Hoofdcategorieën
Device Settings

'Chinese overheid betrokken bij Google-hack'

Door Joost Schellevis, zondag 28 november 2010 20:25, views: 34.769

Het Chinese Politbureau, dat in het communistische land de macht in handen heeft, zat achter de aanval op systemen van Google in januari. Dat zou blijken uit Wikileaks-documenten. De Chinezen zouden ook achter andere aanvallen zitten.

In januari vonden vanuit China aanvallen op servers van Google plaats; de aanvallers wilden toegang krijgen tot Gmail-accounts van mensenrechtenactivisten en dissidenten. Hoewel betrokkenheid van de Chinese overheid werd vermoed, hebben de communistische machthebbers altijd ontkend bij de aanval betrokken te zijn geweest. Uit geheime documenten van de Amerikaanse overheid, in bezit van klokkenluiderssite Wikileaks, zou echter blijken dat de Chinese machthebbers wel degelijk achter de aanvallen zitten, zo meldt The New York Times.

Een Chinese bron zou de Amerikaanse ambassade in Peking hebben verteld dat het Chinese Politbureau achter de aanval zat. Het Politbureau is het uitvoerend orgaan van de Chinese overheid en heeft in de praktijk de macht in handen. Naast de aanval op de Google-servers zouden onder andere ook computers van de Amerikaanse overheid en die van andere Westerse landen zijn aangevallen.

Het is nog onduidelijk of ook Nederlandse computers aangevallen zijn en of deze aanvallen succesvol zijn geweest. Verder zouden computersystemen van Amerikaanse bedrijven en die van de Dalai Lama doelwit zijn geweest. De aanvallen werden uitgevoerd door overheidsfunctionarissen en door de overheid ingehuurde hackers.

Wikileaks staat zondag op het punt vele gevoelige Amerikaanse overheidsdocumenten te publiceren. Eerder op zondag meldde Tweakers.net al dat de Amerikaanse overheid bezorgd zou zijn over de publicatie, maar dat de regering niet in conclaaf met de klokkenluiderssite wilde. Die had dat aangeboden, nadat de Amerikanen zeiden dat de publicatie mensenlevens in gevaar zou kunnen brengen. Wikileaks wilde weten welke personen in gevaar zouden kunnen komen na de publicatie.

Op het moment van schrijven is Wikileaks niet of slecht bereikbaar; het is het slachtoffer van een ddos-aanval. Verschillende internationale media, waaronder The New York Times, maar ook The Guardian en Le Monde, belichten al enkele onthullingen van Wikileaks. Het is nog onduidelijk hoeveel communiqués betrekking hebben op de Nederlandse overheid; het opinieblad HP/De Tijd heeft het eerste document al ontdekt.

De gelekte documenten komen van Amerikaanse ambassades over de hele wereld. Volgens The Guardian lekten de gegevens uit via Siprnet, een militair netwerk dat gescheiden draait van het publieke internet en dat onder andere wordt gebruikt door Amerikaanse overheidsinstellingen en ambassades. In de praktijk zouden niet alle veiligheidsvoorschriften worden nageleefd. Het is onbekend hoeveel mensen toegang hebben tot het systeem; volgens The Guardian hebben drie miljoen Amerikaanse overheidsfunctionarissen het label  'security-cleared', maar slechts een onbekend deel van hen heeft toegang tot Siprnet.

Volgende 21:10 Pentagon: beveiliging op militaire computernetwerken verscherpt
Vorige 16:50 'Tandberg patenteert x264-opensourcecode'
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  »


Enige onderbouwing ?

de overheid had er het meeste belang bij

Dan vraag ik net als AsoT ook: enige onderbouwing?
We hadden dit natuurlijk vermoed, ook tweakers had als ik het goed kan herinneren zo verwoord dat er belangen bij waren voor de overheid. Maar wat zijn die belangen dan precies (en ja, enkel om mensenrechten activisten te noemen is voor mij niet genoeg, ik wil beargumenteerde feiten zien, zeg maar).

Off topic: al dat kennistheorie heeft toch een greep op me gehad.

Onderbouwing of niet.. ik ben het wel met hem eens. Volgens mij dacht bijna iedereen het wel.

Dat is nog altijd geen onderbouwing, maar loze speculatie. :P Als er volgende maand een profvoetballer overlijdt, hoeft dat ook niet automatisch te betekenen dat zijn vrouw hem vermoord heeft, omdat "die er het meeste belang bij heeft".

Overigens vraag ik me af wat dit nu voor positief effect moet hebben, dat al die documenten in de openbaarheid komen. Het zet alleen maar de onderlinge verhoudingen op scherp. Wanneer de VS ruzie wilde met China of Rusland, dan hadden ze het zelf wel naar buiten gebracht. Nu doet Wikileaks het en dat maakt ze in zekere zin oorlogszuchtiger dan de VS zelf.

Het heeft geen positief effect maar laat wel duidelijk zien dat je de overheid niet altijd moet geloven. Ze weten veel meer dan ze zeggen en soms heeft dat effect op de gem inwoner!

Een belang kan ook zijn dat een organisatie graag de overheid zwart wil maken door een halve poging te wagen met te hacken. Het is lastig om zulke informatie een waarde te geven als er geen feitelijke informatie boven tafel komt.

Een dissident is van nature (in deze context) iemand die kritiek heeft op den regeering, en in China is dat (letterlijk) een doodzonde. Als je niet over de studentenopstand mag praten van de regering, en mensen die openlijk daarover praten worden via het internet aangevallen, is het lijntje naar de regering heeeel snel getrokken.

Welke andere partij zou iets tegen dissidenten en mensenrechtenactivisten hebben?

Als je niet over de studentenopstand mag praten van de regering, en mensen die openlijk daarover praten
Ik zag pas toch echt een interview met een student bouwkunde in een grote Chineese stad (ik dacht Bejing) die daar openlijk over sprak. Die student was zelf lid van 'de partij'.

Ook dat taboe begint langzaam te verdwijnen, als de schaamte van het zwijgen groter wordt dan de schaamte van de gebeurtenis zelf. Maar dat heeft heel veel tijd nodig.

En dit was ook al lang eerder bekend gemaakt! 8-) Dus ik snap de ophef hierover niet zo...
(ik weet even de bron van ruim meer dan 2 jaar geleden niet meer te vermelden...., even vergeten - na ruim 700 dagen denk ik, vond het ook niet zo belangrijk destijds.)

[Reactie gewijzigd door HoeZoWie op maandag 29 november 2010 15:12]


wat een stelletje zieke communisten daar 8)7 Ze kunnen wel overdrijven daar. ;)
De mensenrechten daar zijn nog lang niet hoe ze moeten zijn, en die leiders daar willen ook geen verandering voor de gewone mensen daar, want dan gaan ze er zelf ook op achteruit |:(

[Reactie gewijzigd door stylzzzz op zondag 28 november 2010 20:30]


Nee, het zijn geen communisten. Een socialistische eenpartijstaat, dat wel. En hoe verwerpelijk de mensenrechtensituatie ook is: er vindt wel degelijk verandering plaats. Onder de voorwaarden en met het tempo die de partij dicteert.

De stelling dat de partijleden alleen in eigenbelang handelen is niet houdbaar: ze zijn wel degelijk bezig met het belang van china en het chinese volk. Hoe ziek dat land ook is, het is geen turkmenistan.

edit: chinese communistische partij of een religieus despoot als de dalai lama is ook lood om oud ijzer.

[Reactie gewijzigd door snirpsnirp op zondag 28 november 2010 21:09]


en die leiders bevolking daar willen ook geen verandering voor de gewone mensen daar, want dan gaan ze er zelf ook op achteruit |:(
Fixed that for you. Hoewel er veel propaganda materiaal word gebruikt/misbruikt vanuit de overheid, is communisme nog steeds de keuze geweest van de bevolking en staat die bevolking nog steeds achter hen.

Wij als kapitalisten zien communisme als een slecht systeem, maar vanuit hun oogpunt zien zij het kapitalisme als een slecht systeem. Ironisch genoeg word het communistisch systeem goed ondersteund door de export naar kapitalistische landen.

Het communisme is geen probleem. De ideologie van het communisme is niet slecht. Alleen hebben de communistische landen de slechte gewoonte het wordt "rechten", "mening" en "vrij pers" niet te kunnen. De laatste zorgt ervoor dat het 1na laatste niet zo'n groot probleem is wat het 2na laatste al helemaal geen probleem maakt.

De ideologie van het communisme is niet slecht
ik kan geen enkele reden bedenken waarom iemand dit zou zeggen.
communisme gaat in tegen elke regel van de democratie en tegen de natuurlijke reflexen van bijna alle mensen.
Noem één communistisch systeem dat gelukt is.

Zelfde geldt voor het kapitalistische systeem. Noem er eens een die is gelukt?

Communisme an sich is niet slecht, de inhaligheid van de mens zal er altijd voor zorgen dat het mislukt. Dat zijn die natuurlijke reflexen die je bedoelt.

wat dacht je van de systemen van de westerse wereld? Redelijk succesvol lijkt me zo. Ondanks dat mensen alleen maar klagen en er de laatste tijd veel huilie is over de "kriesis" hebben wij hier ontzettend goede voorzieningen waar ze in de rest van de wereld nog niet eens van kunnen dromen.

Waar in de westerse wereld hebben ze die? Niet in het meest kapitalistische land de VS. Daar heb je geen ziektekosten, uitkeringen, goed geregelde pensioenen etc. Daar kunnen ze slechts dromen van welvaartsstaat Nederland.

Hoog bejaarden staan daar gewoon te werken voor hun geld, zwangere vrouwen bevallen op hun werk want geen verlof en ziek worden betekent huis verkopen en failliet gaan.

Kapitalisme faalt overal. Het leidt er slechts toe dat de rijken rijker worden.

en toch hebben de armste mensen daar zo veel te eten dat zij het dikst zijn |:( lekker makkelijk om een paar negatieve puntjes eruit te halen en dan roepen dat het kapitalisme 'overal faalt' zonder naar de overweldigende positieve dingen te kijken. De VS loopt voorop in de wereld als het gaat om technologie en de iedereen heeft de basisvoorwaarden voor een normaal leven. Wat dan nog dat een paar bejaarden moeten werken voor hun geld? Ze hoeven teminste niet elke dag 30 km te lopen naar de dichstbijzijnde waterput op blote voeten en ze hoeven ook niet de hele dag in de rij te staan voor een brood en ze hoeven hun geld ook niet af te staan aan de locale crimelord.

Die paar voorbeelden die jij aanhaalt zijn alles behalve bewijs dat kapitalisme faalt en vallen eerder onder populistische propaganda om het onderbuikgevoel van ontevreden mensen aan te spreken, waar jouw rode vrienden ook niet vies van zijn (evenals een bekende politicus met blond haar)

En dankzij wie denk jij dat jij die commie onzin had kunnen zetten op internet? Lenin? 8)7

[Reactie gewijzigd door tehsojiro op maandag 29 november 2010 01:07]


Daar heb je geen ziektekosten, uitkeringen, goed geregelde pensioenen
Wauw. Hoe ver kun je mis zitten?

Ik ken mensen die volledige ziektenkosten verzekeringen hebben van hun werk (en daar hebben ze ook een goed pensioen bij later) en ik ken ook voldoende mensen daar die op kosten van de overheid naar school zijn gegaan, terwijl de overheid ze ook een toelage gaf voor de huur, eten, kleding etc.

Het is zeker een feit dat het in Amerika een stuk minder goed geregeld is, maar de mogelijkheden zijn er wel degelijk. Op sommige punten misschien zelfs nog wel iets beter dan hier. (een bijstands moeder hier kan het haast wel schudden om een opleiding te krijgen, terwijl ik een bijstands moeder in de USA ken die dat wel kreeg)

Misschien eerst eens wat kennis opdoen en niet enkel de dogma's geloven.

Communisme gebaseerd op de leer van Marx of Lenin zijn in principe democratisch, zei het minder vrij zoals wij dit kennen. Dit komt omdat Marx van mening was dat in een vrije democratie de politieke partijen voornamelijk afhankelijk zijn de bourgeoisie. Iets wat ten tijden van de industriële revolutie wel waar was. Je mocht geen analfabeet zijn, vrouwen hadden geen stemrecht, rijken hadden meervoudig stemrecht. Kortom enkel de rijken konden en mochten stemmen, ondanks dat het "vrije" verkiezingen waren.

Er zijn in België 2 wereldoorlogen nodig geweest om die situatie te veranderen met het invoeren van enkelvoudige stemplicht voor mannen (WOI) en algemeen enkelvoudige stemplicht voor alle burgers (WOII) en dit onder de druk... groot mirakel de socialisten en de communisten.

Ondanks de verbeteringen kan men trouwens nog steeds vragen stellen bij onze vrije democratie, maar misschien om andere reden. Lenin was namelijk van mening dat in een vrije democratie de partijen enkel aandacht zouden hebben voor de problemen van bourgeoisie. Iets wat eigenlijk vandaag de dag volledig van toepassing is, hoewel de bourgeoisie vervangen is door de middenklasse. Zowat alle verkiezingsprogramma's zijn opgesteld gericht op die middenklassen en er word maar weinig aandacht gegeven aan de lagere klasse en de hoge klassen. De hoge klassen hebben echte nog steeds het voordeel dat vele politici op hun loonbriefje staan, waardoor ze hun oplossingen kunnen "kopen". De lage en allerlaagste klassen die hebben minder geluk en betalen vaak de rekening. Dit is trouwens de reden waarom de SP.a (Socialisten in Vlaanderen) tegen de afschaffing zijn van de stemplicht, ondanks dat hen dit stemmen zou opveren. Nu heb je in België een verkiezing waar iedereen de kans krijgt een keuze te maken en de politiek (zeker lokaal) hebben er dus baat bij om toch een beetje met de lage klassen rekening mee te houden.

In het verlengde hiervan had de DDR hier wel een creatieve oplossing voor gevonden, daar werden de zwakke groepen bij wet vertegenwoordig zoals de vrouwen en de holibi's, waardoor zij pionier werden in gelijke rechten voor vrouwen en holibi's en veel verder stonden dan het toenmalige "vrije" westen.

En verder had je ook in de DDR verkiezingen al waren die gebaseerd op een soort van anti-stem waarbij je dus tegen een lijst kon stemmen die werd voorgedragen door de communistische. Dat laatste was weliswaar niet vrij, maar wel een vorm van democratie.

----
Noem één communistisch systeem dat gelukt is.
Als we die zelfde leer (Marx en Lenin) zouden volgen, dan kan je inderdaad stellen dat geen enkele communistische staat is gelukt omdat deze volgens die leer in 2 fases gebeurt. De eerste fase is een "socialistische" staat waarbij het kapitalistisch systeem verdwijnt en een communistische partij aan de orde is dat streeft naar communisme. In een latere fase zou de staat verdwijnen en vervangen worden door een democratische ordening die heel de bevolking vertegenwoordigd volgens gelijken. Enkel dat laatste is het echte communisme en dit is tot noch toe nog nergens bereikt. De overgang van de eerste fase naar de 2e kan dan ook enkele generaties duren en is zelfs in China tegenwoordig verder dan ooit.

---

Kleine persoonlijke toevoeging. Het wil niet zeggen omdat ik wat kennis heb van het communisme dat ik automatisch communist ben. Ik ga het zeker niet als het ultieme systeem verkondigen, communisme word niet echt belicht in het leerplan, waardoor veel mensen een fout beeld hebben en ik wil dat gewoon een beetje rechtzetten.

[Reactie gewijzigd door IStealYourGun op maandag 29 november 2010 01:46]


"Zowat alle verkiezingsprogramma's zijn opgesteld gericht op die middenklassen en er word maar weinig aandacht gegeven aan de lagere klasse en de hoge klassen."
Dit is niet waar. Enkele voorbeelden:
PVDA verkiezingsposter "Het gaat niet om je afkomst maar om je toekomst" is op de middenklasse gericht? Nee, dit is op de lagere sociale klassen gericht, allochtonen, asielzoekers etc.
en het verkiezingsprogramma van bijvoorbeeld de VVD besteed veel aandacht aan de middenklasse, maar óók aan de hogere sociale klassen.
Ook de PVV besteed veel aandacht aan de sociaal zwakkeren, bejaarden in verzorgingstehuizen, scholieren en studenten, AOW-ers.

En het communisme heeft gewoon gefaald, in Nederland zeker. Communisme is, net als het fascisme en terrorisme, echt een systeem wat populair wordt als er grote sociale ongelijkheid heerst icm met grote (qua omvang) armoede en sociaaleconomische stratificatie.
Moeilijke tijden voor hen die denken dat de VVD/PVV een fascistische partij is ;)

Even voor de duidelijkheid: terrorisme is geen systeem, altans niet in de zin dat hier gebruikt wordt: fascisme/communisme is een staatsvorm (politeia), terrorisme kan dat rol theoretisch niet vervullen (het heeft natuurlijk wel bepaalde overeenkomsten me vooral fascisme en in zekere zin communisme), maar een systeem voor staten?

Een slogan is natuurlijk niet meer dan een reclamestunt en dat links aandacht heeft voor de lage klassen en de liberale voor de rijkere klassen is niet meer dan logisch. Neemt niet weg dat het grootse deel van de programma punten in het voordeel is van de middenklasse.

Je huidig statuut heeft hierbij weinig mee te maken. Een student of een gepensioneerde hoort ook automatisch tot een klasse en dat kan elke klasse zijn, maar de grootste groep zal bij de middenklasse behoren, zeker de studenten.

Wellicht dat het in België anders is dan in Nederland.

Een PvdA is echt totaal niet gericht op de middenklasse. Al hun programmapunten zijn gericht op de lagere klasses, en de middenklasse is bij de PvdA zwaar de klos. Idem voor de SP en Groen Links.

Het beperkt zich echt niet tot slogans.

(Compleet off-topic) Kibboetsen in Israel functioneren (over het algemeen) prima en zijn ook in principe communistisch geschoold.. Daarbij je neemt aan dat democratie de beste staatsvorm is. Wat maar zeer te betwijfelen is. Het is namelijk eigenlijk zo dat de meerderheid van de bevolking - die simpel weg geen verstand heeft hoe bepaalde dingen opgelost zouden moeten - bepaalt wie het probleem moet oplossen.... Maar ja, ik ben dan ook een theocraat.

Eh Bevolking die achter het communisme staat? Volgens mij is het nog steeds dat Mao Zedong een staatsgreep heeft gepleegd en zijn communistische wil heeft doorgedrukt. Ik denk eerder dat er maar weinig mensen vrijuit hun mening durven te uiten en daardoor maar voor een communistische partij stemt. Veel mensen zijn (nu nog) simpelweg bang voor wat regering Mao heeft gedaan, met zijn Gestapo-achtige praktijken.

Als je in de laatste 20 jaar naar China bent geweest zie je dat iedereen ongeremd kapitalistisch bezig is. Met de daarbij horende nadelen (lees: corruptie). Van een communistisch land naar een kapitalistische land binnen 50 jaar na Mao gaat niet goed maar is beter dan een communistisch land blijven.

De bevolking zomaar als communisten bestempelen is een beetje kort door de bocht...

Mao wou er een boeren staat van maken,en het was Deng Xiaoping die inzag dat industrialisatie,het enige middel was op China economis leefbaar te maken.
Deze ideeen werden niet in dank afgenomen,pas jaren laer,toen Deng Xiaoping weer terug kwam in de chineese politiek,is men die koers van veel kleine goedkope dingen op de wereldmarkt af te zetten,maar i.p.v machines arbeiders gebruiken,gezien het aantal chinezen,was het goedkoper (en vaak nog steeds zo) dan beginnen met dure machines,en weinig werk.
Vroeg of laat,zal ook de chinese arbeider vervangen worden door een machine,dit zal door het aantal nog inzetbare chineese arbeidskrachten,qua tijdsboogveel langer duren dan dat die evolutie hier in het westen is gegaan.

Fixed that for you. Hoewel er veel propaganda materiaal word gebruikt/misbruikt vanuit de overheid, is communisme nog steeds de keuze geweest van de bevolking en staat die bevolking nog steeds achter hen.
Hun keuze? Wanneer hebben ze die mogen maken dan?

(nog even afgezien daarvan, het huidige China heeft met communisme verrekte weinig te maken. De regering heeft weliswaar en dikke vinger in de economische pap maar het staat ver van de staatsgeleide economie die het was en waarin in feite alles van de staat was.)

[Reactie gewijzigd door Ook al Bezet op zondag 28 november 2010 21:47]


Fixed that for you. Hoewel er veel propaganda materiaal word gebruikt/misbruikt vanuit de overheid, is communisme nog steeds de keuze geweest van de bevolking en staat die bevolking nog steeds achter hen.
Lijkt wel alsof die propaganda ook op jou zijn effect heeft. Ik weet niet hoe het daar in China aan toe gaat, maar ik krijg niet bepaald de indruk dat het volk daar veel te zeggen heeft - laat staan dat ze ook maar enige invloed hebben op hoe het land gerund wordt.

Bij een democratie heb je daar tenminste nog de schijn van.

1 het zijn geen communisten, het zijn zelfs geen socilisten (dictatuur van het proletariaat) meer omdat er steeds meer "kapitalistisch" rijken beginnen zijn.

2 mensenrechten zijn iets subjectief dat volledig cultureel is bepaald en pas na WO II in een semi-wet is gegoten. Persoonlijk stel ik mij ook vragen bij enkele puntjes en er is geen enkel land dat in staat is zich er 100% van de tijd aan te houden.

3 als er een voorbeeld is van een land met een algemeen zeer sterke en relatief gezien vrij eerlijk verdeelde groei van welvaart is dan is het wel China. Kom nu niet af met het "feit" dat dit ten koste gaat van het milieu want iedereen zou moeten weten dat per capita China nog altijd maar op plaatsje 26 staat van de meest broeikasgas uitstotende landen.

4 hier in Europa is de kloof tussen arm en rijk aan het vergroten, zelfs met ons enorm uit de kluiten gewassen sociaal systeem (dat overduidelijk toch veel te duur is)

Persoonlijk denk ik dat we op veel vlakken echt een voorbeeld kunnen nemen aan China. Ik denk niet dat iedereen alles moet weten, maar het langs de andere kant wel zou mogen weten als hij er moeite voor doet. De industrie is hier één grote puinhoop en (wat nu jammer genoeg ook aan het gebeuren is in China) is de enorme lobby vanuit de industrie naar de regelgevende instanties (bijvoorbeeld waarom worden autoproducenten niet extra hoog belast als hun auto sneller kan dan 150 km/h? Wie heeft er hier nadeel bij? juist, enkel de auto fabricanten. Waarom is piraterij wel zo'n hot topic? er zit geld en advocaten achter). Ook vind ik het positief dat China zich heel weinig aantrekt van het in mijn ogen heel verouderde patenten systeem (volgens mij hebben zeker de patenten in de technologie sector enkel een negatieve invloed op de "vooruitgang" en de "normale" markt van vraag en aanbod). Sowieso ben ik niet echt voorstander van een democratie. Mensen gaan en zijn altijd geneigd hetgeen te kiezen wat hun het best lijkt (en bij de meerderheid van de mensen zijn dit korte termijns doelen), maar bij gebrek aan een beter systeem (al de anderen hebben alleszins bewezen niet tegen het Kapitalistisch/democratisch model op te kunnen) kan ik er weinig op zeggen.

Conclusie: Het is niet omdat het gedrag van China jouw vreemt en barbaars lijkt dat het dat ook effectief is.

Kom nu niet af met het "feit" dat dit ten koste gaat van het milieu want iedereen zou moeten weten dat per capita China nog altijd maar op plaatsje 26 staat van de meest broeikasgas uitstotende landen.
broeikasgas is ook maar één factor die van invloed is op het milieu, de troep die ze daar de rivieren en de grond in laten lopen zal de toekomstige generaties nog wel eens grote problemen kunnen geven.

Hier zijn ze ook nog altijd bezig met de eterniet/asbest platen te slopen uit de gebouwen. Onze rivier visbestanden beginnen gestaag terug te bestaan, na hoeveel jaar van welstand? In China zijn ze nu al bezig met deze dingen en vanwege de enorme budgetten die ze hebben volgens mij een pak efficiënter. Oké er zijn nog veel inbreuken en problemen, maar die zijn er hier ook? Misschien niet op dezelfde schaal, maar ik denk dat China wel nog altijd het vignet ontwikkelingsland kan worden opgespeld (1/16 van de welvaart hier per burger ...) en dit toch wel een nuanceren argument is (veel hogere levensverwachtingen en welstand, tijdelijk, ten koste van het milieu of een veel langzamere toename van de welvaart ten voordele van het milieu ... ik denk dat voor iedere Chinees en Europeaan in die situatie de keuze rap gemaakt is). Als china nu alle remmen zou dichtgooien zullen ze op econmisch vlak van de kaart worden gekegeld en daar wordt denk ik niemand beter van.

De beste stuurlui staan aan wal zeker? Zelf doen we het denk ik niet eens zo veel beter qua milieu (we eten bv. nog altijd en masse vlees ... ). Sowieso verandert het idee dat mensen hebben over een gezond milieu constant.

4 hier in Europa is de kloof tussen arm en rijk aan het vergroten, zelfs met ons enorm uit de kluiten gewassen sociaal systeem (dat overduidelijk toch veel te duur is)
Eh.. het vergroot omdat het sociale stelsel _afgebroken_ wordt, niet _dankzij_ het stelsel.

fout, totaal fout. De kloof vergroot omdat de armoede grens steeds hoger komt te liggen. Iedereen moet een tv (liefst twee), een computer, een auto, een groot huis met centrale verwarming hebben etc etc. Iemand die dat niet heeft of niet geacht wordt hiervoor te kunnen betalen (doordat zijn loon onder een bepaalde grens zit) noemen we arm. In mijn ogen een nogal bekrompen en simplistische redenering (echt iets voor de modernisten, geluk is volledig bepaald door het hebben van een reeks dingen/behoeften), maar zo rekenen we wel met armoede grens (het minmum loon wordt er mee berekend en ook de index is op een gelijkaardige manier vastgelegd).

Het sociaal stelsel zelf wordt nauwelijks bijgestuurd. Alle, wat een idee om bijvoorbeeld de pensioensgerechtigde leeftijd op 58 te leggen (jaren 90). En in Frankrijk klagen ze omdat het zou kunnen gebeuren dat je tot je 60 moet werken.

[Reactie gewijzigd door 383438 op zondag 28 november 2010 21:46]


Ik ben het met je eens dat het sociale stelsel doorgeslagen is, en bijsturing nodig heeft. De pensioenleeftijd in frankrijk is overigens vergelijkbaar met hier en de stakingen hadden te maken met een pre-pensioen.
Overigens is het wel degelijk een feit dat steeds meer van de welvaart in bezit is van een steeds kleinere groep (althans is in Amerika zo, hier ken ik de cijfers niet). Op zich geen probleem, als er voor iedereen een menswaardig bestaan is en de kans is om te stijgen op de sociale ladder.

Die kloof groeit gewoon absoluut, onafhankelijk van wat de mensen die minder verdienen willen. Het verschil tussen de minst verdienenden en de grootverdieners wordt in euro's (ook gecorrigeerd op inflatie) gewoon steeds groter.

En in Frankrijk werkte iedereen allang tot zijn 60e want dat prepensioen daar stelde echt helemaal niets voor. Die stampei was gewoon voor de vorm, zo doen ze dat daar al decennia lang.

De kloof vergroot omdat de armoede grens steeds hoger komt te liggen

Want daardoor gaan de rijken steeds meer verdienen en de armen steeds minder?
Totaal onlogische redenatie.

"Armen" verdiienen niet minder: een arbeidersgezin in NL heeft tegenwoordig een formidabele levensstandaard.
Dat laat niet onverlet dat een kleine elite een groeiend aandeel van het kapitaal heeft. In principe niets mis mee zolang je niet jaloers bent aangelegd.

Waarom associeer je een arbeidersgezin automatisch met arm?
Het wil niet zeggen omdat je arbeider bent dat je plots arm bent., in welk jaar leef jij? 1910?

Als je het hier allemaal zo slecht vind en in China allemaal oke, wat doe je hier dan nog???
Ik mag je niet horen praten! Lees je eigen verhaal eens na, ga eens in bezinning en heroverweeg! Je hebt volgens mij echt geen idee wat er in China allemaal gebeurt! En dab heb ik het niet over de politiek op zich, maar over het schenden van mensen rechten! Neem een ding van mij aan, hier ben je beter af!

Er is in China een dam gebouwd, levert een vermogen van in de terrawatten! Mooi groen project.... Alleen moesten er wel 1 miljoen mensen voor wijken. Geen probleem op zich, echte zijn er veel mensen gewoon hun huis uit gezet en hebben geen rode cent gekregen om ergens anders opnieuw te beginnen!

Er zijn meerdere voorbeelden te noemen waarbij burgers het huis moesten verlaten omdat de overheid de grond nodig had! Ook daarbij worden vaak mensen letterlij uit de weg geruimd! Zie ik hier niet gebeuren!

Ik ben trouwens blij dat we hier een democratie hebben! Met mensen zoals jij aan het stuur in een dictatuur.... Dan ga jij denken voor wat voor de burgers het beste is, nee dat is fijn!

Conclusie: verhuis aub en ga lekker in China wonen! Let wel op dat een reactie als deze je waarschijnlijk al een paar jaar cel of de galg kost!

Het is niet meer zo communistisch als eerst begint steeds meer te gaan naar het einde van de USSR als je mij vraagt (in China dan). Maar China gaat binnen 2 jaar toch op zijn gat, de huizenmarkt staat op springen, de vastgoed staat op springen, en de dollar is binnen 5 jaar geen wereld munt meer en laten ze daar nu heel veel van hebben.


België is jarenlang één van de corrupste landen ter wereld geweest en toch boeren we slechter dan de Chinezen? Alle dat land groeit aan een snelheid die wij ons niet kunnen voorstellen en toch zitten we er altijd over bezig dat het zo corrupt zo slecht zo gestoord is.

"ter wereld"?? niet overdrijven :o

ik weet niet of je iets weet van de Belgische politieke geschiedenis maar in de Soicalistische hoogdagen is er heel wat geld uit de staatskast gelopen. Het laatste grote schandaal was Het Augusta schandaal. Maar ook recenter.

Het artikel waar ik dit gelezen heb, was niet echt meer recent te noemen maar het sprak over een top 5. Het zou heel goed kunnen dat er zwaar moest worden gerelativeerd omdat er van heel veel landen niet eens geweten is wat er binnenkomt, laat staan publiekelijk gekend is en dat het artikel dus eigenlijk enkel sprak over de landen waar er iets van geweten is, over het algemeen dus de geïndustrialiseerde, rijkere. Ik kan het me niet meer herinneren :)

Ik ken de corruptie staatjes wel en inderdaad heeft Belgie erg lang in de top tien gestaan, soms wat hoger, soms wat lager, maar altijd in de top 10.

Er zaten heel wat derde wereldlanden rondom Belgie, dus men meette wel degelijk over meer dan alleen een rijtje nette landjes.

Niet heel verrassend. Ik maak me toch eerder zorgen over het conflict tussen beide Korea's nu, zou me niks verbazen dat dit een (korte) oorlog kan worden, China en Noord-Korea vs Amerika en Zuid-Korea.

China zal nooit tegen zuid korea gaan vechten. China wil Noord korea in stand houden zodat zij zelf als regering minder erg lijken. zelfde geld voor Birma. Beetje druk vanuit china en alles is democratisch daar

Offtopic: Birma bestaat niet...dat land heet sinds 1989 Myanmar...

Birma bestaat in onze ogen nog wel hoor, de coupplegers hebben het anders genoemd...
Noem Birma en iedereen kent de naam, noen die andere naam en iedereen zegt WAT..?

gegroet
John

Birma is de naam die de britten van de portugezen hebben overgenomen toen zij dit gebied als hun kolonie bestempelden... Dus ja in onze westerse ogen is Birma nog steeds een bekende naam... net zoals Rhodesie, Congo en de rest van oud koloniale namen....

gegroet, G

Congo is de naam die het gebied oorspronkelijk heeft gekregen van zijn inwoners, de belgen hebben dit overgenomen.

gegroet, M

De naam van het land is volgens de VN Myanmar en niet Birma. Net als Ons Indie niet echt zo heet he.

China wil Noord-Korea in stand houden, maar dat is op politiek-strategische gronden: ze hebben geen trek in een buur op westerse leest: beter een stel idioten (overigens is noord-korea wel communistisch). Bovendien zou een verenigd korea een sterke buur zijn waar china niet op zit te wachten.

Dat Wikileaks nog altijd zijn gang kan gaan... Ik kan dat alleen maar toeschrijven aan het feit dat de organisatoren van deze zaak té bekend zijn om koud te maken.

Er zijn al voor minder spionnen e.d. onder de grond gestopt (zie Politkovskaja in Rusland bijvoorbeeld: in klaarlichte dag neergeknald!)

Dit is natuurlijk m'n persoonlijke mening, maar ik vind het zéér moedig dat deze organisatie bestaat en er zouden véél meer van deze geheimen blootgelegd moeten worden en zeker voordat ze kwaad kunnen doen.
Ik had het bijvoorbeeld geweldig goed nieuws gevonden indien Wikileaks de valse aanklachten van massavernietigingswapens in Irak had kunnen aantonen. Dan had al die gruwelijke miserie niet te hoeven gebeuren (alleen al 100.000 burgerdoden in deze oorlog...)

Knap werk, doe zo verder en werk aan een vrije wereld!

eerst google het land uit klieren door te eisen dat er een web filter op moet.
heb je de regie daar weer in handen omdat google weg is, en dan ga je ze lopen hacken om mail accounts te stelen.

dit is niet netjes

wel weer een bewijs van hoezo bestaat een cyberwar niet.

Volgens mij was die hack zo rond de tijd dat Google zei dat ze China wilde boycotten. Zie het als een reactie. Of er speelde nog wat anders, maar dat komt dan wel boven water via Wikileaks }>

"wel weer een bewijs van hoezo bestaat een cyberwar niet."

En dit ook (artikel) :

"Op het moment van schrijven is Wikileaks niet of slecht bereikbaar; het is het slachtoffer van een ddos-aanval."

.... zoals ik in een eerder draadje al opmerkte.... pagina kan niet worden weergegeven....


Ik vind het erg interessant om dit te volgen, om te zien hoever de betrokken partijen kunnen, willen en zullen gaan.... :)

[Reactie gewijzigd door E_E_F op zondag 28 november 2010 20:44]


Dit viel natuurlijk wel te verwachten maar nu het zeker is begin ik me echt steeds meer af te vragen hoe die leiders daar denken...

OFFTOPIC.

kan nog steeds niet op wikileaks komen..

[Reactie gewijzigd door superivar123 op zondag 28 november 2010 20:41]


Er is één bron die beweert dat China er achter zit. Dat er zulke bronnen bestonden wisten we wel al. Er zijn zo ook verschillende bronnen die zeggen dat de USA en de Israeli's achter Stuxnet zitten, maar dat staat niet in WikiLeaks natuurlijk omdat het over informatie van de Amerikaanse overheid staat - een lek van de Iranische overheid zou waarschijnlijk wel bronnen weergeven die dat dan weer beweren.

Om maar te zeggen: ivm. die Google-hack is er niets nieuws onder de zon. Er zijn andere documenten die wél interessant zijn maar die hebben geen band met T.net.

Een bron, een stapel bewijzen en logische redenatie ondersteunen de veronderstelling dat China er achter zit.
Ik durf zelfs te beweren dat er geen andere partijen de combinatie van belang en middelen hebben om de emails van dissidenten te lezen.

Over SPIRNET (het "beveiligde" internet waar de documenten gelekt zouden zijn):

There have been suggestions that an alarm system to detect suspicious use of the network was suspended for US military personnel in Iraq after they complained it was inconvenient.

Inderdaad, heel vervelend dat je geen fotocamera aan mocht sluiten (of andere devices met opslag via usb) want zo kun je toch niet communiceren met thuis? Hoppa, beveiliging er gewoon maar afhalen.. Zo werkt geen enkele beveiliging!

Snel Ipad´s inzetten op alle cruciale punten en het probleem is opgelost. Geen hacker denkt aan het speciale kabeltje naar de camera dock :)

we voeren oorlog tegen mensen die dat al lang zagen.
Uit eindelijk worden we het hardst bedrogen door onze eigen regering en alles wat daar aan hangt.

Hopelijk zet wikileaks de documenten snel online.

"Wie zonder zonde leeft werp de eerste steen, en niemand wierp!!!"
«  1  2  3  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 21:10 Pentagon: beveiliging op militaire computernetwerken verscherpt
Vorige 16:50 'Tandberg patenteert x264-opensourcecode'
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011