Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 56 reacties

De EC heeft aanbevelingen voor privacyregels bij het gebruik van rfid-chips opgesteld. Onder meer dienen gekochte getagde artikelen bij het verlaten van de winkel gedeactiveerd te worden. Lidstaten hebben twee jaar om regels op te stellen.

De Europese Commissie heeft de aanbevelingen onder meer opgesteld omdat ze een stevige groei van de wereldmarkt voor rfid-technologie verwacht: nu is de omvang van deze markt pakweg 4 miljard euro, maar de Commissie verwacht dat deze in 2018 al tot 20 miljard euro gegroeid is. Daarvan zal de Europese Unie ongeveer een derde van het marktvolume voor zijn rekening nemen. De Commissie wil dat vrees voor aantasting van de privacy door het gebruik van rfid-technologie die groei niet in de weg zal staan. Dat standpunt is niet verrassend: enige tijd geleden stelde de Commissie al dat juist privacyvrees het gebruik van de technologie kan afremmen.

rfid-tags op vinger Eurocommissaris Viviane Reding wijst op de voordelen die de rfid-chips, die ze 'de barcodes van de 21e eeuw' noemt, op kunnen leveren, zoals koelkasten die kunnen waarschuwen dat erin opgeslagen levensmiddelen bijna over de houdbaarheidsdatum zijn. Ze noemt het 'duidelijke economische potentieel' die de technologie biedt, maar stelt ook dat consumenten erop moeten kunnen vertrouwen dat hun privacy wordt gerespecteerd. De koper van een gechipte spijkerbroek zou met dezelfde techniek immers ook gevolgd kunnen worden. Daarom moeten rfid-chips in producten bij aankoop standaard worden gedeactiveerd, tenzij de klant expliciet toestemming geeft ze actief te laten. Overigens stelt Reding wel dat kleine handelaren van deze regel uitgezonderd kunnen worden om ze niet nodeloos te belasten, op voorwaarde dat de gevolgen voor de privacy in kaart zijn gebracht.

De Commissie stelt verder dat bedrijven en overheidsdiensten die rfid-technologie gebruiken, verplicht zijn consumenten hierover duidelijk te informeren, en aan moeten geven welke gegevens over hen met de codes in de rfid-chips worden geassocieerd. Ook moeten producten waar de chips in zitten, van een gemeenschappelijk Europees merkteken worden voorzien, evenals de apparaten die ze uitlezen. Voorts moet vóór het inzetten van de technologie worden bestudeerd welke effecten op de privacy er precies zijn te verwachten. Die effecten moeten vervolgens per lidstaat worden bewaakt door de betreffende nationale autoriteit op het gebied van de bescherming van persoonsgegevens.

De lidstaten van de EU krijgen twee jaar de tijd om de aanbevelingen in hun eigen regelgeving te implementeren. Binnen drie jaar komt de Europese Commissie met een rapport over de verwezenlijking van de aanbevelingen.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (27)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (56)

... zoals koelkasten die kunnen waarschuwen dat erin opgeslagen levensmiddelen bijna over de houdbaarheidsdatum zijn.
Chriet Titulaer-Alert!

Zulke uitspraken zijn meestal dé tekens dat iemand doorgeslagen en weinig realistische toekomstideen erop nahoud over welke 'wondere-wereld-producten' er in de toekomst zouden ontstaan die zogenaamd ontzettend handig zouden zijn, maar waar niemand werkelijk op zit te wachten..

Opvallend is daarin de 'Koelkast met Internet-aanbinding/IP-adres/automatisch voorraadbeheer' een zeer vaak terugkerend 'argument'...

echter, de meerwaarde van zulke toekomstideen is vrijwel nihil ... de natuur zelf heeft namelijk al onevenaarbare methodieken ontwikkeld om te ontdekken of een product over datum is:
namelijk een dynamisch aanpassen van zowel kleur, reuk en vloeibaarheid van producten.... wat nog altijd vele malen beter functioneert dan alle digitale techniek tesamen.

Los daarvan is het ook nog een beetje lachwekkend om enerzijds een wet voor te stellen die bedoelt is voor consumenten RFID-chip te deactiveren na aankoop, maar die techniek te promoten omdat die ook zin zou hebben binnen het huishouden zélf
Echter zou je ook vantevoren een nieuw pak melk kunnen kopen mocht je niet door hebben dat je huidige pak bijna overdatum is. Sta je in je supermarkt en komt er mooi te staan wanneer iets overdatum is.

En dan hebben we alle doomdenkers nog. Ja, GENETX hier is knotsgek. Maar feit is dat dit voor veel mensen science fiction is. "Dit is iets voor de fam. Jetson op TV, niet voor mij thuis."... Mensen willen het niet geloven en gaan zich verzetten.

Nee, met een jaar of 20 is het normaal en willen we niet meer zonder. Net als alle andere nuttige vindingen zoals mobiele telefonie. Een jaar of 30 geleden had men ook niet willen geloven dat je nu zonder draad kan bellen en tegenwoordig wil niemand meer zonder. Überhaupt, waarom zou je willen als je evengoed thuis kan bellen. Toch wel handig als je in de winkel staat om je vrouw te kunnen bellen of ze nog melk nodig heeft omdat het huidige pak overmorgen overdatum is ;)

Belangrijkste is dat men ook nieuwe toepassingen zal vinden voor de nieuwe technologie. Voor het mobieltje werd een telefoon gebruikt voor communicatie om elkaar te kunnen spreken en dat doe je gewoon thuis. Waarom zou dat midden op straat beter willen. Het mobieltje wordt juist gebruikt om overal en nergens iets (snel) te kunnen vragen in momenten wanneer je _nu_ een antwoord nodig hebt. Voorheen kon dat niet en had niemand er geen erg in.

Hetzelfde geldt hier. We denken allemaal niets te missen en op dit moment heb ik vaak ook zoiets als "wat missen we eigenlijk". Ik zelf zie ook niet snel zien wat ik mis. Maar toch komen er weer van dit soort nieuwe ontwikkelingen als toevoeging. Op het moment kun je nog zonder, maar zodra het ingeburgerd is wil je niet meer zonder. Waarom gebruik je een afstandsbediening, ben je te lui om naar de TV te lopen? Waarom heb je een droger, is de waslijn niet goed genoeg? Het punt is dat je best zonder kunt als het moet, maar je wil echter niet meer zonder omdat het kan.

[Reactie gewijzigd door GENETX op 13 mei 2009 12:46]

Haha, die laatste opmerking van jou geeft precies aan waarom die automatische koelkast nooit gaat werken. Je zou ellenlange lijsten moeten gaan maken met artikelen waarvan je een minimale voorraad aan wilt houden en die automatisch besteld moeten worden. Het probleem is echter dat die lijst voortdurend verandert. Wij hebben bijvoorbeeld sinds kort geen luiers meer nodig...

Het bijhouden van die administratie is een rompslomp waar niemand op zit te wachten en duwt je in een keurslijf. Begint het systeem straks te zeiken dat je toch luiers wilt bestellen terwijl je die niet meer nodig hebt, moet je weer een nieuwe database entry aanmaken voor het feit dat er een baby van iemand anders komt logeren...

Gewoon zelf even nadenken als je in de winkel staat werkt mijns insziens veel beter. Al vergeet ik dan ook wel es wat...
Echter zou je ook vantevoren een nieuw pak melk kunnen kopen mocht je niet door hebben dat de je huidig pak bijna overdatum is. Sta je in je supermarkt en komt er mooi te staan wanneer iets overdatum is.
Dat, of je checkt bijvoorbeeld je voorraadkast. Stel, je staat in de winkel en bedenkt terplekke wat je wilt eten. Het zal macaroni worden, maar je denkt nog wel een zak te hebben. Hup, smartphone erbij en kijken of het klopt.

Sure, je kan natuurlijk gewoon 1 extra meenemen, maar toch. Je hoeft geen lijst te parsen met hetgeen je nodig hebt. Dat is voor de mensen die het interessant vinden om er mee bezig te gaan. Maar voor veel mensen kan het checken van je voorraad gewoon handig zijn.

cd thuis:\voorraadkast
dir /w :+
Hét probleem waar jouw ideen over zullen struikelen is het verschil in schaalgrootte tussen oplossingen die bedoeld zijn voor massa-distributie ... waarbij geautomatiseerd voorraadbeheer idd erg zinnig is; omdat je als 'beheerder' niet individueel iedere beslissing nemen...
In zulke situaties zal RFID een flink voordeel kunnen bieden, bv een grote cateraar waarvan alle producten via RFID gelokaliseerd worden en bekend is waar ze zich bevinden aslwel bv individuele productgegevens op te vragen zijn (zoals houdbaarheidsdatum)..

Maar dat ga je dan weer toepassen over een kleinschalige situatie, waarin gewoon enkele individuele beslissingen genomen worden, de vraag bv wat je doet als je in de supermarkt staat en je je afvraagt wat je wilt eten, en of je misschien nog iets thuis hebt liggen...

Alles leuk en aardig, maar als die situatie geautomatiseerd moet worden, moet dat ok werken (en dus alle data juist ingevoerd zijn) en laat daar nu juist niemand behoefte aan hebben, omdat het niet gaat over grote data-hoeveelheden die geautomiseerd verwerkt worden, maar individuele beslissingen die je nog altijd bewust neemt.

Bij bewuste indivuele beslissingen _is_ er weinig te 'automatiseren' en het werk dat je er in zou steken zou snel meer zijn dan je zou kunnen 'winnen' aan tijd en/of geld (immers, ook in jouw voorbeeld blijft een individu die beslissing nemen, hooguit 'met behulp van technische hulpmiddelen).
'Technisch mogelijk' is het naturlijk, maar de meerwaarde is erg gering en weegt niet op tegen kosten en administratie-inzet.

Het gaat dus, bij consumentenhandelingen, helemaal niet om een geautomiseerd proces, waar RFID juist zeer geschikt voor is (nl. igv. massa-distributie)..
maar individuele consumentenhandelingen en daarvoor voldoet RFID mogelijk zelfs minder dan een 'gewone barcode' die 'tastbaar' en 'zichtbaar' is (voor consumenten zou bv het uitlezen van een barcode, door bv een GSM-met-camera ervoor te houden, eenvoudiger en sneller gaan dan een antenne ophouden, die dan een tiental verschillende producten oppikt en dan het gewenst te scannen product uit die lijst te moeten kiezen)

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 13 mei 2009 13:20]

Inderdaad. Regelmatig zijn dingen die officieel over de datum zijn nog goed eetbaar. Zelfs zuivel kan je vaak nog wel 1 of 2 dagen langer houden. Het heet niet voor niks TENMINSTE houdbaar tot. Niet maximaal houdbaar tot. Dus vanaf dan krijg je automatisch vervanging voor eten dat wellicht nog niet bedorven is?
Het is in ieder geval goed voor de economie.
De EC dan toch eindelijk aangekomen in de digitale eeuw? Ik kan het alleen maar toejuichen dat men nu op tijd hiervoor regels gaat opstellen, nog voor dat de chips echt overal zullen worden toegepast. Scheelt niet alleen veel ellende achteraf, maar geeft het volk ook meer vertrouwen in de nieuwe techniek. Hulde _/-\o_
Ik kan het alleen maar toejuichen dat men nu op tijd hiervoor regels gaat opstellen
eigenlijk ben ik vooral blij dat de EU nog géén regels gaat opstellen, maar vooral aanbevelingen doet en voorlopig ook de landen aanzet tot het opstellen van wetgeving...

Hoe belangrijk het ook is dat de politiek zich ermee bezig gaat houden en duidelijke wettelijke grenzen legt, is het ook helaas zo dat de kennis van politici op dit soort technologische terreinen erg laag is, evenals een groot deel van het publiek.

De discussie erover zou ook eerst moeten gaan om bepaalde onzin te ontkrachten, meer informatie te verstrekken over wat er nu wel en niet mogelijk is, wat de meerwaarde is en waarin mogelijk gevaren liggen.
Ik heb hier zelf een Tikitag voor mijn neus liggen (voorbeeld: afbeelding) wat in feite een MIFARE UltraLight is. Daarvan ziet de IC er inderdaad uit zoals op de afbeelding van, maar je hebt toch echt een antenne van enkele centimeters nodig om de tag überhaupt op een afstand van nog minder dan 10 cm uit te kunnen lezen. Gevolg is dat door de grootte van een RFID tag deze dus altijd enigszins zichtbaar is voor de consument. Tenzij fabrikanten de tags aan de binnenkant van productverpakkingen gaan plaatsen (of zelfs mee printen in de verpakking) is deze dus altijd wel zichtbaar voor de consument. Ik denk dat je daarom al een heel eind komt als je RFID tags voorziet van een gestandaardiseerd RFID logo, zodat de consument in ieder geval de aanwezigheid herkent.

Wat betreft de privacyproblemen, die eigenlijk pas echt ontstaan wanneer de consument de winkel verlaat, vind ik het uitschakelen van een RFID tag de minst innovatieve. Ik heb artikelen gelezen met voorstellen voor andere methoden om een tag voor de buitenwereld onleesbaar te maken, maar binnenshuis toch te kunnen gebruiken. Wil je daar niet aan beginnen dan denk ik dat een verwijderbare tag een betere oplossing is dan het deactiveren ervan (wat in feite neerkomt op het zenden van het kill-command naar de tag). Voordeel hiervan is dat de beslissing bij de consument zelf komt te liggen en deze ook bevestiging heeft dat een product geen RFID tag meer bevat. Welke oplossingen ik meer innovatief vind zijn degene van het soort zoals de RFID Guardian.
Het moment dat overal en nergens rfid readers in zitten, is het zoiezo wel gedaan met je privacy. Markt onderzoekers gaan nu al redelijk ver om te kijken hoe mensen zich gedragen en wat ze met producten doen / waar ze het halen / wat er in combinatie gekocht werd etc etc.

Die chips zijn daarnaast zo'n beetje gemaakt om dingen door een groot gebouw, een ziekenhuis b.v., te kunnen blijven traceren. (zodat dure apparatuur of patienten niet kwijt raken) Het is een kleine stap om als de chips toch overal zitten dit te doen met b.v. woonwijken...

En zoals op de afbeelding te zien is, ze zijn nogal klein en dus gemakkelijk te plaatsen...
Die chips zijn daarnaast zo'n beetje gemaakt om dingen door een groot gebouw, een ziekenhuis b.v., te kunnen blijven traceren. (zodat dure apparatuur of patienten niet kwijt raken) Het is een kleine stap om als de chips toch overal zitten dit te doen met b.v. woonwijken...

En zoals op de afbeelding te zien is, ze zijn nogal klein en dus gemakkelijk te plaatsen...
Die chips van die afbeelding hebben een te kleine antenne om makkelijk te volgen, deze moet je zowat op de lezer leggen voordat je hem kan uitlezen. Dus niet geschikt om "dingen" te kunnen traceren :)
Die chips van die afbeelding hebben een te kleine antenne om makkelijk te volgen, deze moet je zowat op de lezer leggen voordat je hem kan uitlezen. Dus niet geschikt om "dingen" te kunnen traceren :)
De meeste RFID tags zijn enkel maar uit te lezen op beperkte afstand gaande van 2cm tot enkele meters maximaal. Passieve tags kan je over langere afstand niet uitlezen omdat je dan een véél te krachtig RF veld moet neerzetten om de tag van voldoende energie te voorzien.
Iemand roept gewoon het woordje privacy en iedereen roept het gewoon na zonder even na te denken.

Actieve RFID chips zoals die gebruikt worden in containers ed zijn wel over grotere afstanden traceerbaar. Maar die hebben een eigen energie voorziening, niet ideaal om in te planten dus.
Iemand roept gewoon het woordje privacy en iedereen roept het gewoon na zonder even na te denken.
Misschien wel. Maar ik roep liever het woordje privacy wat vaker dan de woorden "het is handig en je hebt toch niets te verbergen" of nog erger "het is voor de strijd tegen het terrorisme, dus dan moet de privacy eraan..."
Ben ik niet met je eens. Ik heb een rfid chip waarmee ik op mijn werk binnen kan komen; Het bereik van dat dingetje is ongeveer 10 cm (passief) en daarom kan niemand mij tracken. Wel weten ze waar en wanneer ik door welke deur ben gegaan, maar das altijd gemakkelijk met een ontruiming oid.

Wel heb ik meer moeite met de OV-chipkaart, dat is veel makkelijker te kraken en daarop staan ook een hoop persoonlijke gegevens.

Op die chip van mn werk staat alleen een id, die intern gekoppeld wordt aan een naam. Mocht iemand die chip ooit vinden, dan is hij alleen naar mij traceerbaar intern! Dat zou sws moeten !
Ben ik niet met je eens. Ik heb een rfid chip waarmee ik op mijn werk binnen kan komen; Het bereik van dat dingetje is ongeveer 10 cm (passief) en daarom kan niemand mij tracken. Wel weten ze waar en wanneer ik door welke deur ben gegaan, maar das altijd gemakkelijk met een ontruiming oid.
Ze hebben op een of andere hackerconferentie al met succes een RFID chip die ook officieel een bereik van 10 cm over 10 meter uitgelezen, dus dat is niet echt een valide punt. Met een stevige antenne kom je een heel eind.
De techniek schijnt ook nog eens ver van goed te zijn. Je privacy is niet veilig, zelfs al misbruiken bedrijven de technieken niet.
Nadelen van RFID zijn onder meer:

* De privacy kan in het geding komen.
* Als identificatie-documenten zoals een paspoort een RFID-tag hebben, kunnen regeringen of bijvoorbeeld inlichtingendiensten hier misbruik van maken en mensen monitoren (surveillance) [1]
* Als het identificatienummer van een RFID-tag geassocieerd kan worden met een individu, kan dit individu gevolgd worden (door marketeers, overheidsfunctionarissen, stalkers, dieven of andere criminelen) [1]
* Lees/schrijf mogelijkheden van de RFID-tag kunnen het mogelijk maken dat er ongemerkt fraude wordt gepleegd
* Door het grote (zend/ontvang)bereik kan er 'collision' optreden. Oftewel: Er worden niet bedoelde RFID-tags gelezen die de gegevensverwerking kunnen verstoren.
* Een ander probleem is tag-collision: als meerdere RFID-chips tegelijk worden geactiveerd, en ze tegellijk hun code versturen, kan de ontvanger de verschillende codes niet onderscheiden. Dit wordt voorkomen door middel van selectieve activatie met behulp van binary tree search methode totdat slechts één tag reageert.
* Omdat een RFID reader veel informatie genereert is inzet van een speciaal soort software (middleware/edgeware) noodzakelijk, hoewel er steeds meer readers op de markt verschijnen die dit zelf kunnen.
* Door het weggooien van verpakkingsmateriaal, tickets enz voorzien van een rfid-chip komt het afval zo vol metalen, dat het alleen nog maar als chemisch afval kan worden opgehaald. Het is in ieder geval niet nogmaals te gebruiken.
sorry, maar wat een onzin:
De privacy kan in het geding komen.
is een non-bewering... privacy kan -altijd in geding komen, ook bv als je een foto maakt of je adres ergens invult....
Als identificatie-documenten zoals een paspoort een RFID-tag hebben, kunnen regeringen of bijvoorbeeld inlichtingendiensten hier misbruik van maken en mensen monitoren (surveillance)
als, als, als... de schrijver vergeet erbij te vermelden dat dan niet alleen iedereen altijd at paspoort bij zich moet dragen, ook over het land verspreid een fijn net van uitleespunten die zulke RFID signalen oppikken... én toegang hiertoe ook zomaar aan inlchtingendiensten verstrekt zou moeten worden...
de realiteit hiervan is erg laag... evenals bv de 'meerwaarde' voor een inlichtingendienst....

waarbij vermeld mag worden dat de allerbelangrijkste grond daarvoor is dat geen enkele inlichtingendienst zit te wachten op RFID chips omdat ze voor zulke dingen al een véél betere methode hebben, namelijk het traceren van GSM en zelfs afluisteren van GSM-signalen..
Iets dat nu al mogelijk is n gedaan wordt (zoek maar eens op 'diamantroof Utrecht IMSI-catcher' en je komt op een recent geval in nederland waar een overvaller werd opgepakt doordat hij via zn pre-paid GSM getraceerd werd )
Lees/schrijf mogelijkheden van de RFID-tag kunnen het mogelijk maken dat er ongemerkt fraude wordt gepleegd
:D en hier betreed de schijver het land der feeen en elven ... ;)
nee sorry, er is genoeg discussie mogelijk over RFID en waarin mogelijk gevaren liggen , maar het zou goed zijn als bepaalde doorgeslagen paranoide FUD en fantasieverhaaltjes duidelijk ontkracht worden.
Nou dit zou potentieel vele doeleinden kunnen dienen en hoewel het inbreuk kan maken op de privacy zou ik er wellicht toch voor kiezen om de chips actief te laten.

Denk aan toepassingen zoals de koelkast hierboven beschreven, maar dan nog verder door getrokken. Voorzie de koelkast van een netwerkaansluiting, en je zou middels je gsm in de winkel nog kunnen checken of je wel voldoende melk in huis hebt. Sterker nog, door gewenste voorraad in te programmeren zou je de koelkast een besteladvies kunnen laten doen. Zo ook voor de rest van de keukenkastjes ;)

Ook kan rfid in kleding handig zijn. Je wasmachine detecteert dan zelf of je toevallig een rode sok in je witte was hebt gegooid. Of beter nog, laat een wasmand op je machine automatisch de witte was sorteren en invoeren in de wasmachine als er voldoende witte items in zitten.

Maar goed, eerst maar zien of het zo ver komt. De regels voor deactivatie zouden nog wel eens roet in het eten kunnen gooien aangezien het een flinke belasting legt op de winkelier en het personeel. Je zal maar bij iedere aankoop moeten vragen of deactivatie gewenst is. Is het wellicht niet beter om ongevraagd RFID's uit te lezen gewoonweg te verbieden? Als daar voldoende controle op is dan zou dat ook een oplossing kunnen zijn. Men hoeft dan niet bang te zijn dat gegevens gebruikt kunnen worden voor wat voor doeleinde dan ook. Nadeel daarvan is dat je natuurlijk altijd een groep mensen zal houden die beweert dat het stiekem toch wordt gedaan. Deze zie je dan waarschijnlijk ook echt met het welbekende alu hoedje op lopen om uitlezen onmogelijk te maken. Formaat sombrero ;)
Nadeel daarvan is dat je natuurlijk altijd een groep mensen zal houden die beweert dat het stiekem toch wordt gedaan.
Nee, het nadeel daarvan is dat je altijd een groep bedrijven zult houden die het toch stiekem doen. Elk regeltje dat je maakt wordt overtreden en in dit geval is het moeilijk te bewijzen, dus wordt het massaal overtreden. De potentiele informatie die je kunt verzamelen met RFID is te groot, bedrijven zullen hier geen weerstand aan kunnen bieden.

Dat hele deactiveren is trouwens een wassen neus, omdat de tags ook gewoon weer geactiveerd kunnen worden. Dus een scanner die eerst een activatiesignaal uitzendt kan gewoon scannen wat hij wil.

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 13 mei 2009 09:30]

..het nadeel daarvan is dat je altijd een groep bedrijven zult houden die het toch stiekem doen
juist bij bv de commerciele dataverwerking is het zo dat juist ciommerciele marktwerking een belangrijk verdedigingsmechanisme is voor privacy...
Zulke data-mining bedrijven werken ook met Adresgegevens in verschillende klasen, waarbij de A-klasse de hoogste prijs oplevert, maar ook duidelijke garanties moet bieden dat het gecontroleerde adressen zijn, de eigenaar geen bezwaar maakt voor hergebruik...

een databank waar slordig mee wordt omgegaan en bv A-klase adresen vervuid raken, wordt vrijwel wardeloos en zou terugvallen in een lagere prijsklasse en dàt is de reden waarom zulke bedrijven donders goed zullen opletten niet aan zulk een vervuiling te doen.

Hoe makkelijk en populistisch het is om te doen alsof al die bedrijven enkel 'slecht' zijn .. valt dat nu juist wel mee en kun je dat ook veel positiever zijn... niet dat die bedrijven nu het per definitie goed voor hebben met de wereld... als het domweg zo is dat ze een groot financieel risico lopen bij het overtreden van regels (waarbij bij datamining de integriteit van data ongeveer het bestaansrecht van zulke berijven betekent) denken ze wel langer na alvorens 'zomaar' die regeltjes te overtreden...

Tevens is het vaak weinig zinnig zomaar ongebreideld informatie te gaan verzamelen... in theorie zouden die dataminingsbedrijven nu al veel meer informatie kunnen gaan opslaan, maar als dat geen meerwaarde voor hen heeft, doen ze dat niet

Wel is het daarvoor absoluut belangrijk dat de regelgeving die bestaat hiervan uitgaat... Juist de financiele risico's voor bedrijven versterkt als die regels overtreden...

ook bv strenge handhaving van anti-trust regels is bij bv persoonsgegevens beheer essentieel (omdat, zodra gegevensverwerking en verzameling enkel binnen één bedrijf blijft, het vrijwel niet te controleren is; de verplichting dat verschilende en onderling onafhankelijk bedrijven moeten samenwerken is ook een garantie dat de regels aangehouden worden, geen bedrijfseigenaar of manager zal immers snel toestaan dat ventuieel wetsovertredende handelingen bekend bij zijn bij handelspartners die mogelijk ook financiele claims kunnen hebben op zn onderneming)
Lijkt me handiger als je als klant de chip gewoon heel eenvoudig zelf kan verwijderen van het product, dit ook met oog op de verschillende onderzoeken die wijzen op de kankerverwekkende werking van rfid-chips dicht op het lichaam. Dus met name in kleding.
http://www.computable.nl/...s-veroorzaken-kanker.html
Lijkt me handiger als je als klant de chip gewoon heel eenvoudig zelf kan verwijderen van het product, dit ook met oog op de verschillende onderzoeken die wijzen op de kankerverwekkende werking van rfid-chips dicht op het lichaam. Dus met name in kleding.
http://www.computable.nl/...s-veroorzaken-kanker.html
Dat artikel is weer zo een typisch zolang je maar genoeg zoekt vind je altijd wel iets verhaal. De RFID chips die worden ingeplant zijn passief en zenden dus geen dingen uit op eigen houtje. Het enige wat er mis kan gaan is dat je lichaam reageert (zich afweert) op de chip of dat de chip verloren gaat in het lichaam.

Edit:
Als jij door de anti-diefstal poortjes loopt in een winkel krijg je net zoveel RF energie te verwerken als iemand mét zo een chip.

[Reactie gewijzigd door High-Voltage2 op 13 mei 2009 09:15]

Dat is niet het punt, punt is dat om wat voor reden dan ook ik die chip niet zou willen, ik deze gemakkelijk zou moeten kunnen verwijderen zonder dat ik een gat daarvoor in mijn kleding moet gaan knippen.
Dat is niet helemaal waar, de antenne in de chip wekt ook energie op.

Bij mij op scouting waren een keer zendamateurs,
die hadden een zendmast staan die aan het zenden was en er lag een stroomdraad naast die niet elektrisch aangesloten was op de zendmast maar toen iemand het gestripte gedeelte aanraakte kreeg hij toch een optater.

sterker nog; als jij om een medische reden metaal ingeplanteerd hebt en iemand anders een rfid chip dan krijg jij straling binnen.
Enige basiskennis van elektro-magnetische starling zou nuttig voor je zijn. Antennes wekken geen energie op. De lengte van een antenne maakt ontzettend veel uit.. De scouting had een erg grote antenne, bedoeld om over lange afstanden te communiceren, die dus veel energie uitzond. Daarnaast lag een losse kabel. Dat is OOK een antenne - elk stuk metaal is een antenne - dus die ontving de uitgezonden energie, en gezien de grote lengte van beide antennes, korte afstand ertussen, en de grote hoeveelheid energie die in de eerste ging was de schok te verwachten.

In dit geval heb je een kleine antenne, geen uitzendantenne in de buurt, en sowieso gebruik je op die frequenties geen hoge veldsterktes. Dus die RFID antenne in je lijf wekt aanmerkelijk minder energie in je lijf op als een druppel lauwwarme thee.
Op de zelfde manier heeft iemand mij eens een demonstratie gegeven van een TL lamp die ging branden toen deze in de buurt van een (grote) antenne was. Deze antenne had ook een behoorlijk vermogen.
het ging me om:
Als jij door de anti-diefstal poortjes loopt in een winkel krijg je net zoveel RF energie te verwerken als iemand mét zo een chip.
als jij dus geen antenne hebt en een ander wel in de vorm van een rfid dan krijgt de ander meer energie/straling binnen
Ik kan zelf wel kijken of de melk of de houdbaarheisdatum is, waarvoor zijn deze chips nodig?
Omdat je dat dan niet vergeet, je ook van te voren kan worden gewaarschuwd etc etc. Wanneer iets over datum is krijg je op je smartphone de melding. In de supermarkt maak je verbinding met je thuisserver en haalt de gegevens van de voorraadkast en koelkast op. Eventueel stel je van te voren eisen op en je laat jeboodschappenlijstje parsen. Nog handiger is dat de koelkast zelf even een mailtje naar ah.nl stuurt en de volgende dag een pak melk voor je deur staat.

Overigens kun je in de winkel ook door een poortje gaan, even de pinpas erdoor, pincode intypen en klaar ben je. Niks meer ellendige cassieres :+ en wachtrijen.

Of wat dacht je van een wasmachine die weigert dienst te doen omdat een bepaald kledingstuk niet geschikt is?

Welkom in de 21e eeuw en maak kennis met Home Automation. Het lijkt nog zo ver weg, maar over enkele jaren weten we niet meer beter.
Omdat je dat dan niet vergeet, je ook van te voren kan worden gewaarschuwd etc etc. Wanneer iets over datum is krijg je op je smartphone de melding. In de supermarkt maak je verbinding met je thuisserver en haalt de gegevens van de voorraadkast en koelkast op. Eventueel stel je van te voren eisen op en je laat jeboodschappenlijstje parsen. Nog handiger is dat de koelkast zelf even een mailtje naar ah.nl stuurt en de volgende dag een pak melk voor je deur staat.
Jeetje, dit klinkt als een erg topzware oplossing voor een niet-bestaand probleem. Het klinkt in mijn oren erg ver gezocht, als een excuus om die RIFD tags toch maar te introduceren. En dat is natuurlijk leuk voor bedrijven en fabrikanten, maar verder? En dan laten we het feit dat er nieuwe wetten voor nodig zijn maar even buiten beschouwing. Het lijkt wel alsof men niet meer kritisch nadenkt en alle nieuwe technische snufjes maar invoert omdat het kan. En ik hoop toch dat er een betere toepassing komt dan het bedorven melkverhaal eer dit ingevoerd wordt...
Of wat dacht je van een wasmachine die weigert dienst te doen omdat een bepaald kledingstuk niet geschikt is?
Hoe kan die wasmachine weten of het kledingstuk in kwestie in de trommel zit of dat ik het aan heb en voor de wasmachine sta om em te programmeren? :O Met een simpele rfid tag en lezer ben je er nog niet. Hetzelfde voor die koelkast, hoe kan die weten of een pak melk vol of leeg is?
De trommel is een prima kooi van Faraday, een chip erbuiten zul je dus geen last van hebben...
Het is zeer de vraag in hoe vere die werkt. Een trommel is namelijk niet gemaakt van normaal ijzer. Bovendien ... waar wil je de ontvanger monteren? Een ontvanger met normaal draadje in de trommel zal niet gaan, de trommel draait rond. En niet zo langzaam ook.
Je kunt een kooi van Faraday desnoods van lood maken, werkt net zo goed als ijzer. Goud, aluminium, koper - als het maar geleidt. De truc is dat je de antenne aan de binnenkant van de deur plaatst (bij een voorlader dan, gezien het commentaar over ervoor staan)
Hetzelfde voor die koelkast, hoe kan die weten of een pak melk vol of leeg is?
Ik weet niet hoe vaak jij lege pakken melk in de koelkast zet... ? ;)
Nee, maar wel in de vuilnisbak ernaast ;)
Ik hoop dat die wasmachine dat niet doet... Tegenwoordig is alles zogenaamd niet geschikt voor de droger, moet in de handwas, etc etc. Terwijl het best kan, maar men gewoon geen verantwoordelijkheid wil nemen.
Nog handiger is dat de koelkast zelf even een mailtje naar ah.nl stuurt en de volgende dag een pak melk voor je deur staat.
Pak melk: 0,59
Verzendkosten: 6,95
Even afrekeken a.u.b.
Lijkt me beslist niet handig...
Of wat dacht je van een wasmachine die weigert dienst te doen omdat een bepaald kledingstuk niet geschikt is?
Dat lijkt me bijzonder irritant. Ik stop het er niet voor niks in.

RFID mag dan bijzonder handig zijn voor bedrijven in de logistiek, bij mij thuis wil ik die troep niet hebben. Straks gaan de marketingbedrijven mijn vuilcontainer scannen om te kijken welke produkten ik die week gebruikt heb. Flikker op!

[Reactie gewijzigd door PhilipsFan op 13 mei 2009 09:20]

RFID mag dan bijzonder handig zijn voor bedrijven in de logistiek, bij mij thuis wil ik die troep niet hebben. Straks gaan de marketingbedrijven mijn vuilcontainer scannen om te kijken welke produkten ik die week gebruikt heb. Flikker op!
Oeh, nieuw! Dat is eng! Kom op joh, ik snap wel dat het grote onbekende je eng lijkt, maar denk je niet dat je een beetje overdrijft? Weet je hoe makkelijk zo'n RFID-tag is uit te schakelen? Wat dat betreft is dat dan ook mijn grootste zorg, volgens mij is zo'n chip veel te kwetsbaar. Apparaten kunnen er dus niet afhankelijk van zijn, want dan raken ze in paniek op het moment dat zo'n chipje kapot is gegaan.
Om bijvoorbeeld jouw hele kar vol boodschappen door een poortje te laten scannen, zodat niet meer elk product apart gescand hoeft te worden. Scheelt een hoop tijd aan de kassa.
Jammer alleen dat hij dan ook de rol pepermunt in je binnenzak die je gisteren kocht nog even nog een keer afrekent.
Niet als de chip vernietigd is zoals de europese commisie dat wil. Maar dan kan natuurlijk ook je koelkast de houdbaarheidsdatum niet meer controleren.
Als ze er voor zorgen dat elk product een unieke identificatie code heeft, dus ook elke rol pepermunt onderling, dan zou het systeem ook kunnen weten dat voor die rol pepermunt de dag ervoor al is betaald.

Niet zo lastig om te verhelpen dus lijkt mij.
Niet handig. Stel ik koop de rol pepermunt in de AH en stap vervolgens de C1000 binnen. De AH weet dat ik hem heb betaald, de C1000 niet. Of vernietigen als de klant dat wil zoals hier aangegeven, of een bitje zetten die aangeeft dat er betaald is.
De C1000 hoeft dat toch ook niet te weten? Die weet immers dat de rol met die code niet in haar assortiment zit en dus ook niet afgerekend kan worden.

Ik denk overigens dat het allemaal niet zo makkelijk zal zijn. Het systeem is namelijk nogal makkelijk te omzeilen aangezien RFID niet werkt met veel metaal eromheen. Dus door een koeltas of iets dergelijks te nemen en daar een deel van je boodschappen in te doen is stelen gemakkelijk als er geen caissière is om je tassen te controleren.

Ik hoop dat er zodra dit de consumenten-wereld inkomt strenge controle komt op het naleven van de-activatie regels e.d. Mogelijkheid tot schending van het recht op privacy komt hierdoor namelijk wel een stuk dichterbij.
Ik geef zelfs niet zoveel om de houdbaarheidsdatum. Mijn neus vertelt me nauwkeuriger of ik die melk nog wil drinken dan die vooraf vastgestelde, bijna willekeurige datum. Ik heb hersens en een geheugenfunctie al ingebouwd, die houden prima mijn boodschappenlijstje bij.

Gelukkig hebben we een magnetron om de chippies te fryen. :-)
Doe jij straks na een dagje winkelen al je nieuwe kleren in de magentron?
Bij pakken melk gaan ze dan ook slimme RFID chips gebruiken, die bijhouden hoe warm de melk bewaard is. Jouw neus werkt pas als het te laat is; die chip kan je waarschuwen dat die melk echt nog maar 2 dagen houdbaar is.
Ben erg benieuwd of dit wel een populair fenomeen gaat worden.
Denk eens aan een andere toepassing:

Melk 5 dagen houdbaar: 79 cent
ditto, 4 dagen houdbaar: 74 cent
...
ditto, nog net 1 dag houdbaar: 49 cent.

Lost een voor de supermarkten lastig probleem op, dat ze blijven zitten met producten die over de datum dreigen te raken.
Dat is helemaal geen probleem. Daarvoor plakken ze gewoon kortingsstikkers op het betreffende artikel. Zo moeilijk is dat toch niet?
En hoe had je gezien dat ik kan zien wat de prijs van een artikel is als dat dynamisch veranderd? Moet ik dan met een scanner (wellicht mijn telefoon in de toekomst) in mijn hand door de winkel gaan lopen op zoek naar de verborgen aanbiedingen? Boodschappen doen is toch geen speurtocht?
Toch zijn de vakkenvullers daar op een dag toch weer een uurtje zoet mee en het is niet zo nauwkeurig als hierboven beschreven. Verder kan de technologie ook voor de supermarkt zelf nuttig zijn: Loop met een lezer door de winkel, scan alle artikelen en laat een bestellijst genereren.

Nu worden alle schappen bijlangs gegaan en de (bijna) lege schappen doorgevoerd. Daarnaast een aantal keer per jaar balansen (rotwerk :( ). Dingen die niet meer nodig zijn. Daarnaast kun je ook sneller spul dat (bijna) overdatum is er uit vissen als winkel zijnde. Want als vakkenvuller ga je ook niet alle data bijlangs kan ik je zeggen.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True