Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 113 reacties
Submitter: Tomsworld

De Noorse provider Lyse biedt klanten korting als ze zelf de graafwerkzaamheden uitvoeren voor het doortrekken van glasvezel van de straat naar hun huis. Volgens Lyse heeft 80 procent van zijn abonnees de schop ter hand genomen.

Lyse was tot zeven jaar geleden alleen een energiebedrijf, maar is uitgegroeid tot de grootste leverancier van glasvezelverbindingen in Noorwegen, schrijft Ars Technica. Het concern zou niet alleen een goede prijs-prestatieverhouding leveren, maar hanteert ook een ongebruikelijke manier om klanten te werven: de provider stelt ze in staat om rond de 300 euro te besparen als ze de graafwerkzaamheden op eigen terrein zelf uitvoeren. Lyse hoeft dan enkel de glaskabel van de straat naar de woning door te trekken.

Noors huis met vlag Lyse levert vanaf 2002 glasvezelverbindingen. Sindsdien is het bedrijf gegroeid van 500 naar 130.000 glasvezelabonnees, waarmee het bedrijf aan meer mensen fiber levert dan elektriciteit. Op glasvezelgebied heeft Lyse vooral concurrentie van Verizon. Terwijl het Amerikaanse bedrijf kabels aanlegt en vervolgens abonnees binnen probeert te halen, gaan Lyse-werknemers van deur tot deur en pas als 60 procent van de huishoudens voor de aanleg tekent, wordt het glasvezelnet aangelegd. Vervolgens kunnen abonnees pakketten van 10, 30 of 50Mbps bij het bedrijf afnemen.

Lyse zegt de grens van 60 procent doorgaans gemakkelijk te halen. Op het aanbod om zelf te graven wordt enthousiast gereageerd: tot dusver zou 80 procent van de klanten  zelf de schop in de grond hebben gestoken. Het bedrijf levert daartoe uitgebreide instructies en stuurt vervolgens op afspraak monteurs langs om de aanleg van de kabel af te ronden. De provider beweert dat abonnees die zelf hebben gegraven, minder snel klagen. Binnen afzienbare tijd gaan de snelheden overigens verder omhoog: het bedrijf is bezig met het testen van verbindingen van 100Mbps en 1000Mbps.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (113)

Ik vind dit opzich best wel een goede marketing truc en dat valt terug te zien in de groei van abonnees. En het is voor het bedrijf zelf ook kosten, tijd en mankracht besparend als de gebruikers zelf het stuk bij het huis uitgraven.

Een groei van 500 naar 130.000 is natuurlijk ook niet niks dat is in 7 jaar tijd een groei van 129.500 mensen. dus 18500 mensen paar jaar erbij dat is dus per jaar 37 maal zoveel als het begin.

[Reactie gewijzigd door Mazoetan op 12 mei 2009 16:50]

Wat velen hier,aan de reactie te lezen,vergeten dat Noorwegen hoofdzakelijk een rotsachtige bodem heeft.Dus even een geultje graven ,is eerder een geultje uithakken.
Toen hier jaren geleden coax naar de deur is aangelegd werd er al niet meer gegraven hier. (Klein dorp net buiten Zwolle) De kabel werd naar de deur geboord. Gat vooraan de weg en 1tje vlak bij de voordeur. Het gedeelte in de straat werd wel gegraven maar dat is natuurlijk uitgesloten dat particuleren dat mogen doen. Pas als het huis te ver van de as van de weg staat moest je zelf gaan graven, maar dan hebben we het over een meter of 100
'mijn' provider (http://www.eidsiva.net/index.jsp?showmenu=422&page=432) doet ditzelfde. 1000 kroon (ca. 115 euro) korting als je zelf de buis in de grond drukt.

Mijn niet gezien, zit een halve km van de doorgaande weg, voldoende rotsen en mag niet met dynamiet spelen :)
Servers die in datacenters hangen hebben vaker beschikking over 10gbps lijnen (en sneller). De servers zelf zal het probleem niet zijn, meer hoe krijg je data met zo'n snelheden efficient geroutert naar de bestemming?

Ik zou het ook wel een strak plan vinden als ze dat hier in nederland zouden doen. denk alleen niet dat het gaat gebeuren omdat het hier allemaal wat strenger geregeld is (denk alleen al aan gasleidingen waar je niet zo snel in de buurt van wil komen met je steekschop)
Ik moet dan toch nog eens beter kijken in het datacenter want 90% hangt volgens mij nog steeds op 100mbit. Waarom zou je meer nodig hebben voor een web / mail server. Ik denk ook niet dat eweka zijn servers op meer dan 1gbit heeft hangen.. Zeker niet als je kijkt naar de prijs van 10gbit interfaces.
eweka heeft als ik het mij goed kan herinneren een eigen centrum/eigen (groot) stuk van een centrum en minimaal 1 dikke 10gbit lijn daarnaartoe liggen, achter de core routers zal het natuurlijk wel 1 gbit zijn naar 100 mbit server interfaces
Dat valt vies tegen hoor, als je betaalt kun je alles krijgen natuurlijk maar de norm voor enkele colo-doosjes is toch 100Mb/s. Niet zelden ook inderdaad vanwege de beperkte capaciteit van de rest ven je netwerk.
Afaik is sneller dan 10Gbps nog niet mogelijk voor 'normale' ethernetkaarten. Er wordt wel al gewerkt aan 40Gbps en 100Gbps standaarden, maar imho betekent meer dan 10Gbps momenteel ook nog meerdere vezels.
De gasleiding kan een steekschop wel overleven, die is meestal beschermd door een plastic buis en de electra kabel ook wel, het is eerder de cai kabel die het niet overleeft en die ligt meestal ook wat ondieper en als je een beetje pech hebt ook de lijn van KPN.
Een mini graver is wat anders, dan gaat wel allemaal zo kapot en dan ook waarschijnlijk met de nodige schade in huis.
Servers die in datacenters hangen hebben vaker beschikking over 10gbps lijnen (en sneller).
Ahem. Nou kom ik toch geregeld in Datacentra, maar 10Gbps lijnen op SERVERS zijn extreem zeldzaam en compleet overbodig. In netwerk apperatuur kom je het wel eens tegen, maar de afname 10gbps lijnen op de AMS-iX is nou ook niet echt dat je zegt 'wow'.
Vanuit een economisch oogpunt is het ontzettend dom als klanten dit zouden doen. Ze kunnen beter op hun werk geld verdienen en met dat geld iemand anders laten grafen. Dat zou goedkoper (of gelijk) moeten zijn i.v.m. als je het zelf doet. Bovendien wordt het dan beter gedaan.
Hoezo dom? Ligt misschien ook aan de dikte van je portemonnee? Of aan de hoeveelheid werk. Vraag jij maar eens een offerte aan voor dergelijke werkzaamheden door een professional, je voelt je knap lullig om een rekening van honderden euro's te betalen om even een geultje graven van 10 a 20 meter, dat loopt al snel flink in de kosten. Je moet sowieso wel een hele goede baan hebben om goedkoper of gelijk uit te komen per uur om die arbeider(s) te betalen... en beter gedaan? Nou dat hoeft helemaal niet hoor, als jij in je eigen tuintje aan het graven ben dan ben je een stuk bewuster bezig met de rommel en schade die je in je tuintje aanbrengt. Jij houdt wel rekening met je vers geplante bloemenperkje ;)

Ik vind het daarom een uitstekend idee om je klanten tegemoet te komen met kostenbesparingen, zeker met de huidige economische toestand. Ik ben bijvoorbeeld zelf PRIMA in staat om een nette rechte geul te graven, daar heb ik echt geen professionele grondschepper voor nodig, zelfs het gaatje door de muur/fundering kan ik voor ze regelen :D Wil je het niet zelf doen dan doe je het niet, je hebt tenminste een keuze.

kleine edit: dit zal in Nederland niet snel gebeuren ivm regelgeving etc en in Noorwegen zijn zeker in de buitengebieden de straten niet zoals hier. Van je voordeur naar de hoofdlijn naar de weg kan al vele vele meters zijn. En wat ik begrijp uit een reply hieronder is Noorwegen ook nog bijna helemaal een grote rots. Maar het blijft netjes dat de klant iig een keuze heeft :)

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 12 mei 2009 21:14]

Ik claim niet voor elk individueel geval de waarheid in pacht te hebben maar over het algemeen zijn dit soort zaken economisch zeer onverantwoord.

Dat is trouwens een reden waarom hoge belastingen slecht zijn. Ze belemmeren specialisatie waardoor je meer zelf moet doen.
Dit zou mogelijk zo zijn als er geen belastingen in het spel waren. Maar dan *nog* verdient een zwartwerkende ongeschoolde arbeider meestal 15E per uur of meer (probeer maar eens een schoonmaakster te vinden voor minder dan dat...). Een bedrijf dat met 1 man met een schop voor je deur komt staan is minstens 25 en al snel 50E/manuur bij lage urenaantallen.

Vrij veel mensen verdienen minder dan 15E/hr.

Afgezien daarvan het volgende: je hebt geen vrije keuze over hoeveel uur je werkt in een week. Je hebt een arbeidscontract en daar heb je je aan te houden, je mag oha niet zomaar meer werken en niet zomaar minder. Als je boven de 40 uur zou komen springt de wetgever zelfs in. Daarnaast vind je 8 uur graven onder het gebnoeg van een zonnetje en een biertje in het weekend misschien wel minder vervelend dan 4 uur extra op kantoor werken. Minder dan 30E/hr verdienen *heel* erg veel mensen.

Kortom, je betoog slaat als een tang op een varken.
Ik ga niet op elke punt komma van je reageren maar je kan je hopelijk wel voorstellen dat het economisch onverantwoord is als je in dit leven alles zelf gaat doen.

Er zullen vast wel gevallen in Noorwegen te vinden zijn die prima hun eigen geultje kunnen/willen graven en het misschien nog leuk vinden ook. Maar beter is het als mensen gewoon hun beroep uitoefenen en met dat geld dat ze verdiend hebben diensten bij anderen deelnemers aan de economie inkopen.

edit: om er nog maar even aan toe te voegen dat je met het graven van een geul je je vrije tijd inlevert. Net als met het wassen van je auto of het schoonmaken van je huis.

[Reactie gewijzigd door juanita op 13 mei 2009 00:41]

Maar beter is het als mensen gewoon hun beroep uitoefenen en met dat geld dat ze verdiend hebben diensten bij anderen deelnemers aan de economie inkopen.
Inderdaad, dat argument gebruik ik nou ook altijd tegen outsourcen.

Iedere euro die je op die manier (outsourcen) uitgeeft, zie je nooit meer terug, die is voorgoed weg. Iedere euro die je plaatselijk investeerd, door personeel, zie je uiteindelijk weer terug in je eigen economie, en dus als het meezit: ook in je eigen inkomen.

In dit specifieke voorbeeld valt dat nog wel een beetje mee, die euro die bespaart wordt, komt uiteindelijk toch wel in de economie terecht.
Je doet een hele verzameling zeer twijfelachtige economische beweringen. Denk echter niet dat dit de juiste gelegenheid is om er op in te gaan.
Ojee, heb ik nu een probleem dan? Ik werk meestal een 48-55 uur :( Ow, wacht even, je heb het over kantoorbanen waarbij 4 dagen van 8 uur tegenwoordig fulltime genoemd wordt. Ik was even abuis, mijn excuses.
Noren werken van 8:00 tot 16:00, daarna hebben ze alle tijd van de wereld (40 urige werkweek waarin pauzes ook gewoon worden doorgeteld). Zo'n geultje graven doe je zo in een paar uurtjes, tenminste, als de grond zich daarvoor leent. Wat is economischer? Je gigabit internet zelf naar de weg toegraven, of lekker op de bank zitten te TV-kijken?
je laat dit toch doen door je buurjongen of zoon voor een klein zakcentje...
Hoef je er zelf geen tijd aan te verspillen,...
En toen raakte je een gas/-waterleiding... Weg §300 besparing. :9
even klik bellen, weet je zo waar alles ligt, blijkt er toch iets te liggen dan heef diegene die het heeft gelegd het niet gemeld bij klik en zijn zij verantwoordelijk ;)
Zie www.klic.nl , Kabel en Leiding Informatie Centrum. Heb ik al twee keer gebruikt (voor twee verschillende huizen), ik kreeg gratis een complete set leidingtekeningen opgestuurd door NUON, KPN en UPC.
Tenzij jij gelijk met een graafmachine aan de gang gaat zal dat wel meevallen. Die pijpen kunnen wel wat hebben.
Ahum.... http://www.weblogzwolle.nl/content/view/3497/55/

[Reactie gewijzigd door Myth384 op 12 mei 2009 17:08]

Da's wel heel bijzonder, gasleidingen worden normaal gesproken toch van staal gemaakt? Of is dat nog niet zolang?
Al heel lang niet meer. Staal roest te snel en is te stug voor verzakkende grond.
zoiets zou in nederland ook erg welkom zijn. zou voor mij in ieder geval het zetje in de rug zijn om glasvezel te nemen :)
Iets soortgelijks is er al in Eindhoven iig. In mijn buurt ging men van deur tot deur tot een bepaald % van de wijk had ingestemd. Maanden later dan gingen de straten open (gedaan door een bedrijf, dat dan weer wel). Nu hebben alle huizen in de buurt glasvezel met tot 100Mbps up en down in rijtjes(huur)huizen uit 1948.
Ons Net is goed bezig, maar bij mij zijn ze nog niet langs geweest, terwijl ik niet eens een voortuin heb (helaas). Ik wil ook graag zelf de schop in de grond steken als dat mij veel geld scheelt.
Dat mag ook wel hoor, als je buiten woont. Sterker nog, je zoekt het maar uit zegt men dan! m.a.w. je draagt daar zelf de verantwoordelijkheid voor. Ongetwijfeld willen zij het ook wel regelen, maar je betaald je blauw wss.

Zo heeft mijn pa nieuwe kabels moeten laten leggen voor een verplaatste meter + krachtstroom, en die geul van 30 meter (lang ;) )naar de straat heeft ondergetekende mogen graven :9

Verder wordt trouwens in Deventer ook glasvezel aangelegd en in no-time schieten ze hier over de stoepen heen met de graafmachinetjes. Wie dat betaalt? potje algemene middelen gok ik, want wij betalen niets. (direct dan)
Bij deventer is net als bij alle andere fiber projecten van reggefiber het aanleggen van de kabels betaalt door reggefiber. Deze kosten worden dan weer doorberekent aan de IPS die het netwerk gebruikt. In veel gevallen gaat reggefiber een samenwerking aan met bijvoorbeeld een wijk raad(hatert (nijmegen) of een woning corporatie(Portaal Nijmegen en utrecht) om een bepaalde dichtheid abbonees te behalen. Ik dacht dat ze ongeveer 40-50% aan dekking zoeken voordat ze beginnen te graven.
Zover ik begrijp is dat in Utrecht door de woningbouw corporaties gedaan (Portaal in ieder geval). Huurders van Portaal kunnen dan ook zondar aansluitkosten glas krijgen. Als je in de buurt van Portaal woningen zitten betaal je die weer wel.
buurvrouw huurt het huis via portaal, wij hebben n koophuis (rijtjeshuis), zij heeft 100 mbit fiber om dr email mee te checken, en als wij ook fiber wilden, kostte dat dan 'effe' 1200 euro aan graafkosten, dus zelf doen was zeker een goed alternatief geweest..
Wat idioot dat woningbouwcorporaties dat betalen, lijkt me dat daar via een hogere huur aan bijgedragen moet worden.
dat heet klanten lokken met mooie features. Investeren dus.
Nee, daar betalen jij en ik via de belasting aan mee. Daarom is het eigenlijk wel een beetje raar dat particulieren die niet bij zo'n woningbouwcooperatie huren maar bv een eigen huis hebben in dezelfde straat niet de mogelijkheid hebben gekregen om te participeren in dit project. Er zal wel weer een of andere goede reden voor zijn, maar praktisch is anders.
Huh? Nee, hoor. Er gaat geen belastinggeld naar de woningcorporaties. Eerder andersom: er gaat geld van de huurders naar de staat. Die verplicht ze dat geld te steken in allerlei buurt-verbeter-projecten. (De vogelaarwijken?)

Er gaat wel geld van de belastingbetaler naar diegene die dat koophuis heeft, via de hypotheekrente aftrek. Daarom dat het ook zo voordelig is in Nederland om een huis te kopen en ook vrijwel iedereen die dat kan betalen, dat ook doet.
dat is wel erg kort door de bocht loesje:

een groot deel van het woningenportefolio van woningbouwverenigingen is gebouwd voor 1994, sinds die tijd ontvangen woningcooperaties geen overheidssubsidie meer om woningen te bouwen. Dus ja, er is direct door ons de belastingbetaler bij gedragen aan het creeeren van woningen voor minder kapitaalkrachtigen. Het geld dat van de woningbouwverenigingen in de buurt wordt gestoken komt uit geld dat in de vorige tientallen jaren is opgepot met veel rente en 0,0 vermogensbelasting en uit het verkopen van woningen die zijn gebouwd in de tijd dat de overheid daar nog geld in stak. Dus nee, netto is dat geen huurders die geld in de buurt steken maar andersom.
Tevens ontvangt een substantieel deel van de bewoners in deze woningen een huursubsidie. Die is inkomensafankelijk en normaliter komen mensen die een koophuis kunnen betalen daar dus niet voor in aanmerking. Vandaar dat die een huis kopen ipv op de private markt een huurwoning huren die een veelvoud kost van wat men bij een woningbouwvereniging kwijt zou zijn.
Verder wordt trouwens in Deventer ook glasvezel aangelegd en in no-time schieten ze hier over de stoepen heen met de graafmachinetjes.
Zoals iemand anders al opmerkte: dat zie ik ze in Noorwegen nog niet snel doen. ( de bodem daar is een masief stuk graniet)
Misschien voor vrijstaande huizen een idee... maar niet voor een rijtjeshuis :p
Jouw rijtjeshuis heeft geen eigen voordeur of toegangspad of ISRA-punt?
Voor die paar meter schieten ze de kabel tot aan de voorgevel. Het monteren van het aansluitpunt is bij een rijtjeshuis nog het meeste werk. Bij mij hadden ze bijna een uur nodig.
dat is nog best vlot.. het valt echt niet mee om glasvezel te lassen.. ik deed in toptijden 6-8 fibers per uur en dat vereist enorm veel aandacht en techniek en geluk . je bent dan ook de hele dag continu die dingen aan het slijpen en doen. tis net als punten slijpen op een potlood, alleen dit moet perfect zonder ook maar 1 afwijking in het geheel. probeer het maar eens met een gewoon potlood dan snap je wel hoe lastig het kan zijn.

p.s. waar kan ik me aanmelden ? de geul ligt er al :D

[Reactie gewijzigd door JoJo_nl op 13 mei 2009 09:51]

De voordeur van ons rijtjeshuis grenst direct aan de grond van de gemeente... en waar de kabels precies liggen zou ik niet durven zeggen.. (woon bij mn ouder)
Dat is het hele punt ook een beetje he, de kabel moet nog de grond in dus komt op de plek waar jij hem je woning in wilt hebben (tot op zekere hoogte waarschijnlijk).
Ik woon hier in Noorwegen in een stad, kan me wel iets voorstellen bij die 20% die geen zin heeft om de schop in de grond te zetten... ze zijn hier nu in de winkelstraat met de riolering bezig, een en al rotsen in de grond. Is ook niet voor niks dat we hier geen gas hebben en veel stroomkabels nog bovengronds zijn.
De waterleidingen liggen toch ook onder de grond?
Die moeten dan ook kost wat kost onder gronds liggen, anders vriezen ze in de winter kapot hey
inderdaad, ik zou op vrijwel geen enkele plek in Noorwegen een schop in de grond willen zetten.

Pak er maar gerust een pneumatische hamer bij mee, en een stapel dynamiet, anders kom je er niet snel doorheen :)

Valt me nog mee dat het 'maar' 300 euro korting oplevert. Of hebben hun gravens een foefje wat mij compleet ontgaat?
Hoe is het mogelijk dat ze het daar, in Noorwegen (grotere afstanden, minder dicht bevolkt) wel voor elkaar krijgen en dat we hier in Nederland zelfs in nieuwbouw wijken nog lopen te sukkelen!?

(Even los van wie er graaft)

[Reactie gewijzigd door wietse.cc op 12 mei 2009 16:47]

Scandinavie is lang geleden zeer terecht begonnen met het subsidieren van internet mogelijkheden. Zij hadden een jaar of 5 geleden al 20 mbit synchrone verbindingen. Wij hadden PC-prive, zij hebben gesubsidieerde lijnen. Zo blijf je vooraan staan in de kenniseconomie waarin wij leven, en dat doen ze heel goed, gezien scandinavie al jaren de rijkste landen van de wereld huisvest.
gezien scandinavie al jaren de rijkste landen van de wereld huisvest.
Denk dat dat meer te maken heeft met Noorwegen als Olie/Gas land, en Zweden als mega exporteur van ijzererts (Kiruna), koper ( Falun ) en hout/papier (all over the place).

Oh ja, en zut als Lucifers en dynamiet die daar uitgevonden zijn :)
Juist omdat het minder dicht bevolkt is. Je komt daar niet om de 3 meter een kabel, buis, slang of riool tegen en bovendien graaf je niet in andermans grond. Hoe leger het land hoe eenvoudiger
Precies. De reden dat ze in dunbevolkte gebieden als Friesland eerder volledig glasvezel zullen hebben als in de gemiddelde stad van 100K inwonders.
En de enigste die dat nu doet is niet ziggo of UPC.
Maar de zelfstandige (2-3 gemeentelijke) Kabel Noord.

Voortaan ook glasvezel naast kope bij nieuwbouwprojecten

Het eerste project is al af.


Maar nog geen glasvezel dus per der dorp ofzo.
Maar nog geen glasvezel dus per der dorp ofzo.
Dat is ook veelal duur om achteaf aan te leggen. De grotere dorpen zullen nog wel gaan, maar met name de vele kleine dorpjes in Friesland en Groningen zullen toch achter het net vissen denk ik, de kans dat ze daar het glas aanleggen terugverdienen is zo ongeloofelijk klein.

Hier in Hoorn (NH) hebben ze onlangs de hele wijk overhoop gelegd, en werkelijk onder iedere stoep een glastrunk gelegd. Ik vraag me af wat daar de bedoeling van was. (het was geen KPN groene kabel, maar blauw, dus ik gok op Ziggo)
Blauwe HDPE's is KPN.
k vraag me af wat daar de bedoeling van was. (het was geen KPN groene kabel, maar blauw, dus ik gok op Ziggo)
KPN. ( kpnglasvezel )

De vezel loopt voor mijn deur langs, heb een full color folder gekregen (op naam verstuurd!), alleen bij de postcodecheck kanik niets aanvragen...
Omdat niet overal in NL glasvezel gesubsidieerd wordt.
Gisteren nog een mailtje naar de gemeente gedaan wanneer zoiets nou in Tilburg komt. Echt jammer dat dit zo traag wordt doorgevoerd.
Grappig.. Je stelt dat het traag gaat terwijl het juist heel snel gaat. Overal ontstaan glasvezel projecten. Ik denk dat Nederland hoog in de top 10 staat met glasvezel aansluitingen bij prive personen. Terwijl er al een enorm breedband aanbod was en het dus eigenlijk niet eens nodig is. Je moet hier voor ook niet bij de gemeente zijn (die mag amper wat doen op dit gebied), maar bij de commerciŽle bedrijven zoals Reggefiber.
de meeste gemeentes in zullen vast wel achter het idee staan, maar willen geen oneerlijke concurrentie creŽren. Kabel en ADSL providers worden hiermee namelijk in het nadeel gezet.
...door tv via glasvezel? want tv kijk ik eigenlijk niet/nooit. en ja, als ik glasvezel heb, heb ik natuurlijk geen adsl meer nodig..

overigens is het kpn netwerk ook waanzinnig gesponsord, misschien wordt het tijd voor wat meer (on)eerlijke concurrentie..
de meeste gemeentes in zullen vast wel achter het idee staan, maar willen geen oneerlijke concurrentie creŽren. Kabel en ADSL providers worden hiermee namelijk in het nadeel gezet.
vervang willen voor mogen, en je hebt helemaal gelijk.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True