunnen meten, maar dat kunnen ze niet.
De mate waarin thc in je bloed zit zegt juist 0,0 over de mate van onder invloed zijn, en dus al helemaal niets over de rijvaardigheid..
Bij alcohol is het allemaal veel beter te meten en gaat de mate van invloed op je rijgedrag ook inherent omhoog, nog even naast het feit dat er alleen door alcohol echt zoveel verkeersslachtoffers zijn gevallen dat zulke regels ook echt verantwoord zijn.

[Zer0]

De mate waarin thc in je bloed zit zegt juist 0,0 over de mate van onder invloed zijn, en dus al helemaal niets over de rijvaardigheid..

Dus als de waarde boven nul is niet rijden....

Bij alcohol is het allemaal veel beter te meten en gaat de mate van invloed op je rijgedrag ook inherent omhoog,

Vandaar dat een bepaalde hoeveelheid toegestaan is.

[bArAbAtsbB]

1 of 2 procent reactievermogen verbetering in een lang toernooi is best veel hoor!

[Jeffrey_KL]

Tuurlijk maakt dat verschil. Dat is het zelfde als het verbieden van een schietgebedje.

Als je ergens in gelooft is er een goede kans dat het je daadwerkelijk helpt.

[Reactie gewijzigd door Jeffrey_KL op 22 juli 2024 21:46]

[swinepork]

het verbaasd mij hoe moralistisch er tegenwoordig over drugs gesproken wordt, in de 70er jaren was de houding onder de jeugd tegenovergesteld (sprak Opa).

[Silent Hunter]

Hij zei nog geen wetenschappelijke studies te hebben gezien waarin een verband wordt aangetoond tussen hogere prestaties in games en het gebruik van bepaalde stoffen of drugs. Nancer zei wel de ontwikkelingen in de gaten te houden. Hij wees ook op het feit dat Adderall niet illegaal is in de Verenigde Staten en dat er over dit middel ook geen data beschikbaar is waaruit zou blijken dat spelers door het gebruik beter worden in Overwatch.

Dat hoeft toch ook niet? Het is een bekend fenomeen - buiten games - dat Adderall een positieve invloed heeft op concentratie dan wel uithoudingsvermogen. Daarnaast is Adderall, per definitie, inderdaad niet illegaal, maar je kan het alleen op recept krijgen..

Zie o.a: http://www.center4researc...g-abuse-college-students/

https://www.sas.upenn.edu...reativity-Psychopharm.pdf

[Reactie gewijzigd door Silent Hunter op 22 juli 2024 21:46]

[FreshMaker]

[...]


Dat hoeft toch ook niet? Het is een bekend fenomeen - buiten games - dat Adderall een positieve invloed heeft op concentratie dan wel uithoudingsvermogen. Daarnaast is Adderall, per definitie, inderdaad niet illegaal, maar je kan het alleen op recept krijgen..

Zie o.a: http://www.center4researc...g-abuse-college-students/

https://www.sas.upenn.edu...reativity-Psychopharm.pdf

Ik zie het effect dagelijks op mijn eigen kroost.
Beiden aan een variant, Concerta
Zonder hun dagelijkse tablet is de concentratie en focus ver te zoeken.
De jongste heeft zelfs emotionele schommelingen als hij een dag zonder gaat.

Wel merk ik dat de oudste nu op zijn 17e meer en meer 'zelf' kan reguleren, hij herkent waar het misloopt en kan redelijk goed zelf 'ingrijpen'
De kans is groot dat ze er uiteindelijk "overheen" groeien, of mee leren leven ( zonder medicatie )

* FreshMaker was altijd tegenstander, maar het beperkt hun doen en laten teveel, om het zonder te laten oplossen

[Silent Hunter]

[...]
Wel merk ik dat de oudste nu op zijn 17e meer en meer 'zelf' kan reguleren, hij herkent waar het misloopt en kan redelijk goed zelf 'ingrijpen'
De kans is groot dat ze er uiteindelijk "overheen" groeien, of mee leren leven ( zonder medicatie )

* FreshMaker was altijd tegenstander, maar het beperkt hun doen en laten teveel, om het zonder te laten oplossen

Herkenbaar. Ik heb (vroeger) nooit de nood gehad om te testen of ik wel/niet AD(H)D heb of niet, maar uit diverse testen blijkt er >90% kans dat ik minimaal ADD heb. Echter weigerde ik een label te hebben en doorgaande de jaren geleerd om er mee om te gaan, zelf te kunnen inschatten en inzien wanneer het "fout" gaat, dat is al het halve werk.

[Helza]

Goed om te horen dat Concerta voor hun helpt.
Initieel kreeg ik ook concerta voorgeschreven (ADD hier) en hoewel het hielp zorgte het er ook voor het er ook voor dat het alle emoties eigenlijk onderdrukte waardoor ik zelf misschien wel rustiger was maar voor mij persoonlijk voelde het aan alsof ik meer een robot en weinig plezier in het leven had.
Na een jaar daar mee gestopt en overgestapt op Dextroamphetamine, hielp met de concentratie zonder het "zombie" gevoel.

[FreshMaker]

Hier was het vooral praktisch, de voorgeschreven "gratis" Ritalin heeft een golf-effect
3x daags tablet innemen, is voor een basisschool-leerling wel te behappen, maar op voortgezette opleiding wordt het qua planning gewoon lastiger.

Als hij wat verder is, kan inderdaad naar vervangende medicatie gekeken worden
( staat nu nog steeds 2x per jaar bij de kinderarts hiervoor, dus alle lof voor de begeleiding hierin )

[Helza]

Dex is 2x dagelijks, dus 's ochtends en tijdens de lunch. Helaas niet zoals concerta met z'n 8uur.

Dex werd voorheen gewoon 100% vergoed, maar sinds +- 1,5j werd het ineens niet meer vergoed omdat het door een bedrijf het geregistreerd hadden voor de nederlandse markt en op de markt brengt als Amfexa 5mg en de prijs een factor x omhoog ging en niet meer vergoed werd.

Gelukkig gaat die registratie alleen over de 5mg (de hoeveelheid die ik gebruik) maar niet over de 2,5mg dus nu krijg ik 2x2,5mg wordt nogsteeds 100% vergoed. Anders zou ik ineens 70,- per 2maanden kwijt zijn.

Die registratie zorgt ervoor dat apotheken het niet mogen "inkopen" in de 5mg vorm. Ze mogen het echter nog wel zelf maken verwerken. Helaas doen maar weinig apotheken dat.

Lang leve de medicijn industrie

[FreshMaker]

Lang leve de medicijn industrie

Yup ...
Concerta 27 - 27€
Concerta 54 - 30€
Elke 30 dagen weer ...

Geen vergoedingen omdat "de patient kan ook de normale Ritalin nemen, dagelijks"
Wat dus pertinent NIET waar is, want de apotheker geeft geen Ritalin, maar de 'eigen' productie (landelijk) gedistribueerde tabletvorm, die nagemaakt is van het onlangs verlopen patent.
Minder werkzame stof, minder effect dus
Zou inhouden dat de jongste op 3 x 3 tabletten per dag zou komen, en de oudste op 3 x 6 ( dat is dus een halve strip )

Maar gelukkig komen de dieet- en 'stop met roken' pakketten terug in de nieuwe zorgverzekeringen, ik zou niet weten wat ik zonder die dingen moest

[swinepork]

je eigen kroost... en hoe zit het bij jou ;-)

[FreshMaker]

je eigen kroost... en hoe zit het bij jou ;-)

Ik kom uit het tijdperk "het is een druk kind, een schop onder de hol werkt prima"

[Pfeffa-rah]

En Koffie dan?... en thee??
En wat dacht je van frisse lucht! daar gaat je concentratie en allertheid ook enorm van vooruit!

[justmike]

koffie en thee hebben een vochtafdrijvende werking, niet echt handig als je tijdens een lang toernooi constant moet gaan pissen

[loki504]

Je kan natuurlijk ook gewoon een luier dragen.

[Steyn_E]

Emmer!

[thePiett]

Waar geld zit, zit misbruik :-) Dus ook hier. E-sports zijn het nieuwe wielrennen, niemand kan straks meer zonder dope

[Reactie gewijzigd door thePiett op 22 juli 2024 21:46]

[bbob]

Tja je vraagt je af waar gaat het heen. Zodra een iets groter begint te worden en het om geld gaat is de fun er van af en lijkt doping heel normaal te zijn.

[svennd]

Ik denk dat het voor pro gamers al lang niet meer "fun" is hoor...

[ToolBee]

Voor geen enkele "pro". Het is gewoon werk!

[kevz]

Geheel verwacht. eSports blijft een nieuwe vooral ongereguleerde entertainment business. Competitieve mensen zullen altijd manieren vinden om een stapje voor te blijven op de tegenstander. Drugs, cheaten, of manieren om de regels te verbuigen om voordelen te halen is niets nieuws. Atletiek of gaming of wat dan ook, mensen blijven mensen.

[Ruw ER]

Dit verbaasd mij niks. Maar wat dacht je van de normale streamers, en casters op dit soort evenementen.
Veel streamers meten zichzelf het 'altijd super enthousiast' karakter aan. Dat hou je niet iedere dag 8 uur vol. Genoeg oppeppende middelen die daar mee helpen.

Ik volg Kripparrian al jaren, hij heeft meerdere Hearthstone evenementen gecast, en hij vertelde ook, zonder namen te noemen, dat er heel veel caffeïne pillen en shotjes doorheen gingen op zo'n evenement, ook bij casters. Alles om zo high energy mogelijk te zijn.