Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 43 reacties

Het kabinet vindt het niet nodig dat de huidige privacywetgeving wordt bijgewerkt omwille van het toenemende gebruik van Radio Frequency Identification-chips voor diverse doeleinden.

RFID-chip"De Wet Bescherming Persoonsgegevens biedt voldoende bescherming en is passend bij deze nieuwe technische ontwikkeling," zei minister Hirsch Ballin woensdag tijdens een commissievergadering in de Tweede Kamer. De minister van Justitie reageerde hiermee op vragen van kamerlid Mei Li Vos van de Pvda en een brief van de Consumentenbond. Die lieten in oktober vorig jaar al weten dat ze liever zouden zien dat rfid-chips in een product 'uitgezet' worden als de consument er na aanschaf de winkel mee uitloopt. Li Vos herhaalde die boodschap dinsdag bij Radio Online: "Slimme criminelen kunnen het signaal verbinden met een gps-systeem en zo zien waar je bent. We moeten er voorzichtig mee omgaan." Zij wilde vastgelegd zien dat het gebruik van de chips alleen toegestaan wordt na uitdrukkelijke toestemming van de consument.

Staatssecretaris Frank Heemskerk van Economische Zaken wees woensdag echter op de voordelen van de chips. Hij gaf aan nieuwe ontwikkelingen niet te willen frustreren en zei samen met het bedrijfsleven tot een systeem te komen, dat ervoor zorgt dat de consument zelf kan bepalen waarvoor de rfid-chips worden gebruikt. Volgens Ada Gerkens van de SP bestaat de kans echter dat de chips voor marketingdoeleinden worden gebruikt, zonder dat de consument daar weet van heeft. Cynthia Ortega van de Christenunie haakte daarop in door te stellen dat het kabinet 'andere belangen niet mag stellen boven het belang van privacy', aldus het ANP.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (43)

Volgens Ada Gerkens van de SP bestaat de kans echter dat de chips voor marketingdoeleinden worden gebruikt, zonder dat de consument daar weet van heeft.
Die kans is 1. Marketing is de kunst van het pushen van producten zo ver de wet het toelaat (en niemand bezwaar maakt). Je ziet het continue gebreuren waar marketing aftast hoe ver ze kunnen gaan tot dat ze terug gefloten worden. In het geval van terug fluiten krijgen ze vaak extra reclame. Mensen onthouden de naam wel, maar vergeten vaak dat er een negatieve associatie aan dat product zat.
Denk maar niet dat een supermarkt RFID chips op de producten gaat plakken met een hoog bereik, die zijn namelijk een heel stuk duurder dan de chips met een laag bereik heeft alles te maken met de antenne die het ding heeft, hoe groter de antenne die aan de chip bevestigd zit hoe groter het bereik. Om nog maar niet te spreken over aktieve RFID chips die zijn helemaal prijzig.

Trouwens voor consumenten die hun privacy willen waarborgen de tip om een tas te kopen die een voering heeft van aluminiumfolie dan is er gegarandeerd geen bereik meer voor de RFID chips en valt er dus niks uit te lezen.
Alles wat in dit forum staat wordt uiteindelijk door technische ontwikkelingen achterhaald. Een bereik van 10 cm nu is over een paar jaar 1 meter. Het blokkeren van het signaal met alumimium zal waarschijnlijk ook van korte duur zijn, nieuwe rfid chips.

Rfid is een zegen en een regelrechte ramp. Jammer dat de overheid hier geen richtlijjen voor opsteld. Misschien toch een verborgen agenda? Dit soort technieken zijn idiaal voor opsporings instanties.

Koppel pin betalingen aan de rfid tags en men weet alles... :-\
Het blokkeren van het signaal met alumimium zal waarschijnlijk ook van korte duur zijn,
aluminium/metaal dat gaat echt niet veranderen, niet wanneer het op basis blijft van de radio signalen.
"Slimme criminelen kunnen het signaal verbinden met een gps-systeem en zo zien waar je bent. We moeten er voorzichtig mee omgaan."
Wat een onzin van een duidelijk niet technisch aangelegd persoon ...
Tja, een groot deel van het publiek heeft nauwelijks technische kennis en als een politicus zulke onzin beweert nemen die al snel aan dat het wel eens kan kloppen...

RFID is niet 'eventjes te koppelen aan een GPS systeem.... RFID is een uiterst zwak signaal dat niet eens uit zichzelf uitzend maar eerst een signaal moet ontvangen dat de chip 'triggered', waarna de chip zijn ID-signaal uitzend en dit bv aan een kassa uitgelezen kan worden....
de uiterste reikwijdte gaat niet veel verder dan een paar meter (uit puur praktische gronden.. je wilt nl. ook niet dat je bij het betalen opeens het winkelwagentje van de persoon achter je in de rij moet betalen.

GPS is een signaal gebaseerd op het uitlezen van een signaal dat van satellieten....

Enkel heeft Mei Li in dr onwetenheid misschien wel een leuke toepassing bedacht:
Tom-Toms voor in de supermarkt, nooit meer op zoek waar nu de blikken bruine bonen staan, maar gewoon aan je TomTom vragen, waarna die met zo'n vriendelijke stem zegt; "Bij de volgende blikgroenten rechtsafslaan" ;)

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 14 februari 2008 10:09]

RFID is een uiterst zwak signaal dat niet eens uit zichzelf uitzend maar eerst een signaal moet ontvangen dat de chip 'triggered'
Ehrm, als je het over passieve RFID hebt heb je gelijk. Actieve RFID tags daarentegen hebben hun eigen energiebron en broadcasten hun signaal vrijelijk. Deze hebben doorgaans ook nog eens een bereik van honderen meters en de batterij kan jaren meegaan...
Actieve RFID tags daarentegen hebben hun eigen energiebron en broadcasten hun signaal vrijelijk. Deze hebben doorgaans ook nog eens een bereik van honderen meters en de batterij kan jaren meegaan...
en waar denk je dat we het over hebben als het voorstel was dat RFID chips gedeactiveerd moeten worden na een verkoop?

Actieve RFID-chips die continue uitzenden zijn zeer kostenintensief en er moet dus een batterij inzitten (ťcht passieve tags hebben gťťn batterij) die ook jarenlang kan meegaan en gedurende die tijd de hele tijd uitzend...
Deze worden enkel toegepast bij situaties waarbij het continue tracking dus ook noodzakelijk is; zo worden ze bv in amerika ook al bij de veehouderij toegepast, of in het beheer van producten die onder streng gecontroleerde omstandigheden bewaard worden (bv icm. chips die tegelijkertijd allerlei omstandigheden monitoren).
tevens zijn ze in geval van extra veiligheidseisen noodzakelijk omdat deze chips bv wel mogelijkheid hebben tot versleuteling en het opzetten van een sessie met de requestende host.

daarnaast zijn er ook semi-passieve chips die wel een batterij hebben, maar niet continu een signaal uitzenden, maar eveneens bv aan hogere veiligheidsnormen voldoen.
RFID is een uiterst zwak signaal dat niet eens uit zichzelf uitzend maar eerst een signaal moet ontvangen dat de chip 'triggered'
Ehrm, als je het over passieve RFID hebt heb je gelijk. Actieve RFID tags daarentegen hebben hun eigen energiebron en broadcasten hun signaal vrijelijk. Deze hebben doorgaans ook nog eens een bereik van honderen meters en de batterij kan jaren meegaan...
Volledig gelijk. MAAR (!!) de RFID chips die gebruikt worden ter beveiliging van winkelwaar zijn allemaal passief omdat de actieve exemplaren vťťl duurder zijn.

Actieve chips worden dan ook enkel gebruikt voor militaire toepassingen of producttracking op lange afstand. En in het laatste geval gaat het niet meer om individuele producten zoals een een computervoeding maar om ganse containers bijvoorbeeld.
Maar je hoeft maar op een aantal punten een scanner te zetten om mensen te volgen. Vergelijk het met cookie's van internetsites, ze bevatten een unieke id die te herleiden is...Stel dat je een paar schoenen hebt met zo'n chipje erin dan kan je dus gevolgd worden...alleen deze cookie's zijn niet zomaar te blokkeren.

Was een tijdje terug wel een "rfid zapper" ontwikkeld uit een wegwerpcamera'tje, lijkt me wel handig! :P
Weet je wŗt pas een machtig en feilloze identificatie-methode is die dagelijks miljoenen malen word toegepast om mensen te 'tracken-en-tracen'..?

Gezichtskenmerken.

zelfs in het commerciele bereik is het zo dat veel winkeliers heel slim de gezichtskenmerken van hun vaste klanten merken en hierop anders reageren.

eigenlijk kun je dus ook dankzij je unieke gezichtskenmerken probleemloos getraced worden waar je maar gaat, dat gebeurt nu dus al, je doet het zelf ook dagelijks.

en als mei Li Vos beweert 'dat je dat kunt koppelen aan een GPS-systeem' heeft zulk een bewering net zoveel paranoia 'waarheidsgehalte'... Stel je eens voor dat je nl. gezichtskenmerken kunt koppelen aan een GPS systeem dat via satelieten in de ruimte die unieke gezichtskenmerken overal heenstraalt zodat je ze van ovveral kunt inzien....

Nu is het zo dat meer mensen zullen begrijpen dŠt 'gezichtskenmerken' helemaal niet te koppelen zijn aan een GPS systeem omdat GPS helemaal geen enkele 'knoopunt' ermee heeft.
Bij RFID zullen echter veel mensen al afhaken bij het gebruik van moeilijke afkortingen en dat 'techno-babbel' vinden en niet doorhebben dat het technisch absolute onzin is om te denken dat je de RFID-signalen zou kunnen koppelen aan GPS-signalen.. zelfs op tweakers.net, waar toch meestal een doelgroep zit met een wat betere technische kennis.

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 14 februari 2008 12:59]

Inderdaad,

het bereik van de meest gebruikte rfid chipje is max 10 cm ofzo. Knappe persoon die daar gps aan kan hangen.
Volgens Ada Gerkens van de SP bestaat de kans echter dat de chips voor marketingdoeleinden worden gebruikt, zonder dat de consument daar weet van heeft.
Hoe?, op de kaart zelf staat weinig tot geen persoonlijke informatie, hoogstens een id. Maarja wat heb je aan een nummertje als je niet weet waar die bijhoort?
Die 10 cm is alleen met de crappy, kleine antenne van de winkel.
Als je een yagi of paraboolantenne gebruikt is het veel verder.
Voorbeeld: Bluetooth (low power) is '10 meter'.
Een paar jaar terug was er echter een artikel dat het betrouwbaar uit te lezen was bij een afstand van 1,6 km...
Dat is 160 maal verder, dan zit je bij jouw '10 cm' al op 16 meter...
Tevens kun je triviaal er voor zorgen dat de afstanden korter zijn, bijvoorbeeld door hekjes te plaatsen waar je tussendoor moet is de afstand slechts een paar meter geworden. Ook een mogelijkheid is de balie in een winkel, daar sta je (bijna) tegenaan...
Bluetooth zijn selfpowerd devices, zo een RFID chip als gebruikt wordt ter beveiliging tegen diefstal haalt zijn energie uit het HF veld. Daarnaast is er zowieso een max vermogen dat je mag uitstralen, dus daarmee beperkt je ook de max uitleesafstand. Denk daarbij ook aan het feit dat het vermogen verviervoudigt als de afstand verdubbelt aangezien je je RFID chip voldoende vermogen moet leveren om ook nog terug te kunnen sturen.

Over die paraboolantenne is onzin. Die dingen worden gevoed op een 13.xx MHz (de freq die overal ter wereld wordt gebruikt voor RFID), wat voor een joekel van een paraboolantenne ga je dan niet krijgen? Zelfs een yagi voor die freq omvat al een behoorlijke constructie, lijkt me zeker geen draagbaar toestel.
Dus GPS koppelen aan RFID is een beetje omslachtig...

RFID werkt voornamelijk in het gebied tot 1m.


Edit:
Je kan enkele tientallen meters halen, maar dan moet je lagere frequenties gebruiken, met name in de grootteorde van de KHz'n...

[Reactie gewijzigd door High-Voltage2 op 14 februari 2008 11:22]

Daarnaast is er zowieso een max vermogen dat je mag uitstralen, dus daarmee beperkt je ook de max uitleesafstand.
Er is een verschil tussen 'mogen' en 'kunnen'. Er is apparatuur op de markt die je wel mag hebben maar niet mag gebruiken binnen de EU welke meer vermogen kunnen leveren dan toegestaan.
Wie zegt dat je GPS nodig hebt om te volgen? De rfid tag kan gescanned worden bij het binnen of uitgaan van een winkel. Bij het gebruik maken van openbaar vervoer?

Waar het nummertje bij houdt is voor een bedrijf makkelijk bij te houden. 1 van de reden is vooraardbeheer en diefstal preventie. Indien jij een produkt koopt wordt dit in de database bijgehouden. Kleine stap om dit nummer ook aan je pin of chip betaling te hangen. Op deze manier kan een profiel worden opgebouwd.

Voor niet commerciele doeleinden kan een nummer via een rfid scanner gevonden worden en gekoppeld worden aan een persoon. Schoen kleding ipod etc etc...
Het bereik is veel groter met de juiste apparatuur. Het is geen enkel probleem om de inhoude van een vrachtwagen (of van een stadsbus) in 1 keer te scannen, dat is zelfs een van de uitgangspunten van het systeem geweest, handelaren willen niet elk pakketje langs een scanner hoeven te halen.

En zodra dat nummer te koppelen is aan een persoon (als je telkens als je dat nummer voorbij ziet komen weet je dat het hoogstwaarschijnlijk dezelfde persoon is, bijvoorbeeld doordat de rfid-chip in die persoons jas, pakje sigaretten of mobieltje zit), is dat nummer een persoonsgegeven geworden.
Nee, we gaan eerst het bedrijfsleven laten kiezen hoe ze het willen invoeren, en pas als het eenmaal overal ingevoerd is gaan we regeltjes bedenken waardoor winkeliers voor grote kostenposten als software-aanpassingen komen te staan.
Een beetje kip en ei verhaal wat doen we als eerste. Naar mijn idee moeten er richtlijnen komen maarmee nieuwe producten rekening mee moeten houden, ivm privicy en gegevensgebruik e.d. Het is wel lastig omdat elk nieuw product onbekende gevolgen met zich mee brengen. Dus ik vind dat na het testen van dit soort producten altijd aanpassingen in de regels gemaakt dienen te worden en het product daarop aan te passen. Klinkt duur maar zo gaat het eenmaal met nieuwe systemen.
Dat lijkt me geen probleem omdat diegenen die wat moeten aanpassen de privacy dan niet al te nauw nemen. De bedrijven die het alleen gebruiken zoals het ooit bedacht is zullen geen aanpassingen hoeven te doen. Dat kan je nu al inschatten. Doe je dat als bedrijf niet, jammer dan, dan kost het je dus geld.
Euh, tenzij de overheid plots verzint dat ze alle RFID verkeer wil kunnen gebruiken om "terroristen" op te sporen. Net als die IP verkeersgegevens, de meest waardeloze actie ooit. Nee, de overheid moet hier juist nu regels voor opstellen zodat iedereen weet waar we aan toe zijn. Privacy-lobby's moeten weten waar de gaten gaan vallen. Marketeers moeten weten wat hun mogelijkheden zijn. De overheid moet weten waar ze niet aan mag komen. Alleen als we nu alles boven tafel krijgen voorkomen we extra uitgaven (hetzij in extra privacy-bescherming, hetzij juist in het ontdoen daarvan).
Als 't kalf verdronken is, dempt men den put,
Daar ben ik ook bang voor. Ik vind dat de regering zo ie zo een beetje lax is met privacy en beveiliging de laatste tijd. Is het zo moeilijk om eens een beveiligingsanalist in te huren?
Voor degene die beweren dat het maar op enkele centimeters afstand werkt zou ik het volgende even willen zeggen...

The Long Range RFID Reader network can simultaneously read multiple RFID Asset Tags at ranges up to 450 feet (free air)

en dat was al heel snel gevonden na een Google search. Ik denk dat er rfid's zijn die een nog groter bereik zullen hebben na een beetje zoekwerk.
jammer dat mensen hun mening baseren op de clichematige 30-seconden google-zoektocht om een bron te vinden die hun al bestaande mening bevestigd...

Ervan uitgaande dat je dit apparaat gevonden hebt:
http://www.firecontrolinc.com/downloads/rf500sp.pdf
(of een minder uitgebreide html-pagina die enkel wat basic beschrijvingen geeft)

Het betreft hier een apparaat die niet 'zomaar' alle RFID chips en signalen kan uitlezen, maar specifiek gericht is voor het uitlezen van signalen van de specifiek hiervoor ontwikkelde Autoaccess AAID Longe Range Tags....

Oftewel, specifiek ontwikkelde actieve RFID tags die een extra beveiliging hebben (ook bv tegen het verwijderen van deze tags van en getagged product).

Loop met dat apparaat een winkel binnen waar alle producten via 'normale' passieve RFID chips getagged zijn en je zult 0, ja nul tags registreren met je 'Longe Range Reader'..
zelfs al ga je op 30 cm afstand staan van een winkelrek met getagged producten.

[Reactie gewijzigd door RM-rf op 14 februari 2008 12:04]

De koppeling van persoonsgegevens (bijv. door een PIN-actie) aan een mobiel RFID-chipje (in een product) zou onmogelijk gemaakt moeten worden, zodat je misschien wel (door veel moeite te doen) weet waar die chip is maar niet wie 'm heeft.

Los nog van de reikwijdte van het signaal of de ontvangst ervan.

In het algemeen is het gebruik van RFID enorm praktisch als je van elle getagde objecten (incl. mensen) wilt weten waar ze zich bevinden, zonder dat die objecten (mensen) per se weten dat ze gevolgd worden. Ideaal voor anti-winkeldiefstal, een ramp voor de 99,99% van de consumenten die rechtmatig en te goeder trouw aankopen doen in een winkel.

Als winkeldiefstal of afrekengemak het motto is van de invoering zijn er denk ik wel erg veel alternatieven waarbij je de identiteit van een persoon (priuvacy) niet hoeft te schenden om je doel na te streven. Overigens lijkt het bij je hebben van een kooi van Faraday al een afdoende methode om RFID onbruikbaar te maken...

Overigens, het idee van de voortdurende schending van de privacy en 'reclame' als handige spin-off van een RFID-tag is al breeduit getoond in de film Minority Report, waarin de hoofdpersoon te allen tijde gevolgd wordt door de authoriteiten en commerciŽle partijen die hem a) kunnen volgen en b) direct marketing op hem kunnen toepassen (SPAM) in de openbare ruimte, op basis niet van RFID, maar voortdurende Irisscans in de openbare ruimte. En dat was nog maar ťťn voorbeeld.

Het lijkt me duidelijk dat wetgeving aanscherpen een must is.

[Reactie gewijzigd door Ramzzz op 14 februari 2008 12:05]

Het interesseerd niemand wat iemands naam is. Het gaat er om of je herkend wordt. Of dat nu gebeurd aan de hand van een nummer of een naam, maakt niets uit. Op het moment dat een rf-id nummer gekoppeld is aan 1 persoon, (als je weet dat je een tweede keer hetzelfde nummer tegenkomt je vrij zeker weet dat het dezefde persoon is) is dat nummer een persoonsgegeven geworden, net als je burgerservicenummer.

Maar wat jij allemaal voorsteld, legt de verantwoordelijkheid van het beschermen van je pricvacy, bij de consument. Dan moet je dus inderdaad in een kooi van faraday (en een boerka) gaan lopen, want we gaan van alle kanten belaagd worden. Dat is ondoenlijk, daarom heeft de overheid altijd over onze privacy gewaakt, maar op dit moment laten ze dat achterwege.
De gemiddelde RFID tag van NXP heeft doorgaans maximaal 896 bytes beschikbaar (1024 - 128 bytes voor uniek serienummer e.d.) om data naar toe te schrijven. Dan zijn de meeste tags ook nog eens 'proximity' tags die niet verder komen dan 5 a 10 cm met hun signaal.
Hoe ver een signaal reikt is niet zozeer afhankelijk van de chip als van de reader. Dat wordt hier door het gros van de mensen over het hoofd gezien geloof ik.
De reader bepaalt maar een klein beetje het signaal bereik:
- Een reader van active RFID's is alleen een pasieve ontvanger, en word het bereik dus bepaalt door de noise op het kanaal en het vermogen van de RFID chip.
- Een reader van pasieve RFID's word beperkt in "puls" vermogen (+- 100mW ) door nederlandse wet geving, door noise op het kanaal zal je dan ook nooit echt ver komen. De grote van de RFID chip (gereflecteerd vermogen) is dan veel belangrijker.
En jij ziet even over het hoofd dat dit soort signalen afvallen met de afstand in het kwadraat.

Een klein beetje grotere afstand, gaat als snel enorme eisen aan de ontvanger stellen. Binnen de kortste keren wordt het absoluut onmogelijk om de signalen nog op te vangen, aangezien die volledig verdrinken in de achtergrond ruis.
Waar ik me over kan opwinden is dat we geen keus krijgen. Je hebt er maar vrede mee te hebben dat overal tegenwoordig RFID tags inzitten! De winkel niet wordt verplicht je er op te wijzen dat hun tags gewoon nog aanstaan en uit te lezen zijn.

Ik heb geen problemen met het gebruik van RFID tags. Maar dan moeten ze er wel eerlijk en duidelijk over zijn! Dat is nu vaak niet het geval.

En het zou erg fijn zijn als je ook de mogelijkheid krijgt om de RFID tags uit te schakelen. De winkel die de RFID tag in zijn product stopt moet ook maar gewoon zorg dragen voor het uitschakelen van die tag.

[Reactie gewijzigd door PhazeD op 14 februari 2008 17:36]

Ik denk meer aan het gevaar van RFID-chips in andere toepassingen dan in de detailhandel.

Er staat mij bijvoorbeeld bij dat men van plan was in Amerika om paspoorten te gaan voorzien van RFID-chips. Dat zou betekenen dat slimme mensen je gegevens kunnen uitlezen op meerdere lokaties. Dat levert bijvoorbeeld gevaar op wanneer hun identiteitsgegevens uitgelezen worden in Bagdad of in andere plaatsen waar Amerikanen niet erg populair zijn.

Ik zou het zelf ook niet fijn vinden als mijn NAW-gegevens uitgelezen worden overal waar ik kom. Krijg ik misschien nog meer ongewenstepost thuis.
NL heeft ook al RFID in de passpoorten!
En dat is een feest gebleken :(
Niet alleen is het nu supersimpel om een paspoort na te maken waar je op alle plaatsen waar enkel rfid gebruikt wordt de namaak niet gedetecteerdt kan worden (het gecloonde passpoort hoeft er niet eens uit te zien als een passpoort, zolang het maar hetzelfde signaal uitzendt) maar de beveiliging is ook al gekraakt waardoor nu iedereen stiekem je paspoort (inclusief pasfoto) uit kan lezen zonder dat je het weet. Het kan iemand zijn die toevallig naast je staat in de winkel of in de file.

Je loopt nu gewoon met al je persoonlijke gegevens op je voorhoofd geschreven.
Er staat mij bijvoorbeeld bij dat men van plan was in Amerika om paspoorten te gaan voorzien van RFID-chips. Dat zou betekenen dat slimme mensen je gegevens kunnen uitlezen op meerdere lokaties. Dat levert bijvoorbeeld gevaar op wanneer hun identiteitsgegevens uitgelezen worden in Bagdad of in andere plaatsen waar Amerikanen niet erg populair zijn.
Er is ook nog zoiets als versleuteling...
Als het echter gekraakt wordt zoals als met die OV chipkaart, dan is het hek natuurlijk van de dam!!
De OV kaart bevat een zwaar achterhaalde 14 bits encryptie uit 1996. Geen wonder dat de OV chipkaart binnen enkele weken was gekraakt. Momenteel bevat een passieve RFID chip (ŗ §0,20) al 96 bits encryptie. NXP heeft hier jammer genoeg bewust gekozen voor een goedkope oplossing die ten koste ging van de beveiliging en dus onze privacy.
Welkom in 2008, waarbij NL-paspoorten al een tijdje worden voorzien van RFID
Pffft waarom al die moete doen om een RFid chip uit een artikel (auto/kleiding etc) te koppelen met een GPS systeem. Volgens mij is het veel makkelijker een (bestaand?) tracking systeem ergens op/in te monteren; gaat veel sneller. |:(

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True