Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 68 reacties

De politie in Ierland en de VS heeft twee hooggeplaatste moderators van de ondergrondse handelsplaats Silk Road 2 opgepakt. Volgens de autoriteiten is daarmee het opdoeken van de roemruchte marktplaats op het Tor-netwerk begonnen.

Silk RoadVolgens TechCrunch heeft de Ierse politie een man aangehouden in de plaats Wicklow. De verdachte zou op Silk Road 2 als een hooggeplaatste moderator actief zijn en opereren onder het alias Libertas. Bij zijn arrestatie zou tevens beslag zijn gelegd op naar schatting 200.000 euro aan Bitcoins. De verdachte is inmiddels op borgtocht vrijgelaten. In de Verenigde Staten zou in de staat Virginia een tweede moderator van Silk Road 2 zijn opgepakt. Hij zou opereren onder het alias Inigo.

De arrestaties zouden volgen op een succesvolle infiltratie door Europese opsporingsdiensten. Bovendien zouden de moderators slordig zijn geweest in pogingen hun identiteit te verbergen. De verzamelde informatie zal gedeeld worden met de FBI. In de VS zou deze de informatie willen gebruiken in het proces tegen Ross Ulbricht, de eigenaar van Silk Road die in oktober werd gearresteerd.

Met het oppakken van twee hooggeplaatste moderators lijkt het net rond Silk Road 2 zich snel te sluiten. De '2.0-versie' van de ondergrondse Tor-site, waarop vooral drugs worden verhandeld, werd in november gestart nadat Ulbricht was opgepakt.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (23)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (68)

ok, ze kunnen dus mensen op het tor netwerk oppakken.
Wanneer gaan ze pedofielen oppakken?
Zo eenvoudig is het niet om illegale dingen via Tor te doen. Het beschermt alleen tegen ip-logging (geen directe verbindingen). Voor anonimiteit is het veel minder geschikt, tenminste als je bijvoorbeeld op een site moet inloggen of andere informatie moet achterlaten. Dan ben je sneller te vinden. Bovendien worden een boel exit-relays gerund door de FBI zelf. Dat is al jaren bekend. Tor is handig om censuur the omzeilen (China, Africa, Rusland, Midden-Oosten etc.), verder valt het tegen met het anonimiseren.
https://en.wikipedia.org/...des_should_not_be_trusted
...As Tor does not, and by design cannot, encrypt the traffic between an exit node and the target server, any exit node is in a position to capture any traffic passing through it that does not use end-to-end encryption such as TLS. While this may not inherently breach the anonymity of the source, traffic intercepted in this way by self-selected third parties can expose information about the source in either or both of payload and protocol data.
https://torrorists.wordpr...lmost-only-legal-content/

[Reactie gewijzigd door Conzales op 20 december 2013 20:39]

Als je via Tor naar "hidden services" zoals Silk Road etc. gaat, dan maak je helemaal geen gebruik van exit nodes! Dus daar kan de FBI niks mee, tenzij ze de hidden service zelf cracken (of stiekem zelf runnen).

En in het geval van "gewone" services, waarbij je dus wel exit nodes gebruikt: Zelfs als _alle_ exit nodes van de FBI zijn, dan kan je gebruik maken van een versleutelde verbinding (zoals HTTPS), bovenop de versleuteling die Tor gebruikt. Dan ziet de FBI alleen versleutelde verbindingen vanaf een onbekend IP (want dat is door Tor verborgen), naar een "gewone" service (webserver bijv.).

Dat Tor je IP adres verbergt is waar. Maar de opmerking dat het minder geschikt is voor anonimiteit, waar komt die dan vandaan? Het verbergt je IP, punt. Anoniemer dan dat, kan niet.
En ja, als je op forums gaat zetten "Hoi, mijn IP is verborgen door Tor, maar dit zijn mijn naam adres en BSN", dan is je anonimiteit inderdaad een stapje minder. Maar dat ligt niet aan Tor maar aan wat je zelf over de verbinding stuurt.

Tor is een belangrijk stuk gereedschap voor bepaalde activiteiten, maar je moet ook op andere dingen letten ja. Tor kan niet zomaar alles als bij toverslag oplossen. Dat kan software alleen in hackerfilms uit Hollywood.

edit: bot onnodig zinnetje weggehaald. Ik ben eigenlijk heel lief hoor ;)

[Reactie gewijzigd door N8w8 op 20 december 2013 22:39]

Als je via Tor naar "hidden services" zoals Silk Road etc. gaat, dan maak je helemaal geen gebruik van exit nodes!
Heb ik ook nooit beweerd!? Mijn reactie was simpel op '@DCG909', vandaar ook de '@DCG909'.
Het verbergt je IP, punt. Anoniemer dan dat, kan niet.
Dus jij bent je IP? Wat je doet is je IP? Je IP zegt totaal niks over wie je bent, alleen waar je vandaan komt. Mijn huisnummer zegt niks over mij, behalve mijn locatie. Als ik verhuis ben ik nog steeds dezelfde persoon met dezelfde activiteiten.

Jij gaat er vanuit dat ik wil reageren op het het artikel betreffende Silk Road. Daar ging het mij helemaal niet om. Anonimiteit en verstoppen zijn verschillende dingen overigens. De oorsprong en de bestemming blijven immers hetzelfde ook al hop je via verschillende beveiligde verbindingen. Input-output is hetzelfde:

"Tor Is Less Anonymous Than You Think"
http://motherboard.vice.c...-anonymous-than-you-think

https://www.torproject.or....html.en#stayinganonymous
Tor can't solve all anonymity problems. It focuses only on protecting the transport of data.
https://www.eff.org/deepl...ivacy-and-security-online
Finally, government agencies with particularly vast resources, such as the NSA, may be able to circumvent the protection provided by Tor through what is known as the “Global Network Adversary” attack. If the Global Network Adversary (GNA) controls the relay through which you enter the Tor network and the relay through which you exit, the GNA can correlate the size and timing of your traffic to identify you on the Tor network. In this scenario, the GNA will have the origin and destination of your traffic, but if you are using HTTPS, they will not be able to read the content. You can help combat the GNA by running a Tor relay, adding to the strength and diversity of the Tor network.
De oorsprong (verzender) en ontvanger blijven dus bekend; niet anoniem dus. Wel zijn de gegevens beschermd. Totdat er bij de eigenaar van de website wordt aangeklopt. Waar de beveiligingsdiensten sowieso al tappen.

[Reactie gewijzigd door Conzales op 21 december 2013 00:02]

Dat is juist de grap...
De Exit node kan juist bijna alles afluisteren, want ze zijn leterlijk de "man in the middle", dus zij kunnen bijna alles afluisteren van die verbindingen :/

Als je binnen de Tor netwerken blijft is het inderdaad wel lastiger om iemand te vinden, tenzij ze naar een of ander e-mail adress refereren oid wat een keer benaderd is met hun eigen IP.

Volgens mij was Dead Pirate Roberts op die manier ook tegen de lamp gelopen, omdat hij twee keer oid een stukje info had achtergelaten die ze konden traceren :/
De moderators zijn blijkbaar slordig om gegaan met hun gegevens en dat lijkt me dan ook de grootste reden dat ze zijn opgespoord. Als je echt je best doet kan je redelijk anoniem blijven.. maar zeker na enkele maanden heb je zoveel losse gegevens achter gelaten dat je die zeker als opsporingsdienst aan elkaar kunt plakken.

Als je na een tijdje per ongeluk e-mailadressen, tijdzones, namen een keer benoemd hebt in een bericht of zelfs in een privebericht lijkt het mij niet erg moeilijk om hier een persoon aan te koppelen. Zeker niet als je bedenkt tot hoeveel gegevens de Opsporingsdiensten toegang hebben.

Hier blijkt maar weer dat het vrijwel onmogelijk is om anoniem te blijven. Een kleine fout is zo gemaakt.
Hun gegevens ja.

Maar wel via het netwerk waar je "niet te traceren valt" zoals men altijd zit te beweren.

Zo anoniem is tor ook weer niet hoor, net als via een vps/vpn werken, en ja die heeft ook een ip hoor en die valt ook te tappen en te herleiden naar een persoon. Het kost meer moeite en tijd maar is verre van onmogelijk.
Dat je via TOR opereert wil nog niet zeggen dat je stupiditeiten uit het verleden ineens gewist zijn.

Geef maar eens een voorbeeld van een arrestatie die te wijten is aan het breken van de TOR anonimiteit.
uhh onder andere deze wellicht.

Om op die site te komen zal je wel via tor moeten he, om te bewijzen zullen de instanties daar ook moeten zijn nietwaar.
Wissen van verleden heeft er niet veel mee van doen maar de schijnwaarde van anoniem wel. er is altijd een spoor, het is alleen hoe moeilijk wil je het maken. Encryptie is van toepassing op inhoud niet op het IP en die inhoud wordt gepost en daarmee leesbaar en hopla.

Ook de vorige arrestaties van gasten hierom bleek al uit dat de FBI vrolijk meekijkt hoor en dan is een hele kleine misstap al snel fataal. Lees alle berichten hierom en zet het allemaal een op de rit dan zie je het snel samenvallen hoor.
Deze wellicht juist niet.

Deze arrestaties zijn niet te wijten aan TOR, maar infiltratie (van de website?) en slordigheid. Staat notabene in de topic.:
De arrestaties zouden volgen op een succesvolle infiltratie door Euopese opsporingsdiensten. Bovendien zouden de moderators slordig zijn geweest in pogingen hun identiteit te verbergen.
Verdiep je eens wat in TOR. Het is geen magisch kanaal dat je compleet anonimiseert. Als je je prive gegevens over TOR stuurt weten ze aan de andere kant ook wie je bent.
"Verdiep je eens wat in TOR. Het is geen magisch kanaal dat je compleet anonimiseert. Als je je prive gegevens over TOR stuurt weten ze aan de andere kant ook wie je bent. "

Dat is nu juist wat ik hierboven ook al probeer te zeggen. Tor is makkelijk te infiltreren en in kaart te brengen als je de middelen maar hebt en tijd en mankracht. Wij hebben het niet maar dacht je nu echt de NSA ook niet.?
Ik vertrouw dus tor ook echt niet als ik echt wat wil doen wat niet kan (echt niet kan dus).
Die knakker van Foxit zei het van de week nog aangaande encryptie, het verbergt de inhoud maar je valt erdoor juist 10x meer op wat onderzoek naar je doen en laten juist in de hand gaat werken. Kortom alleen encryptie gebruiken is dom. En toch vertrouwen velen alleen op het gebruik van tor of encryptie.
Je haalt hier een hoop dingen nogal slordig door elkaar.

Dat mensen "gevonden" worden ondanks hun gebruik van TOR, heeft dus helemaal niets met TOR zelf te maken. Het gaat hier om sociaal gedrag dat mensen de nek omdraait. Gegevens over jezelf delen, je TOR-verbinding "besmetten" door op je persoonlijke e-mailadres in te loggen (en dus een link te leggen tussen je eigen identiteit en je alias), enzovoorts.

Dit zijn geen technische problem, het zijn opsec (operational security)-problemen. En die hebben dus he-le-maal niets met TOR te maken.

Verder roep je erg hard het volgende:
Zo anoniem is tor ook weer niet hoor, net als via een vps/vpn werken, en ja die heeft ook een ip hoor en die valt ook te tappen en te herleiden naar een persoon. Het kost meer moeite en tijd maar is verre van onmogelijk.
en
Encryptie is van toepassing op inhoud niet op het IP en die inhoud wordt gepost en daarmee leesbaar en hopla.
Beiden zijn volslagen onzin, en duiden op een gebrek aan kennis over hoe TOR nou precies werkt. Ten eerste is een IP-adres niet iets dat je "encrypt", maar iets dat je verbergt. Ten tweede is het TOR-network erop gebouwd om je identiteit van je activiteiten te scheiden. Het verbergt niet je IP in z'n geheel, het verbergt ook niet wat je doet, het zorgt er simpelweg voor dat de twee niet (in theorie) gekoppeld kunnen worden.

Als je via TOR met iets verbindt, zitten daar 3 hops tussen - de entry node, de middle node, en de exit node. Er wordt gebruik gemaakt van layered encryptie (vandaar ook de naam The Onion Router), om te zorgen dat alleen de exit node je traffic te zien krijgt. Wat dat betekent in de praktijk:

* De entry node heeft je IP.
* De middle node heeft geen van beiden.
* De exit node heeft je traffic.

Hierdoor is je traffic dus gescheiden van je identiteit - de kans dat je terecht komt op een chain waar alle nodes dezelfde eigenaar hebben, is miniem. Er zijn een aantal theoretische 'aanvallen' op het TOR-netwerk (inclusief de gouwe ouwe "powercut geolocation"), maar er zijn geen gevallen bekend waar deze aanvallen in de praktijk zijn gebruikt, geslaagd, of nodig geweest.

Derde punt: TOR werkt niet "zoals een VPN". Een VPN heeft slechts één hop, die op de hoogte is van zowel je IP-adres als je traffic. Totaal niet veilig dus.

Verder is het handig als je je gewoon even inleest op de site van TOR voordat je dingen gaat roepen - dit staat hier namelijk allemaal gewoon vermeld, en dat scheelt iemand zoals mij weer een lange uitleg.
Encryptie is van toepassing op inhoud niet op het IP en die inhoud wordt gepost en daarmee leesbaar en hopla.
Je IP wordt wel degelijk verborgen, daar is heel TOR op gemaakt, plus dat ze ook nog eens encryptie gebruiken...

Ik zie bij geen van de overige berichten hier omheen dat TOR op welke manier dan ook gekraakt is, zonder stommiteit van de gebruiker zelf (zoals javascript aan te zetten bijvoorbeeld, of een plugin te installeren die alles prijsgeeft)
Dus tor werkt niet op het tcip stelsel.?

Oke weer wat erbij geleerd, nooit geweten, ik dacht dat het ging door verkeer over meer en steeds wisselende nodes te sturen. welke je dus in kaart kan brengen als je tijd hebt ect ect ect.
Het gaat erom dat je het verkeer volgt niet de inhoud.
het tappen van tor is het probleem niet en kunnen ze ook weinig mee ivm encryptie.

bij vpn is het probleem dat de logs van je vpn host gebruikt kunnen worden en een vpn vaak maar met weinig mensen gebruikt wordt. (toegang tot vpn x, kan makkelijker gekoppeld worden aan gedrag y).

probleem met desbetreffende tor gebruikers is dat ze teveel persoonlijke kruimels hebben laten vallen. tor zelf is zo veilig als het maar kan zijn.

simpel gesteld: geen enkel programma, hoe veilig dan ook, is bestand tegen onzorgvuldig gebruik door de gebruiker.
De moderators zijn blijkbaar slordig om gegaan met hun gegevens en dat lijkt me dan ook de grootste reden dat ze zijn opgespoord.
Niet zozeer slordig met gegevens, maar door infiltratie:
De arrestaties zouden volgen op een succesvolle infiltratie door Europese opsporingsdiensten.
Ook criminele activiteiten vereisen vertrouwen tussen de samenwerkende partijen. Misschien nog wel meer dan in het normale zakelijke leven omdat er geen wet is om op terug te vallen als er een geschil is.
100% anonimiteit is niet te verenigen met dat vertrouwen. Je kunt eenvoudig niet met elkaar samenwerken als je elkaar niet kent. Het risico dat de ene partij de andere belazert, omdat dat straffeloos kan, is levensgroot . We hebben het hier tenslotte over criminelen, nou niet de groep waar je van aan mag nemen dat ze hier grote morele problemen mee zouden hebben.

Met andere woorden, criminelen moeten zich wel bloot geven aan elkaar en zijn dus kwetsbaar voor infiltratie. Het feit dat Tor hier een rol speelt is niet eens zo relevant.
Dit raakt kant nog wal natuurlijk. Als ze alle drugs legaliseren kunnen ze veel meer geld besparen aan opsporing en meer inkomsten generen uit belasting enz. Dus jouw argumentatie klopt van geen kant.
Nee, klopt niet.

legaliseren houdt in registratie en opvolging van boekhouding.
Het is niet zo dat als drugs in een keer legaal te verkrijgen zijn, de criminaliteit eromheen verdwijnt.
als voorbeeld een wietplantage.

bij overheids inmenging moeten er regels opgesteld worden, mbt veiligheid, kosten en tariefstructuren.
werknemers moeten in loondienst komen, en er komt belastingafdracht.
maar ook weer belastingvoordelen en administratie.
Die zaken moeten ook gecontroleerd worden, dus de kennelijke winstsituatie zal heel snel omvallen naar een bos aan regels en instanties die over elkaar heen rollen om maar te kunnen graaien.

tot slot wordt de wiet zo duur ( investeringen moeten worden terugverdiend ) dat er iemand in een achterkamertje plantjes gaat zetten, en onder de radar probeert te werken

... wait... whut ?
Wat een onzin dat registratie en boekhouding het tegenhouden.

Als wiet legaal is wordt dat door genoeg professionele telers opgepakt en dan kost wiet niks meer prijzen nu zijn juist hoog omdat het in het illegale hokje gestopt wordt.

D66 had zelfs uitgerekend dat alleen al legalisering van softdrugs de schatkist +- 300 miljoen oplevert.
bron http://www.at5.nl/artikel...evert-300-miljoen-euro-op

Alcohol bv is vele male moeilijker te produceren en levert meer doden/overlast op in Nederland dan alle wiet wereldwijd.

Ze zouden alle drugs moeten legaliseren het bestrijden kost meer dan dat wat junks zouden kosten aan opvang.
Misdaad zou halveren, omdat alles zo goedkoop word hoeven junks ook niet meer je autoradio te jatten. Mafia zou grotendeels werkloos zijn. Terroristen komen moeilijker aan hun geld.

Enige partij die nu voordeel heeft is het gevangeniswezen.

Als we het budget van de "war on drugs"van de afgelopen 10jaar hadden uitgegeven aan zorg en scholing en voeding, zou er niemand op aarde honger hebben.

According to a 2008 study published by Harvard economist Jeffrey A. Miron, the annual savings on enforcement and incarceration costs from the legalization of drugs would amount to roughly $41.3 billion, with $25.7 billion being saved among the states and over $15.6 billion accrued for the federal government. Miron further estimated at least $46.7 billion in tax revenue based on rates comparable to those on tobacco and alcohol ($8.7 billion from marijuana, $32.6 billion from cocaine and heroin, remainder from other drugs).[119]

[Reactie gewijzigd door stamp op 21 december 2013 03:20]

Lees het nog een keer .....
Ik heb niet gezegd dat dat de boel tegenhoud, maar dat het niet per definitie goedkoper / beter ervan wordt.

En het rapport wat jij aanhaalt is een US aangelegenheid, je kan dat niet één op één kan vertalen naar Nederland
Jij voert het controleren enz aan als counter-argument. Volgens die redenatie zouden we dus ook geen belasting moeten betalen omdat het gecontroleerd moet worde.

Natuurlijk kost controle wat, maar lang niet zoveel als de opbrengst
lol, i like your style!
Ik snap niet goed waar je heen wilt, maar het slaat iig nergens op.

Er worden met vrij grote regelmaar grote en kleinere pedonetwerken opgerold. En als je dingen doet die tegen de wet zijn, loop je dit risico. Silkroad was gewoon een broedplaats voor alles wat illegaal was. Klaar. En dan kun je met een suf verhaal aankomen, maar feit blijft dat het een illegale tent was. En dan mag je de bak in.
Dit soort lui mogen wat mij betreft net zo goed worden aangepakt als pedo's. De een gaat niet voor de ander.
en waarom exact was het dan illegaal?
Er werden zaken verhandeld die in de betreffende gebieden illegaal waren, drugs, wapens, chemicaliën, kinderporno, huurmoord, etc. Dit voornamelijk dmv. Bitcoins omdat de gekken dachten dat het slecht te traceren zou zijn...

Hoe Dimitri trouwens komt aan:
Bovendien zouden de moderators slordig zijn geweest in pogingen hun identiteit te verbergen.
is mij een raadsel, daar stond niets over in het bron artikel. Dat is hoe ze achter Dread Pirate Roberts zijn aangegaan, kan niets vinden over deze mods...

Edit:
Omdat iets tegen de voorwaarden is van de site betekend nog niet dat het niet gebeurde (alsof hun gebruikers zich opeens wat aan regels gingen aantrekken). Hoe gebeurde het? Laten we het zo zeggen, als men het heeft over twee pond suiker voor $9(k)/pond in die kringen, dan hebben ze het over het algemeen het niet over de suiker die je in je koffie/thee doet. Wapens werden trouwens openlijk verhandeld op de zuster site 'The Armory' (die is gesloten omdat men toch makkelijk genoeg aan wapens kon komen in de US en er dus weinig markt voor was).

[Reactie gewijzigd door Cergorach op 20 december 2013 21:34]

Je noemt 5 dingen die te koop zouden zijn op Silkroad. 3 ervan zijn daar al niet correct van. Wapens, kinderporno en huurmoord waren niet toegelaten.
Drugs en chemicaliën wel. Omdat je daarmee geen derden mee kwetste.
Drugs en chemicaliën wel. Omdat je daarmee geen derden mee kwetste.
Drugs hebben een enorme impact op de hele samenleving. Neem alleen al het feit dat criminaliteit vrijwel altijd onschduligen treft en wereldwijd voor bijna de helft van de gevallen met drugs te maken maken heeft. Zeggen dat drugs geen impact heeft op 'derden' is bijzonder naief.

Dat silkroad dat als argument opvoerde is een teken dat ze dingen niet helder zagen. Opgerold staat netjes.
Jij draait de hele redenering om. Het is niet omdat 'bijna de helft' (vanwaar haal jij die informatie?) met drugs te maken heeft. Dat het omgekeerde ook waar is. Er zijn heel veel mensen die recreatief kunnen gebruiken, en daar nooit misdrijven voor of door plegen.
Er werden zaken verhandeld die in de betreffende gebieden illegaal waren, drugs, wapens, chemicaliën, kinderporno,
Oh werd daar kinderporno verhandeld? Dat wist ik niet. Hoe kom jij aan deze 'wetenschap'?
Hij heeft wel een stuk gelijk. Zolang de staat er iets aan verdient mag het, anders ga je de bak in. Fortis speelt met miljoenen euros van spaarders en beleggers, ze kopen hun straf op met een paar miljoen, hup plots geen rechtzaak meer.

Je dealt wat wiet, je wordt gepakt, hup de bak in + belachelijk hoge boetes
Dus??

Ik zie de onrechtvaardigheid wel in het niet (voldoende) straffen van die bankiers, maar wil je nu zeggen dat we die drugsdealers dan ook maar niet moeten straffen?

Ik noem dat altijd het kleuterverweer: hunnie doen het ook, dus... Ja, dus wat? Jammer maar helaas, de ene krijgt straf, de ander niet. Life's a bitch. Deal with it. Zeg je dat ook als je staande wordt gehouden omdat je te hard reed? Dat je eigenlijk geen bon verdient omdat een Fortis man vrijuit gaat? Veel succes!

ik snap het wel, en vind het ook belachelijk dat de een wegkomt met die ellende, maar daar gaat het hier toch niet om? Zo kan ik elke discussie wel doodslaan door met iemand aan te komen die ook geen straf heeft gekregen. Wat moeten we dan? Alle strafzaken opschorten tot er recht is gesproken in alle oude zaken ofzo?
Bij mij gaat het erom dat als de staat er iets aan verdient, je minder problemen krijgt dan dat je iets illegaal doet waar men niets aan verdient.

Ik zeg helemaal niet dat ze niet gestraft moeten worden. Het doet men gewoon elke keer pijn in men hart dat het zelfs bij de staat alleen om geld draait.

Kleine toevoeging uit eigen ervaring:
Ben al eens voor de rechtbank gemoete voor rijden onder invloed van alcohol. Daar kwam het er zelfs op neer: Of je betaalt meer, of je bent je rijbewijs langer kwijt. Het ultieme moment dat ik het vertrouwen in de staat ben verloren.

[Reactie gewijzigd door THA_ErAsEr op 21 december 2013 20:01]

Tsja...als je het zo ziet dan heeft het geen zin om er verder over te discussieren.

Misschien kan ik een poging doen om het licht aan te doen voor je:
wat doet de overheid met al dat geld dat ze aan jou 'verdienen'? Een dikke auto voor Rutte? Een huisje op de Bahama's? Hoeren in de ministerraad?
Geld 'verdienen' is een middel voor de overheid om de dingen te doen die een overheid moet doen. Wegen aanleggen enzo. Het is uiteraard erg jammer dat de besteding af en toe discutabel is, maar dat zijn onze privé uitgaven ook ;) Het heeft totaal geen nut voor de overheid om zichzelf te verrijken, want ze kunnen het geld alleen uitgeven aan de publieke zaak. Rutte eet er geen biefstukje meer om.

Tuurlijk, als je écht helemaal om bent in de conspiracies, kunnen ze via via het geld terecht laten komen bij vriendjes, maar ik geloof niet dat dat zo werkt. Niet met als doel het later weer in eigen zak te laten verdwijnen.
Jij hebt goed opgelet op school. En wereld is zeker een plaats waarin iedereen ardig is voor elkaar.

Het is nu eenmaal en feit dst de overheid zoveel mogelijk geld te plukken van de burger en al het geld wat niet echt cruciaal is voor de openbare dingen te gebruiken voor prive doeleinden zoals feestjes. Maar ook onzin dingen zoals duizenden computers kopen zodat je je budget volmaakt.

De overheid is overal corrupt. De ene alleen meer dan de ander.
Het verhandelen van drugs is in vele landen verboden. In Amerika is er volgens mij nog altijd een flink budget voor. Deze documentaire geeft dit op een vlotte manier weer: http://www.imdb.com/title/tt1276962/ Daarbij toont men maar weer eens aan waar TOR en Bitcoins voor worden gebruikt.
BitCoins zijn juist een uitkomst voor opsporingsdiensten, makkelijker te traceren dan BTC is alleen dmv. bankrekening met naam en adres, tenzij je van plan bent die BTC nooit uit te geven...

TOR is bedacht om de vrijheid van meningsuiting te waarborgen in gebieden waar dat onderdrukt wordt. Een mes is gemaakt om iets te snijden, totdat het wordt misbruikt om iemand de keel door te snijden, geen reden om een mes te verbieden imho. Daar komt bij dat TOR echt niet zo anoniem is als men denkt, alleen een stuk anoniemer dan normaal...

Btw. Die film heeft als eigenlijke titel "How to Make Money Selling Drugs, Because Making Documentaries Doesn't Pay the Bills" ;-)
Bedankt! Lijkt me een erg interessante documentaire.
EUR en Dollar worden ook gebruikt voor allerhande illegale activiteiten, is het nu een slechte valuta?
Je kan hier wel TOR en/of bitcoins de schuld voor geven maar zonder beide resources gebeurt dit net zo goed. Midden onder jou neus op straat zonder dat je het door hebt vindt er handel in drugs plaats.
Feit blijft dat TOR ook voor heel veel goede zaken ingezet (kan) wordt. Zoals de toegang voor burgers om hun mening te uiten/contact op te nemen met de buitenwereld onder een strikter regime.
Dan nog kan alles wat jij opnoemt ook gewoon met Euro's, Dollars of andere valuta.
Dat zeg ik toch ....
De schuldkwestie is niet Bitcoin, maar Silkroad en hun aanbiedingen
[...]
Maar de verdedigingsgekkies van Tor en Bitcoin voelen zich in de goede eer aangetast, dus drammen door dat de schuld bij die manieren ligt.
Het wordt de steden toch ook niet aangerekend dat zij donkere steegjes
hebben, die uitstekend zijn voor de handel in drugs?

Net zo goed als dat Martkplaats niet aansprakelijk gesteld kan worden
voor het product dat geleverd wordt. Je hebt het product immers VIA Marktplaats gekocht en niet VAN.


Ik vind het persoonlijk jammer dat er zoveel protest is tegen Silkroad.
Ik heb zelf in Bergen op Zoom (Relatief dicht op de grens van Belgie)
op school gezeten. Hier werden alle coffeeshops gesloten ivm drugs-tourisme. Echter heeft dit de overlast in Bergen op Zoom alleen maar
verergert. Vrijwel iedere hoek van iedere straat is om 10 uur 's avonds
een veelste dure auto, met een veelste jong ventje te vinden. Mag jij
raden wat zij in de kofferbak hebben liggen..


Als ik uiteindelijk zou moeten kiezen tussen het "veilige" internet, of afspreken met een shady dealer, speel ik liever op safe, en kies ik gewoon ervoor om mijn illegale producten online te bestellen. Mocht ik dan toch beroofd worden, is mijn leven in ieder geval niet in gevaar gekomen.
[...]
Ik vind het persoonlijk jammer dat er zoveel protest is tegen Silkroad.
Ik heb zelf in Bergen op Zoom (Relatief dicht op de grens van Belgie)
op school gezeten. Hier werden alle coffeeshops gesloten ivm drugs-tourisme. Echter heeft dit de overlast in Bergen op Zoom alleen maar
verergert. Vrijwel iedere hoek van iedere straat is om 10 uur 's avonds
een veelste dure auto, met een veelste jong ventje te vinden. Mag jij
raden wat zij in de kofferbak hebben liggen..
Ik hoef niet te raden, want ik kan het je vertellen ....

NIETS .... iig niets wat ze opgepakt kan laten worden.
Meestal zijn de 'grote' jongens, niet de jongens die in het zicht staan.
Waar jullie last van hebben zijn de marketeers, de proppers, de reclamebordjes.
Die verdienen hun centen met de aanlevering van klanten.
Ze brengen ze naar de volgende middelman, en als het een 'paar' gram moet zijn, gaat het daar ( tot 200 / 250gr )
wil 'je' meer, dan neemt die pipo je mee naar het volgende stop-punt, vaak een transferium ( Etten-Leur bij Ikea was populair )
daar kan je "op afspraak" een killootje oppikken.


* FreshMaker heeft 4jaar in een gokhal gestaan met die smeerlappen.
praten, dat doen ze graag, over hoe goed en groots ze zijn ... wannabe tony montana's
Misschien had een aanvulling van mijn kant op mijn punt wel gemogen.

Waar ik in dat stukje mee eindigde was niet letterlijk bedoeld.

Ik snap maar al te goed dat die gasten niet bepaald "the big guys"
zijn. Maar waar het mij wel om gaat is dat de in dit geval Nederlandse Overheid denkt het gehele drugsprobleem te kunnen stoppen dmv het sluiten van coffeeshops rond de grenzen. Er wordt vanuit het hele land geroepen dat het sluiten van de "vertrouwde aankooppunten" niets oplost, en juist voor een verergerde situatie zorgt als het aankomt op overlast.
Dat is dus wat ik bedoel.
Deze moderators zullen toch niet de enige op het Tor netwerk zijn die een fuckup maken met hun gegevens?
Pedo's zullen dit toch ook wel eens doen (of vaker.....).

Maar daar hoor je niks over.....
Alsof er gewoon te weinig energie in gestoken wordt :/
Wat een schande is, want dat richt veel meer schade aan dan die drugs handel, lijkt mij :/
als er Pedo's of ander gespuis wordt opgepakt is dit geen wereld nieuws.
dit gebeurd namelijk dagelijks. dat dit aan de grote klok wordt gehangen is meer van laten zien dat ook tor en bitcoin je niet kunnen verschuilen voor de opsporingsdiensten.
Dat is dus wat ik bedoel.
Deze moderators zullen toch niet de enige op het Tor netwerk zijn die een fuckup maken met hun gegevens?
Pedo's zullen dit toch ook wel eens doen (of vaker.....).

Maar daar hoor je niks over.....
Alsof er gewoon te weinig energie in gestoken wordt :/
Wat een schande is, want dat richt veel meer schade aan dan die drugs handel, lijkt mij :/
Ik vindt het eigenlijk perfect wat er nu gebeurt mbt berichtgeving over pedo's
Lekker de opsporingsdiensten hun werk laten doen, weet jij veel, misschien hebben ze een gouden manier gevonden en plukken ze ze één voor één van straat.
Maar ze maken het niet bekend HOE .... zodoende voelen de andere misbruikers zich veilig, en blijven ze doorgaan.

Als jij weet dat je de flitser langs de snelweg kan omzeilen door een vossenstaart aan je linkerspiegel, en iedereen gaat dat doen, heeft die flitskast toch geen nut meer ?
Bedoel je nou dat het goed is dat die andere misbruikers doorgaan? Omdat ze dan gepakt kunnen worden?
Het doel lijkt mij toch eerder dat ze zo bang worden om gepakt te worden dat ze ermee stoppen (en anderen er niet mee beginnen).
Bedoel je nou dat het goed is dat die andere misbruikers doorgaan? Omdat ze dan gepakt kunnen worden?
Het doel lijkt mij toch eerder dat ze zo bang worden om gepakt te worden dat ze ermee stoppen (en anderen er niet mee beginnen).
WAAR lees jij dat het goed is dat ze doorgaan met misbruik ?

Ik stel toch duidelijk dat het goede is, dat de BERICHTGEVING minder is, EN er misschien een manier is om de daders OP TE PAKKEN ....


zucht .... begrijpend lezen is soms zó moeilijk
Hm nu heeft iedereen het hier over pedofielen en het tor netwerk, maar hebben jullie ook in het artikel gelezen dat de moderator vrijwel gelijk vrij was door een bedrag te betalen?

Ze hebben dus 2ton aan euro's in beslag genomen (in de vorm van bitcoins) en vervolgens is hij met een x bedrag ook weer vrijgelaten... Zou ook wel leuk zijn als hij zijn vrijlating met bitcoins betaald zou hebben, maar dat lees ik er helaas niet.

Dat vind ik veel meer vraagtekens oproepen dan hoe tor in elkaar steekt.

Mij lijkt als het echt zo'n foute boel was (wat ik ook ergens wel geloof door de verhalen van de media de laatste tijd) je niet zomaar vrij komt door een bedrag te betalen, dat is hier wel het geval.

Wat me dan ook weer opvalt is dat deze man gevonden is door EUROPESE OPSPORINGSDIENSTEN.
Ik dacht dat de NSA de held van Amerika was, maar Europese jongens hebben hem in Amerika weten te vinden.
En wat is nu uiteindelijk het hele doel/nut geweest ervan? Ja ik zeg het nogmaals, hij heeft zichzelf weer vrij gekocht...
En wie heeft er allemaal voor betaald om hem te vinden? Wij de belasting betaler.. Weer een paar miljoen weggegooid voor niks.

Wat ik me ook afvraag is waarom het uberhaupt in het nieuws komt? Mij lijkt dat er dagelijks drugs dealers worden opgepakt? Of is dit puur doordat ze bitcoin accepteerde?
Zo was laatst nog een programma (Nederlands) hoe ze een top dealer oppakte die via zijn webshop hard drugs verkocht, hun accepteerde GEEN bitcoins maar gewoon euro's.
Waarom komt dat niet in het nieuws dan? Die jongens opereerde veel langer dan silk road en verkochten diezelfde troep maar dan alleen in de vorm van lsd en andere hard drugs, en ze waren operatief vanuit Nederland....

[Reactie gewijzigd door LopendeVogel op 21 december 2013 08:11]

Ik zou zeggen lees je eens in in het Amerikaanse rechtssysteem. Op borgtocht vrij zijn betekend niet vrij zijn omdat je onschuldig bent. Het betekent tegen betaling niet in voorarrest zitten, tot dat de rechtzaak rond is.
Sinds wanneer is het modereren van een forum strafbaar?
Wat wel en niet strafbaar is doet allang niet meer terzake in Amerika. Verdenking van een ernstig feit is voldoende om voor jaren achter tralies te verdwijnen zonder enige vorm van proces of verdediging. Je bent een gevaar voor de (inkomsten van de) staat en daarmee is het afgelopen. > Patriot Act.
http://en.wikipedia.org/w...otential_drug_traffickers
In September 2003, the New York Times reported on a case of the USA PATRIOT Act being used to investigate alleged potential drug traffickers without probable cause. The article also mentions a study by Congress that referenced hundreds of cases where the USA PATRIOT Act was used to investigate non-terrorist alleged future crimes. The New York Times reports that these non-terrorist investigations are relevant because President Bush and several members of Congress stated that the purpose the USA PATRIOT Act was that of investigating and preempting potential terrorist acts
http://en.wikipedia.org/wiki/Patriot_Act

[Reactie gewijzigd door Conzales op 20 december 2013 20:37]

RICO stamt al uit 1970 en die gasten vallen prima onder RICO, Silk Road (1 & 2) zijn organisaties die de drugshandel actief faciliteren, daarmee is het een criminele organisatie en zijn de mods gewoon deel van die criminele organisatie. Als ze echt vervelend willen wezen sturen ze de IRS op ze af wegens belasting ontduiking...
Als moderator ben je onderdeel van de organisatie. En aangezien het niet zomaar een hobby forum is....
Er is nu al zoveel aandacht aan dat je zelfs als gebruiker waarschijnlijk opgepakt kan worden.
Lijkt me ook logisch als je ziet wat voor waar er wordt verhandeld.
Volgens de FBI was Ulbricht het leidende figuur achter Silk Road. De roemruchte website is vooral bekend voor de online verkoop van drugs. Silk Road was alleen via het anonimiseringsprotocol Tor te bereiken maar is volgens de Amerikaanse autoriteiten inmiddels uit de lucht gehaald. Op de site zouden naast drugs ook wapens worden verhandeld evenals handleidingen voor het kraken van geldautomaten. Er zou volgens de FBI zelfs geadverteerd zijn met huurmoordenaars.
bron: nieuws: FBI rolt ondergrondse 'drugsmarkt' Silk Road op en arresteert eigenaar
Er is geen reden om aan te nemen dat de FBI betrouwbare informatie naar buiten brengt, beste is om er gewoon 'volgens de fbi' tussen te zetten ;)
Iemand klaar om Silkroead 3.0 op te starten morgen dan :) ???
Het lijkt me meer op zo een plan om hier een high-profile zaak van te maken. Mensen wat bang maken en afleiden van meer ernstige zaken die er zich op moment afspelen!
Er hangen heel veel conspiracy's rondom deze marketplace. Ik blijf er heeeeel ver vandaan. Dit zaakje stinkt. Maar toch is het ontzettend interressant om je er in in te lezen.

http://www.reddit.com/r/silkroad

Er gaan zo ontzettend veel verschillende verhalen rond, het is moeilijk om ook maar iets te geloven. Als je het report moet geloven dat is verschenen, dan lijkt het erop dat de FBI of welke andere organisatie dan ook, al vanaf het begin betrokken was bij de nieuwe Silkroad.
Of het daadwerkelijk ook opgepakten zijn van Silkroad doordat ze op de nieuwe SR onderuit zijn gegaan of dat al deze informatie komt van de oude DPR die is opgepakt. Het schijnt dat ze heel wat van zijn computer hebben kunnen afhalen, simpelweg omdat hij niet de tijd had om zijn computer uit te schakelen. Blijft toch wel een kat en muis verhaal. Als er altijd vraag blijft, zullen dit soort instanties komen.

[Reactie gewijzigd door The Great HooD op 21 december 2013 13:43]

Dat je er huurmoorden kan laten doen. Drugsverkoop van hoge kwaliteit ben ik het wél mee eens, al is het illegaal, het hele idee van zulke wetgeving is om burgers te beschermen. Iemand die op zo'n website koopt heeft bijna zeker al ervaring met drugs.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True