Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 39 reacties

Twee bedrijven hebben rfid-pleisters ontworpen die in combinatie met mobiele telefoons door ziekenhuizen gebruikt kunnen worden voor het opvragen van diagnostische gegevens van patiŽnten.

'Onze oplossing stelt dokters en verpleegsters in staat om met pda of mobieltje medische gegevens, tijden van bezoek en toediening van medicijnen bij te werken', vertelt John Peeters, de oprichter van Gentag. Het systeem, dat Gentag samen met het bedrijf Frank Sammeroff Ltd. heeft ontwikkeld, maakt gebruik van wegwerppleisters waarin rfid-chips verwerkt zitten. De chips kunnen artsen en verplegend personeel ook waarschuwen als ze medicijnen willen toedienen die niet in combinatie met al toegediende medicatie gegeven mogen worden.

Vorig jaar juli begon een Amerikaans ziekenhuis in de staat New Jersey al een test waarbij patienten van rfid-tags werden voorzien. Deze chips werden echter geÔmplanteerd, hetgeen nogal wat privacy-bezwaren opriep. Omdat de rfid-pleisters eenvoudig te verwijderen zijn en volgens de makers 'concurrerend geprijsd' worden, zou deze oplossing in ziekenhuizen wel eens sneller gemeengoed kunnen worden. De beide bedrijven laten daarnaast weten dat de pleisters ook handig zijn voor amusementparken, waar ze gebruikt kunnen worden voor toegangscontrole, betalingsdiensten en het terugvinden van zoekgeraakte kinderen.

Lees meer over

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (39)

Wel zeuren al laat je je mobieltje aanstaan in het ziekenhuis maar niet zeuren als ze draadloze communicatie gebruiken om informatie van een plakplaatje direct op je lichaam uit te lezen? 8)7

Wat is er mis met een ouderwets papiertje dat constant met je meereist (aan je bed, bijvoorbeeld) met een barcode erop? Kan je meteen op het fysieke papiertje bijhouden wat er allemaal veranderd is, voor als het systeem weer eens crasht. ;)

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 november 2007 10:01]

Waarom niet gewoon een polsbandje met een rfid chip?

Want pleisters worden (hoop ik) regelmatig vervangen door schone exemplaren. Dat betekend dat de nieuwe pleister weer aan de patient moet worden gekoppeld. Wie gaat dat doen? De zuster? Als zij een fout maakt bij de registratie, treft dan alleen haar schuld, of kunnen ook hoger op mensen worden aangesproken?

En als de registratie fout gaat, hoe wordt voorkomen dat iemand zijn medicijnen niet krijgt, terwijl deze ze wel had moeten hebben? Is er nog een papieren 'chart' waarop de medicatie staat zodat controle nog steeds mogelijk is?
Medicatie niet geven is minder schadelijk dan medicatie wel geven met kans op interactie met andere medicatie. Dat is ook waarom je de medicatie wilt registreren, zodat de arts een alert krijgt wanneer voorgeschreven medicatie een dodelijke cocktail vormt.

En geloof me dat er meer fout kan gaan bij een papieren dossier, dan bij het verwisselen van een RFID-pleister ;)
Waarschijnlijk zijn dit passieve tags en de scanners zullen aan bepaalde richtlijnen moeten voldoen....

Het feit dat je geen mobieltje mag aan hebben is omdat deze (en andere electirische apparatuur) mogelijk kan storen... Ze kunnen moeilijk na gaan of ieder mobieltje stoort.... Daarnaast zitten de mensen daar niet voor hun lol eb verdienen ze rust.... Stel je barst van de koppijn en het bezoek van je buurman zijn mobiel begint op vol volume "Crazy Frog" te spelen.... Lekker is dat...

Beter voorkomen dan genezen (zeker in een ziekenhuis ;))
Stel je barst van de koppijn en het bezoek van je buurman zijn mobiel begint op vol volume "Crazy Frog" te spelen.... Lekker is dat...
Hebben ze er meteen een patient bij =)

ontopic:
Maar als het passieve chips zijn, danm kan er toch geen informatie op worden opgeslagen? Dan heb je er dus net zoveel aan als een barcode of een patientnummer...
Ik dacht dat RFID altijd passief was. En dat alle data altijd in een externe database opgeslagen werd. :/
Een barcode heeft minder mogelijkheden, vandaar ook de ontwikkeling van de DataMatrix.

Over draadloze communicatie gesproken, in het ziekenhuis zijn ook radio signalen. Deze zijn alleen niet zo sterk dat ze kunnen storen. Voor een mobieltje geldt dit wel, deze zijn in staat door hoogfrequente signalen de apparatuur in de war te schoppen. Rfid heeft dit weer niet.

Het scannen van een Rfid is overigens eenvoudiger dan het scannen van een barcode, bij deze laatste moet je het precies doen terwijl je met een Rfid alleen maar in de buurt moet lopen. Scanners hoef je ook handmatig niet te bedienen wil je mensen kunnen scannen. Met een barcode is dit wel het geval.
Zelfde verhaal voor vliegtuigen. Het schaadt niet maar je zou maar net in die ene uitzonderlijke situaties zitten met dat ene net-onder-de-lat mobieltje op dat critische moment.
In de meeste ziekenhuizen mag je ondertussen gewoon mobiel bellen, alleen op de intensive care niet.

Voornaamste reden van veel ziekenhuizen om het tegen te houden was dat ze dan hun eigen telefoons tegen woekerprijzen konden verhuren aan patienten.
Dit soort berichten, vooral over iets "gevaarlijks" als Rfids, moeten goede propaganda zijn zodra het gebruikt kan worden in de Medische sector. 'Dan zal het wel snel aanvaard worden' lijkt de gedachte.

Hetzelfde met Klonen en Genmodificatie/Stamcellentherapie. Diegenen die er het meest gebruik van gaan maken, zijn waarschijnlijk regeringen en het leger.
Maar onder het mom van " we kunnen uitgestorven dieren weer terug brengen (wel goed idee) of we kunnen kanker bij mensen al uit hun genen halen voordat het geboren is (ook super)" lijkt het wel alsof het een goede technologie is en we het maar moeten omarmen... :(
Mensen vergeten vaak de slechte kantjes ben ik bang |:( ....

[/1984mode]
ComeOn..... De meesten weten volgens mij niet wat RFID inhoud..

NEE het is geen zender die over kilometers afstand signalen uitzend
NEE het is geen databank met 1TB aan geheugen waar alles in staat wat je maar kan bedenken en leesbaar voor iedereen...

Wat is het dan wel (heel kort samengevat en zeker niet diepingaand)??
Eigenlijk een soort van barcode met een redelijke opslag die NIET direct zichtbaar hoeft te zijn voor de scanner...

Er zijn 2 soorten:
Pasieve... Deze krijgen de stroom die ze nodig hebben om te "zenden" van de scanner
Actieve... Deze hebben zelf stroomvoorziening
Klopt wat je zegt maar voor het uitlezen is wel straling nodig. Dit kan welliswaar voor een zeer korte afstand zijn maar ik zie ook handige toepassing met een afstand van ca 3 meter. Stel je hangt boven iedere deurpost van een kamer een scanner en je koppelt dit aan een database kun je de patiŽnten nooit meer kwijtraken.

Een nadeel is dat je eigenlijk 2 scanners vlak achter elkaar nodig hebt om te kunnen bepalen of iemand in of uit de kamer gaat. Bovendien wordt je privacy geschaad binnen het ziekenhuis.

Edit: Misschien zijn er wel scanners die kunnen bepalen in welke richting je gaat. Dat weet ik niet

[Reactie gewijzigd door wiene op 7 november 2007 10:48]

Die technieken worden al lang toegepast... Ik sprak laatst iemand op een beurs die gespecialiseerd is in lokatiebepaling via RFID.. Gevangenissen en grote fabrieken werken/expirimenteren hier al mee..

Gevangenen hoef ik niet uit te leggen denk ik...
En fabrieken omdat mensen die op de notenafdeling niet mogen komen op de afdeling chips ivm de volksgezondheid... (om mensen met een notenallergie die ziek worden na het eten van chips tegen te gaan)
> Bovendien wordt je privacy geschaad binnen het ziekenhuis <

Inderdaad. Ik kan me nog herinneren dat ik ooit een thermometer in mijn achterkant geduwd kreeg. En een paar klysma's (niet gelijktijdig overigens)
Toch wel ernstig privaat.
RFID is niks meer dan een contactloze ICC, oftwewel Smart Card. Ze bestaan uit een kleine microcontroller, met een beperkte hoeveelheid geheugen. (varierend tussen 64 en de 512k als ik me niet vergis), dit geheugen wordt tevens benut voor de programmatuur, dus uiteindelijk heb je vrij weinig ruimte.

Er bestaan inderdaad 2 types: actief en passief. Passieve hebben geen eigen stroomvoorziening en worden hiervan voorzien d.m.v. straling van de kaartlezer. (straling > spoel > inductie). Actieve hebben hun eigen voorziening en deze werken dus ook niet eindeloos lang. (aangezien ze 'op' gaan)

Daarnaast is het niet zoals een soort van draadloze USB stick waar je gewoon gegevens heen kan schrijven en uit kan lezen, maar een afgelsoten systeempje met een interface. De chip kan op diverse manieren beveiligd worden (met een wachtwoord). De scanner moet dit wachtwoord hebben om een encryptie key te kunnen genereren.

De meeste IIC's werken over een afstand van ongeveer 10cm, afhankelijk van hoe groot en effectief de antenne is, en of er storing is. Er zijn ook chips die het tot een meter of 3 doen, maar die zijn aanzienlijk duurder.

het is dut in feite, zoals seal74 al zegt, een soort barcode, maar dan digitaal, en beveiligd. Hij is dus zeker niet zomaar door iedereen uit te lezen, en je gegevens zijn al helemŠŠl niet zomaar beschikbaar, aangezien die gewoon ergens in een database staan, en je chippie zelf geen gevoelige info bevat.

(zie ook de pagina's op wikipedia over ICC, Smart Card en RFID, of google zelf eens zeg..)
Zelfde verhaal, iets waarmee iemand info over mij te weten kan komen ben ik tegen. De pleister houdt blijkbaar medicatie bij? Dus ik loop door de supermarkt en een of andere kwaadwillende kan naast mij staan met zijn RFID-ontvanger wat voor medicatie ik gehad heb, om zo mij een leuk pilletje aan te smeren dat daar niet mee samengaat?

Laat die artsen dit soort info maar gewoon in hun kladblok of PDA bijhouden, wordt het in ieder geval niet direct aan mij gekoppeld en het is nog privacy-veiliger ook!
De kans op verkeerde of dubbele medicatie wordt kleiner... Daarnaast zal niet elk gegeven in de tag staan, maar zal er eerder een uniek ID instaan welke gekoppeld is aan de medische gegevens van de client....

Ik geef graag dat stukje privacy op om gezondheidszorg te verbeteren.... Sorry maar als ik daar bijvoorbeeld in m'n blote kont lig en/of ik bijvoorbeeld in een potje moet pissen waar de zuster bij staat... Wat kan mij qua privacy dan schelen of er een stikker met RFID op m'n reet zit... Ik heb dan immers andere privacy zaken waar ik me meer druk over zou kunnen maken... Daarnaast... Sinds wanneer zouden patient gegevens privacy moeten zijn voor de behandelend arts?
De gegevens worden gewoon in het interne systeem bijgehouden. Die RFID tag is alleen maar om een patient te identificeren binnen het ziekenhuis.
Ik neem aan (hoop dus) dat ze alleen een bepaalde patientcode kunnen uitlezen. via die code krijgen artsen dan de patient relevante informatie te zien.

anders zou het wel een schande zijn idd :)
rfID... is hoofdzakelijk om te identificeren... zeg maar een luxere barcode. Er kan wel wat data in opgeslagen worden, maar de opslag van medische gegevens vind toch ergens anders plaats... waarschijnlijk enkel beschikbaar binnen het ziekenhuis.
Precies, de hoeveelheid data die je kunt opslaan in een RFID tag is redelijk beperkt. Daarbij, hoe meer data je wilt opslaan, hoe duurder die dingen zijn. Wil je het goedkoop houden is het dus verstandig het ding alleen als ID te gebruiken om gegevens uit een database te halen. Ruimte voor data op een server is vele malen goedkoper en beter toegankelijk dan op zo'n chipje.

En daarbij is het opslaan van dit soort gegevens op zo'n chip nooit echt goed te beveiligen. Dat kun je beter in een beveiligde database doen, die zoals je al zegt, alleen beschikbaar is binnen het ziekenhuis (en mogelijk andere bevoegde personen zoals de huisarts).
Waarom loop jij door een supermarkt terwijl je in het ziekenhuis hoort te liggen?

Het is een pleister. Die kun je dus gewoon af doen als je ontslagen wordt uit het ziekenhuis. Ik neem tenminste niet aan dat ze diezelfde pleister tevens gebruiken om een wond dicht te houden 8)7

Laat artsen het maar mooi digitaal bijhouden, dan hoeft er niemand op "Het ontcijferen van doktersschrift "-cursus en worden er minder fouten gemaakt. Het papiertje waar met grote letters "Patient MadEgg" op staat hoort namelijk helemaal niet bij jou...
Wat een gemekker weer. Het lijkt me juist dat de privacy er beter op word. Normaal liggen dossiers vaak (meestal buiten bezoekuren) gewoon op de gang bij de kamer van de patient en zijn dan vrij simpel gewoon in te zien. Nu is die info alleen te lezen voor de bevoegde persoon in het ziekenhuis die zo'n scanner bij zich heeft.
Daarnaast kunnen hier zeker wel de fouten door omlaag gaan. Ik heb een aardig tijdje in het ziekenhuis gelegen, en daar ging wel eens wat mis. Het is dat ik niet dement ben en alles dus ook nog wel een beetje kan volgen anders kan er echt wel een hoop misgaan of dat je gewoon medicijnen niet krijgt. Nu word er gewoon een keer je tag gescand en ziet de betreffende persoon meteen dat je pil A nog moet krijgen omdat de dokter dat bij de grote visite heeft aangeraden.
En mocht je ontslagen worden uit het ziekenhuis pulk je gewoon die pleister weer van je lijf af, niks meer aan het handje dus.
Hopen dat ze ook aan beveiliging en crashes denken... straks krijgt iemand veel te veel of veel te weinig medicatie.
Computers maken aanzienlijk minder fouten dan verpleegkundigen die gezellig samen staan te praten terwijl ze medicijnen klaarleggen. Of apothekers die gisteren tot diep in de nacht een feestje hebben gehad.

[Reactie gewijzigd door Ortep op 7 november 2007 10:28]

Erg handig!
Een collega die werkt in een ziekenhuis klaagt af en toe ook over het 'moeten rennen' tussen verschillende locaties, als een patient op het alarm gedrukt heeft.
Door middel van deze chips is het makkelijk nagaan of de patient 'belangrijk' is of niet, en of ze nu wel of niet moet rennen ;) .
Maar ook zo is het natuurlijk ook veel gemakkelijker om klantgegevens op te slaan.

Ik zie trouwens ook toekomst in het verwerken van deze chips in bijvoorbeeld horloges, kettingen, armbanden, t-shirts, etc. (en dan bedoel ik niet alleen van toepassing in ziekenhuizen)

[Reactie gewijzigd door Destralak op 7 november 2007 10:37]

Dus in de ID Tag staat om mijn hart er mee ophoud? Of de patient moet plassen?

Daar is het niet voor bedoeld en mogelijk...
Als het geen overdreven grote sticker is zie ik er wel wat in, heb je niet het gedoe met implanteren. (wat natuurlijk ook wel meevalt, maar men denkt nog steeds dat RFID eng is..)

moet overigens wel even opmereking dat het bericht lijkt te impliceren dat het gaat op RFID-stickers waarmee een boel gegevens opgevraagd en bewerkt kunnen worden. Als in letterlijk, een stickertje die al het werk doet.
Dat is natuurlijk niet zo, aangezien die RFID's niet veel meer weten dan welk nummertje ze hebben, en zal een heel systeem omheen zitten. (hangt er natuurlijk vanaf hoe die RFID's zijn geprogrammeerd, er kan best heel wat op, maar in de praktijk zal dat meestal alleen maar een ID zijn.)

[Reactie gewijzigd door Xyzar_ op 7 november 2007 10:04]

Als het geen overdreven grote sticker is zie ik er wel wat in, heb je niet het gedoe met implanteren. (wat natuurlijk ook wel meevalt, maar men denkt nog steeds dat RFID eng is..)
Geen verzendende antennes in mijn lichaam die zo klein zijn dat je er geen controle over hebt. Op fysieke vaste voorwerpen is het handig (bijvoorbeeld: datatags voor fietsen, brommers en motoren) maar in het lichaam is een compleet andere zaak.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 7 november 2007 10:04]

ik zie het probleem niet
je krijgt een sticker op je arm of waar dan ook, daarmee lezen ze een id uit, met dat id worden jouw gegevens uit de database gehaald..... Excact hetzelfde als wanneer ze naar de computer lopen, jouw nummer intikken en je gegevens uit printen of overschrijven (en die dus vrolijk in de prullenbak komen, die door externen geleegd worden)

daar heb jij ook geen controlle over maar vind je minder erg dan een tag die je van je arm af kan halen die beter beveiligt is qua data aanvoer en alleen specfiek gemaakt is voor het systeem in het ziekenhuis.....

Daarbij komt dat als de papierversie van mijn dossier bij mijn bed blijft IEDEREEN kan zien wat ik heb, wat ik dus niet leuk zou vinden, terwijl dat niet kan met de rfid tag

ik weet dat nu de opmerking komt:
maar iemand kan mijn kamer inlopen met een rfid scanner en mijn tag uitlezen.....

nee dat kan die niet, hij krijgt alleen een ID te zien, kan die niets mee
waarom zou iemand zoveel moeite doen om te zien wat jij hebt, door een scanner aan te schaffen om een id uit te lezen waar die verder niet veel aan heeft tenzij die ook nog eens de database hackt (het illegaal toegang verkrijgen tot de database is hacken, daarmee dus ook achter de computer gaan zitten van de verpleegkundige die ingelogt zit)
Probleem zit in hem voornamelijk in de acceptatie... door langzaam te wennen aan bepaalde technieken kunnen we of niet zonder hen of worden ze uiteindelijk worden opgedrongen.

Vergeet niet dat Rfid al wordt geÔnjecteerd in huisdieren, gevangen er al meer worden uigerust, straks ouderen in de verpleging en tot nu toe vrijwillig bij kinderen. What's next.
zo'n chip kan toch gewoon op het patienten bandje of erin geÔmplementeerd worden?
Er is een busongeluk geweest. Zeker 30 mensen moeten opgenomen worden en het is een hektiek van jewelste in het ziekenhuis. Om alles te stroomlijnen krijgen de patienten pleisters met id tags. In de tussentijd zit er ook een man in de wachtkamer te wachten voor opname omdat hij geen kindjes meer wilt maken. Dus een schaaltje met 31 rfid pleisters wordt er geprogrammeerd en de nieuwe verpleger in opleiding is de aangewezen persoon om ze te distributeren. Helaas, het ijverige ventje struikelt over een bedpan en alle pleistertjes vallen op de grond. Het leerling verplegertje wil in deze hektiek niet nog een keer terug gaan en een reprimande krijgen.. dus hij raapt ze op en plakt ze op de patienten. De volgende dag mag het gros van die 31 mensen weer naar huis. Op 2 patienten na. Bij 1 patient moet zijn ongewenste castratie terug gedraaid worden en bij de andere patient moet die alsnog uitgevoerd worden. Nee dank je!
Zolang het en pleister blijft die je eraf kan trekken wanneer je daar trek in hebt, us het wel een goede ontwikkeling. En 100% een verbetering op implantaten, want ik hoop (maar denk niet) die dag nooit te hoeven zien.
Probleem is wel dat het wel een opstapje naar implantaten is, want 'ze plakken niet genoeg' of 'patienten kunnen pleisters uitwisselen' (psychologische patienten) en verzin er zo nog maar een paar.
Barcode/rfid in het bandje om je pols is dan toch een beter alternatief.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True