Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 55 reacties

De Europese Commissie heeft een subsidieregeling voor Franse spelmakers goedgekeurd. Door de regeling kunnen spelontwikkelaars 20 procent van de productiekosten van 'culturele games' aftrekken.

Met de subsidiëring hoopt de Franse regering de gamesindustrie te stimuleren spellen met een culturele achtergrond te ontwikkelen. Aan de goedkeuring van de subsidieregeling is flink wat discussie voorafgegaan. Al in 2006 begon de Commissie een onderzoek naar het voorstel, om na te gaan of de regeling ook daadwerkelijk de stimulans zou betekenen die verwacht werd. Om dit af te dwingen zijn onder meer de selectiecriteria aangescherpt, zodat alleen spellen met 'kwaliteit, originaliteit en culturele inhoud' kunnen profiteren van het beleid.

De regeling blijft in eerste instantie vier jaar actief en is exclusief voor gamemakers die onder het Franse belastingsstelsel vallen. In Canada bestaat een soortgelijke regeling en in Australië proberen ontwikkelaars ook een dergelijke subsidie te krijgen. Wie er in Frankrijk gaat bepalen welke games in aanmerking komen voor de subsidie is nog niet duidelijk.

Neelie Kroes, commissaris van de Europese Commissie
Neelie Kroes, commissaris van de Europese Commissie
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (55)

wat moet ik mij voorstellen bij games met een culturele achtergrond? dit lijkt mij helaas weggegooid geld
culturele achtergrond kan veel bevatten, onder andere ook geschiedenis
wat dacht je van een spel ten tijde van de franse revolutie dat die tijd realistisch en juist weergeeft, of in het engeland ten tijde van shakespeare en je lekker in de globe kunt rondhangen genieten van het theater terwijl we een of andere moord op lossen?

verder zijn er natuurlijk nog toepassingen in het onderwijs, kijk naar een spel als Capitalism dat weliswaar over economie gaat. thuis heb ik het bordspel Shakespeare: the Bard Game liggen en dat zou ik nog wel in een PC-versie gieten.
Dus zeg maar BF1942, een (kuch) realistische simulatie van tweede wereld oorlog. Of wat dacht je van age of empires serie (misschien nog wat realistischer maken). Lijkt me dat het erg moeilijk te zeggen is welke spellen wel en welke geen subsidie moeten krijgen.
de spellen die je daar aangeeft zijn dus geen realistische weergave, en met dit extra geld zou er bv meer research kunnen gedaan worden of juist de mensen die wel een goede weergave willen geven ipv grafisch geweld, gesteund.
Der is wel een verschil tussen realistisch en culturele achtergrond hé. Realisme geldt dan trouwens evengoed voor de graphics van het spel.
Duke Nukem: Louvre-Edition...
Als er subsidie aan gegeven wordt vind ik wel dat het moet gaan om spellen die ook echt uigebracht worden. Duke Nukem lijkt me daar geen goed voorbeeld van.
Helaas heb ik flink wat ervaring met ESF gehad (Europees Subsidie Fonds) en daar was uiteindelijk 'uitgave' zéker geen voorwaarde, enkel moest er een eind-raportage komen, maar veelal werd er juist nooit een werkbaar eindprodukt opgeleverd, angezien dat toch ergens in een la in brussel verdween en nul-komma-niks mee gebeurde (het intellectueel eigendom bleef namelijk bij de EU liggen, als die ervoor betaald had)

Veel bedrijven die daarmee werkten gebruikten het echter wel om bv bepaalde technieken voor zichzelf te onderzoeken en vervolgens in andere toepassingen te implementeren op een net wat andere manier.... op die manier financierde de EU via een omweg hun eigen R&D (en betaalde daar flink voor, waarbij overigens de 'vergaderingen bij deadline-overschreidingen' zo ongeveer het grootste uurloon opleverde, die kwamen dan ook veelvuldig voor)..

Gelukkig is er sindsdien naar ik meen wel eea veranderd aan de ESF-voorwaarden, maar het blijft een probleem om met subsidiegelden daadwerkelijk commercieel succesvolle producten te financieren ...
In de realiteit is het juist vooral zo dat er soms ook absoluut inefficiente werkwijzes en vooruitslepende projecten mee betaald worden die voor innovatieve bedrijven dan de 'melkkoe' zijn terwijl ze onderwijl aan andere gebieden werken (althans dat mag je hopen, de andere optie is dat de aandeelhouders domweg casseren)..

De vergelijking met Duke Nukem (Forever) vind ik dan ook juist wel een treffende ;)
- Dr. Moreau's Brain Training
- SimEurope 2010
- European Conflict - War is coming home
- Thor's Hammer 40,000
- Command & Conquer Generals: the 80-years' war.
- Napoleon: Total War
- Sega Rally: Mille Miglia
- Project Paris Racing

Genoeg culturele ideeen voor (non-EU) game developers om subsidie te krijgen lijkt me.
Bestorming van de Bastille ?
Napoleon maar of ze hier zo trots op zijn?
Adventures kan ik me ook voorstellen?
Oh zeker is men in Frankrijk wel trots op Napoleon.

Ze beschouwen hem als de man die de orde herstelde in een tijd van wetteloosheid en chaos veroorzaakt door de revolutie, en als de man die de het gedachtengoed van de revolutie verder heeft verspreid.

Wat te denken van de Code civil des Français, ook wel de Code Napoléon genoemd, die beschouwd wordt als een van eerste succesvolle codificaties van bepaalde burgerrechten en plichten (burgerlijk wetboek) die destijds door veel landen is overgenomen en waarvan vandaag de dag nog steeds sporen en delen van terug te vinden zijn.
Cultures :*)
Civilizations zou ook in aanmerking komen denk. Niet zo zeer vanwege de gameplay, maar vanwege de informatie die je over de landen kunt opzoeken.

Andere voorbeelden zijn een RPG die zich in een historische omgeving afspeelt of een RTS die meer voldoet aan het type en waar de cultuur in naar voren komt.
Ken je Rome: Total War, dat is echt zo'n game, leert je veel over Rome. Dat is niet alleen boem boem en vernietig de vijand als bij AoE en BF1942, maar daar zit ook leer stof in.

Edit:
Leerstof :Y)
Voor volgende keer moeten jullie Rome: Total War campagne blabla uitspelen. Anders er uit!

[Reactie gewijzigd door SirKay op 13 december 2007 14:06]

natuurlijk zitten hier mensen op te wachten.

Publieke omroep werkt volgens het zelfde principe, met belasting geld cultuur in stand houden om ook kleine groepen mensen te kunnen bedienen. Als dat er niet was dan was alleen commerciele tv interessant en zouden programma's als andere tijden niet bestaan.

Dat nu hetzelfde principe ook (zij het door middel van subsidie) voor nieuwe media opgaat vind ik erg goed. Zo kun je ook andere groepen mensen bedienen.
je moet alleen niet denken aan de games zoals wij die spelen op pc of console, maar games voor educatieve doeleinden bijvoorbeeld. Of aan games die een meerwaarde bieden boven uitsluitend vermaak.
Dat is eerder subjectief Bazvv. Hier in België (geen idee voor Nederland) zijn de programma's van de publiek niet zo goed, maar er zullen wel mensen zijn die het wel goed vinden. Maar kijk naar de BBC die een goede serie heeft neergezet over Rome en zij zijn ook een publieke omroep (met bakken meer geld).

Verder is er op de commerciele zenders ook geen bal te zien :)
Daarbij, het gaat niet om bakken met geld krijgen en achterover leunen, maar om een krijgen van een belastingvoordeel (20% van de kosten aftrekken). Je moet dus inkomsten hebben om voordeel te halen.

Verder, iedereen die meteen grijpt naar bekende games die toevallig naast een historisch onderwerp hebben gelegen: er is nog een grote markt voor 'serieuze' spellen bij bv musea, reclame campagnes en inderdaad onderwijs.

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Serious_game
tis onduidelijk maar het gaat over Frans belastinggeld, niet europees. Enige dat europa heeft gedaan is goedgekeurd dat het gesubsidieerd wordt
ze zouden subsidies zoiezo moeten afschaffen als ergens geen vraag naar is moet je het ook niet maken imo.
off-topic:
1) Als België geen subsidies zou geven aan landbouwers dan zouden er geen landbouwers meer zijn omdat het niet genoeg op brengt. Maar dat wil dan wel zeggen dat we geheel afhankelijk zijn van andere landen om die producten te importeren.

2) Als bepaalde "culturele aangelegenheden", ik zeg maar wat: een museum, geen subsidies kregen dan zouden ze ook verdwijnen. Er is wel vraag naar maar niet genoeg om te renderen. De mensen die er wel om vragen blijven dan in de kou staan.

3) De Belgishe film krijgt ook subsidies. Dit is niet omdat er geen vraag naar is maar omdat er geen budget voor is vooraleer de film in de cinema speelt. Grote hollywood bedrijven hebben wel een grote geldvoorraad opzij liggen om films te sponsoren.

*Edit* om verdere verwarring te vermijden ik woon in België dit is dus geschreven vanuit Belgisch standpunt :)

[Reactie gewijzigd door Zamalan op 13 december 2007 14:11]

Al die subsidies die worden ergens door betaald. Politici hebben geen subsidie boom waaraan dat geld groeit. Dat geld dat komt van jou en mij die een hoop belasting moeten betalen over geld dat we verdienen en vervolgens over spullen die we kopen omdat we ze leuk vinden. Vervolgens wordt met dit geld artikelen kunstmatig goedkoper gemaakt omdat er anders geen interesse voor is.
Als die interesse er niet is voor de kostprijs wat het kost om het te maken, dan moet je het simpel weg niet maken! Als er mensen zijn die vinden dat iets goedkoper moet worden dan moeten zij zelf daar maar de kosten voor opdragen en niet over de rug van de werkende landgenoot hun te dure hobbies willen subsidieeren.
1) Dan zouden er ook geen landbouw overschotten meer gedumpt worden in ontwikkelingslanden waardoor lokale boeren daar failliet gaan en er vervolgens weer ontwikkelingsgeld naar die landen moet omdat de autonome landbouw in deze landen door de EU stelselmatig om zeep is geholpen. Sterker nog deze landen zouden dan de landbouw voor ons uitvoeren en zelf hun geld kunnen verdienen door export van hun landbouw producten naar een open landbouw markt van Europa. Economisch onderzoek hier naar heeft al meerdere keren aangetoond dat zo'n eerlijke handelsrelatie het welvaarts de ontwikkelingslanden op een niveau kan brengen vele malen hoger dan dat van Europese 'ontwikkelingshulp'.
1) De consument gaat de goedkopere brol uit het buitenland kiezen omdat die goedkoper is.

2) De kunstwerken moeten nog steeds ergens opgeslagen worden, gedigitaliseerd worden en aangeboden worden op een of andere website

3) Vrijdag, L'Huitieme Jour, De fluit met de zes smurfen, Ad Fundum, Ben X, ...

Als de overheid de marktwerking niet mag verstoren op "cultureel" gebied, dan mag ze dat ook niet doen op het vlak van veiligheid (politie is concurrentievervalsing tov prive beveiligingsfirma's), gezondsheidzorg (sociale zekerheid) en onderwijs.
Politie onderwijs en gezondheidszorg zijn voor een grote groep en niet voor een kleine groep dus dat vind ik wel anders.
tja, wel eens naar een relatief moderne voorstelling geweest? niet alle musea zijn stoffig en saai, en het heeft een heel andere beleving als je het aan kan raken dan weer achter je beeldscherm zitten. (ja dat kan soms ook)
Helemaal mee eens, de overheid moet zich ook uit die branches terugtrekken. Bij beveiligingsfirma's komt in het contract te staan dat hoe meer criminaliteit er is, des te minder ze betaald krijgen. Zo hebben ze een extra reden om goed hun best te doen, itt de politie die meer geld krijgt als ze hun werk slechter doen. Hetzelfde zou moeten gelden voor het onderwijs.
De politie en het leger zijn het fundament van de rechtstaat en de vrijhandel. Zonder politie en justitie zouden de wetten die de regering van een land maakt niet afgedwongen kunnen worden. Dan zouden begrippen als eigendom, salaris, factuur etc geen betekenis meer hebben en handel zou vrijwel onmogelijk worden.
2/ Is eraan te merken eigenlijk.

3/ 1tje? Ben zelf fan van C'est Arrivée Près de Chéz Vous. Er zijn ook andere films die niet onaardig zijn. Er zijn natuurlijk ook een heel aantal rotfilms. Maar die heb je vanuit Hollywood ook, en daar gaat dan soms wél heel veel volk naar kijken.

En marktwerking is niet verenigbaar met cultuur. Als cultuur volledig aan marktwerking wordt blootgesteld, vrees ik dat deze cultuur erg arm wordt: enkel maar éénheidsworst/plat entertainment. Dat een hoop mensen dan niet geïnteresseerd zijn hierin is hun probleem. Algemeen heeft een rijke cultuur invloed op de volledige maatschappij. Dus onrechtstreeks voordeel is er wel voor iedereen.
1) Ik woon in belgië ik sprak dus vanuit Belgisch standpunt, excuses voor de verwarring :)
Het wordt trouwens gedaan om minder afhankelijk te zijn. Vroeger werd oorlog als voorbeeld aangehaald. Tegenwoordig zou ik niet weten wat hun "excuus" is. Waarschijnlijk om landbouwers die niet de capaciteiten hebben om een ander beroep uit te oefenen te steunen.

2) Akkoord. Ik ook niet. Daartegenover staat dat mensen verschillen en dat sommige mensen wel willen gaan. En als niemand wilde gaan moeten er waarschijnlijk nog subsidies komen voor de opslag van alle werken, tenzij je ze allemaal gaat verbranden natuurlijk.

3) Opnieuw ik woon in België dus ik ga wel eens naar een Belgishe film. "BenX" en "De Zaak Alzheimer" waren bijvoorbeeld goeie films, (de laatste zou trouwens een hollywood remake krijgen, dus ik neem aan dat die in Nederland wel gekend is) . Maar ik kan me voorstellen dat Nederlanders er niet op zitten te wachten. Evengoed omgekeerd ook want ik ken uit het hoofd enkel Zwartboek als goeie recente film.

[Reactie gewijzigd door Zamalan op 13 december 2007 14:17]

'Culturele games', die game die je op de foto ziet vind ik anders niet zo heel erg cultureel...
Manhunt 2 v.v
Photoshop :)

Ik denk niet dat Kroes hier veel mee te maken had.

[Reactie gewijzigd door Zamalan op 13 december 2007 13:42]

Nee, dat is juist heel goed voor d emaatschappij! Dan weet je waar je voor moet oppassen als er weer eens een TBS'er is ontsnapt ;)

Maarja, echt serieus is het plaatje niet, er is vast een of andere tweakert geweest die met Photoshop heeft zitten spelen.
Is wel een goed initiatief vind ik.
programma's als Ceebot kunnen hiermee gesponsord worden.
Games als UT hebben dit natuurlijk niet nodig. Maar de kleinere gameproducent die een goed idee heeft eindelijk dit goed uitwerken.
Ik denk niet dat Ceebot onder de noemer "cultureel" valt :) Daarbij, het is Zwitsers en kan dus zoiezo geen steun van de EU krijgen :p Verder wel een cool proggie, misschien kan ik mijn vriendin daarmee koest krijgen voor een paar dagen en leert ze appreciëren wat ik doe :)
Er zijn teveel leuke opmerkingen die ik bij dit bericht kan verzinnen. Wie definïeert cultureel? Zijn schoolspellen cultureel? Denk dat die eerder onder de noemer educatief bestaan en volgens mij is daar al een subsidieregeling voor.

Hmm cultureel. Amsterdoomed was cultureel. Je kan daar de schilderachtige omgeving bezoeken wat Amsterdam moest voorstellen en de wereld nog eens redden van Aliens ook. Alle games die historie verwerken, is dat dan cultureel? Sid Meier's pirates! owh het culturele erfgoed! Kunnen we dan games verwachten waarin we het culturele erfgoed van landen kunnen zien? Hoe slavendrijvers mensen hebben uitgebuit, op zn Theo Maassen gezegt; 'met wat spiegeltjes en wat kraaltjes'.

Anderzijds, cultuur als breed begrip. Sommige game klassiekers zijn tot cultureel niveau verheven. Doom, Quake, sidescrollende platformers. Culturele basis voor de gamewereld van vandaag!
Wat een onzin weer dit, minder geld nodig voor landbouwsubsidies verzinnen ze weer een nieuw gat om hun geld kwijt te kunnen, jongens zo komen we er niet.
Zoveel mogelijk subsidies afschaffen laat de markt maar zijn werking doen.
Persoonlijk lijkt het me niet zo'n goed idee, ik bedoel waar willen ze deze games dan kwijt komen?
Ik denk dat de meeste gamers toch wel kinderen zijn of studenten, en ik denk niet dat die op een Cultureel spel zitten te wachten.
Kijk eens verder dan de bekende games voor je console of pc:

http://en.wikipedia.org/wiki/Serious_game
eh wacht ff. alleen frankrijk krijgt dit van het geld dat de hele eu betaald? of die subsidie zou er in alle landen moeten komen of frankrijk betaalt het zelf lijkt me eerlijker.
Als je de moeite die je in een reactie hebt gestopt had gestopt in het lezen van de bron, had je gezien dat het om een Franse regeling voor aftrek van ontwikkelingskosten van de Franse belasting gaat.
Fijn. Ons geld wordt weer weggegooid, verspilt aan spellen die wij toch nooit kunnen spelen, omdat ze hier toch niet te koop zijn. De EU moet eens leren hoe ze met geld moeten omgaan, ik ben benieuwd hoeveel mensen in de EU hier achter staan, want het zou zo moeten zijn dat onze mening vertegenwooordigd moet worden.

Als je dan toch bezig bent, ga dan de ontwikkelaars van Grand Theft Auto of Need For Speed subsidieren, dat is zon beetje wereldcultuur.

[Reactie gewijzigd door AMD1800 op 13 december 2007 20:54]

In het artikel en de thread wordt overal gecorrigeerd dat het niet om "ons" geld gaat maar om een Frans belastingvoordeel dat door Kroes wordt toegestaan omdat zij daar een mening over moet hebben ivm mogelijke concurrentievervalsing. Financieel is het een puur Franse aangelegenheid.

Oftewel, AMD1800 praat gewoon wat makkelijke sentimenten na (EU suckt en is te duur, wat doen ze met mijn geld), maar weet eigenlijk helemaal niet waar het over gaat.
Oftewel een subsidie voor alle schoolgames en dergelijke.
Opzich wel goed, aangezien die meestal aan een lager budget vastzitten.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True