Hoofdcategorieën
Device Settings

Rechter verbiedt verkoop Word in VS

Door Arie Jan Stapel, woensdag 12 augustus 2009 09:19, views: 34.805

Een rechter in Texas heeft Microsoft verboden het programma Word nog langer in de Verenigde Staten te verkopen, omdat het inbreuk zou maken op een patent van het bedrijf i4i. Microsoft heeft al aangekondigd hiertegen in beroep te zullen gaan.

Verbod WordHet tekstverwerkingsprogramma Word biedt de gebruiker de mogelijkheid om zogeheten custom XML-documenten aan te maken. Hiermee kunnen bepaalde velden in formulieren worden gemerkt, waarna deze in een database kunnen worden beheerd. Het Canadese bedrijf i4i heeft patentrechten op een dergelijke techniek en vindt dat Word 2003 en Word 2007 hier inbreuk op maken. In maart 2007 daagde i4i Microsoft om deze reden voor de rechter.

In mei van dit jaar oordeelde een jury dat Word inderdaad inbreuk op het patent maakt, waarop i4i een schadevergoeding van 200 miljoen dollar werd toegekend. Vanwege dit oordeel heeft een rechter dinsdag een verkoopverbod voor Word in de VS uitgevaardigd. Microsoft heeft 60 dagen de tijd om hieraan te voldoen. Het is overigens niet erg waarschijnlijk dat Word daadwerkelijk uit de verkoop wordt gehaald, want Microsoft zal alle mogelijke juridische middelen inzetten om dit te voorkomen. Desnoods kan Word aangepast worden om de inbreukmakende techniek te verwijderen.

De rechter kende i4i tevens een extra vergoeding toe van 40 miljoen dollar wegens opzettelijke inbreuk op het patent, plus nog eens 37 miljoen dollar aan rente. In totaal moet Microsoft nu meer dan 290 miljoen dollar aan i4i betalen, zo meldt Computerworld.

Volgende 10:10 'LG wil netbook met belfunctie maken'
Vorige 08:38 RealNetworks delft onderspit bij uitspraak RealDVD-zaak
Advertentie

Reacties

«  1  2  3  4  5  »

Hier wordt waarschijnlijk toch geen gehoor aan gegeven..

Dat ben ik niet helemaal met je eens. Uiteraard gaat Microsoft in hoger beroep, maar als ze dat ook verliezen, zullen ze uiteindelijk wel moeten gaan betalen.

Echter de kans lijkt me aannemelijk dat als het er op lijkt dat i4i het hoger beroep gaat winnen, dat Microsoft dan wel zo verstandig is om een schikking te treffen. Ja, dat zal vast wel meer zijn dan dat ze nu in moeten zetten, maar dat kan Microsoft wel hebben.

Overigens hebben ze niet voor niets eerder wel geschikt en ook betaald. Dit is echt niet het eerste patent dat Microsoft (soms willens en wetens) heeft geschonden.

Er komt vast wel een minnelijke schikking uit de bus hoor. Dus Word uit de handel halen komt er nooit.. :)

Er komt vast wel een minnelijke schikking uit de bus hoor. Dus Word uit de handel halen komt er nooit.. :)
Bovendien is i4i onder andere een leverancier van Word tools.

Door een patentrechtszaak aan te spannen over OOXML vervalt de algemene patentbescherming die Microsoft aan iedereen biedt die OOXML wil implementeren. Ofwel als MS wil kunnen ze tegen i4i alle office en xml gerelateerde patenten die ze hebben inzetten.

Maar dat is niet echt interessant voor Microsoft, de schadevergoeding die wordt toegekend is gebaseerd op de totale omzet die met een inbreukmakend product wordt behaald, voor een programma als Word zal dat duizenden malen hoger liggen dan dat van een bedrijfje dat wat tooltjes verkoopt. Het eindresultaat voor i4i is dus altijd positief.

Precies. Daarom is er de volgende standaard handelwijze voor het commercieel uitbaten van patenten:

(1) Richt een holding maatschappij op met daaronder enige lege firmas met als enig doel het "monetariseren van waardevol intellectueel eigendom". Breng onder geen beding andere activiteiten in deze firmas in dan dit (en al helemaal geen productie activiteiten). Zo niet dan stel je je bloot aan tegenclaims.
(2) Verkoop de aandelen van de individuele firma's aan wie je wilt, maar behoud een meerderheids aandeel in de holding en streef ernaar dat de holding een meerderheidsaandeel houdt in iedere firma.
(3) Verkoop je patenten aan de lege firma's onder die holding (1 patent per firma) voor voldoende geld om brieven te laten versturen voor patent licenties en on een of twee (kleine) rechtszaken te starten.
(4) Schrijf indien mogelijk eerst kleine bedrijven aan (b.v. kleine zelfstandigen) die het zich niet kunnen veroorloven om een rechtszaak aan te gaan, en biedt ze tegen schappelijke prijzen aan patentlicentie aan.
(5.a) Betalen ze, fijn, dat geeft cashflow. Laat ze verklaringen ondertekenen dat de hoogte van het licentiebedrag confidentieel is, dat ze erin toestemmen dat hun naam genoemd wordt in advertentite campagnes als licentienemer.
(5.b) Betalen ze niet, pik er dan 1 of 2 uit die je voor de rechter daagt. Zorg ervoor dat dit in oost Texas kan gebeuren. Stook vervolgens die dwarsliggers de hel heet. Eis stopzetting van hun inbreuk, eis grote bedragen als schadevergoeding, en schroef de prijs van patent licentie op. Maakt het zo aantrekkelijk mogelijk om te betalen, en maak duidelijk dat ze ook voor alle andere patenten op de korrel genomen zullen worden als ze niet betalen. Procedeer door to ze (a) betalen (b) kapot gaan, (c) er een gerechtelijke uitspraak komt.

(6) Als een van de "uitvoerende" firma's extra geld nodig heeft (advocanten kosten), laat die dan aandelen uitgeven en koop ze via de holding (of probeer ze extern te slijten). Verliest een firma een rechtszaak omdat het patent te zwak is, betaal dan je advocaten, laat de firma failliet gaan and ga verder met de rest.

Simpel en beproefd recept.

Hier zien we dat i4i het vanaf het begin verkeerd heeft aangepakt. Ze zijn nu kwetsbaar voor tegenclaims. Jammer. Leergeld, heh?

Maar jou mark (degene die je aanklaagt) hoeft de tegenclaims toch niet perse tegen de zelfde firma aan te spannen als de firma die de aanklacht doet?
Als jij een lekkere grote multinational gaat patent-trollen met een van jou papieren firmas kan ik me voorstellen dat je binnen no-time tegenclaims aan je broek hebt tegen al jou producerende firmas.
Als het om tientallen miloenen gaat neem ik aan dat de verdegende partij niet te beroerd zijn om uit te zoeken wat presies wiens eigendom is.

een schikking kan er maar komen tijdens een proces, maar nu is er dus al een uitspraak geweest en heeft i4i al quasi zeker 290 miljoen in the pocket. Waarom zouden ze dan nog voor een lager bedrag schikken en waarom zou MS voor een hoger bedrag schikken?

Een schikking is een overeenkomst tussen beide partijen om de rechtzaak stop te zetten zodanig dat er geen uitspraak komt. Moesten ze alsnog willen schikken om verdere rechstgang te vermijden, dan zal MS eerst de 290 miljoen moeten leggen om aan de uitspraak te voldoen (dat zijn ze immers verplicht, want een gerechterlijke uitspraak/veroordeling kan je niet naast je neerleggen, zelfs niet in onderling overleg) en daarna kan er eventueel nog wat geld/rechten/... over en weer geheveld worden tot ze beiden tevreden zijn

Waarom zouden ze dan nog voor een lager bedrag schikken en waarom zou MS voor een hoger bedrag schikken?
Omdat dit soort zaken regelmatig in hoger berope in de prullebak belanden.
Herinner je de 1,5 miljard patent veroordeling voor Microsoft mbt MP3 patenten in Windows.
Die is later weer volledig verworpen.

Logisch toch. Microsoft gaat in beroep.

De kans is klein dat Ms die wint denk ik, maar toch er is een klein risico voor i4i om dus het volledig bedrag mis te lopen.
Als ik i4i was zou ik schikken voor 200 miljoen, dan weet je 100% zeker dat je centen ontvangt.
Voor de hoofdprijs gaan is niet altijd verstandig, het kleine risico dat je loopt kan je uiteindelijk opzadelen met een uitspraak waarbij 2 a 3 miljoen verliest (juridische kosten) ipv 290 miljoen winst.

Een hoger beroep gaat, bij een zinnige rechter dienen, niet bij de koeienboer-die-bijklust. Ik denk dat MS best een goede kans heeft om dit in hoger beroep verworpen te krijgen.

Als Microsoft op dat patent in hoger beroep gaat dan loopt mogelijk hun eigen patent op gebied van xml ook gevaar. Als ik het zo lees dan overlappen die 2 patenten elkaar en had 1 van de 2 dus niet uitgegeven mogen worden. Wellicht dat de verschillen genoeg zijn om het bestaansrecht van beide patenten te rechtvaardigen. Ik denk echter dat ze uiteindelijk gewoon een schikking aan gaan omdat het vaak een betere oplossing is dan een rechtszaak qua geld.

Als ik het zo lees dan overlappen die 2 patenten elkaar
Niet echt,
Het Microsoft-patent gaat over het aanmaken van XML en gebruik van XSD voor XML transformaties. Het noemt met naam en toenaam XML en bepaalde XML elementen.

Het i4i patent gaat over 'encoding' (en rept met geen woord over XML, het is immers uit 1994); wel SGML), en is veel abstracter. Het is een soort 'abstractie' van een bestandsformaat.

Eerder denk ik dat Microsoft gewoon i4i opkoopt.
Van mij mag dan wel het verkoopverbod gehandhaafd blijven.

Het moet niet gekker worden 8)7

Dan moet MS maar niet iemand anders uitvindingen stelen.

Software patenten zijn sowieso al bizar, maar hier is een duidelijk geval van triviale onzin. Velden in documenten bestaan al jaren, en de specifieke implementatie hiervan, of dat nou xml is of niet, heeft geen significante niet triviale meerwaarde.

als je het over triviaale patenten hebt - moet er toch in dit geval al een deel van prior art bestaan, en dan prior to 1994 wel te verstaan,

dat wordt nog best wel knokken voor MS

Bij mijn weten bestond lotus 1-2-3 al eerder.
Daarin kan je documenten met heel veel velden maken. Waarbij dan de eerste rij velden A1 tm A(heel veel), de 2e rij B1 tm (B(heel veel) enz. is.

Probleem is dat dit volgens mij in OOXML ook gebeurd.
Of kun je daar geen nieuwe velden toekennen in een document? (bv. een veld 'bewaren-tot' die bij een bedrijf verplicht in elk document moet komen?)

Om welk versie zou het gaan? Alle? Ze laten namelijk een oud Word icoontje zien.

edit:
Beter lezen:
The most common versions of Word on the market now, 2003 and 2007, both allow users to create custom XML documents.

[Reactie gewijzigd door iMars op woensdag 12 augustus 2009 09:21]


Elke versie vanaf Word 2003.

Zie de bron ;)

[Reactie gewijzigd door sanderev66 op woensdag 12 augustus 2009 09:22]


Koekje van eigen deeg? Microsoft is ook niet te scheutig met aanklachten als iemand hun patent gebruikt.

Kan je voorbeelden geven dan?
Let wel, dan bedoel ik geen voorbeelden van intellectueel eigendom die door Microsoft zelf ontwikkeld zijn en waar veel tijd/geld in gestoken is. Microsoft mag dan wel een hele zooi patenten bezitten, ze klagen enkel aan wanneer hun eigen investeringen geraakt worden.

Jij vergelijkt hier appelen met peren. i4i bezit een patent op zuiver een techniek die al jarenlang door verschillende bedrijven gebruikt wordt. Zij hoeven er niets voor te doen, enkel achterover leunen en aanklagen wie ze willen. Natuurlijk gaan ze meteen achter degenen met het meeste geld: Microsoft.

Dit is weeral eens een reden waarom het pijnlijk duidelijk is dat softwarepatenten niet werken.

[Reactie gewijzigd door Boeboe op woensdag 12 augustus 2009 09:28]


Kan je voorbeelden geven dan?
VFAT bijvoorbeeld. De bijna continue bedreiging tegen Linux ivm schenden 20+ patenten (oid).
Maar meestal is Microsoft een target. Maar dat neemt niet weg dat Microsoft alles wat los en vast zit probeert te patenteren.

Maar daar verder niets mee doet.

Waarom doen ze dat, om dit soort dingen te voorkomen. De aanval is de beste verdediging.

Ik haat bedrijven die dit soort grapjes uithalen het zit er in sinds word 2003 die waarschijnlijk in 2002 of 2003 uit is gebracht.

En nu in 2009 is er een rechtzaak? nou nee dit vind ik per definitie onjuist. Deze rechtzaak had al in 2004 afgerond moeten zijn, iig het eerste process. Dit afwacht gedrag en rek gedrag is om meer geld af te troggelen. En zo ook nog geld te krijgen voor de 2007 versie.

Dat hele patentensysteem moet op de schop samen met heel veel van dit soort systemen die zogenoemde rechtshebbende moet beschermen. Het werkt niet (meer).

Maar daar verder niets mee doet.
Dat is niet helemaal waar. Een paar maanden geleden heeft Microsoft TomTom aangeklaagd voor het gebruik van VFAT op hun navigatie-apparatuur waarop een versie van Linux draait.

Ik ben het met je eens dat het patentensysteem niet (goed) werkt, we zien zo vaak dat het tot rare situaties leidt. Het patentensysteem was bedoeld om innovatie te stimuleren, maar het lijkt erop dat vaak juist het tegenovergestelde wordt bereikt.

[Reactie gewijzigd door jj71 op woensdag 12 augustus 2009 09:56]


Ja maar TomTom was dan ook erg dom bezig, ze hadden ipv VFAT, waar bekent van was dat het niet helemaal kosjer was met patenten gewoon reiserFS of een ander bestandsysteem kunnen gebruiken en er was niets aan de hand geweest.

MS heeft nu eenmal FAT uitgevonden/verkocht dus dan werkt het patentsysteem toch juist wel, FAT is niet een of andere obscuur patent dat op alles van toepassing is, ook was er geen prior art, dus het voorbeeld wat jij aanhaalt vind ik juist een van het feit dat patenten soms wel werken.

Open-Source betekend nou eenmaal niet dat je gewoon alle wetten aan je laars kan lappen.


je hebt er nog een paar gemist
..waar bekent van was...
...kosjer...
En nog wat typo's , maar dat is niet echt van belang.
De essentie van roy-t' s boodschap komt over, hij vindt dat patenten soms wel werken en tomtom erg dom bezig is geweest.

Erg dom was het niet, SD-kaartjes worden meestal geformateerd aangeleverd, en is dus een schending van een patent waar je tijdens de ontwikkeling makkelijk overheen zou kunnen kijken.

Ik denk, dat wanneer er geen patenten zouden zijn, het een stuk beter zou zijn voor de softwareontwikkeling. Wanneer alle software OSS zou zijn, zou het geld dat in de industrie verdiend wordt, eerlijker verdeeld zijn, woekerwinsten voorkomen worden en software beter zijn. Er zouden in eider geval minder tijdsverspillende rechtszaken zijn.

TomTom gebruikt FAT voor de SDCards. Indern is het gewoon ext2/3. Maar de SDCards moeten ook op de gemiddelde PC gelezen kunnen worden. En dan is FAT te beste keuze. VFAT is slechts een extensie op FAT voor het opslaan van lange en korte namen, een extensie die gebaseerd is op het werk van IBM voor OS/2. Het patent is behoorlijk triviaal voor wat het in houdt (extra claims bovenop de IBM technologie).

Gewoon een kwestie van 'Wil je de bestanden kunnen lezen, heb je dit tooltje nodig" , en daarbij zit dan ook gelijk een ext2/3 driver. Of je kunt een ext2/3 driver installeren als de Tomtom aangesloten wordt op de pc.

Verder, als het is gebaseerd op werk van IBM, hoezo heeft MS er dan een patent op.
Vrij onlogisch dus. Tijd dat dit patent (en alle ierop gebaseerde uitbreidingen, zoals fat32, ex-fat) ongeldig wordt verklaard.

ze hadden gewoon reiserFS oid??????
je weet toch hoop ik wel dat je dan een HEEL groot probleem hebt...
er zijn namelijk geen stabiele FS implementaties van ReiserFS XFS of zelfs maar EXT voor windows. - je kunt dus je tomtom maps niet meer op je PND zetten.

of tomtom moet de huidige ext3 for win code gaan 'laten' verbeteren tot een stabiele code.

TomTom had wellicht beter even met MS kunnen overleggen en een goedkoop licentietje voor VFAT kunnen afsluiten. Willens en wetens rechten schenden leidt vaak tot billen met blaren.

Is het het probleem van TomTom of van MS dat er geen RieserFS implementaties voor windows zijn? Ik neem aan van TomTom in dit geval, en dan zal tomtom op een legale manier moeten proberen om dit op te lossen, waarschijnlijk had MS helemaal niet moeilijk gedaan over een kleine licentie zoals m4-io hier onder oppert.

@ spelfout... noooo!

Hoeveel zou het kosten om een bestaande OSS FS-driver voor Windows stabiel te krijgen? Twee ton ofzo? Als ze met MS gaan moeten schikken zijn ze meer kwijt denk ik.

Als je het bericht goed had gelezen:
In maart 2007 daagde i4i Microsoft om deze reden voor de rechter.
had je kunnen concluderen dat dit een rechtszaak is die voortkomt uit een andere zaak waarin i4i afgelopen mei al in zijn of haar gelijk is gesteld.

Ook denk ik dat het onderzoek naar patenten een tijdrovende zaak is , vandaar dat deze zaak dus pas in 2007 voor de rechter is gekomen.

edit: typo

[Reactie gewijzigd door DJ MyRinX op woensdag 12 augustus 2009 09:59]


Waarom doen ze dat, om dit soort dingen te voorkomen. De aanval is de beste verdediging.
Met patenten bescherm je jezelf niet tegen patent inbreuk claims. Het enige wat je er mee kan bereik is hopen dat jij een patent hebt waar de tegenpartij inbreuk op maakt en dan kijken of je een crosslicensing deal kan maken.
Veel direct concurrende bedrijven hebben een blanket cross licesing deal waarbij ze automatisch gebruiksrecht krijgen over alle patenten van het bedrijf binnen een bepaald segment. AMD en Intel hebben bijvoorbeeld zo'n deal. Het kost beide bedrijven niks, en scheelt advocaat kosten.

Als jij een patent hebt kan iemand anders het niet hebben, verder kun je dan veel rechtzaken onderuit gooien met "maar ik had al een soortgelijk patent" voordat jij hem had. Dus ja je kunt je zowel verdedigen.

Ik haat bedrijven die dit soort grapjes uithalen het zit er in sinds word 2003 die waarschijnlijk in 2002 of 2003 uit is gebracht.

En nu in 2009 is er een rechtzaak? nou nee dit vind ik per definitie onjuist. Deze rechtzaak had al in 2004 afgerond moeten zijn, iig het eerste process. Dit afwacht gedrag en rek gedrag is om meer geld af te troggelen. En zo ook nog geld te krijgen voor de 2007 versie.
Onderzoek en onderhandelingen bestaan tegenwoordig ook niet meer.
Hiermee wil ik niet het huidige patentensysteem goed praten, maar jouw redenering is ook wel erg kort door de bocht.

Ik haat bedrijven die dit soort grapjes uithalen het zit er in sinds word 2003 die waarschijnlijk in 2002 of 2003 uit is gebracht.
Ik haat het hele stelsel van patenten, octrooien auteurs- en merkrecht, omdat dit totaal niet in het belang van de mensheid is. Een softwarepatent is helemaal een absurde vorm van protectionisme, vooral wanneer je bedenkt dat de grootste softwarebedrijven op kopieer, knip- en plakwerk zijn gebouwd.

Dit soort uitwassen zijn gewoon een gevolg van het systeem.

Je ziet nu maar weer wat er kan gebeuren als ze dat niet doen. Een ander bedrijf kan een patent nemen en vervolgens eisen dat applicaties als Word verboden worden.

Als ik een bedrijf als Microsoft had dan zou ik met deze patentwetgeving ook alles patenteren wat los en vast zit. Niet omdat ik nu zo nodig Linux zou willen bedreigen maar vooral om de wind uit de zeilen te nemen van bedrijven als i4i.

Ik ben het dan ook ronduit eens met Boeboe dat de Softwarepatenten zoals ze nu in de VS toegepast worden niet werken.

Je ziet nu maar weer wat er kan gebeuren als ze dat niet doen. Een ander bedrijf kan een patent nemen en vervolgens eisen dat applicaties als Word verboden worden.
En waarom zou dat fout zijn? Als een product inbreuk maakt op een patent, dan moet er iets gebeuren: of het product verdwijnt uit de gebieden waarin het patent geldt, of er wordt een licentie op het patent genomen (als de patenthouder die wil verstrekken). Het maakt dan niet uit of het om MS Word gaat, of Linux, of TomTom, of wat dan ook.
Als ik een bedrijf als Microsoft had dan zou ik met deze patentwetgeving ook alles patenteren wat los en vast zit. Niet omdat ik nu zo nodig Linux zou willen bedreigen maar vooral om de wind uit de zeilen te nemen van bedrijven als i4i.
Two wrongs don't make a right. Juist dat soort gedrag veroordeel je in je eerste alinea, en nu moedig je het aan?
Ik ben het dan ook ronduit eens met Boeboe dat de Softwarepatenten zoals ze nu in de VS toegepast worden niet werken.
Het is volgens mij zo dat er bij patentinbreuk gekeken wordt naar de misgelopen inkomsten, die dus te berekenen zijn vanuit het gebruik van dat patent in producten en/of diensten die de patenthouder levert. Als i4i dat patent niet uitbaat, zijn de misgelopen inkomsten ook nihil.

Ik ben het er wel mee eens dat dat inderdaad een mankement van het huidige systeem is. Het zou mooier zijn als een patent ongeldig verklaard wordt zodra blijkt dat het 'voor de heb' is. Maar goed, dat valt juridisch genoeg over te zeggen, en IANAL.

nieuws: Microsoft krijgt patent op xml-gebaseerde bestandsformaten - update

OK, nog geen stappen ondernomen tegen Open Office, maar wat niet is kan nog komen.

[Reactie gewijzigd door BamSlam_ op woensdag 12 augustus 2009 09:43]


Dat patent is genomen om dit soort onzin net te voorkomen.

i4i? Nog nooit van gehoord. En als ik kijk op de website is het één en al marketing-praat. Lijkt erop dat de site louter is opgericht om te doen uitschijnen dat het patent daadwerkelijk in een product gebruikt wordt.

Dat patent is genomen om dit soort onzin net te voorkomen.
Want Microsoft mag haar producten wel beschermen, maar als MS iemand anders patenten schendt is het onzin?

Ik word echt een beetje achterlijk van dit soort MS-propaganda in dit soort topics. MS is helemaal heilig en patenteert alleen maar alles wat los en vast zit om zich te beschermen tegen idioten die misbruik willen maken van de toch al magere winstmarges die MS op hun producten maakt. Die magere winstmarges kunnen ze alleen maar maken door naar hartelust te jatten van andere bedrijven en o wee als zo'n bedrijf MS durft aan te klagen! Ondanks dat MS alleen maar last van patenten heeft, zijn ze natuurlijk wel een groot voorstander van patentwetgeving. MS patenteert alleen maar om te zorgen dat niet iemand anders het patenteert en klaagt zelf nooit iemand aan en zou al helemaal niet durven dreigen met patentrechtzaken.
i4i? Nog nooit van gehoord.
Er is vast wel meer waar jij niet van gehoord hebt.
En als ik kijk op de website is het één en al marketing-praat. Lijkt erop dat de site louter is opgericht om te doen uitschijnen dat het patent daadwerkelijk in een product gebruikt wordt.
Dan moet je nog maar eens kijken, want er staan een hele lijst producten op die site. En ik denk ook niet dan ze meer dan 30 klanten hebben gevonden om 'marketing-praat' aan te verkopen.

Want Microsoft mag haar producten wel beschermen, maar als MS iemand anders patenten schendt is het onzin?
Neen, ik heb geen vooroordelen, maar voor zover ik kan opmaken is i4i gebakken lucht. Ik kan ook fout zijn...
Er is vast wel meer waar jij niet van gehoord hebt.
Tuurlijk, maar ik kan het nergens anders terugvinden. Normaal gezien wordt een nuttige tool voor Word op diverse andere sites onder de loep genomen en beoordeeld.
Dan moet je nog maar eens kijken, want er staan een hele lijst producten op die site.
Kijk dan nog maar eens goed, want ik zie enkel één product met een lijst van kleine features.
En ik denk ook niet dan ze meer dan 30 klanten hebben gevonden om 'marketing-praat' aan te verkopen.
Het is merkwaardig dat het allemaal farmaceutische bedrijven zijn... En Microsoft biedt voor zover ik weet geen specifieke producten voor die markt aan...

Soit, ik wil geen rechter spelen. De details van de zaak zijn wellicht veel gecompliceerder en als Microsoft daadwerkelijk inbreuk maakt op een valabel patent dan zal dat uiteindelijk wel blijken. Ik wou gewoon aangeven dat i4i mij een nogal bizar bedrijfje lijkt en dat Microsoft veel patenten neemt louter om zich te beschermen tegen onzinnige miljoenenclaims...

In software zijn patenten hopeloos.
Of je nu een patent troll bent of niet. ( MS ook genoeg trolling op zijn naam staan ).

Je dubbel standaard is wel een beetje raar. Jij wilt dus eigenlijk beweren dat een patent alleen geldig is als het in het bezit is van een bepaalde soort partij .. Dat is heel raar.

MS heeft al gezegd dat ze OpenOfice niet gaan vervolgen, dit staat in het bericht.

Dat kan ook helemaal niet want Microsoft heeft voor implementaties van de ODF en OOXML alle patentclaims vrijgegeven en zelfs ook de binaire formaten mag OpenOffice van MS vrijelijk implementeren.

Dit is niet onherroepelijk zo, ik verwijs graag naar mijn reactie op Hans Bos die hetzelfde beweerde:
Tonijn56 in 'nieuws: Microsoft krijgt patent op xml-gebaseerde bestandsformaten - update'

Kan je voorbeelden geven dan?

Het patent op dubbelklikken:
http://yro.slashdot.org/y...55&tid=187&tid=99

Het patent op "user is typing a message" bij MSN:
http://news.cnet.com/2100-1028-5088150.html

Toekenning van dat soort patenten geeft echt zo'n ongelooflijke rem op vooruitgang in de IT.

Lees nu nog eens goed! De originele reactie was:
Koekje van eigen deeg? Microsoft is ook niet te scheutig met aanklachten als iemand hun patent gebruikt.
Daarvan vroeg men voorbeelden. Jij geeft nu geen voorbeelden van aanklachten, maar voorbeelden van patenten. Bovenstaande patenten zijn nou juist bedoeld om Microsoft te vrijwaren van dit soort rechtzaken, danwel om munutie te hebben om zelf mee te schieten als ze toch worden aangeklaagd.

[Reactie gewijzigd door .oisyn op woensdag 12 augustus 2009 10:24]


Microsoft klaagt wel degelijk bedrijven aan die het FAT-bestandssysteem gebruiken.
Gelukkig is enkele weken een oplossing gevonden om dit patent te omzeilen.
http://webwereld.nl/nieuw...fat-patent-microsoft.html

Als op de site van het bedrijf kijkt i4i.com zie je dat ze duidelijk een reden hebben om Microsoft hier op aan te klagen om te techniek te verwijderen. Het is niet een pantenten bureau die probeert zo veel mogelijk geld binnen te slepen met veel gebruikte technieken.

Ze verkopen namelijk zelf:
XML Authoring in Microsoft® Word
Improve the efficiency of document driven business processes by producing and collaborating on high quality business documents with x4o.

Jep, en dat x4o kan dus ook wel de prullenbak in wanneer Word niet meer verkocht wordt. Dus met een dergelijke uitspraak (verkoopverbod) zijn ze zelf ook de dupe.

Moet Microsoft gewoon weer versie 2000 gaan verkopen, probleem opgelost.

en daarmee werken de XML Authoring tools van i4i waarschijnlijk ook prima.

MS kan gewoon via LiveUpdate de bewuste functionaliteit uit Word 2003/2007 slopen. Zodra ze dat aan de rechter laten zien, mogen ze vast wel weer Word verkopen.

Ik ken wel een indirect voorbeeld: het via tussenpersone geld pompen in SCO zodat die Linuxvendors kunnen aanklagen.

Noem er 'ns een paar dan? MS is eerlijk gezegd helemaal niet zo 'sue-happy'. Je leest juist vooral dat bedrijven die patenten sparen dolgraag MS aanklagen vanwege dit soort megaboetes. Het kost MS klauwen met geld om die tot de hoogste rechter uit te vechten en daarom is MS ook begonnen om zelf het ene patent na het ander te claimen. Op die manier staan ze sterker in dit soort zaken. Verder kunnen ze de eigen patenten gebruiken om te 'countersuen': bedrijf x klaagt MS aan voor patentinbreuk waarop MS een eigen claim indient dat bedrijf x hetzelfde doet met een MS-patent waarna de zaak snel in de minne wordt geschikt.

O.a. Tomtom. Microsoft gebruikt hun patenten liever om te bedreigen dan om daadwerkelijk aanklachten in te dienen. Ze zijn al jaren bezig met de opkomst van Linux in het bedrijfsleven te belemmeren door te claimen dat Linux een aantal van hun patenten schaad.
http://arstechnica.com/mi...in-linux-based-device.ars

TomTom had gewoon een simpele licentie van VFAT moeten kopen, zo moeilijk is dat nu ook weer niet.

joh MS sued alles wat los en vast zit om hun patenten en merkrechten te behouden zelfs al is het totale onzin. Wat dacht je van Mike Row die de url www.mikerowsoft.com had en MS heeft hem aangeklaagd. Dat vind ik pas sneu.

Dat heb jij fout, bij merkrecht zijn ze zelfs verplicht om deze te beschermen (en dus mensen hiervoor aan te klagen) anders verliezen ze namelijk het recht.. En dat van Mikerowsoft is er maar 1tje, en die had dit ook op zijn sloffen kunnen aanvoelen..
Vergeet niet dat er genoeg mensen zijn die ook juist proberen mee te liften op het succes van MS...

Dat van Mike Row is niet geheel rechtmatig omdat het hier iemand z'n naam betreft. Het probleem was de toevoeging "soft" en een rechter die met beide benen in de onzin van Microsoft tuinde omdat die geloofde dat met het uitspreken van de url er verwarring tussen Mike Row en Microsoft ontstond. Iets wat wel heel erg ver gezocht was van Microsoft en niet zo veel meer met merkrecht te maken heeft. Uiteindelijk is de zaak volgens mij ook geschikt doordat Microsoft wat spullen naar Mike Row heeft geschoven.

Vergeet niet dat er genoeg mensen zijn die ook juist proberen mee te liften op het succes van MS...
Ten eerste: wat is daar mis mee?
Ten tweede: dus... Volgens jouw ben je schuldig totdat je je onschuld kunt bewijzen? Mooie boel. Laat MS maar bewijzen dat Mike Row (al dan niet) bewust iets fouts gedaan heeft.

Dat is gewoon voor bescherming van het merk. En terecht. Stel dat je bedrijfsnaam wordt verkwanseld waar je hard aan gewerkt hebt dan ben je er zelf ook niet happy over.
It's just business.
Ook al vind MS het misschien zelf wel grappig, toch zullen ze het proberen te verwijderen omdat ze niet kunnen weten hoe 600 miljoen andere mensen daar bijvoorbeeld over denken.

zie SuperDre en PaulBloem, maar verder is die hele zaak met mikerowsoft.com ook gewoon netjes afgehandeld en was het niet zo dat die jongen ineens een ton moest betalen ofzo.

Ik ken eigenlijk geen berichten waar MS probeert een bedrijf aan te klagen met een obscuur patent, hoewel MS er wel ontzettend veel heeft, juist uit zelfbescherming.

Die klacht tegen TomTom was trouwens 100% terecht zie ook mijn betoogje boven.

Als MS op zijn patenten zou staan zouden Linux en OpenOffice niet eens meer kunnen bestaan. MS is over het algemeen niet zo heel erg druk bezig met bedrijven aanklagen vanwege patentschending... een soort van dreigen doen ze overigens wel... maar tot nu toe hebben ze niet veel gedaan.

De kans is wel redelijk aanwezig dat MS i4i opkoopt, het patent overneemt en i4i weer doorverkoopt of afsplitst. Het risico dat een ander bedrijf, zeg Google, i4i opkoopt en dan het patent in handen heeft is denk ik een te groot voor MS. Vooral ook gezien het belang van het product waar het om gaat... Word.

Nou hier zit je helemaal mis. OOo is voortgekomen uit staroffice van een duitse firma. Implementaties van xml waren er hier eerder dan bij MS.
MS moest op z'n tellen gaan passen met z'n dreigementen omdat linux exploitanten de krachten gingen bundelen.
Ik denk eerder dat mocht het tot een clash komen tussen MS en de OpenSource gemeenschap, MS aan het kortste eind gaat trekken.

Daarom vraagt Ms dus de meest onnozele patenten aan om zo'n stoten te voorkomen.

Hebben ze dat niet een paar newsposts geleden gedaan? hiero dus

[Reactie gewijzigd door RoadRunner84 op woensdag 12 augustus 2009 09:24]


En hier zien we weer hoe effectief dat is...

Hoe kan je nu meten of het effectief is of niet? Wie weet hoeveel van dit soort onzinuitspraken ze al hebben voorkomen met andere patenten?

..of juist hebben veroorzaakt....

Toch schroomt Microsoft niet om zijn patent-buidel te gebruiken, al was het alleen al in de vorm van dreigementen. Ze waren een paar jaar terug erg nadrukkelijk overal aan het vermelden dat bedrijven maar beter Linux konden mijden, aangezien Linux een heleboel patenten van Microsoft zou schenden.

Dergelijke 'gebruik' van je Patenten is nog veel schadelijker, aangezien je probeert om je concurent in discrediet te brengen, zodat de klanten liever eieren voor hun geld kiezen, zonder ooit met concrete voorbeelden te komen.


Je mag denken wat je wilt. Maar ik kan het je ook met voorbeelden uitleggen.

Stel, je ligt in de markt voor dezelfde leuke meiden als een wat stoere brede kerel. Toch hebben de meisjes om welke reden wat meer oog voor jou dan deze kerel leuk vindt. Hoe zou je het dan vinden dat hij de meisjes gaat vertellen dat je wel HIV en/of andere geslachtsziektes moet hebben, omdat je niet zo breed gebouwd bent als hij.

Dat is hoe Microsoft de zogenaamde inbreuken op patenten van Microsoft namelijk bracht, alsof de bedrijven die Linux op hun systemen installeert juist de enorme schade zouden oplopen.

Dreigen zonder te zeggen welke patenten het betreft zodat andere bedrijven niet kunnen zorgen die niet meer te hoeven overtreden. Dan verliezen ze n.l. hun klanten.

Wat Microsoft soms doet is gewoon laster. Wel beschuldigen, niet bewijzen. Ik zeg dus ook niet dat ze boetes moeten gaan opleggen, maar dreig er dan ook niet mee.

Nou ja gezien ze die mooie overeenkomst hebben gesloten gaat jou opmerking niet echt op :P

Naar mijn mening dan he haha

Ondanks dat ik dit zou archiveren onder het kopje "koekje van eigen deeg" en verder zou hopen dat Microsoft hier wat van leert, ben ik toch bang dat de boodschap niet door komt. Wat mij betreft is het koppige vasthouden aan dit soort vage patenten nadelig voor iedereen, en Microsoft ondervind dat op meerdere vlakken, maar gaat zelf ondertussen vrolijk door met aanvragen van belachelijke patenten zonder een constructief betere oplossing te vinden. Oh well.

Inderdaad, zeker een "koekje" ...

Het valt mij de laatste tijd op dat er steeds meer claims over en weer afgevuurd worden.
Dat kan op lange termijn alleen maar voor een stagnatie in de ontwikkeling van software opleveren.

Momenteel lijkt het alsof softwarehuizen meer concurreren op het gebied van patentaanvragen, dan dat ze echt hun best doen om hun (potentiële) klanten te overtuigen met kwalitatieve en innoverende producten.

Ongetwijfeld zitten er tussen alle patentaanvragen schitterende concepten en technologieën, maar als niemand ze toepast (waaronder de aanvrager van het patent), dan schiet niemand er wat mee op.

Het word hoog tijd voor hervorming van patent- en rechtensystemen, niet om onderzoekers en bedrijven van hun intellectueel eigendom te beroven, maar vooral om vooruitgang en toegankelijkheid van data op lange termijn te kunnen waarborgen.
Daar word uiteindelijk iedereen 'beter' van.

Ongetwijfeld zitten er tussen alle patentaanvragen schitterende concepten en technologieën, maar als niemand ze toepast (waaronder de aanvrager van het patent), dan schiet niemand er wat mee op.
Volgens mij moet je aan kunnen tonen dat je commercieel gebruik van je patent gaat maken omdat hij anders ongeldig wordt verklaard :P

Het word hoog tijd voor hervorming van patent- en rechtensystemen, niet om onderzoekers en bedrijven van hun intellectueel eigendom te beroven
De beste hervorming zou zijn om het hele begrip "intellectueel eigendom" af te schaffen en mensen hun vrijheden weer terug te geven. Dat heeft sinds de eerste verbeteringen op de stoommachine door James Watt werden geblokkeerd met z'n patenten t5echnische ontwikkelingen alleen maar vertraagd.

Intellectueel eigendom afschaffen, daar ben ik niet per sé voor als graficus en muzikant.
Met grafisch ontwerp verdien ik mijn geld en aan het maken van muziek geef ik het uit ...

Als intellectueel eigendom geheel zou komen te vervallen, dan zou er veel meer in elkaar storten dan alleen de patent-gerelateerde industrie.

Ik hoef geen bergen geld te verdienen aan mijn grafisch werk, maar ik wil wel graag mijn boterham* kunnen besmeren met pindakaas* of zelfs met een lekkere salade*.
Laten we dus een beetje reëel blijven en laat al die knappe koppen kijken of er een goede tussenweg te vinden is. Want als je ergens hard voor werkt, wat ongetwijfeld ook bij patent-trollen voorkomt, dan wil je er wel iets voor terugkrijgen.

*Deze producten mogen best bij de Euroshopper, Aldi of Lidl vandaan komen hoor.

Praat je nu op feiten gebaseerd? Of puur uit je onderbuik en vooroordeel over Microsoft? MS is nl. totaal niet bezig met iedereen maar lopen aanklagen over inbreuken op hun patenten, tenzij ze echt wel er flink aan gewerkt hebben.

En ja, MS moet wel onnozele patenten aanvragen, juist om dit soort geneuzel te voorkomen.

Dit gaat namelijk puur en alleen om geldklopperij, bedrijfjes die patenten opkopen en vervolgens daarmee alleen maar willen cashen door licenties en/of elke mogelijkheid te bedenken waar ze een ander mee kunnen aanklagen.

Wie heeft er nu ooit van i4i gehoord voor deze aanklacht?

Er kan gerust een klein / middelgroot 20 mans bedrijf zijn in de US of A waar we hier in nederland nooit van hebben gehoord. Blijkbaar maken ze XML tools, en hebben ze een interface ervoor voor Word geschreven. Hier halen zij hun inkomsten uit, en blijkbaar hebben ze deze werkwijze gepatenteerd. Echter blijkbaar heeft MS deze funcionaliteit in word 2003 / 2007 ook gemaakt waardoor de software van deze club ineens overbodig is. Kortom voor hun verdwijnen plotseling een groot deel inkomsten. Ik kan me voorstellen, zeker als je een patent hebt, dat je deze in gaat zetten.

Wie weet heeft MS de func van dit bedrijfje afgekeken als feature voor Word, wie zal het zeggen.

Nu kan wel iedereen natuurlijk gebruik maken van deze technologie, maar goed zelfde geld voor IE en andere browsers en mediaplayer en winamp bijv..

Nu ben ik erg tegen software patenten, maar als kleine club moet je ook op een manier kunnen beschermen tegen de grote jongens, anders kan je als klein bedrijfje nooit iets unieks uitvinden en marketen, want een grote jongen kan het altijd afkijken, nabouwen en met flink meer marketing budgetten al jouw ideen wegkapen en commercieel uitnutten.

En ja, MS moet wel onnozele patenten aanvragen, juist om dit soort geneuzel te voorkomen.
Nonsens, als ze van dit geneuzel afwillen moeten ze hun politieke invloed aanwenden om softwarepatenten af te schaffen. Dan is het morgen voorbij.
Dit gaat namelijk puur en alleen om geldklopperij, bedrijfjes die patenten opkopen
Geld niet voor i4i, die verkopen al sinds 1994 -1998 software die gebruikmaakt van hun patenten (lang voordat Microsoft met XML begon te werken). Bovendien hebben ze het niet opgekocht, maar de baas van i4i heeft deze technologie zelf bedacht.
i4i won zelfs een prijs omdat USPTO zo graag van hun technologie gebruik maakt.

Dus eerst even onderzoeken vooraleer deze onwaarheden te spuien zou ik adviseren.

Wie heeft er nu ooit van i4i gehoord voor deze aanklacht?
Dus omdat jij toevallig dat bedrijf niet kent, is 't geldklopperij?
Alleen grote bedrijven die jij kent (_omdat_ ze groot zijn), mogen patenten hebben? Mooie boel zou 't dan worden. Feitelijk zeg je dat je een hekel hebt aan kleine bedrijven en niet aan grote bedrijven. Terwijl toch bijna elk of elk bedrijf echt eerst ook klein is geweest, hoor...

Noem eens een voorbeeld van zulke patent acties van Microsoft dan? Dat zij pas recent zijn begonnen de meest vage patenten aan te vragen zal een logisch gevolg zijn van dit belachelijke gebeuren.

in ieder geval is dit geen bedrijf dat enkel een stel patenten in het bezit heeft en probeert door procedures geld van andere bedrijven te ontvangen.

Jongens toch ... Tegenwoordig kan je bijna niets meer doen met eender welk programma, of je hebt de zoveelste patent rechtszaak op je nek.

Gans dat patent systeem moet eens veranderd worden in mijn mening. Dat je enkel een patent kan krijgen, op een actief verkopende product. Verkoop je niets meer, of gebruik je het niet meer in x periode. Patent vervalt, en wordt public domain...

Want tegenwoordig is het echt een spel geworden om alles & nog wat, zelf al bestaat er prior gebruik, te patenteren... En als je ziet dat sommige mensen zelf het wiel kunnen patenteren hebben *lol* ...

Wat volgt er nog? Naar het WC gaan, hierop effen een patent aanvragen ( en nog krijgen ook? ). Even gans de wereld gaan vervolgens wegens het gebruiken van mijn patent :D


Je snapt zelf hoop ik ook wel dat het niet relevant is wat de klanten van Microsoft ervan vinden?

Het gaat om een patentengeschil tussen i4i en Microsoft, ongeacht of de feature nou gebruikt wordt of niet.

Bedrijf met de naam i4i; Eye for Eye dan vraag je je toch af met welke intenties het bedrijf is opgericht...

Ik vraag me vaak af, grote bedrijven als Microsoft (maar ook Nintendo en Sony bijvoorbeeld), die hebben toch horde mensen die dit soort patentzaken uitzoeken? Hoe kan dit nou "onopgemerkt" gebeuren?

Edit: Ik heb niet het idee dat ik nu pro-MS ben ofzo, zeker niet de tekst wat ik geschreven heb. Zoals ik het al aangeef, vind ik het dom dat grote bedrijven hier keer op keer tegenaan lopen, terwijl ze weten hoe het patentensysteem in elkaar zit.

Tenzij ze het inderdaad opzettelijk doen omdat ze verwachten meer uit te halen dan dat ze later hoeven te betalen...

[Reactie gewijzigd door Vincent7 op woensdag 12 augustus 2009 11:00]


Wat doet de intentie er toe? Er is een rechter aan te pas geweest en ze hebben gelijk gekregen. Ze hebben niet Bill Gates een pistool tegen z'n hoofd gehouden.

Maar dat is de toon weer hier, als iemand MS voor patenten aanklaagt, of voor oneerlijke concurrentie is iedereen op de hand van MS en is het zo oneerlijk en gewoon onzin. En andersom is het allemaal geen probleem en is het terecht.

MS heef destijds ook TomTom op een schandalige manier aangepakt op een aantal patenten, boontje komt om zijn loontje zou ik zeggen.

Dus omdat je mensen aanklaagt mag je ook maar aangeklaagd worden.

die TomTom rechtzaak was net zo onterecht als dit, met één verschil. Een bedrijf met de naam i4i heeft geen goede intenties. MS heeft net als TomTom nog de intentie om software te verkopen en deze beter te maken/houden dan die van de concurentie. Dat is duidelijk iets anders dan bedrijven die MS aanklagen om van te bestaan. Waar de juridische afdeling groter is dan de software afdeling.

Zoals hier al eerder gezegt het systeem moet op de schop. En wanneer je iets niet gebruikt (laten we zeggen binnen 1 jaar) na aanvraag van je patent, moet dat gewoon vervallen.

Ik vraag me ook af of rechters ooit eens een keer wakker worden en inzien dat dit helemaal niet wenselijk is en de rede waarom er patenten zijn (namelijk het stimuleren van uitvindingen/vernieuwing) niet meer zo is, maar dat de patenten er nu zijn om geld mee te verdienen.

btw:
http://www.i4i.com/images/x4o_Author.gif

wel een erg dubieuze screenshot op hun site....

[Reactie gewijzigd door Kevinp op woensdag 12 augustus 2009 09:56]


Iedereen hier is op de hand van MS? Ik vind dat "reaguurders" op Tweakers in het algemeen zeer anti-MS. Als er een item over MS, XP, Vista, Win7, Internet Explorer, etc wordt geplaatst, kan ik het gros van de reacties probleemloos voorspellen. (Maar goed, dat geldt ook voor artikelen over Pirate Bay, illegaal downloaden, DRM, Brein, en nog wat van die hot button issues.

Veel hier zijn gewoon tegen het huidige patenten systeem. In dit geval dus voor MS, maar dat is dus ook voor alle auteursrechten enzo. Dat moet op de schop, of dat nu tegen of voor MS is doet er niet toe.

De phrase "eye for an eye" zegt volgens een van de eerste hits van Scroogle:
http://www.phrases.org.uk/meanings/31800.html

Meaning

The notion that for every wrong done there should be a compensating measure of justice.

Lijkt mij typisch iets voor een patent troll....
«  1  2  3  4  5  »

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.

Volgende 10:10 'LG wil netbook met belfunctie maken'
Vorige 08:38 RealNetworks delft onderspit bij uitspraak RealDVD-zaak
VNU Media logo Hosted by True

© 1998 - 2012 Tweakers.net B.V. - Alle rechten voorbehouden - Contact - Jouw privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van:

Website van het jaar 2011