Waymo doet aanvraag om zelfrijdende auto's zonder bestuurder te gaan testen

Waymo, de tak binnen Googles moederbedrijf Alphabet voor zelfrijdende auto's, heeft een verzoek gedaan om auto's te testen die geen bestuurder meer hebben. Voorheen was er altijd nog een bestuurder aanwezig om eventueel in te kunnen grijpen.

Dat meldt de San Francisco Chronicle op basis van bronnen vrijdag. Een woordvoerder van Waymo bevestigde vervolgens een aanvraag te hebben gedaan voor het testen van bestuurderloze zelfrijdende auto's in de Amerikaanse staat Californië. Dat wil het bedrijf gaan doen nabij zijn hoofdkantoor in Mountain View. Of de aanvraag al is goedgekeurd, blijkt niet uit de berichtgeving.

Waymo gebruikt voor zijn tests met zelfrijdende auto's de Chrysler Pacifica. Aannemelijk is dat het ook deze auto's wil inzetten voor de tests waarbij er geen bestuurder meer meerijdt voor eventuele ingrepen. Volgens de San Francisco Chronicle wil Waymo voor zijn tests eerst gebied in kaart brengen door ritten te doen waarbij er nog een bestuurder meerijdt, waarna er een poging wordt gedaan met volledig bestuurderloze ritten.

Er zijn verscheidene bedrijven die bezig zijn met het testen van zelfrijdende auto's, maar in de meeste gevallen rijdt er een bestuurder mee die kan ingrijpen als de software voor onveilige situaties zorgt. Sinds kort is het echter mogelijk om een aanvraag te doen in Californië om de bestuurder thuis te laten. Er is nog een ander bedrijf dat een aanvraag heeft gedaan om niet langer bestuurders te laten meerijden, maar het is niet bekend wie dat is.

Reacties (67)

[Vandro]

"Voorheen was er altijd nog een bestuurder aanwezig om eventueel in te kunnen grijpen."

Misschien is het goed om te melden dat Waymo in Phoenix, Arizona al een tijdje zonder testrijders rijdt en dat dit dus nu uitgebreid wordt naar California. Zie bijvoorbeeld dit filmpje: https://www.youtube.com/watch?v=QqRMTWqhwzM

[Verwijderd]

Als je in de buurt van Phoenix bent kan je al meerijden met de testwagens (moet je wel even contact opnemen met ze). Heb dat drie maal gedaan. Altijd vliegveld naar hotel en alle drie keren heeft die wagen de hele rit gedaan zonder dat de testrijder moest ingrijpen.

Zeer indrukwekkend. Vreemd genoeg niet zo stabiel op de snelweg als Tesla met de April software maar het zeker her herkennen van stoplichten en dergelijke was gewoon 100% correct. Daar heeft Tesla deze zomer nog veel werk te doen.

[it0]

Vreemd genoeg niet zo stabiel op de snelweg als Tesla

Please elaborate

[Reactie gewijzigd door it0 op 24 juli 2024 18:37]

[WillySis]

Gezien de verschillen in de ontwikkeling is dat juist niet vreemd. Waymo ontwikkeld een zelfrijdende functie vanaf nul, Tesla heeft een adaptive cruisecontrol die ze steeds verder uitbreiden (brake control, keep lane, lane shift enz.). Tesla is daardoor op de snelweg begonnen, Waymo op een parkeerplaats.

[The Third Man]

Niet helemaal waar, dit is ook begonnen met auto-parkeertechniek, later uitgebreid naar car hauling. Dat was al in het vorige decennium normaal, en dat heeft Tesla ook overgenomen in hun Autopilot. Het is dus niet puur een snelweg-assist die men is gaan uitbreiden.

[WillySis]

De technologie van Tesla heeft nog steeds de sensoren die de basis vormde voor de adaptive cruisecontrol. Om een grote stap te kunnen maken van een uitgebreide cruisecontrol naar (semi) autonoom, heeft men de auto-parkeertechniek overgenomen en is die ook gaan uitbreiden.

De eerste stappen maken dat de Tesla's beter presteren op de snelweg dan de auto's van Waymo. Daar ging mijn reactie ook over.

Ik vind de prestatie van de Tesla's eigenlijk best indrukwekkend. Met beperkte en goedkope sensoren presteren ze niet slecht. Bovendien weten ze het heel rustig ook nog eens aan het grote publiek te verkopen door updates van bestaande wagens. De mensen gaan het ook nog eens spontaan gebruiken. Waymo moet de stap naar het grote gebruik nog zetten.

[The Third Man]

Dat klopt niet, men heeft radar toegevoegd die andere merken met adaptive cruise control (bijvoorbeeld VW) niet hebben. Een radar is zeker niet 'beperkt'. Daarnaast klopt die geschiedenis ook niet helemaal. Men heeft een third-party systeem gebruikt voor v1 , dat was dus niet gebaseerd op adaptive CC die men is gaan uitbreiden. Pas na de commerciele onenigheid is men v2 gaan bouwen met eigen sensoren, en dat is dus een vervolg op een eerder autonoom systeem (v1), niet adaptive cruise control.

[rbr320]

Tot je 8 waarschuwingen van je Tesla dat je moet ingrijpen negeert en jezelf dood rijdt tegen een vrachtwagen / vangrail :-)

FTFY

[amigob2]

De vrachtwagen was helemaal niet gezien door de Tesla, dus geen waarschuwingen, helemaal niks

[freaq]

er waren vele waarschuwingen dat de bestuurder op moest letten, want hij had zijn handen niet aan het stuur... er waren dus wel waarschuwingen.

[Fire69]

De vrachtwagen inderdaad niet (wat ik absoluut niet begrijp, een radar moet ook een witte vrachtwagen kunnen zien...) , maar de vangrail zeker wel!

[multikoe]

Knap om in 1 zin zoveel dingen fout te zeggen.
Om te beginnen zegt Tesla helemaal niet dat de huidige autopilot veiliger is dan zelf rijden. Ze zeggen dat uiteindelijk zelfrijdende auto's veiliger zijn. Een Tesla is in strikte zin nog niet zelfrijdend. Dat is ook precies de reden dat er nog iemand achter het stuur moet zitten van een Tesla. Wyamo is verder en heeft autonome auto's rijden die inderdaad op dit moment (volgens mij) al veiliger rijden dan menselijke chauffeurs.
Beetje flauw, maar: als je jezelf doodrijdt is het inderdaad je eigen schuld, dat zit namelijk opgesloten in dat woord "jezelf".
Als je in een autonome auto rijdt en je komt om door een ongeluk, dan zal uit onderzoek blijken wie er schuldig is, net zoals bij een menselijke chauffeur. Als uit onderzoek blijkt dat de auto een fout heeft gemaakt, is de fabrikant aansprakelijk. En dat is nu precies waar de meest interessante vraag van de komende jaren over zal gaan.

[WillySis]

Waymo heeft de techniek behoorlijk goed onder controle. Ze zijn ook al jaren bezig (deels nog als Google) en hebben er miljoenen kilometers opzitten. Waymo is best voorzichtig. Eerst reed men met kleine, lichte wagens, waardoor bij een eventuele aanrijding niet al te veel (dodelijke) schade aan de tegenpartij zou ontstaan. Nu rijden ze al een hele tijd met zwaardere auto's en ook daar hebben ze al een paar miljoen kilometer mee gereden.
Nu willen ze het gebied waar ze zonder bestuurder willen gaan rijden nog eens nauwkeurig bestuderen en dan pas bestuurderloos de weg op gaan.
Voor Waymo staat er ook veel op het spel. Er is veel geïnvesteerd en het product (is ook het enige product) moet uiteindelijk die kosten wel terug gaan verdienen. Een ongeluk wordt wereldwijd uitgebreid in het nieuws besproken en sceptici zullen de techniek snel als onbetrouwbaar bestempelen. Dat kan de acceptatie in één klap jaren terug werpen.
Eens moet men de openbare weg op en ik vermoed dat Waymo daar al lang klaar voor is.

[OddesE]

Eens moet men de openbare weg op en ik vermoed dat Waymo daar al lang klaar voor is.

Ik vermoed van niet.

De werkelijkheid is behoorlijk weerbarstig. Ik vermoed dat zal blijken dat echt autonoom alleen kan als men het gebied door en door kent en de situatie zich er voor leent. Dus wel op goed onderhouden snelwegen in de US (en NL), maar niet in highway-from-hell wegen in India.

[WillySis]

Ik weet niet of je ooit in de VS hebt gereden, maar het onderhoud van de wegen is daar stukken minder dan in Europa. Snelwegen zijn redelijk, maar daarbuiten zijn sommige wegen echt in erbarmelijke staat. De verkeerssituatie op de wegen rond een aantal grote steden (zoals LA) is weinig overzichtelijk.
Wat betreft de staat van de wegen is het vergelijkbaar met Portugal of (iets dichter bij huis) België.

Voorlopig is de westerse wereld wel het doelgebied voor de zelfrijdende auto. Landen als India zullen eerst structuur in het weggebruik moeten zien te creëren.

[amigob2]

haha, kijk even naar de bovenst post.

[Tweddy]

Vroeger kon een telefoon alleen bellen. Nu kan het alles behalve mijn ontbijtje klaarmaken.
Het is een kwestie van ontwikkeling. Nu inderdaad op goed onderhouden wegen in het westen, in de toekomst op alle wegen overal. Dat proces kan zomaar 30 jaar duren maar met mobiliteit is veel geld gemoeid dus hierin investeren zal zeker blijvend zijn. Onze kleinkinderen zullen in een wereld leven waar zelfs auto's slimmer zijn dan zijzelf. Of we daar blij mee moeten zijn is een 2e.

[droner]

Die voorspelbare speelgoedweggetjes rond de Google Campus, daar is die Waymo vast wel klaar voor.

'Openbare weg' kent vele varianten.

[Verwijderd]

Begrijp ik het goed dat de bestuurder mee kijkt vanuit thuis?

in Californië om de bestuurder thuis te laten.

[yassiro]

Ja, dat begrijp je goed. De auto's zullen op afstand gemonitord worden.

"Under California rules, cars without drivers must be able to communicate with remote operators who can intervene in case the cars get confused by obstacles such as road construction."

[Reactie gewijzigd door yassiro op 24 juli 2024 18:37]

[brabbelaar]

Ik zie ineens waar de serviceverschillen in gaan zitten als die dingen op de markt komen. Je abbo op je zelfrijdende auto: service level 0, je kunt in de spits zomaar 30 minuten wachten voordat een operator beschikbaar is. Vervelend voor jou, maar ook voor ander verkeer dat hinder ondervindt en je uitscheldt.

[Indoubt]

lijkt me dat zoiets niet is toegestaan. Je kunt het verkeer ernstig ophouden en gigantische files veroorzaken. Nog afgezien van het feit dat files extra risico's zijn voor de veiligheid is er ook nog de economische schade.

Het fileprobleem is al groot genoeg. Autonome auto's zouden moeten bijdragen aan het verkleinen van het fileleed, niet aan het vergroten

[OddesE]

Autonome auto's zouden moeten bijdragen aan het verkleinen van het fileleed

Mmmm aan het leed misschien.... Maar hoe autonome voertuigen het aantal files gaan beperken is mij toch een raadsel... Dat mag iemand met meer verstand van Wiskunde dan ik me eens uitleggen.

Of mensen zitten nu voor Jan Joker in de auto op weg naar ... whereever, of autonome voertuigen gaan het aantal files alleen maar doen toenemen. Want mensen klagen nu wel eens over 'al die auto's met maar één iemand er in', maar straks mogen die mensen gaan klagen over 'al die auto's met helemaal niemand er in'.

Ditzelfde, dat het files zou verminderen, wordt ook aangevoerd voor het auto-abonnement idee, waarbij je gewoon een auto roept als je er een nodig hebt. Echter ook hier geldt: Die auto's gaan toch juist veel meer km maken als ze, nadat ze mij hebben afgezet, weer terug het verkeer in gaan om iemand anders op te gaan pikken? Alle km tussen het afzetten van de vorige passagier en het oppikken van de volgende zijn toch gewoon extra km die nu niet gereden worden??

Kijk dat het parkeerruimte gaat besparen, dát geloof ik meteen. Maar files? Hoe dan??

[Jantimon]

Je hoeft toch geen wiskundige zijn om de ideologie bevatten die zegt dat er minder files zijn met zelfrijdende autos:

Sensoren registreren (idealiter) de omgevingsfactoren sneller dan mensen. Ze kunnen daardoor (op den duur) ook sneller en beter anticipeten en reageren. Als alle auto's autonoom rijden en ze met elkaar kunnen communiceren, dan kunnen ze ook nog veel beter rekening met elkaar houden.

Bij mensen zijn er best veel factoren die voor kleine vertraging zorgen. Al die kleine vertragingen van al die mensen kunnen leiden tot files. Denk eens aan mensen die remmen als ze vanuit het licht een tunnel inrijden ( hoewel het zicht prima is ). Of als je achter iemand staat die gewoon 3 seconden blíjft staan voor een groen stoplicht, omdat die even afgeleid was. Ritsen gaat vaak ook niet zo soepel, omdat sommige mensen het niet snappen, kunnen of er geen ander tussen willen laten. Wat denk je van mensen die op de linkerbaan blijven rijden terwijl ze bij lange na niet op de naximumsnelheid van die weg zitten en er rechts niemand rijd.

Ik zie echt genoeg ruimte voor verbetering. Dit is theoretisch mogelijk met autonome auto's. De vraag is eerder: wanneer is dit mogelijk? De techniek moet natuurlijk nog worden geperfectioneerd en er moeten genoeg autonome auto's op de weg zijn om er daadwerkelijk wat aan te hebben in dat opzicht.

Auto's met niemand er in gaan we misschien zien. Ik denk niet dat de weg snel vol zit met lege auto's. Het kost toch brandstof/electriciteit. Bedrijven zoals Uber hebben als ultieme droom natuurlijk wel een wereld vol met bestuurderloze taxi's. Deze moeten dan echter de huidige taxi's gaan vervangen. Het wordt daarmee dus niet drukker op de weg.

Abonnement auto's zul je ook niet vanaf de andere kant van het land bestellen, maar lokaal. Dat zijn dan inderdaad extra kilometers op de weg. Ik denk dat de impact daarvan wel mee valt. Misschien komen er door deelauto's juist minder auto's op de weg, omdat we ook nog pietje en klaasje oppikken onderweg, die dezelfde kant op moeten. Je abonnement kost minder en je voert je bestemming in op de app. Het systeem doet het werk.

Hoe er parkeerruimte bespaart moet worden ontgaat mij dan weer. Deelauto's / taxi's kunnen mensen op blijven pikken en zodoende nooit lang geparkeerd blijven. De mensen die een eigen auto hebben zullen dat ding toch ergens willen neerzetten.

[Reactie gewijzigd door Jantimon op 24 juli 2024 18:37]

[Finraziel]

Hoe er parkeerruimte bespaart moet worden ontgaat mij dan weer. Deelauto's / taxi's kunnen mensen op blijven pikken en zodoende nooit lang geparkeerd blijven. De mensen die een eigen auto hebben zullen dat ding toch ergens willen neerzetten.

In totaal zullen er wellicht niet minder parkeerplaatsen nodig zijn (behalve door die deel-abonnementen want die auto's gaan gewoon door naar de volgende), maar auto's hoeven niet meer direct daar in de buurt te parkeren waar je wil zijn. Je kunt je straks uiteindelijk prima door de auto af laten zetten en die auto lekker zelf laten verzinnen waar hij zich gaat parkereren. Als dat 5 km verderop in een of andere grote garage of buiten de stad is, prima...

[Torakk]

En je bent binnen en dan bedenk je je dat je wat in de auto hebt laten liggen.

[Finraziel]

Als je dat veel gebeurt dan ben je een sufferd, maar je kunt je auto natuurlijk altijd even terug laten komen.
En we hebben het hier natuurlijk niet over situaties waar je de auto gewoon voor de deur had kunnen parkeren (want dat doet de autonome auto dan ook gewoon). Als je dus geen autonome auto had gehad dan had je zelf weer helemaal terug naar je auto moeten lopen.

[Torakk]

T was een beetje een flauwe opmerking van mij natuurlijk.

Dan nu een wat meer serieuze poging
Het probleem zit hem in dit land dat niemand elkaar de ruimte gunt. Die autonome auto's zijn helemaal nergens voor nodig als iedereen 1 keer per dag een ander laat invoegen. Niet als een debiel loopt te scheuren en te bumperkleven. maar ook niet de moraalridder uit gaat zitten hangen met 2km onder de max snelheid op de linkerbaan.

Het probleem is de mentaliteit. in mijn straat zijn er ook meer auto's dan er uberhaupt plekken zijn en toch kan iedereen altijd binnen 40meter van zijn huis parkeren. hoe kan dat? nou je houdt rekening met elkaar. Mijn buurman van 70 staat vooraan in het rijtje omdat hij anders moet fileparkeren en dat gaat niet zo best. dus parkeer ik daar gewoon niet als het niet hoeft. problem solved.

[Finraziel]

Tja, als als als, maar dat is niet zo
En dat is echt niet alleen maar hier hoor... het is gewoon menselijke natuur om niet altijd even efficiënt te zijn. Wat betreft mekaar iets gunnen, ik denk eigenlijk niet dat het probleem zit in het elkaar niet gunnen, maar dat je altijd een paar aso's houdt die misbruik maken van het gunnen van anderen waardoor die mensen weer minder snel geneigd zullen zijn om ruimte over te laten.

Wat betreft parkeren specifiek, bij mij zijn behoorlijk wat parkeerplekken maar er zijn nog meer auto's. Meestal is er wel plek, maar niemand wil op dat parkeerterein staan naast de sporthal waar verder geen enkele woning op uit kijkt en mensen willen ook liever niet onder de boom staan waar je na 3 dagen je auto weer moet wassen. Dat is logisch lijkt me, heeft niet zoveel met elkaar de ruimte gunnen te maken.

Overigens wat betreft met 2 km onder de max op de linkerbaan hangen, als je daarmee nog steeds met een comfortabel snelheidsverschil mensen in aan het halen bent dan zie ik daar geen enkel probleem mee. Het is een maximum snelheid, geen minimum. Als je klaar bent met inhalen of je gaat even hard als het verkeer rechts, ja dan move alsjeblieft (geldt ook als je harder rijdt, gewoon niet onnodig links rijden). Maar onder de maximum snelheid op de linkerbaan is niet per definitie fout. Mensen die lekker op hun cruise control met misschien nog niet eens 1 km/h harder een ander in gaan halen daar stoor ik me inderdaad ook aan ja, duw dan alsjeblieft even het gas in om er wat vlotter voorbij te gaan (en ga dan weer naar rechts). En overigens is rijden bij spitsdrukte weer anders, dan kan het best dat alle banen ongeveer even hard gaan.

[beerendlauwers]

Tja, de trein of bus wacht ook niet op jou he

[OddesE]

Je hoeft toch geen wiskundige zijn om de ideologie bevatten die zegt dat er minder files zijn met zelfrijdende autos

Ah nu snap ik het. Ideologie.
Dank je, geef mij maar wiskunde.

Door autonome auto's gaan er juist meer km gereden worden. Niet minder. En tenzij al die trage mensen van de weg af gaan rijdt die autonome auto straks gewoon achter die slaperd die niet oplet bij het stoplicht en staat gewoon in dezelfde file.

Het is toch logisch?
* Mensen gaan de auto meer gebruiken, want het is praktischer geworden
* Mensen gaan hun kinderen door de auto naar school laten brengen
* Mensen gaan hun auto pakketjes op laten halen en weg laten brengen
* Mensen gaan met de auto stappen (kan nu!) i.p.v. met de fiets
* Mensen gaan deelauto's gebruiken, die dus de hele dag lang mensen oppikken en weer afzetten

Enzovoorts. Ik kan honderd en één redenen bedenken waarom het aantal files meteen toe gaat nemen zodra deze auto's op de weg komen. Terwijl redenen dat de files erdoor zouden verminderen? Uiteindelijk, als er (bijna) alleen nog maar autonome auto's rijden, ok, dan zie ik wel dat die de weg efficiënter zullen gebruiken. Maar voordat het zover is zijn we heel wat jaartjes verder. En in de tussentijd zal het aantal files erdoor toenemen. En het is maar de vraag of die toename gecompenseerd kan worden door het efficiënter gebruik maken van de weg. Historisch gezien is dat niet zo. De uitvinding van de auto heeft de overlast/drukte van paard en wagen niet opgelost. In plaats daarvan is de drukte toegenomen. Ik verwacht gewoon een herhaling daarvan.

Dat zijn dan inderdaad extra kilometers op de weg. Ik denk dat de impact daarvan wel mee valt.

Waarom zou dat meevallen? Onze wegen zitten best wel vol. 10 procent meer km vertaalt zich onmiddellijk in meer en langere files. Dit kun je zeer goed zien ten tijde van recessie: lekker rustig op de weg. Terwijl er maar een beetje minder gereden wordt dan.

Misschien komen er door deelauto's juist minder auto's op de weg, omdat we ook nog pietje en klaasje oppikken onderweg, die dezelfde kant op moeten.

Mmmm dan wordt het wel heel erg openbaar vervoer. En waarom zouden Pietje en Klaasje precies op de route zitten? Kijkend naar de routes van bus en trein kan ik niet anders dan concluderen dat men meestal juist niet op de route zit en dat er behoorlijk omgereden moet worden. En dat omrijden leidt tot meer km en dus meer files.

Hoe er parkeerruimte bespaart moet worden ontgaat mij dan weer. Deelauto's / taxi's kunnen mensen op blijven pikken en zodoende nooit lang geparkeerd blijven. De mensen die een eigen auto hebben zullen dat ding toch ergens willen neerzetten.

Je geeft het antwoord toch zelf? Deelauto's staan nauwelijks geparkeerd want rijden de hele dag rond (maar maken dus veel meer km => meer files) en de mensen die hun auto weg doen omdat ze voortaan een deelauto gebruiken hebben dus ook geen parkeerplaats meer nodig. Maar het belangrijkste: je kunt de autonome auto gewoon zelf laten parkeren en hem oproepen als je weer bijna wilt gaan waardoor je dus geen dure parkeerplaatsen ter plekke nodig hebt, De auto kan best 10 min. verder rijden en dan in een goedkope garage gaan staan. Zo ontlast je het parkeren waar het het drukst is en maak je ruimte door auto's ondergronds e.d. te zetten.

[Jantimon]

De discussie hierover is op dit moment inderdaad puur filosofisch en gebasseerd op ideologische grondslag. Ik ben wel benieuwd hoe de uitwerking van zowel de positieve en de negatieve scenarios (ten opzichte van files) zich zouden laten uitdrukken in wiskundige termen. Dat zal helaas op dit moment nog steeds vast zitte aan een heleboel onbekende (of niet harde) paramters.

Dank voor het historisch perspectief. Het gebruik van auto's nam inderdaad exponentieel toe toen dit bereikbaar werd voor de gewone mens. Ik hoop toch dat die verandering niet direct vertaald kan worden naar autonoom rijden. Dat zou echt een file doomsday scenario zijn.

De toekomst gaat ons leren waar het heen gaat. In mijn opinie zijn beide scenarios mogelijk. Als we minder files willen, dan zullen we anders om moeten gaan met deze nieuwe manier van auto rijden.

[iceblink]

* Mensen gaan hun kinderen door de auto naar school laten brengen

Dat is dus een voorbeeld van hoe je kms kan besparen: mensen brengen nu ook al hun kind met de auto naar school. Verschil is dat de autonome auto daarna verder kan en taxi kan gaan spelen voor iemand anders. Nu zou de auto weer terug naar huis rijden.

Maar ik kan je ook niet helemaal ongelijk geven. Er zijn een aantal aannames die vaak gedaan worden, die nog helemaal niet vast staan:

• *Alle* auto's op de weg worden autonoom. De eerste 10 a 20 jaar zal dat zeker nog niet het geval zijn
• Mensen zullen samen in een autonome auto willen reizen. Dat is nog maar de vraag. Ik denk dat mensen die het zich kunnen veroorloven liever alleen reizen.
• Een autonome auto zal geen bezit worden maar als taxi fungeren. Het is maar zeer de vraag hoe met deze 'taxi's' zal worden omgesprongen door de klanten, wanneer er niemand is om een oogje in het zeil te houden.

[OddesE]

sorry

[Neko Koneko]

[...]


Mmmm aan het leed misschien.... Maar hoe autonome voertuigen het aantal files gaan beperken is mij toch een raadsel... Dat mag iemand met meer verstand van Wiskunde dan ik me eens uitleggen.

Zelfrijdende auto's gaan het "traffic snake" effect tegen. Zie: https://www.youtube.com/watch?v=iHzzSao6ypE

[OddesE]

Zelfrijdende auto's die de weg niet delen met normale auto's... misschien. Dat is weer een hele stap verder. Voorlopig zijn er alleen maar normale auto's op de weg. Zo'n 10 miljoen. Die zullen eerst allemaal vervangen moeten worden. Zouden we vandaag beginnen en vanaf nu alleen nog maar autonome auto's kopen, zou dat nog 20 jaar duren. Ik gok dus dat dat nog minstens 50 jaar gaat duren.

Dit soort ideeën is echt nog gigantisch toekomstmuziek. Voorlopig zal ik al blij zijn als elektrische auto's allemaal aan dezelfde laadpaal kunnen bijvoorbeeld. Hoe moeilijk kan dat zijn? Maar dat is dus niet het geval. En zelfs in een toekomst waarin de wegen alleen door autonome voertuigen worden bevolkt zal dit idee niet zomaar kunnen. Wat als die kip de weg oversteekt terwijl de auto's net op tempo gekomen zijn? In het filmpje rijden ze allemaal VLAK achter elkaar. En dat moet ook.. Want dat hele optrekken moet wel zo harmonica-style gaan want als je stilstaat sta je allemaal maar een meter uit elkaar terwijl dat niet echt een veilige afstand is als je 50 rijdt. .... ja... voor autonome auto's misschien wel... theoretisch... hopen dat de bluetooth verbinding er dan niet nét even uit ligt...

Ik voorspel nu: autonome auto's gaan leiden tot meer voertuigbewegingen in Nederland en, tenzij we flink investeren in meer wegen, dus tot meer files.

[ajolla]

Ik ben met je eens dat ze tot meer gereden kilometers gaan leiden. Of dit tot meer files leid hangt af van hoeveel efficiënter ze de weg gaan gebruiken.
Zo kunnen ze elkaar bijvoorbeeld gaan 'opzoeken' en radiografisch gekoppeld als een eenheid aan het verkeer deelnemen. Dat scheelt al een hoop.

[Indoubt]

Mogelijk heb je gelijk. Ik heb helemaal niet gedacht aan lege autonome auto's op de weg.

Mijn veronderstelling was, misschien abusievelijk, erop gebaseerd dat je autonome auto's met elkaar kunt laten communiceren en het stop and go effect mogelijk verder kunt minimaliseren als bij willekeurige bestuurders.

Als de weg gewoon echt vol is helpt dat ook niet meer natuurlijk

[OddesE]

Ik heb helemaal niet gedacht aan lege autonome auto's op de weg.

Snap ik. Het zal ook een raar gezicht zijn.

Maar reken er maar wel op. Leer mij mensen kennen. Die gaan helemaal los! Die auto die gaat de hele dag klusjes moeten doen.

Ik geloof zeker dat de weg efficiënter benut kan/gaat worden. Maar de ervaring door de geschiedenis heen leert dat de gewonnen efficiency niet genoeg gaat zijn om het toegenomen gebruik te compenseren. Als iets goed werkt gaat men het juist meer gebruiken.

[Durandal]

Je pleit dus voor wegennet-neutrality

[KiD_KRiool]

zal dan eerder zijn dat de auto pas gaat rijden van zijn parkeerplaats als er een operator inlogt.
en ja dan kan je diverse service levels hebben qua response tijd dat er een operator beschikbaar is

[Carlos93]

In dat geval worden 'zelfrijdende auto's dan dus ook geen succes. Als je maar moet wachten en extra moet dokken om te rijden wanneer het ons uitkomt.

[The Third Man]

Wel als het bijvoorbeeld gekoppeld wordt aan particuliere autohuur en/of ridesharing. Een groot nadeel aan diensten als Snappcar vind ik dat de auto's op een plek staan en weer teruggebracht moeten worden waar je zelf niet bent. Dat verandert als de auto mij op kan halen en weer terugbrengen, net als een taxi (behalve dat een taxiauto van een taxibedrijf is en een snappcar van een particulier).

[OddesE]

als de auto mij op kan halen en weer terugbrengen

Met als gevolg meer gereden km en dus meer files. Nu staat mijn auto gewoon voor de deur en wordt er dus 0 km extra gereden om me op te pikken en later weer thuis af te zetten.

[The Third Man]

Klopt, maar jij betaalt dan ook voor de aankoop, bezit en onderhoud aan die auto, iets waar niet iedereen op zit te wachten. De markt voor incidentele autohuur wordt daardoor groter, die nu al groeiende is dankzij initiatieven als snappcar.

Overigens zijn files grotendeels onderdeel van het spitsverkeer en nauwelijks erbuiten. Dus tenzij je een auto midden in de spits gaat huren dragen die niet noemenswaardig bij aan het fileprobleem. En zeker buiten de grote steden is dat probleem al niet groot, dus als je verderop in het dorp of stad (zeg Assen of Oss) een auto huurt gaat die auto niet opeens in een file staan.

[OddesE]

Ja, ik zeg ook niet dat het niet goedkoper gaat worden. Vast wel. Maar er gaan meer km gereden worden en niet minder. Juist als het goedkoper wordt.

tenzij je een auto midden in de spits gaat huren

Moet ik hier op in gaan? Natuurlijk ga je die auto tijdens de spits gebruiken. Want je moet toch gewoon op tijd op je werk zijn? Dezelfde reden dat nu iedereen in de file staat? Of kunnen die mensen gewoon allemaal 2 uur later gaan rijden? Staan ze voor de lol in de file? Nee toch??

[Reactie gewijzigd door OddesE op 24 juli 2024 18:37]

[The Third Man]

De huurmarkt is juist gericht op incidenteel gebruik, niet woon/werk, aangezien die goedkoper uit zijn met een eigen auto.

Ik doel juist op de doelgroep die nu snappcar en greenwheels en andere autodeelsystemen gebruikt voor incidenteel gebruik. Of nu nog steeds het OV gebruiken maar soms het wel handig vinden om naar een familielid of een platenbeurs een auto to hun beschikking te hebben. Dan is het van toegevoegde waarde als de auto naar je toe komt en verlaagt zo die drempel dat de leenauto ook dichtbij jouw vertrekpunt moet zijn.

edit: of de groep die hun auto nauwelijks gebruiken maar niet weg kunnen doen omdat ze hem toch soms nodig hebben. Dit zie je vooral bij de vergrijzende bevolking die met pensioen gaan maar niet of nauwelijks met het OV alles kunnen doen. Dan is een zelfrijdende leenauto een uitkomst en kan de eigen auto weg.

[Reactie gewijzigd door The Third Man op 24 juli 2024 18:37]

[OddesE]

Ok, maar de hype nu die gaat er over dat bijna iedereen straks op die manier de auto gaat gebruiken. Sowieso valt te verwachten (als het echt veel goedkoper is) dat veel mensen die nu bus/trein/tram etc gebruiken straks wellicht de auto pakken.

En ik denk dat veel mensen die nu af en toe een auto nodig hebben, die auto dan toch nodig hebben op spits momenten. Ik ken veel consultants en die doen dan veel met de trein, maar af en toe huren ze een auto. Maar die reizen wel in de spits want de klant verwacht dat.

[KiD_KRiool]

tja zo lang er een operator bij moet zijn en er een verdien model in zit, hey alles over voor banen he!
en de eerste auto's werden ook begeleid met iemand met een groene vlag om iedereen te waarschuwen dat er een auto aan kwam zonder paarden er voor en zie waar we nu staan.

[Reactie gewijzigd door KiD_KRiool op 24 juli 2024 18:37]

[Verwijderd]

De eerstkomende jaren zal dat bij veel full autonome auto's het geval zijn. We zullen nog jaren data moeten vergaren om op alles voorbereid te kunnen zijn.

[KopjeThee]

Ik ben wel benieuwd hoe de aanvragen beoordeeld worden. En dan m.n. op het gebied van veiligheid.

[Tweddy]

Je zal ze toch een keer moeten loslaten op de openbare weg. Californië gaat hier soepel mee om omdat ze het mekka van technologie zijn. Dat ze per generatie steeds veiliger worden is te verwachten, maar hoeveel ongelukken ze nu nog mogen veroorzaken per kilometer is bijna een ethische kwestie.

[Ruudjah]

maar hoeveel ongelukken ze nu nog mogen veroorzaken per kilometer is bijna een ethische kwestie.

Nee, het is een mathematische kwestie. De rekensom is erg simpel: Als er minder ongelukken door zelfrijdende auto's worden veroorzaakt, dan "mag het".

[Indoubt]

En als blijkt dat ze meer ongelukken veroorzaken mag het dan niet meer?

Het lijkt me eerder dat ze dan in meer gecontroleerde omgeving uitvoeriger moeten testen, of de bestuurder terug die kan ingrijpen (ook al helpt dat ook niet altijd)

[Tweddy]

Mensen zijn niet geschikt om (heel snel en consequent) in te grijpen inderdaad, daar ligt nou weer net de kracht van geautomatiseerde systemen.
Een meer gecontroleerde omgeving als op een testbaan bedoel je? Ik denk dat we nu in een fase komen dat we aan het testen zijn hoe mensen met zelfrijdende voertuigen omgaan dan andersom. En dat kan alleen in de echte buitenwereld denk ik.

[Indoubt]

Niet geschikt als in dat kunnen ze niet?

We hebben in NL 4,5 fatalities per miljard gereden kilometers. Dat is eigenlijk best wel knap als je ziet hoeveel idioten er dan nog op de weg zitten of mensen die achter het stuur appen.

Tot voor kort had Waymo nog een ingreep nodig per 9000 km. Bij uber was dit een ingreep per 20km of iets dergelijks.

Misschien doet Waymo het inmiddels beter maar op basis van de cijfers tot nu toe lijken ze nog niet klaar om zelfstandig de weg op te gaan

[Dutchshorty]

Een ingreep != fatality

[KopjeThee]

Je zal ze toch een keer moeten loslaten op de openbare weg. Californië gaat hier soepel mee om omdat ze het mekka van technologie zijn. Dat ze per generatie steeds veiliger worden is te verwachten, maar hoeveel ongelukken ze nu nog mogen veroorzaken per kilometer is bijna een ethische kwestie.

Ik bedoelde mijn opmerking niet als impliciete oproep om de aanvraag af te keuren. Ik ben oprecht benieuwd wat voor overweging gemaakt wordt.

[Tweddy]

Zelfrijdende auto's worden op steeds meer plaatsen toegelaten op de openbare weg. Als pilot uiteraard omdat de wet het (nog) niet toelaat. De overweging zit hem vooral in het faciliteren van technologische ontwikkelingen en daarbij worden risico's afgewogen en dus ongelukken ingecalculeerd. Ik weet niet welke bepalingen er worden opgenomen ten aanzien van de veiligheid, maar kan me voorstellen dat omdat het om pilots gaat er wordt afgesproken ongevalsstatistieken bij te houden en altijd de pilot te kunnen stoppen.

[breew]

ik blijf toch steeds hieraan denken...
https://www.youtube.com/watch?v=eu2ewxZ9IbY

[Verwijderd]

Heel veel wishful thinking hier mbt tot de capaciteiten van autonoom rijdende auto’s. Mensen vergeten dat ze op software draaien. Software heschreven door dezelfde programmeurs die ook software voor je pc of mac maken.

Als je een beetje verstand van IT hebt weet je wat voor crap er allemaal wordt gemaakt, en wat voor bugs er in software blijven zitten.

Nu is dat alkemaal niet zo erg als een app vastloopt of iets verkeerd roept/doet, je restart hem en het is weer goed. Maar ja, wat als de software van je mooie autonome auto een hick-up heeft, of een of ander cache loopt vol....
Daar zit je dan, overgeleverd aan de auto net 120km/u op de snelweg....

Of je hebt je abbo niet betasld, software besluit om de auto op slot te zetten, precies op een treinovergang...kijken of je via mobiel bankieren snel genoeg het geld kan overmaken voordat de trein daar is!

[multikoe]

Oh man, daar komen ze weer: de doemscenario's waarin je je vast en zeker terugvind, overgeleverd aan die verdomde nieuwe technologieën. Staat je auto net stil op een spoorwegovergang, als er een trein aan komt, met je kinderen achterin de auto, op weg naar je grootouders die bijna overlijden en de familie nog 1 keer wilden zien! Dan sla je jezelf toch voor je kop dat je een autonome auto hebt gekocht en geen Ford Taunus diesel!
Jij werkt in de IT (kennelijk). Heb je je ooit gerealiseerd dat men vroeger niets van computers wilde hebben? Menselijke intelligentie, menselijk contact, menselijke flexibiliteit: dat is wat we nodig hadden. En toch verdien jij kennelijk je geld met precies die technologie waarvan 40 jaar geleden een klein groepje insiders de mogelijkheden van zag en waarvan de rest van de wereld niets moest hebben.

En ik vraag me af waar jij je beeld vandaan haalt dat software vaak vastloopt en "crap" is. De software van tegenwoordig is vreselijk stabiel. Onze medewerkers werken vrijwel allemaal met een PC, maar ze liggen er zelf vaker uit dan hun PC (hardware + software). Een ziekteverzuim van 5% is tegenwoordig normaal, het zou een drama zijn als onze software en hardware datzelfde percentage zou halen

[superlion]

Leuk dat er weer een zelfrijdend automerk bijkomt, jammer dat het onderdeel van Alphabet is.
In de auto zal wel een black box en dergelijke electronica zitten en daar zal niet iedereen gelukkig van worden
Als jij bijvoorbeeld even met de Waymo naar de supermarkt gaat heb ik liever niet dat mijn film die ik op het beeldscherm aan het kijken ben de hele tijd door ** reclame van de supermarkt word onderbroken waar je naartoe word gereden