Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 69 reacties
Submitter: Destralak

Toshiba heeft aangekondigd begin volgend jaar een serie accu's op de markt te brengen die in vijf minuten oplaadbaar zijn en een levensduur van tien jaar hebben. De eerste versies zijn op de industrie gericht.

De SCiB, of Super Charge ion Battery, is een lithium-ion-accu die veilig een stroomsterkte van 50 ampère kan slikken, zo claimt Toshiba in zijn persbericht. Hierdoor kan de batterij binnen vijf minuten op worden geladen tot negentig procent van de capaciteit. Na drieduizend maal opladen zou het capaciteitsverlies beperkt zijn tot tien procent. Na vijfduizend maal opladen is de accu 'op', wat in zou houden dat de SCiB in totaal tien jaar dienst kan doen, met een keer opladen per dag.

Toshiba logo Toshiba komt met twee uitvoeringen, beide gericht op industriële toepassingen. De SCiB Cell, met een spanning van 2,4 volt, meet 62mm x 95mm x 13mm en weegt 150 gram. Zijn grote broer, de SCiB Standard Module heeft een spanning van 24 volt en meet 10cm x 30cm x 4,5cm. Deze accu weegt ongeveer twee kilo.

De eigenschappen van de SCiB zouden onder meer zijn te danken aan nieuw materiaal voor de negatieve elektrode en een ander soort elektrolyt. Dat draagt niet alleen aan de snelle oplaadbaarheid en levensduur bij, maar ook aan de mogelijkheid tot het gebruik in een koud klimaat; de SCiB kan zijn werk volgens Toshiba tot op minus dertig graden Celsius blijven doen.

Toshiba voorziet toepassing in elektrische voertuigen zoals vorkheftrucks, en later, als het Japanse bedrijf de technologie verder heeft doorontwikkeld, zou ook toepassing in hybride of elektrische auto's mogelijk moeten zijn. Over gebruik van de batterijen in consumentenelektronica zoals notebooks rept het concern op dit moment met geen woord. De eerste SCiB's moeten in maart 2008 op de markt verschijnen.

Tosiba SCiB Cell Toshiba SCiB Standard Module
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (69)

Hoewel Toshiba niet veel woorden rept over het gebruik in een notebook, zou dit wel mogelijk kunnen zijn, rekening gehouden met de grootte van de accu.
Bij de SCiB maken kleine opladingsmomenten niet uit voor de levensspan, in tegenstelling tot Ni-cd en Ni-mh-batterijen (*thanx elleP)
The battery offers excellent safety and a long-life cycle of over 10 years, even under conditions of constant rapid charging.
Verder KAN de accu binnen 5 minuten opgeladen worden, maar daar heb je wel een een stroombron voor nodig die minstens 50 ampere (!) levert, wat wel even wat verschil maakt met gewone batterijen (max 5 ampere)

@elleP: neem mijn woorden terug ;)

[Reactie gewijzigd door Destralak op 11 december 2007 16:24]

Ik ben voor m'n werk bezig met het 'beste' gebruik van li-ion batterijen en ik weet heel zeker dat bijladen beter is, dat zegt mij meer dan een paar tegenstrijdige meningen op een forum.

Het BESTE is overigens om je lading rond de 70% te laten slingeren, dan gaat de accu het langste mee

De batterycalibration is er overigens voor om de lading precies te kunnen bepalen, niet om de batterij zo lang mogelijk mee te laten gaan.

edit: dat bijladen slecht is voor je accu geldt overigens wel voor ni-cd en ni-mh batterijen. Die meot je dan weer wel helemaal leeg trekken en dan weer opladen.

[Reactie gewijzigd door elleP op 11 december 2007 16:15]

Is het ook niet zo dat als je een li-ion enige tijd ongeladen blijft deze niet meer te laden is?
onder anderen daarom zit er ook een beveiliging in alle lio-ion batterijen dat als ze onder een bepaald punt komen de stroom gewoon afsluiten.
Een goede geschakelde voeding kan dat makkelijk. Denk eraan dat dit 50A is bij een spanning van zo'n 24V, dit blijft 1200W maar is toch best te doen.
Een li-ion accu bijladen is juist veel beter dan helemaal leeg trekken en dan pas opladen.
Bijladen / leegtrekken wordt voor zover ik weet voornamelijk geadviseerd wanneer een batterij-indicator niet meer precies is - dat hij constant vol lijkt en dan ineens in lijkt te zakken, of constant bijna leeg lijkt te zijn. Tenminste, dat is me op de Apple site verteld :p. Battery reset noemen ze dat.
@elleP: Bijladen is juist minder goed dan de accu helemaal leeggebruiken en daarna opladen, door 'bijladen' maak je de cellen beetje bij beetje kapot; http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1132463/49 en http://forum.onemorething.nl/viewtopic.php?t=55965
Waar denk je dat laptops een 'battery calibration' functie voor hebben? :)
Sorry maar wat forumpraat vind ik niet echt een betrouwbare bron.
In je onderste link lees ik bv:
De batterij wordt dan "lui". Is niet gewend leeg te gaan en op te laden. Met de Lithium Ion batterijen is dat minder geworden, maar het werkt nog wel zo. Het beste is je batterij regelmatig helemaal op te gebruiken en in 1x weer helemaal te laden (aan de lader), dan gaat hij het langste mee. Af en toe bijladen is niet erg - maar niet steeds vol laten. Apple geeft op z'n website ook tips om het leven van de batterij zo lang mogelijk te verlengen. Er schijnen trucjes te zijn om zo'n batterij weer even "te laten schrikken" en weer harder aan het werk te krijgen, maar die ken ik niet.
Gaan we nu echt naar de site van apple kijken en klikken we door naar de ipod battery faq staat daar juist te lezen dat het niets uitmaakt wanneer je juist oplaad:
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=62018#1

Volgens mij mixen personen gewoon de aanbevelingen die ze zich nog herinneren van NiCd herlaadbare batterijen met NiMH en Li-Ion.

Meer info op http://www.batteryuniversity.com/parttwo-34.htm "How to prolong lithium-based batteries "

[Reactie gewijzigd door DieterDHoker op 11 december 2007 16:39]

Nikkelcadmium (NiCd)
- last van geheugeneffect
- energiedichtheid: 45 Wh/kg
- vermogensdichtheid: 200W/kg

Nikkel-metaalhydride (NiMH)
- lage temperaturen: verlies lading
- hoge temperaturen: beschadiging
- redelijk last van diepontlading
- heeft al minder last van geheugeneffect
- energiedichtheid: 60Wh/kg
- vermogensdichtheid: 175W/kg

Lithium-ion accu’s (Li-ion)
- kans op diepontlading
- energiedichtheid: 160Wh/kg
- vermogensdichtheid: 180W/kg

De eerste 2 "lopen" vanzelf leeg, stroomverlies van 30% / maand is niet abnormaal.
Uitleg termen:
- diepontlading: De accu is te leeg, en dit heeft interne beschadiging tot gevolg;
- geheugeneffect: De uiteindelijke capaciteit neemt af doordat de batterij niet volledig ontladen was.

[Reactie gewijzigd door Precision op 11 december 2007 19:10]

Dus een cell van +/- 6*10*1 cm levert zo'n 4500 mAh op 2.4V (er van uit gaande dat ie na 5 minuten opladen met 50A 90% is opgeladen).

Dan hebben 4 Nimh penlites ongeveer dezelfde capaciteit en deze zijn ook vrij snel te laden (ok geen 5 minuten maar ik kan er ook wel een uurtje op wachten).
Ik moet zeggen dat 12x sneller toch wel een hele verbetering is dan! Weet zeker dat er een hele hoop mensen liever 5min. wachten dan een uur en zeker in een industriele toepassing betekend tijd nog steeds geld natuurlijk...
goeie GP's en de snelste lader is ~30 minuten (4x 2700(=2650) mAh 1,2V) maar dan worden ze wel erg warm (tegen de 50 graden, ze zijn dan maar net aan te raken).
Waar zit het staartje? Ik lees niets dan goed hoewel de capaciteit niet wordt gezegd.
Voor z'n grootte valt het gewicht ook zeer goed mee.
als hij na 5min bij 50A vol is dan heeft hij zo'n 4Ah capaciteit, best netjes dus.
Inderdaad, geen enkel woord over de capaciteit van de batterij.
Dat ze eerst in de industrie gebruikt zullen worden wijst op een robuuste architectuur, na verfijning (leest betere capaciteit/volume verhouding) zullen ze wellicht hun weg naar de consumentenelectronica vinden.

Pessimistisch als ik ben zou ik verwachten dat een volle laadbeurt van 5minuten je op heden zo'n volle 4 minuten ongestoord werk/speel/luisterplezier geeft :)
50 ampere?? is dat niet wat veel?

Het idee van binnen 5 minuten opladen is wel echt super, ik vraag me af of de batterij dan niet enorm heet wordt.
50 ampere richting batterij is bij de 24V variant 5,2A uit het stopcontact, of bij krachtstroom nog minder, valt nog wel mee dus. Was ook mijn 1e gedachte trouwens!
Een normale Lithium Ion batterij laad je met 4.2volt per cel. Bij 42V is die 50A nogsteeds 29A. Voor elke ohm weestand in het hele circuit disipeer je dus al 29W! Dat is niet mis...


Ik vind die spanning van 2.4V per cel wel heel bijzonder. Normale Lithium Ion en Lithium Polymer hebben een spanning van rond de 3.6V per cel, waarbij de spanning normaal tot de 2.7V zakt als de accu "leeg" raakt. Bij de 2.4V schakelt er zelfs een beveiliging in waarbij de accu niet verder ontladen kan worden omdat lagere spanningen schadelijk zijn...
dat is dan 5*220=1100 watt, dus niet tegelijk stofzuigen/pc aanzetten of de magnetron en vaatwasser gebruiken ;)

Wel super snel zeg! 'k ben wel benieuwd of dit ooit geschikt gemaakt wordt voor laptops, hoewel een variant die opgeladen is in een 15-20 minuten me ook prima lijkt ,een 50A 24V adapter lijkt me best zwaar om mee te zeulen en als je op je werk wilt opladen kun je er toch een 8 uur over doen (of 's nachts) ....

Wel iedeaal voor elctriek gereedschap, even koffie drinken en je accuboor is weer opgeladen.
meeste huizen hebben toch wel zekeringen van 16A. Ik kan m'n frietpot, senseo en microgolf rustig naast elkaar laten draaien op hetzelfde stopcontact.
<offtopic>
Dat kan dus echt niet. Een gemiddelde 'frietpot' (Siemens 3l): 2000W. Senseo: 1450W. Microgolf (geen combi): 1500W. In totaal dus 21,5A bij 230V...

Maar natuurlijk zal in de praktijk meestal de 'frietpot' niet tegelijk verwarmen als de Senseo. Al deze apparaten gebruiken maar redelijk kort het maximale vermogen. Maar ik weet zeker dat ik de zekering eruit kan laten klappen door alles precies op het 'juiste' moment aan te zetten! 8-)
</offtopic>
@Moefit:

Mogelijkerwijs heeft hij een keukengroep met 25A zekeringen ?

Je ziet ze niet vaak maar het komt voor.

[Reactie gewijzigd door Pmf1971 op 12 december 2007 01:27]

@ Maghiel:

En nu heb je zwarte strepen verticaal vanuit het plafond over de muren naar de stopcontacten?

8kW over 1 set VD draden van 2,5mm2 is behoorlijk en ze zullen echt wel heet geworden zijn. Je hebt echt mazzel dat er geen brand is uitgebroken.
Ik heb de pvc buizen van binnen niet bekeken ;)
Ze zijn zeker heet geworden, maar het was echt een noodoplossing. Het was winter, ijskoud in huis, en super vochtig.
De aardlekschakelaar was kapot(voordat we er gingen wonen al). Ik vermoedde sterk dat dat is gekomen door een flinke sluiting, waarschijnlijk door een groep die de tuin in ging, daar lagen wat draden open(fijn hoe sommige mensen de boel achterlaten). Alle groepen controleren was veel werk, waren 9 groepen ofzo, dus toen heb ik in eerste instantie snel 1 groep op de gevaarlijke manier gemaakt. Omdat ik wist dat er veel doorheen gejaagd zou worden heb ik hem voor de zekering aangesloten.
Toen ben ik dus alle groepen gaan testen, en heb ik de boel netjes aangesloten. We hadden overigens ook rookmelders en brandblussers geplaatst voor de zekerheid.
50A is veel , maar hoe heet kan die cel worden in 5 min?
De SCiB heeft een BMS (Battery Management System) waardoor het voltage en de temperatuur automatisch worden 'bewaakt'. Verder staat het product door het nieuwe negatieve-elektrodemateriaal garant voor gebalanceerde temperaturen.
50 ampere bij 24 volt is 5 ampere bij 240 volt dus dat is wel te doen denk ik
Dat denk ik toch niet, er staat dat ie 50 A slikt ... dus dat zou ie uit het stopcontact trekken.
Of zou er een laadapparaat tussen zitten ?
Ja, zal idd wel ...

[Reactie gewijzigd door ASS-Ware op 11 december 2007 19:50]

Het stopcontact is 230 volt dus pocketgamer merkt terecht op dat de stroom die het net moet leveren met 5 A best meevalt.
Ja maar er gaat wel 50A de batterij in en daar gaat het om. Het is gewoon zo dat bij een lagere spanning en hogere stroom de warmte ontwikkeling hoger is.

Maar als deze accu efficient de energie op kan nemen zal het wel meevallen met de warmte. Een accu is een speciaal soort weerstand die de meeste energie niet omzet in warmte maar het in zich opslaat. Slecht voorbeeld maar het is wel duidelijk zo.
op 24V is dat 1200W. Dat kan heel heet worden in 5 minuten :)

Maar de energy wordt natuurlijk chemisch omgezet, dus niet naar warmte.
Ik heb zelfs een test gezien waarbij een li-ion cel afkoelde bij het opladen met 20A :)
De cel zet blijkbaar ook een gedeelte van de thermische energie om in chemische energie.
Ook chemische reacties kunnen hitte veroorzaken, en in het geval van herladen/opladen is dat dus wel degelijk het geval.
Uitendelijk stop je nog steeds maar 1200W in de accu. Dit wordt niet versterkt door een chemische reactie ofzo. Uitendelijk zal de hitte de geproduceerd wordt afhankelijk zijn van de effeciëntie van de hele oplossing.
Voor deze batterij dus niet.
Waarschijnlijk is de interne weerstand tijdens het laden dusdanig laag dat de grote stroom niet tot overmatige opwarming leidt.
Of er wordt gewoon een hele sterker ventilator op gezet....

Ik heb van die AA's die je in 15 minuten kunt opladen, maar dan zit er dus wel een kleine ventilator in de oplader. Op zich geen probleem... ze worden slechts hand warm.
Warmte == verlies, ik denk niet dat het verlies in deze batterij zo (veel) hoger is dan bestaande batterijen.
het is ook niet voor in een mobiel of een lappie bedoeld. Waar hij voor is onwikkeld is dat helemaal geen hoge stroom. Een normale auto-dynamo levert met gemak meer dan 50A. Bij een oplaadt station voor vorkheftruks is de laadstroom vele malen hoger. Hoeveel Ampere denk je dat een startmotor trekt? da's meer dan het dubbele en moet ook door een accu worden geleverd.
Een levensduur van 10 jaar? In het bericht staat dat na 3000 keer laden nog 10% capaciteit over is, en na 5000 keer laden(na 10 jaar) nog maar 0%.
Als dat zo is, dan lees ik dat na 3000/5000 x 10 = 6 jaar de capaciteit is afgenomen met 90%, in mijn ogen is het product dan toch ECHT allang "op" hoor....
Na 3000 laden een maximaal capaciteitsverlies van 10%, dus nog 90% over.
Komt de HEV*-30 toch weer een stukje dichterbij. Goed voor de portemonee, goed voor de elektriciteitsbedrijven, redelijk voor het milieu.

En eigenlijk ook de EV.. 5 minuutjes tanken, en weer 100 km kunnen rondtoeren voldoet voor de meeste forens toepassingen. Gaat wel een paar 10kV leidingen kosten bij het tankstation.

*Hybrid electric vehicle, 50 km bereik op electrisch alleen
Ik denk dat het dan toch afgelopen is met traditionele tankstations en er oplossingen ontstaan waarbij je op een parkeerplek je auto even kunt 'inprikken'. En natuurlijk kun je op je werk en thuis je auto al opladen.
In Eindhoven waren er in een aantal parkeergarages al speciale parkeerplekken met oplaadpunt voor electrische auto's (totdat de alle fabrikanten tegelijkertijd al hun electrische auto's terugriepen en opdoekten)
We zullen net zo lang op benzine blijven rijden totdat het helemaal op is, tot de laatste druppel.

Er liggen al jaren alternatieven klaar voor fossiele-brandstoffen, maar ze worden simpel we niet gebruikt, omdat de economie te groot is, en voor een vreselijk groot deel van de aardolie afhangt.

Totdat het echt over is, en het niet anders kan....dat gaan ze bij Shell niet leuk vinden
Ik dacht meteen aan de Tesla, een electrische roadster met een actieradius van 400km en een acceleratie vergelijkbaar met een Ferrari. Na wat rekenen blijkt alleen dat de energie dichtheid van deze accu niet voldoende is. Een aanhanger achter een sportauto is natuurlijk geen gezicht.

Om dezelfde reden kan deze accu ook nog niet toegpast worden in een notebook.
hmm goeie, dat had 'k ook beter kunnen doen. 50 Wh/kg. Slechts 1/3 van de normale Li-ion accu lees ik hierboven.

Een beetje auto motor is iets van 50 kW als ik me niet vergis. Dus voor een uurtje vol vermogen heb je 1000 kg nodig.

Natuurlijk trek je minder als je op snelheid bent, maar met 1/2 verbruik zit je nog steeds aan de 500 kg... toch nog iets van 3x de hoeveelheid standaard tank+motor (electromotoren wegen bijna niets tenslotte)

Met andere woorden, zodra ze er ook 3x zoveel in kunnen doen is het goed mogelijk voor EV alleen, tot dan idd heftruckken ed.
Ach joh, we kunnen ook een paar jaartjes wachten nog, dan hebben we DeLoreans met een Mr. Fusion.... beetje afval erin en gaan met die banaan.
Ik vraag me af hoelang deze batterij in vergelijking met een klassieke batterij een even lange werkingstijd heeft? Wordt niets over gezegd...
Daar ben ik ook benieuwd naar inderdaad. Dit is natuurlijk ook wel afhankelijk van de toepassing. De accu is ten slotte niet persé bedoeld voor laptops/notebooks, al zal Toshiba ze ongetwijfeld voor hun eigen laptops gaan inzetten t.z.t.
Er wordt nergens gerept over de hoelang de levensduur van 1 charge is, dat lijkt me ook belangrijk.
4.2 Ah staart in het artikel van toshiba
Hoe lang duurt het voordat hij leeg is?


edit: Och heden, dit is alweer 2 keer gevraagd..

[Reactie gewijzigd door Ghaqginn op 11 december 2007 15:59]

Voor gebruik in een voortuig is niet alleen de laadtijd, maar vooral ook de hoeveelheid opgeslagen energie per gewichtseenheid van belang. Dat is veel interessanter dan een supersnelle laadtijd.
Het feit dat de batterij zijn werk nog kan doen bij -30 graden is overigens wel een handige eigenschap, je weet dan zeker dat je ten minste nog een redelijke capaciteit hebt bij lage temperaturen.
Voor electrische apparaten zoals telefoontjes enzo zou de snelle laadtijd wel een voordeel kunnen zijn.
Voor een auto is een snelle laadtijd ook gigantisch belangrijk... wordt anders toch heel vervelend als de tank stop 2 uur gaat duren.
En uitwisselen van accu's is ook niet echt handig bij de hoeveelheid die een electrisch aangedreven voortuig nodig heeft.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True