Microsoft geeft voorproefje van Windows 7 met multitouch

Microsoft heeft tijdens een interview met Gates en Ballmer een voorproefje van Windows 7 laten zien. De demonstratie beperkte zich voornamelijk tot een Surface-demo op een tablet.

Jaarlijks organiseert de The Wall Street Journal-site All Things Digital de 'D Conference'. Dit jaar interviewde Walt Mossberg Microsoft-topmannen Bill Gates en Steve Ballmer en sprak met hen over onderwerpen als de Yahoo-overname, het beperkte succes van Windows Vista, en diens opvolger, Windows 7. Het nieuwe besturingssysteem zou eind 2009 op de markt moeten verschijnen, hoewel beide Microsoft-heren over zowel de features als de releasedatum een slag om de arm hielden.

Video (soapbox1_1.swf)

Tijdens het interview toonde Microsoft-manager Julie Larson-Green een voorproefje van Windows 7 op een Dell Latitude XT. Zoals de video laat zien, is het voorproefje weinig meer dan een demonstratie van het vorig jaar geïntroduceerde Surface op een tablet-pc. Surface is een benaming voor zogeheten multitouch-technologie, waar ook andere bedrijven zich van bedienen. Bill Gates gaf in februari al te kennen dat Windows 7 met multitouch uitgerust zou worden en Microsoft Research toonde eerder ook een laptop met de aanraaktechnologie.

Microsoft is zeer terughoudend met details over Windows 7: de getoonde applicaties zijn dan ook niet bevestigd als onderdeel van Windows 7. Het softwarebedrijf is zich bewust van de implicaties die loslippigheid voor zijn partners en klanten kan hebben. Zo zou het mogelijk zijn dat potentiële klanten niet overstappen naar Vista, maar de opvolger daarvan afwachten en het voorlopig bij Windows XP houden. Zowel Gates als Ballmer gaven tijdens het interview toe dat Vista niet het succes is dat ze hadden gehoopt, en dat er 'ruimte voor verbetering' is. Het grootste probleem zou de vernieuwde gebruikersinterface zijn, juist een punt waarop Windows 7, met volledige multitouch-integratie, op voortborduurt.

Ook Steven Sinofsky, die onder meer aan de ontwikkeling van de gebruikersinterface van Windows werkt, lichtte een tipje van de Windows 7-sluier op. Zo gaf hij aan dat in Windows 7 geen veranderingen in het drivermodel zullen worden aangebracht, om compatibiliteitsproblemen te voorkomen: de drivers voor Vista zullen ook onder Windows 7 functioneren. Dat staat echter lijnrecht tegenover de eerdere uitspraak dat de nieuwe Windows zou breken met de huidige architectuur. Ook zou de kernel van Windows 7, anders dan MinWin deed vermoeden, een evolutie van de Vista-kernel zijn.

Reacties (151)

[mddd]

Mijn indruk is dat Microsoft de hele opzet van Windows 7 aan het omgooien is. Oorspronkelijk leek het een grote stap te worden om echt fundamenteel dingen te verbeteren. Maar inmiddels lijken ze haast geaccepteerd te hebben dat Vista een flop is en proberen ze snel een volgende versie voor te bereiden.

Iedereen begrijpt dat je niet én snel een volgende versie kunt maken én de nodige fundamentele aanpassingen kunt doen. Dus uit marketing overwegingen wordt er dan maar voor gekozen de boel voor een groot deel hetzelfde te houden.. waarmee je dus feitelijk niets oplost.

Ik ben wel benieuwd hoe het de komende jaren met Windows gaat. Het lijkt Microsoft in ieder geval niet binnen een redelijke termijn te gaan lukken om een systeem op te bouwen dat breekt met de tradities die hen als een molensteen om de nek hangen: alles willen ondersteunen met een systeem dat steeds maar groter uitgroeit.

[Verwijderd]

Ik ben wel benieuwd hoe het de komende jaren met Windows gaat. Het lijkt Microsoft in ieder geval niet binnen een redelijke termijn te gaan lukken om een systeem op te bouwen dat breekt met de tradities die hen als een molensteen om de nek hangen: alles willen ondersteunen met een systeem dat steeds maar groter uitgroeit.

Wat wil je dan? De Consumentenbond bijvoorbeeld kwam al met een schreeuw-campagne omdat hardwarefabrikanten hun Vista drivers niet op orde hadden en begon te eisen dat mensen hun geld terugkregen. En nu wil je dat ze voor een volgende versie van Windows nog een stap verder gaan zodat mensen al hun hardware en software de vuilnisbak in kunnen gooien?

[mddd]

Nog veel langer doorgaan op de weg die al vanaf Win'95 bewandeld wordt, heeft gewoon geen zin. De huidige API's zijn gebaseerd op de vorige, en die weer op de vorige.. het systeem is een oerwoud geworden van verschillende stukken functionaliteit die steeds weer op elkaar aangepast moeten worden om 'legacy' functionaliteit te behouden. Daar kun je niet eeuwig mee doorgaan. Het is zowel voor Microsoft als voor 3rd party software ontwikkelaars niet te doen.

Ik ben niet zo op de hoogte van de driver structuur van Vista en of deze nu echt heel anders is. Als dat onderdeel goed up to date gebracht is, kun je die misschien wel handhaven, dat weet ik niet. Maar de basis van Windows moet gewoon op de schop. Dat leek Microsoft ook aan te geven in eerdere berichten over Windows 7.

Hoe het ook kan, kun je zien aan Mac OS X. Dat is goed doordacht opgebouwd. Apple heeft bewust niet geprobeerd alle legacy API's weer in het nieuwe systeem op te nemen. Op die manier hadden ze de handen vrij om een nieuwe architectuur op te zetten. Als ze alle oude software 100% wilden ondersteunen in het nieuwe systeem, was dat nooit mogelijk geweest.

Om toch te zorgen dat mensen hun software konden blijven gebruiken hebben ze een aparte compatibility layer gemaakt (Classic) en die heeft een aantal jaar prima gewerkt. Door natuurlijk verloop is het gebruik van pre-OS X software nu zéér minimaal. Classic zit niet meer in de nieuwste versie en daar heeft niemand moeite mee.

Het belangrijkste voordeel van deze opzet richting de 3rd party ontwikkelaars, is dat je als platform-eigenaar aangeeft hoe dingen zouden moeten werken. Biedt goede, stabiele API's en stimuleer dat die gebruikt worden. Dan krijg je ook betere software en daar gaat het toch uiteindelijk ook om. Een van de redenen dat Windows-software zo'n onsamenhangend interface heeft, is dat er zoveel (historisch ontstane) verschillende manieren zijn om een programma te schrijven en met het OS samen te laten werken.

[Johnny]

Apple ondersteunde wel alle oude applicaties in Mac OS X door gewoon een virtual machine mee te leveren met daarin Mac OS 9, een hele elegante oplossing.

Oorspronkelijk was het idee van Micorosoft om iets soortgelijks met WIndows 7 te doen, maar nu ik lees dat ze alle Vista applicaties willen gaan ondersteunen (dus ook de Windows XP, en ouder waar Vista compatible is) lijkt het dat Microsoft weer van koers is gewijzigd, tenzij ze hier duiden op een virtual machine, maar dan zouden ze dat wel hebben benadrukt. Het lijkt er dus sterk op dat Windows 7 niet zo modulair en vernieuwend zal zijn als eerder het plan was.

[m_snel]

Nt. 2000, XP en Vista hebben niets temaken met '98. Win '95 /'98 en ME zijn de opvolgers van Wfw 3.11.

NT is gebasseert op OS/2

[WinL]

Even reageren op alle negatieve berichten.

Ten, eerst 100% van scratch beginnen is zinloos. Waarschijnlijk heeft Apple dit niet gedaan. Wanneer je iedere bit gaat weggooien, moet je zelfs nog de kleinste interne library opnieuw schrijven. Zo is het wel mogelijk om ferme wijzigingen aan te brengen die breken met voorgaande versies.

Ten tweede, de kernel van Vista SP1 is superieur. Het echte hart van Vista is maar enkele MB’s groot. De kernel bestaat uit, ntoskrnl.exe (de kernel), hal.dll (abstractie laag) en drivers. Microsoft heeft zelfs al veel zaken drastisch verandert. Dit is ook de reden waarom Vista andere display drivers nodig heeft. Applicaties en functionaliteiten (maar ook niets doende, uitschakelbare drivers) die op de kernel draaien zoals services kunnen Vista traag maken.

Ten derde, incompatibiliteit is een groot probleem. Oude bibliotheken eruit gooien is lastig.

Ten vierde, het Windows register is niet per definitie een slecht schoolvoorbeeld (zoals hier wordt beweerd). In feite is het Windows register een grote tree waar iedere node aan naam en waarde heeft (+ACL). NTFS is in feite ook gewoon een grote tree. Echter, hierbij kan in de nodes veel data gezet worden. Werken met XML bestanden is in principe hetzelfde (tree in een tree). Het grote probleem is eerder HOE Windows met het register omgaat, hier laat Windows wel wat steken vallen.

Ten vijfde, Vista kan zeker verbeterd worden!

[Renegade666]

volgens mij gaat het met een muis nog steeds makkelijker

[Koesper]

Dat ben ik niet met je eens, feitelijk is de muis niets anders dan iets aanwijzen.
wat is er nou intuitiever dan iets aan te wijzen met je vinger?

Het grootste probleem zie ik in het schoonhouden van je scherm!
Ik ben geen cleanfreak (absoluut niet!) maar er is één ding altijd schoon op mn bureau...
en dat is mijn beeldscherm.

Jeff Atwood had laatst een mooi blogje hierover. Mensen willen altijd aan je beeldscherm zitten als ze iets willen aanwijzen, dat zal u alleen maar erger worden.

* Koesper gaat maar eens aandelen kopen in EZ-wipes ofzo

[merlijn85]

Dingen aanwijzen met je vinger is een leuk idee en het werkt ook best aardig, maar er zit nog een heel groot nadeel aan je vingers gebruiken: Een vingertop is veel te groot.

Op het moment dat jij het scherm aanraakt pak je al zomaar over de honderd of duizend (afhankelijk van resolutie en schermgrootte) pixels, om dit te ondervangen moeten de knoppen groter worden gemaakt, wat meestal het niet mooier maakt en ook heel erg beperkt qua mogelijkheden.

[Top-Rob]

Daarnaast komt hier nog iets bij: de afstand. Veel mensen (waaronder ikzelf) vinden het niet prettig om met mijn handen 'grote afstanden' te moeten afleggen (als je een 23" monitor hebt en je van linksonder naar rechtsboven moet bewegen om een knop in te drukken gaat dit relatief toch wel erg veel langzamer dan met een muis/tablet). Voor een caféspelletje is het leuk maar voor overige games/werken in photoshop/uitgebreide office-applicaties (met veel zaken tegelijk op het scherm, het is minder nauwkeurig zoals merlijn85 hierboven aangeeft) lijkt het me helemaal niet prettig.

Nu moet ik wel zeggen dat ik bijv. ook zweer bij een klein tablet, waar sommige mensen bij een groter tablet zweren. Dus het zal wel aan persoonlijke voorkeur onderhevig zijn, maar ik denk in ieder geval niet dat het voor iedereen is weggelegd.

[vmsw]

Klinkt wel fantastisch, multi-touch. Dit geeft een hele nieuwe doorbraak, want vooralsnog was deze techniek alleen bruikbaar met bepaalde experimenten (bijv. met de Wii mote) , bruikbaar, en nu komt dat ook in Windows zelf te zitten. Hopelijk gaat dit ook werken met meerdere muizen (klinkt wel logisch), zodat ook technieken die hierop lijken kunnen worden ontwikkeld door developpers. Ik denk dat er veel mogelijkheden zijn, vooral in entertainment (games & foto's etc.) als bij professionele fotobewerking.

Nadeel is dat de touchscreens nog wel goedkoper/algemener moeten worden, maar door deze verbetering zal het ook weer een stapje dichterbij komen: nu komen er nog grotere voordelen aan dit systeem, en wordt het ook aantrekkelijker mee te doen met de techniek. Ook verwacht ik dat Microsoft het nu ook "meer" gaat intergreren/handiger maken in z'n eigen systeem. Want bij de huidige WIndows-versies heb je er nog niet zo heel veel aan, behalve dat het de muis vervangt. Er zijn natuurlijk ook toepassingen te bedenken waarbij dit nog meer nut/doel heeft. Denk bijvoorbeeld aan de techniek achter de tafel van Microsoft.

Zoals ook aangegeven in het artikel is Microsoft afgestapt van het idee om alles om te gooien, en herstellen. In principe ook wel te verwachten, want meestal maken ze een "goed" systeem, en verbeteren ze daarna. Dat merk je bij bijna alle producten. Er wordt eerst een systeem gemaakt (in dit geval Windows Vista, maar ook bijv. Windows 2000 of 95), en vervolgens verwerken ze allerlei feedback en ideeën, en verbeteren de dingen die ze achteraf toch hadden willen veranderen. Om alles in patches/servicepacks te stoppen is ook niet "de bedoeling" (immers zijn ze commerciëel), en zo maken ze een tweede versie ervan. Ik denk dat 8, of eventueel 9 pas echt weer een revolutionaire verbeteringenstelsel gaat bevatten. Tenminste, dat hoop ik.
Overigens, heeft Microsoft wel ooit gezegd bij Windows 7 zoveel te gaan veranderen met de Drivers? Was dat geen verspreking of vermoeden? Zie hier.

Edit:
Als ik zo de video nogmaals bekijk, valt het me op dat grote handen niet handig zijn, en ook het systeem pas prettig wordt bij grotere schermen. Grotere schermen die vooral nu heel duur zijn. Verder is het pas echt praktisch als de schermen liggen (want als ze rechtopstaan wordt je moe, en moet het scherm bovendien stevig staan)
Niks tegen Microsoft, maar de fabrikanten van touchschermen moeten ook systemen hiervoor gaan maken.

[Reactie gewijzigd door vmsw op 23 juli 2024 01:50]

[ArawnofAnnwn]

Ik ben consultant geweest voor een grote leverancier van kassa systemen. bijna alle kassa's werden geleverd met (single) touch schermen met elo techniek. ondanks dat dat geen echte touch schermen zijn (de schermen tenslotte reageren niet op aanraking, maar registreren waar je vinger op het raster zit, dat net boven het scherm is, je hoeft het scherm dus niet echt aan te raken, een halve centimeter erboven is ook goed), is het wel aardig om mee te werken. ik denk echter dat het voor een systeem als dit niet goed genoeg is, en zal de techniek er achter flink verbeterd moeten worden, wil dit echt werkbaar gaan zijn. het grootste nadeel van de elo's die ik namelijk heb gemerkt, is dat de precisie niet goed genoeg is, en dat terwijl je een vinger gebruikt. daarnaast zijn de schermen inderdaad veels te duur voor normaal gebruik, wat ik zelf zeer vervelend vind. ik zou namelijk graag willen werken met een touchscreen, omdat het zo leuk is om mee te werken.

als ze het voor elkaar krijgen een goed systeem in elkaar te zetten (betrouwbaarder dan xp, niet zo vervelend als vista, en een heel stuk makkelijker in gebruik), dat er leuk uit ziet en prettig werkt, dan ga ik misschien terug naar windows. maar ik denk dat ze dan nog een lange weg te gaan hebben. ik gebruik windows alleen nog op het werk, voor prive gebruik heb ik OS X (indesign/photoshop) en Ubuntu (op de file server, op mijn workstation en op de laptop van mijn ouders).

[Ranime562]

ARG! Ik dacht dat Windows 7 een revolutionaire omslag zou zijn in bruikbaarheid op huidige hardware. Compacte kernel in vergelijking met Vista en meer van dat soort build-from-scratch features... Maar ik begrijp eigenlijk dat Windows 7 niet Vienna is... Of ben ik nou helemaal de draad kwijt??

[Bobco]

Niemand buiten MS die het echt weet. Wat mij betreft ligt Vienna vlak naast Caïro...

Multi-touch ziet er natuurlijk heel leuk uit, maar is natuurlijk alleen maar een aanvulling op wat er nu al aan input mogelijkheden is. ik zie het nut niet zo, zeker niet voor standaard kantoortoepassingen zoals tekstverwerking en e-mail.

Bovendien vind ik dit eigenlijk geen OS functionaliteit. De mogelijkheid om dit soort dingen te doen zit toch meer in een driver die de juiste informatie doorgeeft aan een applicatie dan ergens anders, lijkt me zo.

De vraag is natuurlijk wat er nog aan een OS moet worden toegevoegd om het nog beter te maken. Alle basis functionaliteit is ondertussen al hoog en breed geïmplementeerd en er is niet al te veel ruimte voor verbetering. De echte revolutie zal waarschijnlijk meer in de prijs gaan zitten, hopelijk.

[Ascathon]

Dat wordt spierpijn. In ieder geval bij setups met staande monitoren. Als je steeds je handen zo omhoog moet houden.

[Verwijderd]

Ja, multitouch thuis en op kantoor is echt onzin zolang we geen nieuwe hardware hebben om te 'touchen' want het is natuurlijk onzin om te verwachten dat we zo met onze handen in de lucht foto's gaan organiseren. Dat hou je nog geen 5 minuten vol, probeer maar eens.

De hele metafoor klopt ook voor geen meter, op een verticaal oppervlak kun je helemaal je foto's niet organseren, het enige wat in het echt zo werkt zijn koelkastmagneten.

Geen wonder dat we touch vooral op draagbare apparaten zien, daar is het al wel zinvol. Wordt pas zinvol op de desktop als we ons scherm ook echt op de desktop (horizontaal) hebben.

[ATS]

Ofwel: Microsoft blijft voorlopig doormodderen met de huidige systemen.

[L-VIS]

Ik weet niet waarom dit wordt weggemod maar hij heeft wel degelijk een punt. Windows heeft juist het probleem dat ze steeds oude software willen ondersteunen, waardoor een nieuwe windows altijd zwaarder en zwaarder wordt. Misschien is het juist wel goed om van scratch te beginnen.

[Abom]

Ik begrijp niet hoe mensen allemaal deze conclusies denken te kunnen trekken doordat ze één feature van Windows 7 zien...

Met elke Windows versie komen er geruchten dat de volgende Windows van de grond af opgebouwd zal worden en dat is elke keer niet het geval. Ik betwijfel ook dat deze geluiden bij MS ontstaan.

Linux wordt toch ook gewoon verder ontwikkeld, waarom is het zo vreemd dat het anders bij Windows gebeurt..
Dat Apple zo dapper is geweest om OSX te ontwikkelen, wil nog niet zeggen dat het ook een verstandige stap voor Windows of Linux is. Apple had eigenlijk niet heel veel te verliezen en juist in zo'n situatie kun je grote stappen maken...met succes in het geval van Apple.

[kozue]

Er worden in de linux kernel regelmatig systemen compleet vervangen door een modernere versie. Dat komt omdat het allemaal modulair is opgebouwd, je kunt zelf kiezen welke componenten je er wel en niet in wilt hebben. Een paar releases terug hebben ze de wifi stack bijvoorbeeld vervangen door een betere, omdat er te veel problemen waren met de oude. Voor die nieuwe stack moeten de drivers ook worden herschreven. Het grootste verschil hier tussen windows en linux, is dat in linux de drivers in de kernel zitten. Ze kunnen eerst de drivers allemaal aanpassen voordat ze systemen gaan vervangen. In windows zijn bijna al je drivers gemaakt door 3rd parties, die geen zin hebben om oude producten te ondersteunen ("koop maar een nieuwe"), of gewoon traag reageren op veranderingen.

[daft_dutch]

En als Linux loopt te klooien dan stappen de Distro's over naar een andere kernel.
(bsd/mach)
Lang leven de opensource wereld

[Plexyglazz]

Apple had in mijn ogen (ja, fanboy ...) juist heel veel te verliezen, sterker nog, ze hadden geen keus. Het was zeker dapper en heeft ze ook aardig wat gebruikers gekost in het begin.

De overstap naar NeXTStep Mac OS X is door de fundamentele wijzigingen geen pretje geweest voor ontwikkelaars en gebruikers, maar uiteindelijk heeft het zijn vruchten afgeworpen.

Voor MicroSoft is een nieuwe architectuur echter een veel gevaarlijkere stap, zij hebben een enorme userbase, met een zeer kwetsbaar ecosysteem. Dan heb ik het niet over security, maar over het enorme aantal bedrijven dat afhankelijk is van hun software.

[kikkum]

Misschien is het juist wel goed om van scratch te beginnen.

Ander ideetje: laat ze de Windows reeks lekker voortzetten zoals ze nu doen (elke versie een paar GB erbij), maar daarnaast een nieuwe OS-reeks introduceren. Hierin kunnen ze dan inderdaad van scratch beginnen en kijken of het aanslaat. Lijkt me dat een bedrijf met zo'n stapel cash dat toch zeker twee versies (= ca. 6 jaar) vol moet kunnen houden.

[Maks]

Klinkt erg leuk inderdaad, probleem is alleen dat zelfs Microsoft zich niet kan verantwoorden om twee besturingssystemen te ontwikkelen. Als je kijkt naar het aantal uren dat er in één systeem al zit.

Daarnaast zijn het niet alleen de kosten voor het ontwikkelen zelf, Microsoft heeft een groot R&D budget dus al zouden ze dat geheel aan een nieuwe OS uitgeven dan nog zitten ze met het probleem van ondersteuning. Na de release zal de ondersteuning nog een groot probleem zijn, hardwarefabrikanten moeten voorgelicht worden en bugs moeten gefixed worden.

Ergo, het lijkt mij daarom zeer onwaarschijnlijk dat er twee versies simultaan uit zullen komen.

[Verwijderd]

Als de verhouding ontwikkelen - marketing gezond zou zijn zouden ze genoeg tijd hebben voor 10 complete OS-en.

[g4wx3]

Dat is wel een goed idee!

En dat hebben ze zelfs ook al gedaan!

Eerst was er dos->windows 3.2 -> windows 95 ->windows 98

In het begin zaten er al grote bugs in DOS, daarna zijn er alleen nog maar problemen bij gekomen doordat de GDI bijvoobeeld te weinig geheugen had, en dat hardware direct werd aangestuurd, en dat het register fout-gevoelig was...

Van het begin wilden ze samen met IBM dus een ultiem systeem maken. Echter kwam er ruzie in de barak, en OS/2 warp zou de IBM versie heten, en NT zou MS versie worden.

Toen de miserie met de DOS-lijn niet meer te stoppen was, heeft MS met XP ons allemaal overgezet op de NT lijn. Overigens was er tussen dan al een gezamelijke win32 API.

nu dat .NET steeds belangrijker word, kan het zijn dat MS iets met minwin probeert te maken, en dat er in 2010 2 smaken uitkomen, vanwege de tegestrijdige berichten.

Hoewel de kernel van vista niet het probleem is, als je opnieuw begint, kun je alle vliegen in één klap vangen, zeker als je eerst goed kijkt naar andere OS-en.

[ejtje]

Omdat er een conclusie wordt getrokken die nergens op is gebaseerd. Je weet niet op welke manier ze het drivermodel van Vista blijven ondersteunen. Misschien houden ze het wel compatible, zonder dat ze dit ten koste laten gaan van vernieuwingen. Het was gewoon een verkapt bash-bericht.

[Denni]

Zo gaf hij aan dat in Windows 7 geen veranderingen in het drivermodel zullen worden aangebracht, om compatibiliteitsproblemen te voorkomen: de drivers voor Vista zullen ook onder Windows 7 functioneren. Dat staat echter lijnrecht tegenover de eerdere uitspraak dat de nieuwe Windows zou breken met de huidige architectuur. Ook zou de kernel van Windows 7, anders dan MinWin deed vermoeden, een evolutie van de Vista-kernel zijn.

Dus het driver-model en de kernel blijven hetzelfde. Ze blijven dus inderdaad doorhakken op het huidige systeem waardoor het alleen maar zwaarder wordt. Nu zul je weer precies zoiets als met Vista krijgen waardoor de gemiddelde computer er pas over 1 á 2 jaar klaar voor is.

Hij heeft dus wel degelijk een punt. Ik ben hier ook minder tevreden over omdat ik eindelijk eens had gehoopt op een 'goed-draaiende' Windows die niet dezelfde fout maakt waardoor ook veel mensen zijn geswitched(geen M$ fan, in tegendeel zelfs ;-) Maar het is beter voor de consument om gewoon een frisse start te maken en een goed draaiend systeem op de markt te brengen)

[Verwijderd]

Dus het driver-model en de kernel blijven hetzelfde. Ze blijven dus inderdaad doorhakken op het huidige systeem waardoor het alleen maar zwaarder wordt. Nu zul je weer precies zoiets als met Vista krijgen waardoor de gemiddelde computer er pas over 1 á 2 jaar klaar voor is.

Zou het?

"In fact, one of our design goals for Windows 7 is that it will run on the recommended hardware we specified for Windows Vista and that the applications and devices that work with Windows Vista will be compatible with Windows 7."

Bron

[ppl]

@Domovol:
Als je dan even hetgene na je stukje bold zou willen lezen: ...the applications and devices that work with Windows Vista will be compatible with Windows 7...

Als je jouw citaat leest staat er dus duidelijk dat er niets veranderd met nu. Vista is namelijk ook backward compatible met al die eerdere Windows versies en als je dat citaat leest zou Windows 7 dat ook moeten worden. Qua design is dat niet echt een verstandige keuze. Windows is nu wel aardig toe aan een fikse opschoonactie of gewoon een compleet redesign. Je kunt niet jaren achtereen doormodderen met oude codebase en die maar lopen hacken zodat het weer een beetje voldoet aan de huidige eisen en wensen die mensen hebben.

Ik ben alleen benieuwd hoeveel van deze features die men nu introduceert in het uiteindelijke product zitten. Gezien het ontwikkeltraject en de vele management keuzes die bij Vista zijn gemaakt lijkt het halen van de deadline kostte wat het kost belangrijker dan een OS wat goed in elkaar steekt en nuttige features heeft. Ten tijde van Vista zijn er ontzettend veel features bedacht en in de beta's gestopt die er later allemaal weer uit zijn gestript omdat ze teveel tijd in beslag namen waardoor de deadline niet gehaald kon worden. Uiteindelijk zijn er dermate veel van die features gestript dat Vista nog weinig meer vernieuwingen had t.o.v. voorgaande versies.

Het is ook wel belangrijk dat er uiteindelijk gewoon een goed product staat wat goed werkt en doet wat het moet doen i.p.v. een product wat alleen maar bomvol features zit en verder nogal aan de gare kant is.

[Sgreehder]

In feite dus een nogal nietszeggende uitspraak; het kan net zo goed zijn dat Microsoft door middel van een aantal emulatielagen, zoals Apple ook ooit deed met de overstap naar OS X, software van voor Windows 7 blijft ondersteunen. En tevens ervoor zorgend dat drivers van Windows XP en Vista gewoon blijven functioneren. Het kan dus best zo zijn dat Windows 7 een compleet herschreven besturingssysteem is, wat mij betreft net zo reeel als dat Windows 7 niet meer dan een Windows Vista is met een aantal extraatjes, zoals eerder die getoonde programma's waarbij meer functionaliteit in het pakketje Windows 7 zal gaan zitten.

[elmuerte]

Minimale systeem eisen voor Windows 7 zijn dus de recommended eisen voor Vista. Dus het is weer zwaarder.

[Verwijderd]

Minimale systeem eisen voor Windows 7 zijn dus de recommended eisen voor Vista. Dus het is weer zwaarder.

Waar lees jij dat het om de minimum-eisen gaat?

[Denni]

it will run on the recommended hardware we specified for Windows Vista

Het zal dus werken op de hardware die voor Vista recommend is. Het zal werken klinkt bij mij niet als het is even zwaar(het zal werken is = hij doet het maar niet optimaal)?

[Reactie gewijzigd door Denni op 23 juli 2024 01:50]

[Verwijderd]

Dat kan zijn maar sinds Windows 3.1 gedraagt MS zich al als een pokerspeler met 2 sets kaarten in handen. Met 1 set wordt driftig gewapperd "kijk eens wat voor moois we hebben" en als puntje bij paaltje komt leggen ze de andere hand kaarten op tafel.

Waar is de opvolger van NTFS bijvoorbeeld ? Al 10 jaar lang beloften en demo's, beta's en screenshots. Maar nog geen enkel werkend product. Ondertussen blijven we ze braaf geloven en werken we met een antiek, traag filesystem.

En dat is maar 1 voorbeeld !

En ook bij Windows 7 zien we weer tegenstrijdige berichtgevingen, het 'even' laten zien van een stukje nieuwe Windows maar zonder toezegging dat het ook de nieuwe Windows is of dat wat je ziet ook in productie komt. Hoe lang blijven we dat allemaal slikken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 23 juli 2024 01:50]

[vgroenewold]

Men is simpelweg met PR bezig, Vista is gewoon enigzins geflopt, al dan niet terecht, en men wilt de aandacht hier zsm van afleiden. Dus krijg je uitgebreide interviews met beide topmannen over mooie dingen in de toekomst, waarbij ik het multitouch gebeuren e.d. niet zo bijster interessant vindt (wel in bepaalde toepassingen, niet zozeer als super-feature van een Windows op de desktop), als het er al inkomt. Overigens vind ik de demonstratie best leuk, maar ziet het er wat onnauwkeurig uit, ligt vast aan het scherm.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 23 juli 2024 01:50]

[Verwijderd]

PR? Ik vind het eerder het spel van de ezel en de wortel. Elke keer zien we het zelfde spelletje terugkeren. Steeds weer beloofd men het walhalla bij het volgende OS en als het eenmaal zo ver is begint dat spelletje weer opnieuw. Gelukkig worden mensen wat wijzer en zijn er velen die afhaken.

[Blokker_1999]

De enige manier om een drivermodel correct te ondersteunen is door gewoon dezelfde implementatie te behouden, maw er word gewoon verdergeborduurd op het bestaade systeem.

[g4wx3]

Ze moeten dezelfde kernel gebruiken.

Echter de kernel, die ontwikeld werd uit VMX/OS/2 in '93 en die uitgroeide tot NT3.1 en volwassen werd met windows 2000, en een nieuw grafisch systeem kreeg met vista, is nog steeds niet zo uitgebreid.

De kernel van windows zelf zou dus eigenlijk niet al te zwaar op het systeem wegen. Bovendien is de kernel zelf niet complex, modulair, en daarom stabiel.

Instabiele drivers zorgen voor crashes, en de eindeloze services, of kernel-extentions maken het systeem log en zwaar.

Daarbovenop is windows register een onoverzichtelijke puinhuip geworden, die windows zelf niet propertjes kan houden.
Er zit een logice in het register, maar het neemt niet weg dat sommige sleutels dubbel zij voor compatibileit. Later blijkt dan dat die sleutels niet meer worden uitgelezen.

Hoe kan het anders?
OSX heeft een bibliotheek, die welliswaar ook romelig overkomt, maar eenmaal de volledige bibliotheek doorbladerd weet je ongeveer waar alles staat. En als er dan een fout is kun je de "plist" gewoon weggooien. Ik kan me niet voorstellen dat windows nog werkt, als je even het register weggooid omdat er een probleem is.

OS X heeft jou persoonlijke preferences, die je gerust allemaal kan weg gooien. Let wel dat er meer instellingen verdwijnen dan je had gedacht! (ook serials ed)
OS X heeft ook een algemene systeembibliotheek. hier zitten ook kernelextensies in ed. Hier zitten wel systeem-essentiele onderdelen in, tenzij je blij bent met darwin.

BTW: Het grootste probleem zal altijd liggen bij drivers. Als je via FUSE de drivers in usersspace kunt laden, kunnen ze zonder probleem opniew opgestart worden, maar in windows bestaat het gewoon niet. (kernel-onmogelijk alles moet aan de HAL verbonden zijn)

[Reactie gewijzigd door g4wx3 op 23 juli 2024 01:50]

[Verwijderd]

Precies, voor het WDM driver model implementeer je niet even een 'vertaalslag' richting een ander systeem. Dat gaat namelijk niet. (technisch gezien, ivm. io/latencies/addressering etc etc)

Oftewel, de Windows 7 kernel word dus niet een nieuwe - vanaf scratch geschreven kernel..

Dit legt goede kansen weg voor Linux om zich sterker te positioneren op de markt, bij Microsoft word geen vooruitgang geboekt.

[Verwijderd]

nieuws: 'Windows 7 wordt niet compatibel met oudere versies'

dit spreekt je statement tegen

[Verwijderd]

Misschien is het juist wel goed om van scratch te beginnen.

Ja, als je ziet hoe blij iedereen was dat de drivers van hun hardware niet meer werkten in Vista, dan is het misschien inderdaad een goed idee om iedereen te dwingen al hun software opnieuw te kopen.

[user109731]

dan is het misschien inderdaad een goed idee om iedereen te dwingen al hun software opnieuw te kopen.

Dat hoeft helemaal niet. Kijk bijvoorbeeld hoe Apple het heeft gedaan met Mac OS X.
En dmv Wine is het mogelijk om veel Windows software op Linux te draaien. Zoiets zou MS ook kunnen doen.

[mashell]

dan is het misschien inderdaad een goed idee om iedereen te dwingen al hun software opnieuw te kopen.

Ze zouden wel gek zijn. Dan gaat de Vendor Lock-In verloren en zouden een hoop klanten kunnen denken: als we toch alles nieuw moeten komen dan gaan we over op linux.

[Verwijderd]

Je beseft wel dat wat jij als probleem noemt een van de redenen voor het succes van Windows is?

[Kurgan]

Ofwel: Microsoft blijft voorlopig doormodderen met de huidige systemen.

Ben bang van wel ja, het lijkt er dus op dat XP bij mij nog hééééél lang mee zal moeten gaan. Ik heb een PC met op de ene HD Vista, en op de andere XP. Als ik wil switchen sluit ik de desbetreffende HD aan (heb bewust niet gekozen voor dual boot) dus onder beide besturingssystemen is de hardware exact hetzelfde. ik heb op die manier verschillende programma's vergeleken en Vista is zo'n 15-20% langzamer dan XP. En nu willen ze hierop blijven voortborduren? Ik krijg hier een beetje een Windows ME gevoel van.

Maar goed, misschien wordt de kernel dan eindelijk eens goed modulair zodat je alle overbodige meuk uit kan zetten, misschien dat je dan de snelheid van XP weer terug krijgt.

[Reactie gewijzigd door Kurgan op 23 juli 2024 01:50]

[Verwijderd]

En welke programma's waren dat? Ik heb over het algemeen de indruk dat vista oftewel even snel is, oftewel gewoon sneller is dan XP op sommige vlakken (bvb opstarten van software als firefox/photoshop/winamp vooral ervaring mee hier)

en bij games:
Flatout was het enige softwarepakket waar ik een significante vertraging opmerkte, maar Counterstrike source loopt dan weer een 15% sneller

zeker nu de drivers (nvida o.a. ) beter worden, begint Vista echt een zeer goed OS te worden imo. En het ziet ook nog zeer netjes uit (en merkwaardig genoeg gaat mijn batterij weer net iets langer mee in vista dan in xp)

en dat terwijl ik ooooveral altijd maar hoor dat vista batterij slurpt en dat games verschrikkelijk draaien!

[SunnieNL]

niet helemaal.. het is niet voor niets dat veel oude softwaredrivers het niet meer deden onder Vista. De kernal is sinds winxp al redelijk veranderd net als het drivermodel.
Zal waarschijnlijk zo zijn dat winxp drivers straks onder win7 helemaal niet meer werken, terwijl je onder vista nog een kans hebt dat het wel werkt.

[Frikandizzle]

Ziet er erg goed uit, heeft een beetje weg van de multitouch van de iPhone.

Maar ik dacht dat Windows 7 helemaal opnieuw opgebouwd zou worden?
Zo te zien komt dit gewoon van Windows Vista af toch?

[Mavvie]

Je kan er van uit gaan dat Windows 7 nog lang niet af is en dat dit gewoon een externe applicatie is die op Vista draait met eventueel een extra drivertje

[1Mark]

ik word een beetje moe van die foto-multi-touch demo's. dat is echt niet iets surface specifieks. dat de iPhone dit nu al kan geeft al aan dat dit absoluut nul komma nul innovatie is.

in andere woorden: deze functionaliteit is al een jaar op de markt. what's new?

[iceheart]

zoiets hadden we met vista ook he, aero truukjes die het onder linux al tijden en tijden evengoed zo niet beter deden

maargoed, da's marketing he

[Plexyglazz]

Niet alleen is deze functionaliteit in de vorm van de iPhone en andere telefoons al een jaar op de markt, maar is het in beperkte mate ook al in een 'mainstream' OS (Leopard) opgenomen.De MacBookPro en Air gebruiken het al.

MultiTouch is nu gewoon hier, niks nieuws meer aan.

[ejtje]

Het kan natuurlijk ook zijn dat ze wel degelijk opnieuw starten, maar wel zorgen dat het vorige drivermodel nog wel zal werken. Hoe ze dit voor elkaar willen krijgen zou ik echter niet weten, maar ik ben dan ook geen ontwikkelaar.

[? ?]

werken zonder muis is érg vervelend

zeker als het een touch systeem is, ooit al eens langer dan 5 minuten met je vingertoppen constant over iets zitten slepen/schuren.

Ik heb 's avonds soms al last in m'n vingertop van mijn laptop mousepad ! En eigenlijk ben ik ook te lui om m'n armen continu op te moeten heffen

aanwijzen (zonder touch) zou misschien beter zijn. Maar ik denk dat je wijsvinger veel vlugger pijn doet als je die veel moet laten bewegen in allerlei richtingen (en grotere afstanden dan bij het typen bv).

Oog -of gedachtennavigatie zou beter zijn!

[Reactie gewijzigd door ? ? op 23 juli 2024 01:50]

[Verwijderd]

Dat gerucht over volledig nieuw opgebouwd is moeilijk te ontzenuwen, maar het is in ieder geval absoluut niet waar. Rome en Windows worden beiden niet in een dag gebouwd, dus dat hele idee kun je snel weer vergeten. Ook projecten van Microsoft research voor een nieuwe kernel/os zijn echt niet voor Windows 7 ofzo.

[joho]

Het sterke en zwakke punt van Microsoft: backwards compatible, in dit geval voor de drivers.
Innoveren is dan erg moelijk.

[Mavvie]

Idd ik denk dat dat ook nog een leuk verhaal wordt, aangezien Windows 7 alleen nog maar in 64bit vorm uitkomt (volgens MS)

Toch maar eens een alternatief zoeken voor mijn Creative geluidskaart

[Reactie gewijzigd door Mavvie op 23 juli 2024 01:50]

[Frikandizzle]

Dus met je huidige hardware ben je dus alweer uitgesloten om Windows 7 te gaan gebruiken?

Edit:

Ik had er niet aan gedacht dat we pas over een paar jaar met Windows 7 aan de slag kunnen gaan.

Mijn reactie was omdat ik mij Vista nu ook op een 32 bit processor draai, maar ik ga er toch van uit dat over een paar jaar de meeste mensen een 64 processor zullen hebben.

Ik in ieder geval wel!

[Reactie gewijzigd door Frikandizzle op 23 juli 2024 01:50]

[vmsw]

Dat slaat nergens op, want Windows Vista heeft ook al aardige eisen, en Windows 7 gaat waarschijnlijk, denk ik, maar iets verder daarmee. En dus heb je niet heel veel nodig. De gemiddelde computergebruiker heeft tegenwoordig wel een 64 bits onderdelensysteem in z'n computer zitten, en is dus klaar voor de omslag. Het maakt dus weinig uit dat hij alleen in 64-vorm komt.

64 bits heeft gelijk als voordeel dat iedere ontwikkelaar dit als basis gaat nemen, en daarmee is de kans dus ook groter dat er meer programma's en drivers voor beschikbaar gaan komen. Want nu is de aansporing weg, want het komt relatief nog niet zo heel veel voor. Fabrikanten komen dan ook later met 64 bits (denk aan Apple met iTunes voor Windows). Als dit systeem alleen op 64 bits draait, zullen ontwikkelaars dit beter gaan regelen. Gegarandeerd!

Overigens: zowel in 32 als in 64 bits verkrijgbaar.

[Reactie gewijzigd door vmsw op 23 juli 2024 01:50]

[brompot758]

Dat hangt ervan af wat je huidige hardware is. De meeste systemen die de afgelopen jaren verkocht zijn ondersteunen X86-64 (AMD) of EM64T(Intel). Dat zijn dezelfde instructie sets, maar met een andere naam.

Je moet al een redelijk oud systeem hebben (meer dan 2 jaar) wil je een flinke kans lopen dat je geen 64 bit kan draaien. Als windows 7 er eindelijk is dan zijn machines die geen 64 bit ondersteuning hebben al behoorlijk belegen.

En een 64 bit OS wil niet zeggen dat 32 bit applicaties niet meer ondersteund worden. Alleen 16 bit applicaties doen het dan niet meer. Maar wie heeft die nog....

[Laurens-R]

Wilde laatst Gabriel Knight 1 spelen (de windows versie)... was het een windows 3.1 applicatie

Dan maar via virtual PC

[Laurens-R]

Alle CPU's van Intel en AMD die gemiddeld 2 - 3 jaar oud zijn, zijn al 64 bit...

Een Core 2 Duo is ook al 64 bijvoorbeeld. Zodoende hebben veel mensen al geschikte hardware.

edit: typo's

[Reactie gewijzigd door Laurens-R op 23 juli 2024 01:50]

[Verwijderd]

Idd ik denk dat dat ook nog een leuk verhaal wordt, aangezien Windows 7 alleen nog maar in 64bit vorm uitkomt (volgens MS)

Ze hebben al bevestigd dat er zowel 32 als 64-bits versies komen.

[SMGGM]

De opvolger van Vista zal gebaseerd worden hetzelfde kernel als Windows Vista, het voordeel hiervan is dat ze dan hetzelfde driver model gaan gebruiken.
Je drivers van Windows Vista zullen dus in theorie perfect moeten werken op Windows 7.

Maar dan blijft natuurlijk de vraag, ga jij dezelfde computer hebben in 2010 (wanneer Win 7) verwacht wordt en ga jij er dan meteen op vliegen?

[Akino]

Weer gaan ze er vanuit dat elke PC gebruiker alle tijd van z'n leven heeft.
Ziet er mooi uit,maar beweegt (wederom) zo traag,dat ik er nu al tegenaan loop te hikken.
Gelukkig is niet iedere gebruiker zo gestressed zoals ik ben.(als ik iets klik,aanwijs,moet er ook wat gebeuren).

BEn benieuwd wat Windows 7 buiten de touch interface nog meer nuttigs te bieden heeft.

[DemonTPx]

Wat een vertraging inderdaad. En dan te bedenken dat ze bij de TED, zo'n 2 jaar geleden ook al zo iets lieten zien, wat gewoon zonder vertraging werkt.

Zie: http://www.youtube.com/watch?v=qUVu-1Ytt4M