Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 77 reacties

Parlementsleden van de Indonesische provincie Papoea willen bepaalde aids- en hiv-patiŽnten verplichten om een rfid-chip met zich mee te dragen. Hulpverleners en mensenrechtenactivisten noemen het plan weerzinwekkend.

Papoea wordt als armste provincie van IndonesiŽ hard door de aids-problematiek getroffen: gemiddeld 61 van de 100.000 inwoners zijn seropositief of ziek. Volgens een wetsvoorstel zijn onderhuidse rfid-chips nodig voor het opsporen van 'seksueel agressieve' aids- en hiv-patiŽnten die doelbewust anderen met het virus zouden besmetten. De Indonesische wet stelt dat een persoon die zich daar schuldig aan maakt, vijfduizend dollar boete kan krijgen en maximaal zes maanden celstraf.

Rfid in handDe technische details voor het chippen van aids- en hiv-patiŽnten zijn nog niet ingevuld, maar de kans dat het omstreden wetsvoorstel volgende maand door het parlement wordt goedgekeurd, zou groot zijn. Volgens de plannen zou er een commissie opgericht moeten worden die gaat uitmaken wie er verplicht een rfid-chip moet gaan dragen. Ook zou deze commissie de handel en wandel van de gechipte personen moeten volgen. Hoe dit in de praktijk in zijn werk zou moeten gaan, is echter volstrekt onduidelijk. Ook is onbekend hoeveel personen verplicht een onderhuidse microchip zouden moeten dragen.

Medewerkers van de VN noemen de plannen 'zeer bedenkelijk' en stellen dat het wetsvoorstel het grondrecht van lichamelijke onschendbaarheid negeert. Bovendien zou het verplicht chippen van aids-patiŽnten in de praktijk niets helpen bij het indammen van de aids-epidemie, zo schrijft The Guardian. Vanuit mensenrechtenorganisaties klinken soortgelijke geluiden. Een parlementslid dat voor het wetsvoorstel wil stemmen, stelt echter dat 'in ongewone tijden ongewone maatregelen' nodig zijn.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (77)

Hoax ... het gaat om ťťn persoon, een lokale arts (Dr. John Manangsang) die opbasis van 'online onderzoek' een aantal conclusies meent te moeten doen over wat mogelijk zou zijn met RFID:

volgens hem zou dat zomaar over een heel groot gebied mensen laten 'traceren' (als een soort van satteliet-gebaseerd GPS-systeem) ťn gelijktijdig ook kunnen registreren of die personen 'onbeschermd sexueel contact' zouden hebben... natuurlijk belachelijke onzin en tekenend voor de domheid waarop mensen 'alls wat ze op internet lezen' opeens voor war aannemen.
A member of the Papuan provincial parliament, Dr. John Manangsang, thinks he has the answer: implanting computer microchips under the skin of Papuans with HIV/AIDs.

"This microchip idea is my own idea," Dr Manangsang said last night.

"Seeing that the number and spread of HIV in Papua is so high, I've been researching it and found online that microchips can be used in humans so I am convinced that this can help us detect signals related to the spread of HIV in society", he said.

Dr Manangsang's plan even made it on to the front page of one of Indonesia's leading English-language dailies, the Jakarta Post. The story was seen online by Brian Haill, of the Melbourne-based AIDS charity, the Australian Aids Fund.

BRIAN HAILL: My immediate response was how appalling is the timing of such a plan? In other words we're only a week out from the global observance of World Aids Day on December one and all of us in this aids area realise that it's the matter of stigma and discrimination that's turbo charging the spread of the virus.

And this is the last sort of thing we want to hear about just now.

GEOFF THOMPSON: Dr Manangsang's understanding of how his microchipping scheme would work is confused to say the least. He seems to think that the microchips, which he wants to plant in what he calls "sexually aggressive" people, would be linked to satellites and somehow send off alarms when an infected person has sex with uninfected person.

But no such technology exists.
http://www.radioaustralia...ories/200811/s2429399.htm

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 25 november 2008 18:01]

het gaat om ťťn persoon, een lokale arts (Dr. John Manangsang) die opbasis van 'online onderzoek' een aantal conclusies meent te moeten doen over wat mogelijk zou zijn met RFID:

volgens hem zou dat zomaar over een heel groot gebied mensen laten 'traceren' (als een soort van satteliet-gebaseerd GPS-systeem) ťn gelijktijdig ook kunnen registreren of die personen 'onbeschermd sexueel contact' zouden hebben...
Enge gedachtes hebben die artsen daar. :/

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 november 2008 18:15]

Enge gedachtes hebben die artsen daar.
Ga je nu werkelijk de mening van 1 arts over een land wat zo'n 50x groter is dan Nederland uitsmeren?

Tip: ga nooit naar een Duitse arts (zullen namelijk wel allemaal als Mengele zijn).
Papoea wordt als armste provincie van IndonesiŽ hard door de aids-problematiek getroffen: gemiddeld 61 van de 100.000 inwoners zijn seropositief of ziek.
of ziek? Wel een erg rare benaming, maar goed. 61 op de 100.000 is natuurlijk iets waar Nederland alleen maar van kan dromen. Nederland kende in 2003 19000 mensen met HIV. Dat ten opzichte van een populatie van 16,2 miljoen is dus 117 van de 100.000.

Verder maakt het artikel van the guardian het nog bonter door te stellen:
but Papua, the poorest and easternmost province, has been worst hit, with almost 61 infections per 100,000 people - 15 times the national average.
Mmm, even rekenen. In 2003 kende Indonesie 110000 mensen met HIV. Dat ten opzichte van een populatie van 219.883.000 maakt 50 op de 100.000.

Zal het gemiddelde in 5 jaar tijd ontzettend achteruit gegaan zijn? Ik geloof er niets van.
"of ziek? Wel een erg rare benaming"

Als je positief bent bevonden hoef je nog niet de gevolgen ervan vinden, dit kan jaren duren.
Er is overigens gigantisch veel bewijs dat het hele hiv/aids verhaal een stuk anders in elkaar zit dan we hebben gehoord. Ondervoeding, slechte leefgewoontes, drugsgebruik zijn grote aanwijzingen voor het probleem wat men op 1 hoop gooit onder het kopje aids.

Hiv tests zijn alles behalve wetenschappelijk, is totaal geen standaard voor. HIV is ook nooit geÔsoleerd en gefotografeerd zoals we gewend zijn bij elk ander virus. Heel dubieus deze zaak. Ik weet hoe krankzinnig het klinkt maar ga maar eens op zoek, je zult voorstelt staan wat big pharma allemaal uitspookt.

Ipv chips geven kun je de mensen beter gezonde voeding en onderwijs geven. Lijkt meer op een zoveelste hype om een markt te creŽren en poen te verdienen over de rug van mensen.
Pardon? Waar haal je die waanzin vandaan???

Het Aids virus is wel degelijk geisoleerd en gekarakteriseerd. Fotograferen doe je niet met een virus...

Ik stel voor dat je eens in Nijmegen bij het Radboud op het NCMLS op bezoek gaat, voor je meer van dit soort onzin de wereld in strooit.
Say what now? Hiv nooit in beeld gebracht? Dus al die electronenmicroscopische foto's etc die zijn nooit gemaakt en gefaked?

Aids test heeft helemaal niks te maken met het kijken naar enzymen die je aanmaakt, dit wordt gedaan in eerste instantie met een ELISA test die enorm sensitief is.
ELISA= enzyme linked immunosorbent essay waarbij er gebruik gemaakt wordt van specifieke antilichamen die gelinked zijn aan een enzyme. Doel is dat wanner jij hiv antigenen hebt, de antilichamen hiermee gaan reageren. Het enzyme dient enkel om via een eenvoudige kleurreactie snel zichtbaar te maken of en hoeveel antilichamen gebonden zijn. Nadeel is veel vals positieven ja maar daarna volgt een hele specifieke test via Western blotting (zoek maar op in wiki ofzo) zodanig dat je met 99.99% zekerheid kunt zeggen dat iemand besmet is ja dan nee.

Ja duh dat er enkele afgekeurde kankermedicijnen nuttig kunnen zijn voor de behandeling van hiv, kanker is ongecontoleerde celdeling, daarvoor heb je enorme dna synthese/rna synthese voor nodig en ra ra wat hiv nodig heeft om zich te multipliceren......

Trouwens verwijzen naar Zapruder 8)7 een site die 0.0 credibiliteit heeft.
Over die aids denialists dat groepje wordt geleid door "Dr" Papadopulos ofzo, "Dr" want in de realiteit niet meer dan een simpele technicus.
Over die "top" scientists je moet maar eens opzoeken wat die hun ideeen zijn over andere onderwerpen, gewoon complete nutcases sommige.

Hiv/aids zijn dus volgens jouw compleet verzonnen verhaaltjes, maar wat veroorzaakt volgens jou dan al die rare immundeficienties bij al die Afrikanen met full blown aids? Of nog beter bij de populatie waar aids in de westerse wereld bij ontdekt werd, de gay scene: van wat drugs en anale seks krijg je echt geen candida infecties, onbestaande CD4 cel niveau's en allerhande opportunistische infecties hoor.

[Reactie gewijzigd door -AzErTy- op 26 november 2008 14:14]

De testen zijn soms wel degelijk goed, maar je moet wel even kijken wat de specificiteit en sensitiviteit is, een snelle Google opdracht:
Een andere mogelijke thuistest voor hiv is de OraQuick test die hiv-antistoffen bepaalt in mondvocht; dit kan aantrekkelijk zijn voor mensen die geen bloed bij zichzelf willen prikken. Deze test heeft uitstekende cijfers voor gevoeligheid en specificiteit (99,6% resp 100%) en is al toegelaten door de FDA en sinds juni 2007 ook CE-gemarkeerd, beide echter nog niet voor thuisgebruik.
bron

of: http://www.hiv-verpleegkunde.nl/comments.php?id=16_0_1_0_C
Het AIDS virus bestaat sowieso niet. HIV is het vermeende virus. Dit virus zou de oorzaak zijn voor een verzameling van autoimmuunziekten die AIDS genoemd wordt.

Hier een selectieve basisgreep uit de bergen bewijs betreft de falsificatie van de 'HIV als oorzaak van AIDS' hypothese. Verder wordt er ook gekeken naar de mogelijke oorzaken van AIDS:

HIV=AIDS? Fact Or Fraud? http://www.archive.org/do.../HIV-AIDS_FactOrFraud.mp4

Deconstructing the myth of AIDS
Alleen nog via torrent te downen

en nog een paar artikelen:
Stefan Lanka:
http://www.virusmyth.com/aids/hiv/slartefact.htm

AIDS in africa
http://www.virusmyth.com/aids/hiv/epafrica.htm
Hmm, jij hebt dus speciaal een tweakers account gemaakt vandaag om deze onzin te komen spuien?

Een selectieve basisgreep uit de bergen aan bewijs? Laat me niet lachen een hoop "artikeltjes" die nooit verder gepubliceerd zijn dan in 1 of ander conspiracy boek of op 1 of andere vage site.

Als je komt met bewijs wil ik minstens een wetenschappelijk artikel: Nature, Science, British Medical Journal, JAMA of dergelijke.

Al die nonsens stamt uit de tijd 1987-1993 toen men twijfelde aan de hiv-aids hypothese. Anno 2008 nog twijfelen terwijl er TONNEN aan bewijs zijn van het tegendeel, waarbij er electronenmicroscopische video's in real time gemaakt zijn van het virus en hoe het binnendringt en ga zo maar door is erger dan dom. Dat is gewoon misdadig en die bende zou van mij gewoon in de gevangenis gesmeten mogen worden omdat ze een gevaar zijn voor de hele samenleving vormen.

[Reactie gewijzigd door -AzErTy- op 26 november 2008 15:19]

Duesberg, P.H. (1988). HIV is not the cause of AIDS. Science, 241(4865), 514-516.
Duesberg, P.H. (1989). Human immunodeficiency virus and acquired immunodeficiency syndrome: Correlation but not causation. Proc Natl Acad Sci USA, 86, 755-764.
Duesberg, P.H. (1992). The role of drugs in the origin of AIDS. Biomed Pharmacother, 46(1), 3-15.
Duesberg, P.H. (1992). AIDS acquired by drug consumption and other noncontagious risk factors. Pharmac. Ther., 55, 201-277.
Duesberg, P.H. (1993). HIV and AIDS. Science, 260(5115), 1705-6.
Duesberg, P.H. (1993). The HIV gap in national AIDS statistics. Biotechnology (NY), 11( 8 ), 955-956.
Baumann, E., Bethell, T., Bialy, H., Duesberg, P.H., Farber, C., Geshekter, C.L., Johnson, P.E., Maver, R.W., Schoch, R., Stewart, G.T., et al. (1995). AIDS proposal. Group for the Scientific Reappraisal of the HIV/AIDS Hypothesis. Science, 267(5200), 945-6.
Duesberg, P.H. (1993). Can epidemiology determine whether drugs or HIV cause AIDS? AIDS-Forschung, 12, 627-635.
Duesberg, P.H. (1994). Results fall short for HIV theory. Insight, 10, 27-29.
Duesberg, P.H. (1994). Infectious AIDS - stretching the germ theory beyond its limits. Int. Arch. Allergy Immunol., 103, 131-142.
Duesberg, P.H. (1995). Is HIV the cause of AIDS? Lancet, 346(8986), 1371-2.
Duesberg, P.H. (1995). Foreign-protein-mediated immunodeficiency in hemophiliacs with and without HIV. Genetica, 95(1-3), 51-70.
Ellison B.J., Downey, A.B. & Duesberg, P.H. (1995). HIV as a surrogate marker for drug use: a re-analysis of the San Francisco Men's Health Study. Genetica, 95(1-3), 165-71.
Duesberg, P. & Bialy, H. (1995). HIV results in the frame. HIV an illusion. Nature, 375(6528), 197.
Duesberg, P. (1995). AIDS data. Science, 268(5209), 350-2.
Duesberg, P. & Rasnick, D. (1998). The AIDS dilemma: drug diseases blamed on a passenger virus. Genetica, 104(2), 85-132.
Duesberg, P.H., Koehnlein, C. & Rasnick, D. (2003). The chemical bases of the various AIDS epidemics: Recreational drugs, anti-viral chemotherapy and malnutrition. Journal of Biosciences, 28(4), 383-412.

[Reactie gewijzigd door omewillem1 op 28 november 2008 02:25]

AIDS is echter niet alleen aanwezig in landen waar slechte voeding en onderwijs zijn, maar ook in Nederland komt het voor (hoewel je hier zo af en toe best over de kwaliteit va het onderwijs kan twisten helaas). Daarnaast stel je dat dit een fabel is van de pharmaceutische industrie. Echter, er zijn geen medicijnen die het oplossen. Daarbij zijn er wel remmende medicijnen, en mensen die AIDS hebben en daarmee stoppen kunnen beginnen met het aftellen van resterende dagen. Dus omdat je zegt dat er bergen bewijs zijn, wil ik ook best wel wat van dat bewijs zien.

Back ontopic:
Het idee om mensen te chippen is een idee dat heel veel mensen niet aanstaat. Daarbij heb je nog de problemen dat je mensen wel kan chippen, maar dat je ze nog steeds moet scannen om te kunnen zien of iemand daadwerkelijk gechipt is. Om er dus zeker van te zijn dat je niet in aanraking komt met een besmet persoon zal iedereen dus iedereen moeten gaan scannen. Al met al dus geen praktisch idee.
sorry, maar mijn 1e gedachte was een jodenster
inderdaad, straks komen ze nog met een voorstel om alle aids-patienten over te plaatsen naar "speciale residenties" om in hun behoeftes te voortzien ...

dit gaat echt te ver
inderdaad, straks komen ze nog met een voorstel om alle aids-patienten over te plaatsen naar "speciale residenties" om in hun behoeftes te voortzien ...
Gek, als een arts in Papua dit roept, staan alle kranten er vol van en wordt er hier opgeroepen om Maxime Verhagen te mailen, echter wanneer Amerika pedofielen verplicht een sticker op hun auto te plakken, borden in hun tuin te zetten, bekend maakt op websites en verbant naar speciale gebieden van een/buiten de stad, hoor je die protesten niet.

Nee, ik stel HIV patienten niet gelijk aan pedofielen, ik stel pedoseksuelen met strafblad gelijk aan "'seksueel agressieve' aids- en hiv-patiŽnten die doelbewust anderen met het virus zouden besmetten".
...echter wanneer Amerika pedofielen veroordeelde kindermisbruikers verplicht een sticker op hun auto te plakken.....
Pedofielen houden alleen van kinderen en hebben geen enkel strafbaar feit gepleegd. Maar veroordeelde criminelen worden vaker geweerd uit bepaalde plaatsen in de samenleving. Veel bedrijven nemen geen mensen aan met een crimineel verleden, afhankelijk van de misdaad. In de meeste gevallen hoort een straf voorbij te zijn zodra deze is afgerond, maar toch wil ik het niet vergelijken met het discrimineren van mensen op basis van een geloof of AIDS.
Van de ene kant vindt ik dit ook te ver gaan.

Maar eigenlijk vind ik dit nog verder gaan: "hiv-patiŽnten die doelbewust anderen met het virus zouden besmetten"

Met opzet iemands leven verwoesten, want dat doet zo'n ziekte.

Dus als hiermee dat probleem wordt opgelost zeg ik: Doorvoeren dit chip idee.
Dat meen je toch niet serieus?
Dus omdat een kleine groep iets (zeer ernstig) doet zou jij gelijk iedereen maar "markeren"? Dat is trouwens dezelfde redenering die tot de hele terrorisme manie geleid heeft en kijk naar het "nut" en de impact dit heeft op de samenleving.

En over dat doorvoeren, eens je hiermee effectief begint is de psychologische drempel weer wat verlaagt en de volgende stap is dat het ook wordt ingevoerd voor ziekt a,b,c enzovoort. Voor je het weet komt de 1 of de ander met het briljante idee dat het toch wel leuk zou zijn als iedereen zo'n chipje heeft en misschien voor de gein ook nog koppelen aan wat andere gegevens...
Het is een verhaal met 2 kanten. en de verspreiding van AIDS is de laatste jaren flink toegenomen. Het is een zeer moeilijk onderwerp om over te oordelen. aan de ene kant schaad je mensen rechten en promoot je discriminatie als je mensen die besmet zijn gaat onderscheiden en gaat controleren om zo verdere besmetting tegen te gaan. Aan de andere kant gedoog je dat mensen die besmet zijn andere gezonde mensen te besmetten en letterlijk een pijnlijke langzame doodstraf opleggen soms zonder dat ze er zelf weet van hebben soms omdat deze mensen erg zelf zuchtig zijn en onbeschermd het er flink van nemen om het zo maar eens te zeggen. Besmetting moet tegen gegaan worden en mensenrechten moeten gewaarborgd worden. Maar juist door deze 2 punten die lijnrecht tegen over elkaar staan Is dit een zeer moeilijke kwestie om rechtvaardig over te kunnen oordelen. Het een schaad het ander en daarom moet men goed na denken over een tussen weg die beide mensenrechten waarborgt maar ook verdere besmetting van AIDS effectief aan banden weet te leggen. Er zijn enkele voorbeelden die nu spelen en zoeken naar verlichting van de ziekte. Denk daar bij aan voorlichting, voorbehoedsmiddelen, medicijnen die besmetting bij de geboorte voorkomen en wetgeving die moet willig verspreiden tegen gaat. Een vaccin is helaas nog ver weg maar verlichting is nabij.
Het grote verschil is echter in hoeverre is deze groep zich bewust van de risico's? Als ik hoor dat bv in Afrika bepaalde stammen denken dat sex te hebben met een maagd de oplossing is doet mij dit toch denken dat bepaalde groepen een beperkt niveau van denken hebben. Om deze groep vervolgens tegen zichzelf te beschermen, en zeker de hulpverleners zelf omdat die niet kunnen weten van te voren dat iemand een drager is zou dit een eenvoudige manier zijn om dit kenbaar te maken. Overigens in hoeverre verschilt het chippen tov jou digitale gegevens? Als jij onlangs met de post geen antwoord hebt gegeven is jou file nu digitaal en weten alle doktoren direct wat er zoal aan jou mankeert. Wij doen het dus eigenlijk effecienter aangezien wij simpel een landelijke en op termijn Europese database aanleggen waar iedereen in zit.
Misschien is dit geen nette oplossing maar wel een sterke oplossing waarbij een stukje zelf bescherming zeker geen kwaad kan indien de desbetreffende niet weet wat de gevolgen van zijn ziekte zijn.
Dat is geen beperkt niveau van DENKEN maar een beperkt niveau van KENNIS. Dat los je niet op door die mensen maar als beesten te gaan behandelen, maar met VOORLICHTING.

Deze hele "oplossing" is trouwens net zo goed door gebrek aan kennis ingegeven, want dit is natuurlijk helemaal geen oplossing. Wat denk je nou? Dat met zo'n chipje mensen opeens wťl weten hoe ze met HIV moeten omgaan?
Zou prettig zijn als mensen het artikel eens zorgvuldig lezen, i.p.v. onmiddellijk jodenster reacties te posten...

Het gaat er om dat ze die HIV positieven, die bewust anderen proberen te besmetten, zo'n chip implanteren. M.a.w.... Ze willen er voor zorgen dat moordenaars, niet meer de gelegenheid krijgen hun wapen te gebruiken.

Er is (in ieder geval voorlopig) geen enkele sprake van het chippen van alle HIV geinfecteerden.


En dat werpt dus een heel ander licht op de zaak. Wanneer jij een misdrijf begaat, is het niet raar dat je daarvoor bestraft wordt. In dit geval is de straf nogal bijzonder, maar de methode van het misdrijf is dat ook.

Je moet dit meer vergelijken met het openbaar maken van de identiteit van veroordeelde pedofielen, wanneer die in een woonwijk met kleine kinderen komen te wonen.


Het opent natuurlijk wel de weg naar het chippen van alle HIV positieven... dus je moet daar wel heel voorzichtig mee zijn.
Het zou prettig zijn als mensen die roepen "Zou prettig zijn als mensen het artikel eens zorgvuldig lezen...", dat zelf ook zouden doen.

Zover ik kan lezen wil men alle HIV-geinfecteerde mensen voorzien van een chip zodat een kleine groep 'seksueel agressieve' aids- en hiv-patiŽnten opgespoord kunnen worden.
Als ze gechipped zijn, dan weet je dus al per definitie dat ze gevaarlijk zijn, dus hoef je ze niet te chippen...
Het zou prettig zijn als je de politieke en geloofsstemming in IndonesiŽ iets beter zou kennen.

En waarom zeg je dit: "Het opent natuurlijk wel de weg naar het chippen van alle HIV positieven... dus je moet daar wel heel voorzichtig mee zijn." ??? Wil je het nou wel of niet?! De kans dat een overheid oid hiermee niet voorzichtig omgaat is 100 %, dus misschien toch nog eens bedenken voordat ze jouw pasgeboren kind ook willen chippen. Want die richting gaat het gewoon uit. Wil je het niet, wordt je door justitie uit je ouderlijke macht gezet omdat je niet het beste met je kind voorhebt.
En hoe moet het slachtoffer de HIV moordenaar herkennen. Het lijkt me stug dat elke inwoner een RIFD lezer krijgt. Kunnen ze beter tattoo met "HIV INFECTED" op het voor hoofd zetten.
Athalon... jouw reactie slaat echt kant nog wal. Ik zie echt werkelijk geen enkele reden om Balkenende weer eens te bashen.

Balkenende bashen is zoooo 2007 :Y)
Ik heb wel wat ervaring met indonesiŽ, als er een ding is wat ik geleerd heb daar, vertrouw de media/officiŽle instanties voor geen haar!
Dit is voornamelijk een moslim land, dit wil zeggen dat er "normaal" geen aids zou mogen zijn want niemand gaat vreemd :p
Nu is deze actie volgens mij meer bedoeld om diegene die aids hebben te stigmatiseren, ipv het als middel te gebruiken tegen verdere verspreiding.
We weten allemaal dat veilige sex de enige oplossing is, maar zij gaan er van uit dat ze dit niet moeten aanleren aan hun kinderen, omdat die volgens hun gewoonten trouwen voor het leven.

Combineer dictatoriale trekjes van de indonesische regering, met het geloof van het volk en je krijgt idd deze toestanden :(
Ik heb het gevoel dat je geen leuke tijd hebt gehad in IndonesiŽ.

Ik vind je opmerkingen erg kort door de bocht. Je hebt in IndonesiŽ meer dan 200 miljoen mensen op vele eilanden die kun je echt niet allemaal over de zelfde kam scheren.

Dat ze niet zo goed opgeleid zijn dan de mensen in Nederland is niet iets waar de individuele mens in IndonesiŽ iets aan kan doen.

Over de regering, dat is ook een erfenis van Nederland. Als we het op de zelfde manier achtergelaten hadden als Groot-BrittanniŽ bij MaleisiŽ gedaan heeft dan had het er waarschijnlijk ook heel anders hebben uitgezien.

Dat IndonesiŽ een Moslim land is heeft IMO niets met deze situatie te maken. Want in buurland Filipijnen dat een Christelijk land is is de situatie veel erger tav aantallen mensen met aids.
Ik heb wel wat ervaring met indonesiŽ [...] vertrouw de media/officiŽle instanties voor geen haar!
Ok.
Combineer dictatoriale trekjes van de indonesische regering, met het geloof van het volk en je krijgt idd deze toestanden :(
Wat is je punt nu? Moeten we het verhaal nu wel of niet geloven?

Daarbij komt dat ik vermoed dat je met "het geloof van het volk" op de islam doelt. Iets wat in Papua (de provincie van Indonesie, niet het land) niet de meerderheid vormt (want dat is het christendom (vast dankzij ons).

[Reactie gewijzigd door tomhagen op 25 november 2008 19:58]

Zoals ik reeds zei, het verhaal kan kloppen, maar de beweegredenen van de instanties daar zijn daarom niet wat ze vertellen.
IndonesiŽ is het grootste moslimland ter wereld, ik heb voldoende discussies gevoerd met familie daar over zaken zoals sexualiteit, geloof, etc om te weten hoe sterk het geloof is.
Het land wordt geleid door moslims, en inderdaad, er zijn streken waar christendom overheerst, maar die zijn zo mogelijk nog fanatieker in hun geloof.
Zowel bij de moslims als bij die christenen is vreemdgaan taboe daar! sex voor het huwelijk kan en mag niet, dus "het geloof van het volk" is zowat de beste manier om dit alles te beschrijven.
Zoals ik reeds zei, het verhaal kan kloppen, maar de beweegredenen van de instanties daar zijn daarom niet wat ze vertellen.
Het verhaal is opgeblazen, zoals RM-fr al aangaf in zijn/haar post. In plaats van "Indonesische parlementsleden" betreft het een enkele arts die kennelijk in het lokale bestuur zit.
IndonesiŽ is het grootste moslimland ter wereld
Daar gaan we weer. Ja, er wonen veel moslims in het land. Tevens is het niet, maar dan ook absoluut niet te vergelijken met de islam die in bijv. Saudi Arabie wordt aangehangen. Net zo min dat je Nederland (als christelijke natie) kunt vergelijken met Costa Rica.
ik heb voldoende discussies gevoerd met familie daar over zaken zoals sexualiteit, geloof, etc om te weten hoe sterk het geloof is.
Ik ook. Mijn vrouw is Indonesisch en mijn gehele schoonfamilie dus ook. Geloof is inderdaad een sterke factor in hun leven. In een land waar grote groepen nog onder de armoede grens leven is dit m.i, ook niet zo vreemd. Mensen zoeken iets om zich aan vast te klampen.

Met mijn eigen familie lul ik overigens net zo min over seksualiteit.
Het land wordt geleid door moslims
Echter betreft het hier een christelijke provincie. Aceh is extreem islamitisch, Bali is hindoestaans en Flores is weer erg christelijk. Papua valt ook onder de christelijke gemeenschappen.
en inderdaad, er zijn streken waar christendom overheerst, maar die zijn zo mogelijk nog fanatieker in hun geloof.
Nederland wordt geleid door het christendom. Kijk maar naar de openingstijden voor winkels. Op zondag je winkel opengooien? Liever niet, want dat bederft de zondagsrust. Vele wetten zijn gegrond op christelijke beginsels. Iets waar de atheisten (die tegenwoordig wel een erg groot gedeelte van de populatie vormen) zich steeds meer tegen afzetten.
Zowel bij de moslims als bij die christenen is vreemdgaan taboe daar!
Sorry, maar als athestische Nederlander is vreemdgaan bij mij ook taboe. Als mijn vrouw vreemd gaat zie ik dat als overspeligheid en genoeg reden om serieus een scheiding te overwegen. Wellicht heel erg ouderwets, maar vreemdgaan is voor mij ook geen discutabel onderwerp.
sex voor het huwelijk kan en mag niet, dus "het geloof van het volk" is zowat de beste manier om dit alles te beschrijven.
Sex voor het huwelijk is in Indonesie net als in Nederland. Elke ouder droomt ervan maar weet dondersgoed dat het niet te handhaven valt. Denk je echt dat mijn schoonmoeder (of moeder) de indruk had dat wij 't nooit gedaan hebben voor het huwelijk? Kom nou. Ook ik ben opgevoed met de aversie tegen elke nacht een andere vrouw in je bed. Neemt niet weg dat ik niet erg braaf was. Het heeft dus geen donder met "het geloof van het volk" (wat overigens erg denigrerend overkomt) te maken.

Toen mijn ouders vroeger voor 't eerst op vakantie gingen kwam de hotel eigenaar 's avonds de twee scheiden. Die mochten natuurlijk niet op 1 kamer, want ze waren nog niet getrouwd. Mijn ouders zijn nu eind 50. Zo lang is dat hier dus ook nog niet geleden.
Je kan ook uit voorzorg de complete bevolking ergens aan vastketenen, inclusief jou. Hiermee zal je bereiken dat niemand meer mensen kan vermoorden en daarom vind jij het niet erg :)
nu naar de praktijk.

Ongeluk er ligt iemand op straat, overal bloed en de ambulance met doktor komt en moet behandelen. In de praktijk kan je dus toch snel in aanraking komen met bloed van een aids patient en op die manier zelf onbedoeld besmet raken.

Moet je dit als risico er maar bijnemen voor je beroep.

Let op ik praat het niet goed het idee van een chip maar en zijn situaties denkbaar zoals hierboven waarvoor deze informatie toch behulpzaam kan zijn.
En jij dacht dat ambulancepersoneel geen handschoenen draagt ???!!!

Die situatie die je noemt is dus in de verste verte geen reden om iemand te chippen. Laat jezelf chippen man, maar blijf van mij af!
Een heel erg slecht voorbeeld, want verplegers en doktoren moeten ALTIJD voorzichtig zijn om besmetting te voorkomen, is het niet met AIDS/HIV, dan wel Hepatitis en andere gezondheidsbedreigende besmettelijke aandoeningen.
Ook zonder de RFID chip, aangezien de patient soms niet eens weet dat hij 'iets' heeft.
De RFID chip zal hieraan niets veranderen.
Dat doen we dus met criminelen, we ketenen ze vast met ontzichtbare ketenen, maar ja ze zitten wel opgesloten.
Doorgaans *na* het plegen van het feit dus. Niet als voorzorgsmaatregel. Als jouw buurman iemand overhoop steekt wordt er ook geen hek om je wijk heengezet.
Maar eigenlijk vind ik dit nog verder gaan: "hiv-patiŽnten die doelbewust anderen met het virus zouden besmetten"
Hoeveel zouden er dat echt zijn, en hoeveel van dat soort mensen worden verzonnen om zo'n maatregel erdoor te drukken?
Met als groot verschil dat je niet dood gaat van sex met een jood!
van seks met iemand die besmet is met het HIV virus ook niet.
ik moest meteen aan hetzelfde denken. dit gaat toch te ver.
Net zo ver als het beboeten van iemand expres met aids besmetten van 5000 euro?
Alsof iedereen een scannert heeft die gaat piepen op het moment dat ze gaan wippen met iemand die AIDS zou hebben.
Zet dan gelijk een stempel op iemand ze voorhoofd, dan is het tenminste lekker duidelijk wat voor regering het hier betreft.

Ik heb overigens ergens een praatje gehoord dat dat hele HIV/AIDS niets meer dan een sterk opgezette geldklopperij is. AIDS en HIV zijn uitgevonden. Wat is AIDS dan wel?

Voor de geinterreseerden, lees hier meer.
Ik moest meteen denken aan de lepra kolonies. Dat is wťl wat anders.
sorry, maar mijn 1e gedachte was een jodenster
Ik dacht in dezelfde richting (de tatoeage met het nummer) hoewel je met "agressieve" waarschijnlijk anders om moet gaan omdat die een gevaar voor de omgeving zijn.

Aan de andere kant kan het nuttig zijn als je om ernstige redenen (crash/geweld) in het ziekenhuis belandt ze gelijk kritische data kunnen uitlezen zoals idd aids; diabetes of (medicijn)allergieŽn of ander aandoeningen. Waarschijnlijk zit het in onze geest (privacy voorop) dat we gelijk van alles in het negatieve trekken. Ik ben het er ook niet mee eens dat alle patientgegevens in een centrale db komen te staan..
Ik weet dat Indonesie een streng gelovig land is (een van de grootste moslim naties in de wereld) maar ipv dit soort bizarre praktijken: ooit gedacht aan geld stoppen in het promoten van condooms, seksuele voorlichting etc.?

Dit kan gewoon echt niet en is bovendien dus flink hypocriet. De reden dat bovengenoemde maatregelen niet worden toegepast volgt rechtstreeks uit religieuze overwegingen. Maar het schenden van mensenrechten wordt wel geoorloofd geacht. Schande.
Wat is het nut dan?

Indien toegepast, stel alleen op de agressieve mensen die moedwillig de ziekte verspreiden...zie ik niet in hoe je dat met een chip dat kan voorkomen. Misschien kan men die figuren beter opsluiten, want het is feite moord. Of krijgt dat hele land een rfid sleutelhanger, zo van beep-TUUT.. hm okay.. jij mag dus NIET mee naar binnen voor koffie...

lijkt mij niet.
Kom je bij de supermarkt, loop je door het poortje, krijg je ogenblikkelijk weerstandspillen voorgeschoteld omdat het poortje ontdekt heeft dat je AIDS hebt :).

Tlijkt me idd een vrij nutteloos en tevens idioot voorstel.
Waarom alleen bij AIDS patienten? Laat iedereen maar een onderhuidse chip hebben in de lies zodat hij alleen echt als de persoon het wil kan worden uitgelezen, of bij een ongeval. Krijgt de hulpverlener gelijk relevante data als bloedtype etcetera, en bij seks, even van te voren kijken of iemand AIDS heeft (of een andere soa), scheelt ook weer ;)
wat ik me af vraag,waar is iedereen bang voor!!! ik zou er geen probleem mee hebben als er een chip in mijn lichaam zou zitten waar al mijn gegevens op staan. zoals bloed groep allergieen en verdere ziekten voor als je buiten bewustzijn bent.
Wel handig idd, heb je meteen geen enkele privacy meer. Iedere voorbijganger met een RFID-lezer weet precies wat jou medische geschiedenis is.

Je werkgever kan ook meteen allerlei dingetjes uitlezen en je ontslaan als er dingen in staan die hem niet aanstaan (met een smoes uiteraard).

Nee, dat lijkt me geen goed idee. Zeker niet als je het alleen voor specifieke groepen doet (HIV/AIDS-patienten in dit geval). Doe het voor iedereen of doe het voor niemand, en bij voorkeur het laatste.

[Reactie gewijzigd door wildhagen op 25 november 2008 20:06]

Nou met RFID kan je zien waar de hoogste concentratie aidsgevallen zijn.
Behalve dat RFID slechts op een afstand van enkele centimeters werkt.
Behalve dat RFID slechts op een afstand van enkele centimeters werkt.
Buiten tweakers.net om spreekt er niemand over RFID. Noch het Guardian artikel, noch de source van RM-fr (zie boven).

[Reactie gewijzigd door tomhagen op 25 november 2008 19:35]

Nou met RFID kan je zien waar de hoogste concentratie aidsgevallen zijn.
Leg eens uit hoe. Je moet de AIDS-patiŽnten eerst chippen. Dan lijkt het me al duidelijk waar de hoogste concentratie is. Het is niet zo dat nieuwe AIDS-patiŽnten automatisch zo'n chip krijgen.

Zo'n RFID-chip is overigens misschien niet makkelijk te verwijderen (ligt eraan waar die geplaatst wordt), maar wel makkelijk om permanent uit te schakelen. Stop er via radio-golven voldoende stroom in en het apparaat werkt nooit meer. ;) Dit hoeft overigens maar heel kort te duren en is eenmalig.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 25 november 2008 18:18]

Laten we hopen dat er nog iemand is om iets te zeggen als ze uiteindelijk komen voor de politici aldaar...

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True