Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties

Kabelbedrijf Reggefiber wil bij lagere overheden aankloppen om de financiering van een landelijk glasvezelnet rond te krijgen. Bij banken krijgt het bedrijf nul op het rekest, en ook partner KPN houdt de hand vooralsnog op de knip.

Volgens kabelexploitant Reggefiber zal de aanleg van nieuwe glasvezelnetwerken eind dit jaar stilvallen, vertelde directeur Bert Nijboer aan Het Financieele Dagblad. Zowel Nederlandse als buitenlandse banken zouden geen geld in het project willen steken en ook Reggefiber-partner KPN zou niet happig zijn om te investeren. Het is onduidelijk hoeveel Reggefiber tekort komt; wel is bekend dat Reggefiber en KPN samen ongeveer een miljard euro aan eigen vermogen in het 3 tot 4 miljard euro kostende project moeten steken.

Om de financiering toch rond te krijgen, is Nijboer naar het ministerie van Economische Zaken gestapt om geld van provincies en gemeenten los te peuteren. De Reggefiber-directeur denkt dat overheidssteun te verantwoorden is omdat het project werkgelegenheid biedt. Volgens Economische Zaken bestaat er echter veel onduidelijkheid over hoe ver deelname van de overheid mag gaan.

Volgens staatssecretaris Heemskerk weten veel lagere overheden nog niet dat ze een minderheidsbelang in bedrijven kunnen nemen, om daarmee de aanleg van een glasvezelnet financieel mogelijk te maken. Een paar jaar geleden probeerde UPC de aanleg van het Amsterdamse glasnet te blokkeren door bij de Europese Commissie te klagen over illegale staatssteun. De EC zei destijds echter dat de deelname geen probleem was, zolang Amsterdam maar meedeed onder dezelfde voorwaarden als andere financiers. Heemskerk zal een richtlijn uitvaardigen om te zorgen dat deze regelgeving afdoende bij de lokale overheden bekend is.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (22)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

Dit is toch wel heel ziek. Aan de ene kant nu geld willen zien van gemeenten en aan de andere kant achter de schermen afdwingen dat klanten vanwege de gemaakte investeringen aan de kant van KPN/Reggefiber een flinke periode slechts bij KPN of ťťn van haar dochters terecht kunnen voor het afnemen van diensten over het zogenaamde "open" glasvezelnetwerk (Almeernet in mijn woonplaats Almere is hier een goed voorbeeld van).

Ik hoop dat gemeenten zo slim zijn om deze stap van de kant van KPN/Reggefiber te gebruiken om ook wat meer zeggenschap/macht naar zich toe te trekken over de activiteiten die ontplooid worden na de aanleg van het glasvezelnetwerk (onder het mom van "wij betalen? dan willen we ook wat daarvoor terughebben!") zodat wij en de directe concurrenten van KPN krijgen waar we recht op hebben: een glasvezelnetwerk waar iedereen die diensten wil en kan aanbieden hier ook een eerlijke kans en mogelijkheid voor krijgt en waar de consument kwalitatief goede diensten kan afnemen voor een eerlijke prijs!

[Reactie gewijzigd door mindcrash op 24 maart 2009 19:13]

De kabelboeren zijn er ook nog en de concurrentie tussen de kabelbedrijven en KPN is moordend. Ik ben ooit begonnen met 512kbit ADSL en ik betaal nu minder voor 4Mbit ADSL.
Het zou wel smerig zijn om met belastinggeld dit project te realiseren.

Reggefiber zou gewoon eerst de kosten op bedrijven kunnen afwimpelen, die zijn best bereid om 1000 euro aansluitingskosten te betalen.

Mits 100 Mb/s internet daarna betaalbaar is en niet zoals met dat andere glasproject gewoon duurder is als DSL.

http://www.breednet.nl/rekenvoorbeelden-breednet-0
Bij OnsBrabantnet, ook door Reggefiber aangelegd, kost 100 Mbit §12,50 bovenop het vastrecht van §20, dus maximaal §32,50. Als je ook belt en televisie kijkt dus in verhouding minder.

Probleem is het kip en ei effect, het kan alleen aangelegd worden wanneer genoeg mensen meedoen, maar hoeveel mensen willen er meedoen als er nog niets ligt? En daar kan de gemeente mee helpen en veel gemeentes hebben dat in het verleden ook al eens gedaan met bijvoorbeeld kabel internet in de kleinere gemeentes.

Het lijkt leuk om het op de bedrijven af te schuiven, maar zelfs voor §1000 per aansluiting moet je voor een gemeente als bovengenoemd Maastricht dus 12.000 bedrijven vinden om in de hele gemeente glasvezel aan te leggen. En voor dat bedrag ga je er misschien 50 vinden, kom je nog net iets tekort...
Hoezo zou dat smerig zijn? Uiteindelijk verdiend de gemeente het geld weer terug en de burger is er ook gebaat bij aangezien die nu glasvezel in z 'n huis heeft.
Het is in algemeen belang dus daar kan best wat belastingsgeld bij, gebeurt zovaak bij dit soort projecten.
Maar misschien zit niet iedereen daar op te wachten... belastinggeld kan op vele betere manieren besteedt worden, iedereen heeft inmiddels wel de mogelijkheid om op 1 of andere manier een redelijke internetverbinding te krijgen, dus is er geen noodzaak voor glasvezel..
Gemeenten mogen alleen meedoen als 'reguliere investeerder'. Dat betekent een minderheidsbelang en gericht op het rendement dat de investering met zich meebrengt.

Zonder meer geld geven mag dus niet en imho terecht.
Ik hoop dat de gemeenten er alleen maar geld in steken als het werk onder een soort TennT constructie valt. Dan kan iedere provider er vrij gebruik van maken.

Als het onder een onderneming of stichting uitgevoerd kan worden die vrij is zou ik er geen probleem mee hebben om er in te investeren via aandelen, mits in de statuten staat dat het netwerk nooit verkocht mag worden, tenzij er iets beters aangelegd is.
Een open netwerk bied idd voordelen. Veel gemeenten zien dit gelukkig in, kijk maar naar het aantal aangesloten initiatieven op ndix. Veelal is dit een open struktuur.

In Harderwijk/Ermelo/Nunspeet bv kun je gewoon een eigen glasaansluiting krijgen op Ndix, waarna je zelf van alle hierop aangesloten providers diensten kunt nemen.

Wel is het vaak zo dat de gemeentes dit met name voor zakelijke diensten aanraden en dat het op industrieterreinen leverbaar is. De investering om het door te rollen naar particulieren is vaak te hoog, de graafkosten zijn dermate hoog dat het vaak niet interessant is om dit to-the-home uit te rollen.

Maar goed, met de huidige technieken is het imho ook nog niet nodig om de last-mile ook op glas uit te rollen.
Uiteraard bij grote renovaties en nieuwbouw wel, maar het loshalen van bestaande wegen enz is gewoon niet rendabel. Als de kabelproviders ook hun netwerk open moeten zetten zijn er mogelijkheden genoeg voor de last mile
maar het loshalen van bestaande wegen enz is gewoon niet rendabel
Dat is anders precies wat Reggefiber wel doet en graag in heel het land zou willen doen maar waarvoor niemand ze geld wil geven.
Vind dat de overheid KPN een aantal jaren geleden al had moeten dwingen om glasvezel neer te leggen, in plaats van verder te gaan met koper wat nu eigenlijk op veel plaatsen verrot is en dus voor veel storingen zorgt en nu dus ook de extra kosten die allemaal voorkomen hadden kunnen worden.


Dus eigenlijk zal ik zeggen KPN begin maar eens in je buidel te tasten
Van glasvezel is ook nog niet bekend hoe lang het mee gaat hoor :)
Reggefiber schrijft zijn glasvezel over 25 jaar af, dan moeten alle kosten + winst overblijven...

[Reactie gewijzigd door arjants op 24 maart 2009 22:44]

Ik snap niet dat dorpen zoals Denekamp, Holten, Rijssen etc allemaal glas krijgen terwijl ze steden links laten liggen.
@Masselink

Hebben steden meer recht op glasvezel of zo? Glasvezel leggen is anders dan ADSL2+ en Eurodocsis 3.0 uitrollen. Dat kan door bestaand apparatuur te vervangen en/of softwarematige upgrades. Voor glas moet je een compleet nieuw infrastructuur ontwikkelen en exploiteren.

Dorpen en kleine steden verglazen is een stuk gemakkelijker dan Amsterdam, Rotterdam etc verglazen.
Waarom? Gemeente vraagt teveel geld per gegraven meter (vergunningen), geen trams, metro's, grachten en heel veel hoogbouw complexen.
Probeer jij maar eens 11 mensen tegelijkertijd thuis te krijgen! Als ťťn persoon niet thuis is, dan kan de gehele stijging niet gedaan worden. Dat soort dingen maken het voor de werkgever en de hoofdaannemer het niet aantrekkelijk om zo'n project op te starten.

Enschede, nieuwste project van Reggefiber, wordt geschat dat de investering in 15 jaar terug wordt verdiend. Tevens is geheel Enschede eind 2011 verglaasd, dat is inclusief centrum! Ik zie Rotterdam, gedeelte even groot als Enschede, in 3 jaar niet geheel verglaasd worden!

Ja, ik zit in die wereld

[Reactie gewijzigd door vr6-only op 24 maart 2009 19:03]

Rijssen is een stad. En wel die stad waar ze het hoofdkantoor van Reggefiber aan het bouwen zijn en waar de hele Wessels familie woont (VolkerWessels, Reggeborgh, Reggefiber etc).
het is allemaal raar hier in beesd heb ik niet eens ADSL2+
Terwijl Volvo (buren) prive glasvezel hebben
Tis geen domme zet om dit in volle crisisperiode te willen doen =>
Tijdens de crisis is de vraag momenteel lager, maar daardoor zijn de componenten om het nu aan te leggen ook goedkoper. Dus nu investeren en binnenkort dan cashen.

Een internet netwerk is voor mij zoals een weg, best aangelegd met overheidsgeld, waarna de verschillende vendors access mogen verlenen tegen een bepaalde huurprijs. Op die manier verdient de overheid er ten minste ook iets aan en kan het project als een nuloperatie gefinancierd worden.
Denk dat dat nogal kortzichtig zou zijn.

We kunnen beter in de toekomst blijven investeren, wel onder voorbehoud dat het geen weg gegooid geld is en dat er over x jaar een weer wat uit te halen valt.
Ik mag toch hopen dat Reggefiber en/of KPN wel afmaken waar ze mee begonnen zijn. Bij mij in het hele dorp liggen straten en wegen open omdat er glas in moet, het is een gekkenhuis te noemen.

Als er nou eens geen poen op tafel komt, liggen dan alle lopende projecten ook meteen stil? Als origineel plan zouden alle huishoudens hier aansluiting moeten krijgen maar ze zijn pas amper op een kwart. Natuurlijk is mijn wijk als allerlaatste ingedeeld om op het glasnet te aangesloten te worden dus ik zie de bui alweer hangen. Ik stond al zo te springen om een 'lekkere' verbinding en had na het bekend worden van de uitgebreide keuzemogelijkheid uit wel drie abonnementen, uiteraard enkel van KPN, al het gevoel te vroeg gejuigd te hebben bij het nieuws dat ook Schijndel glasvezel kreeg. Nu ligt dadelijk wellicht het hele project stil.

Dus ik denk dat er uiteindelijk wel geld ergens vandaan getrommeld wordt. Het ene huis wel glasvezel en de andere niet kunnen ze ook niet maken, al verbaasd tegenwoordig vrij weinig me meer.
Je mag toch aannemen dat ze voor bestaande lopende projecten de financiering rond hebben. Maar dat ze nu moeite hebben geld te vinden voor nieuwe projecten is natuurlijk niet vreemd en ook niet echt een probleem want de ene stad wel aansluiten en de andere stad niet, dat kunnen ze natuurlijk prima doen.
Misschien schuiven ze nieuwe projecten van tafel. Bestaande netwerken worden echter wel afgemaakt!

Ik snap dit soort berichten niet. Het nieuwsbericht spreekt alles tegen met wat ik van de week heb gehoord. Mijn werkgever heeft de opdracht binnen om de 2, 3 en 4e ring te gaan uitrollen in Enschede, de eerste ring wordt in oktober opgeleverd. Dat zou dus betekenen dat wij de rest niet zouden krijgen, als ik het bericht nu moet geloven.

Ik hoop dat ze het feestje vrijdag niet afblazen, omdat het niet meer doorgaat. :+
Waarom zo moeilijk doen met lokale overheden...

ABN AMRO is van de overheid, laat Bos hen een lening verstrekken voor dit project (eventueel samen met ING waar ze ook een redelijke vinger in de pap hebben). Is een betere investering dan die rommelhypotheken, hier zit toekomst in.

Alleen maar voordelen:
Heeft Reggefiber de financiering voor hun project, loopt het buiten de overheid (bureaucratie) om en investeert ABN AMRO geld (want de overheid wil dat de banken minder op hun geld gaan zitten en gaan investeren).

Lijkt me toch een duidelijke zaak...
Coax en telefoonkabels zijn in het verleden toch ook door staatsbedrijven aangelegd? UPC en KPN profiteren daar nu van :)
Alleen waren de kabelbedrijven en KPN wel eigendom van de overheid, die overheid (rijk, gemeente, provincie) kon deze steun dus weer terugverdienen toen men de bedrijven privatiseerde - als dat dan niet gebeurd is, dan is dat de eigen schuld van de overheid.

Als men nu Reggefiber zou steunen, dan kan dat alleen in de vorm van een lening of een deelneming van de overheden die de steun verlenen - op termijn kan men dit belang dan weer (eventueel met winst en in elk geval niet met verlies(!)) verkopen...
Even een rekenvoorbeeld:
Reggefiber schrijft hun glasvezelaansluitingen af in 25 jaar.
De NMA heeft de huidige minimumprijs voor levering aan de providers vastgesteld op 17,50.
Dat zou in 25 jaar dus 5250,- per aansluiting opleveren minus de kosten ervan.
Ik denk dat gemeentes daar best in kunnen en willen investeren :)

Reggefiber (reggeborg) is ook niets anders dan een investeringsmaatschappij.
Die verkopen over ongeveer 4 jaar hun meerderheidsbelang echt wel.
(bron NMA, http://www.nmanet.nl/Images/6397BCM_tcm16-122206.pdf)
Om welke gemeente gaat het? Isdat erg bekend. Want ik hoop dat ze ook Maastricht doen maar dat zal wel niet..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True