Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties

Volgens Brussel is de investering die de gemeente Amsterdam in het glasvezelnet in die stad doet geen illegale staatssteun. De gemeente neemt namelijk onder dezelfde voorwaarden deel als andere investeerders.

De deelname van de gemeente aan het glasnet viel in slechte aarde bij verschillende telecombedrijven, onder wie kabelaar UPC, die Amsterdam voor de rechter sleepte om een stokje voor deze overheidsinvestering te steken. Hoewel UPC deze zaak verloor, besloot Amsterdam om de investering door Brussel tegen het licht te laten houden, om er zeker van te zijn dat de stad niet concurrentievervalsend optrad.

Glasvezelkabel in aanleg (kleiner)Volgens Eurocommissaris Neelie Kroes neemt Amsterdam echter 'onder marktvoorwaarden' deel aan het glasnetproject. Dat betekent dat de stad feitelijk als een gewone particuliere investeerder participeert. Bij een financiŽle tegenslag incasseert de gemeente bijvoorbeeld niet meer dan de andere investeerders, waaronder ING Real Estate en verschillende woningcorporaties.

In het algemeen stelt de commissie dat overheidsdeelname aan telecomprojecten in stedelijke gebieden nauwgezet tegen het licht moet worden gehouden. Enkel in plattelandsgebieden, waar telecomdiensten zonder overheidsinvesteringen mogelijk niet van de grond zouden komen, is het overheden toegestaan om op afwijkende voorwaarden te investeren. De commissie benadrukt dat bij openbare investeringen - zoals die van Amsterdam in het glasvezelnet - moet worden bewezen dat de overheid als particulier investeerder optreedt.

Met het Amsterdamse glasnet zullen snelheden tot 100Mbps gehaald kunnen worden. Momenteel wordt het net in Amsterdam Oost, Osdorp en Zeeburg gelegd en zijn de eerste gebruikers al aangesloten.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

Goede zaak voor de Amsterdammers die erop aangesloten gaan worden straks.. Ik heb hier in Hilversum nu al een jaar lang glasvezelinternet via XMS (standaard 24Mbit abbo, i.c.m. Radio/TV en telefoon voor 50 euro p/m, kan ook tot 100Mbit krijgen indien gewenst), en geloof me, als je er eenmaal opzit wil je nooit meer wat anders.. Altijd volle snelheid downloaden en uploaden (ruim 2,8MB/s in mijn geval), nooit meer last van iemand die je verbinding dichttrekt (als je met meerdere PC's op 1 lijn zit), en een latency van slechts 1ms naar de AMS-IX.. Ik was in het begin wat huiverig omdat XMS een nieuwe (I)SP was etc, maar in een jaar tijd slechts 1x offline geweest (voor onderhoud), dus da's ook prima.. Afwachten natuurlijk hoe dat in de toekomst zal zijn als ze groeien en veel meer aansluitingen hebben..

Het is trouwens de bedoeling dat op langere termijn ook andere (I)SP's op het glasvezelnetwerk waar ik nu op zit hun diensten gaan aanbieden, maar voorlopig heeft XMS het alleenrecht..

Wie wordt de (I)SP op het Amsterdamse glasvezelnet?

Edit: ik zie het al, er zijn al meerdere aanbieders voor Amsterdam, ook een goede zaak dus.. Zie: http://www.glasvezelamsterdam.nl/index2.php

InterNLnet verzorgt volgens mij ook het internetgedeelte van XMS, dus dat is prima kan ik uit eigen ervaring melden..

[Reactie gewijzigd door Inflatable op 11 december 2007 17:14]

De echtte vraag is natuurlijk waarom neelie dit niet erg vindt. Het is overduidelijk waar deze lijnen het meest voor gebruikt gaan worden :p.

Of wordt dit gezien als staatskas spekking. Investeer in sneller internet en incaseer vervolgens meer geld door boetes.
TV kijken? Videoconferencing? Bellen? Video on demand? etc...
Kom op, ik weet wel wat je insinueert maar er is zat 'legitiem' verkeer. Je zei dit vroeger natuurlijk ook toen overal ADSL beschikbaar kwam? Content neemt nu eenmaal toe in mogelijkheden en detail, daar heb je nou eenmaal meer bandbreedte voor nodig.
Juist, en wanneer het (content) eenmaal makkelijk (wat het nu al is eigenlijk) en tegen weinig kosten kan worden aangeboden, ligt er tenminste al een glasvezelnetwerk die dit aankan.
Mededingingsautoriteit en illigaal downloaden staan los van elkaar
Onschuldig tot tegendeel bewezen is he ;)
Om hoog opgeleide mensen in de stad te houden.
Deze kunnen op dit moment op vrijwel elke plaats werken waar ze willen, en glasvezel internet is een extra reden om juist daar te gaan wonen.
Ik ben een van de gelukkige bewoners in Oost met glas, en ja... het is een fijne snelheid. Maar vooral is het fijn bij updates, trials en tvspul. Daar zit de echte winst; betere responstijden op het moment dat jeje "internet" nodig hebt.

Voorbeelden:
Microsoft updates
Attachments mailen
TV-online kijken

Tuurlijk kan dit allemaal prima met een ADSL lijn; maar dat argument geldt ook voor een stoomboot.
Ik wil jou nog zien TV kijken met een stoomboot :P
zeker gelukkig... ik val net 2 straten buiten het aanleg gebied :( dat geeft toch een naar gevoel, aangezien ik ongeveer 2800m van de adslkast afzit :( en upc begin ik niet eens aan.

hopelijk gaan ze de aanleg gebieden flink uitbreiden en kom ik ook bij de gelukkigen hier in de hoofdstad. lijkt me heerlijk om niet te hoeven kiezen of ik mail wil checken, iets updaten of een youtube video ga kijken.. alles tegelijk en een siteje hosten.
Ik denk dat we vooral blij moeten zijn dat de gemeente hierin investeert. Natuurlijk onder dezelfde condities, maar dit is wel een boost voor bedrijven die het initiatief niet alleen kunnen dragen.

Het verhogen van de snelheid van een aansluiting biedt de mogelijkheid om nieuwe diensten en vormen van informatievoorziening te leveren. Hierdoor kan Nederland een goede positie in de internationale markt innemen.

Hopelijk een voorbeeld voor meerdere gemeenten.
Amsterdam legt het aan en straks word het zeker weer doorverkocht aan UPC, net zoals destijds met A2000 ? We zullen zien waar het heengaat want het zal wel weer jaren gaan duren voordat er uitgebreid gaat worden naar de omliggende dorpen/steden.

En feitelijk had het helmaal niet gehoeven, als ze destijds betere afspraken hadden gemaakt met UPC, maarjah, bestuur, ze zijn geen knip voor de neus waard !
Amsterdam legt het niet aan het is alleen een investeerder in het project.
UPC zal dat glasvezelnet niet willen hebben, die kunnen straks met DOCSYS 3 op hun ouwe kabelnet al 100Mb/s halen.
Dat is al mogelijk... de reden waarom niet overal al minimaal 100Mbit wordt aangeboden zijn sales beslissingen.
En misschien de druk die dit oplevert op bestaande datacenters enzo? Ik weet het niet precies, maar er zit vast wel meer achter dan 'het levert zo ook genoeg geld op'.
Dat is ook niet zo moeilijk.
Wanneer je nu meer dan 1 Mbit upstream wilt hebben ben je aangewezen op SDSL of dure glasvezelverbindingen.
Dan is de motivatie om hogere snelheden te leveren tegen dezelfde prijs concurentie-technisch gezien niet interessant.
Want dan gaan de zakelijke klanten zwaar morren en zullen ze overstappen naar de goedkopere "consumenten-lijn".
Het probleem komt nu dat er een "onafhankelijke" nieuwe partij op de markt komt die vervolgens tegen absolute "dumpprijzen" (tov de bestaande alternatieven) een 100mbit up/down gaan leveren.
Dat gaan die zakelijke toeleveranciers absoluut merken in hun orderportefeuille!
Het blijft natuurlijk wel zo dat je als zakelijke klant geen consumentenlijntje wilt onder de voorwaarden die voor consumenten gelden. Zakelijke verbindingen moeten betrouwbaarder zijn dan een consumentenverbinding. Als jouw consumentenverbinding er een paar uur uit ligt heb je pech. Als zakelijke klant met dito contract heb je als het goed is recht op een deelse schadevergoeding.
dat upc straks docsys 3 ook 100mbit kan halen is bijzonder kortzichtig.

het gaat niet om die 100mbit. glasvezel biedt veel meer bandbreedte. Weet niet waar de grens zal liggen bij coax, maar de maximale bandbreedte is bij voorbaat minder dan bij glasvezel.
dus vroeg of laat kan UPC niet meer sneller en ben je als consument blij dat er zoiets als glasvezel ligt.

En iedereen die zich afvraagt waar al die bandbreedte voor nodig is, vertel Bill maar waar je meer dan 640KB voor nodig hebt.
Ook dat is misschien kortzichtig. Kabel had 10 jaar geleden 10 mbit max (?) , nu 100 dus over 10 jaar 1000 mbit? 1gbit is voor consumenten nog een flinke bandbreedte, waar de gemiddelde consument nog zeker 20 jaar mee voort kan en tegen die tijd is alles misschien wel draadloos.....
Je stelt dat die 1gbit voorlopig (20 jaar) nog wel voldoende is, maar kun jij wel in de toekomst kijken? Waarom kiezen voor een technologie die per definitie langzamer zal blijven dan zijn concurent?

Draadloos zal het ook niet worden omdat de snelheidsvoordelen (die nodig zijn voor bijvoorbeeld digitale televisie in een hogere kwaliteit dan nu het geval is) niet opwegen tegen de draagbaarheid als je thuis tv wilt kijken.
Ze halen bij een Extreme nu al niet eens de 20Mbit down en 2Mbit up, knijpen tijdens de pieken de snelheden af en hanteren al jaren eenzelfde prijs voor de hoogste snelheid.

Daarnaast hebben ze nog steeds veel congestie problemen met hun VoiP/digitale/HD produkten en is de laatste tijd de downtime, met name in de nacht weer eerder regelmaat dan een incident.

En de OPTA, die is teveel gefocust op KPN waardoor de kabelboeren maar hun gang kunnen gaan en de kwaliteit weer aardig minder word.

Ik hoop dat ze snel die glasvezel hebben liggen en dat er goeie aanbieders komen want afhankelijk zijn van UPC is een crime, zeker als je ver van een centrale zit voor ADSL waardoor je niet kan overstappen naar een ADSL aanbieder. MAar ondertussen mag je het er mee doen en het uitzoeken.

Het zal ooit nog wel eens goed komen allemaal maar 7 UPC is/was en zal wel een marteling blijven. En de overheid hoef je ook niks van te verwachten, die zitten alleen nog maar te kijken hoe ze belastingen kunnen innen, vandaar waarschijnlijk dat Balkende zo graag de V.O.C. mentaliteit terug wil, maar dan voor de overheid :(
Pfff weer die straat open in Amsterdam,het zit nu al vol met Handhole's en GCO's daar onder de tegels, we heb enkele jaren geleden daar al zooo veel glasvezel geblazen voor UPC..hopen dat het een beetje gaat passen.
Ik blijf het appart vinden dat een gemeente mee investeert. Hier in Enschede zijn ondertussen verschijdene wijken voorzien van glazvezel en over een paar jaar heeft de hele stad en omstreken glasvezel. En dat is een project wat opgestart is door een aantal Woningcorporaties waar KPN later bij in gestapt is.

(Essent heeft het in het begin nog wel geboycot (jaartje of 4 terug) door te weigeren het televisiesignaal aan te leveren :P, toen hadden een tijdje flinke schotels bovenop de oude Grolsch staan.)
Ik vind het heel goed dat het glasvezelnetwerk in Nederland wordt uitgebreid.

Ik heb sindskort ook zulk snel internet, via het Wageningse universiteitsnetwerk, en er komen veel meer voordelen bij. Zo worden sommige presentaties bij ons op college met een camera opgenomen. Dit met een hoge resolutie. Daarna kan je thuis die beelden van het wur-netwerk streamen.

Dit is maar 1 voorbeeld. Meer glasvezel is zeker een goede zaak.
Een aantal maanden heb ik hier een 100mbit van Internlnet liggen.
Het is echt een genot, wat ik erg fijn vindt is dat de upload ook 100 mbit is.
Ik host heel wat dingen vanuit thuis (Photo/videoalbum, website, mail).
En het fijnste ik backup al mijn data (heel wat gig) dagelijks naar een bak in een datacenter, dan heb ik in ieder geval nog een kopie voor als mijn huis affikt.
Dat betekent dat de stad feitelijk als een gewone particuliere investeerder participeert. Bij een financiŽle tegenslag incasseert de gemeente bijvoorbeeld niet meer dan de andere investeerders, waaronder ING Real Estate en verschillende woningcorporaties.

wat een belachelijke uitspraak, een stad kan inprincipe niet zomaar falliet gaan als er een financiele tegenslag is, een bedrijf wel.. tevens is er wel een verschil tussen een consument die bij een bedrijf 'geld inlegd' voor de kabel ten opzichte van een burger die nu verplicht moet meebetalen aan iets datie misschien niet zal gebruiken of uberhaupt zal krijgen (want ik geloof echt niet dat alle straten in amsterdam worden aangesloten, ofwel als je ergens in een buurt woont waar het niet neergelegd wordt dan ben je dus mooi de lul).. Ik heb het idee dat er meer achter zit dan kroes laat weten, zou ze misschien zelf ook in amsterdam wonen..
Alles hangt er van af hoe de gemeente erin zit: als er in de structuur geen mogelijkheid is om extra gemeenschapsgeld erin te storten als het mis gaat of als financiele garantie achter het project gaat staan, is het op zich niet zo'n ramp, en blijkbaar (?) doen ze dat volgens Neelie dan ook niet.

Anders is het als het een 100% overheidsproject was, dan krijg je inderdaad het grote gevaar dat als het glasvezelproject financieel niet zo goed loopt de gemeente eventjes wat extra lokale belastingen op kabel gaat heffen, UPC's tarieven omlaag gaat reguleren, of wat gaat dwarsliggen bij graaf vergunningen, etc. Concurreren met de overheid win je als bedrijf nooit, omdat de overheid de regels van het spel bepaalt. Bedrijven zijn dan ook altijd enorm wantrouwend bij elk concurrerend project met overheidsgeld erin.

[Reactie gewijzigd door Dreamvoid op 11 december 2007 23:04]

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True