AMD: Barcelona krijgt volgende maand herkansing

De eerste systemen met de B3-stepping van de AMD's Barcelona-serverchip zullen in april op de markt verschijnen. Dit heeft de chipfabrikant tegenover Computerworld verklaard.

Ongeveer zeven maanden na de introductie van de Barcelona en zo'n vier maanden nadat de verkoop ervan weer werd gestaakt, zullen volgens AMD in april eindelijk weer systemen met Barcelona-chips op de markt verschijnen. Ditmaal gaat het om chips met de B3-stepping waarbij het probleem met de TLB-bug is opgelost. Ondermeer HP, IBM, Sun en Dell zullen nog voor het einde van het tweede kwartaal nieuwe Barcelona-systemen introduceren. HP ging op 17 maart als eerste uit de startblokken met de aankondiging van de Proliant DL785, met ruimte voor acht Barcelona-processors. Deze machine zal in mei verschijnen.

De aankondiging van de hernieuwde lancering van de Barcelona komt een dag nadat Intel aankondigde dat zijn 45nm-Dunnington-serverchip met zes cores al in de tweede helft van dit jaar uitkomt. AMD-manager Kevin Knox probeerde tegenover Computerworld het belang van de Dunnington te relativeren: volgens hem is er nog maar weinig software die van zoveel processorkernen gebruik kan maken. Of dat waar is, is de vraag: die bewering geldt misschien voor consumentenapplicaties, maar een beetje database weet wel raad met meer dan vier cores.

Volgens Knox ligt de opvolger van de Barcelona op schema en zal deze in de tweede helft van 2008 worden uitgebracht. Deze zogeheten 'Shanghai'-quadcore is de eerste 45nm-serverchip van AMD en heeft 6MB gedeeld L3-cache. De Shanghai en de desktopvariant Deneb zijn al in handen van een klein aantal klanten, zo liet AMD-woordvoerder Garry Silcott eerder deze maand weten. Intel levert al 45nm-processors, maar kan de vraag momenteel niet aan. De fabrikant kampt onder andere met productieproblemen.

Reacties (20)

[SouLLeSSportal]

Ik denk dat met de grote vraag die intel niet aankan er een heel mooi vaccuum ontstaat waar amd op in kan spelen. Met een mooie nieuwe quad core kan hier een mooi aandeel verkregen worden op vooral de midrange cores.

[Verwijderd]

er is geen vaccuum. intel creert z'n eigen schaarste om de prijzen op te drijven.

[Toontje_78]

Ook kunstmatige schaarste (wat ik eerlijk gezeg betwijfel, een relatief nieuw process geeft nu eemaal veel uitval) geeft de mogelijkheid voor concurentie om goedkopere varianten af te zetten.

[H004]

HP ging op 17 maart als eerste uit de startblokken met de aankondiging van de Proliant DL785, met ruimte voor acht Barcelona-processors. Deze machine zal in mei verschijnen.
Dat komt dan neer op 32 cores per server. Dat is wel flink high-end. Kunnen zoveel cores wel optimaal aangesproken worden door de omringende hard- en software?

[jiriw]

Over het algemeen moet een goed besturingssysteem er geen moeite mee hebben ... Of er ook applicaties zijn die zoveel cores nuttig kunnen besteden? Ik denk dan toch meer naar databases en applicaties voor wetenschappelijke doeleinden (veel rekenwerk). Maar dit zijn natuurlijk ook systemen die heel goed te gebruiken zijn voor virtualisatie. Gewoon een berg virtuele OS'sen erop en 'webservertje' spelen voor 32 klanten ... of meer .... En ik neem aan dat virtualisatiesoftware juist op het gebruik van veel cores geschreven is dus dan zou het goed moeten schalen (hoop ik anders hebben vmware etc. probleempjes )

<toevoeging> Over de hardware zou ik me niet zo'n zorgen maken. AMD's Hypertransportbus (en opvolger 2.0) is er voor ontworpen om zoveel processors in een machine op te kunnen nemen. Het bussysteem is het enige waarbij ik me voor zou kunnen stellen dat, dat last heeft van 'teveel' cores. iNtel met z'n FSB zou hier nog wel eens mee in de problemen kunnen komen... maar als dat echt een belemmering wordt dan trekken ze wel een kan engeneers open om die fossiele FSB naar de eeuwige computerschroothoop te helpen

[Reactie gewijzigd door jiriw op 23 juli 2024 14:36]

[vladimirN]

Over de hardware zou ik me zo langzamerhand wel degelijk zorgen gaan maken:

Intel's Nehalem (Bloomfield / Gainstown) die eind 2008 geintroduceerd zal worden, heeft een ingebouwde memory controller en krijgt een nieuwe memory architectuur die kan worden gezien als een"geavanceerde "versie" van AMD's HT technologie. Hiermee verdampt dus AMD's grootste troef. Als hetgeen ik lees klopt, gaat de Nehalem de vloer aanvegen met alles wat AMD heet.

Hopelijk komt AMD onverwacht met een 45nm Houdini op de proppen...

Over HT: De Phenom gebruikt al HT 3.0, Barcelona moest het met HT 1.0 stellen vanwege Socket F compatibiliteit, maar vreemd genoeg moet Shanghai het (waarschijnlijk) ook nog doen met minder dan HT 3.0 (of HT 2.0+)

voor meer info zie ook:
(a) Nehalem : http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20070610234912.html
(b) Hypertransport : http://www.hypertransport.org/tech/tech_htthree.cfm?m=3
(c) Shanghai : http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=1061
(d) Nehalem : http://blogs.zdnet.com/Ou/?p=1025 (mr Ou is wel een beetje een Intel adapt)
(e) Nehalem : http://en.wikipedia.org/wiki/Nehalem_(CPU_architecture)

edit (20-03. 21.22):
(a) Ik beweer nergens dat HT hezelfde is als de ingebouwde memory controller? Ik ben het wel met je eens dat het in m'n stukje net lijkt of HT alleen gerelateerd zou zijn aan de communicatie met geheugen.
(b) Over de prijs: De E6850 werd opgevolgd door de snellere en goedkopere E8400. Het prijskwaliteit voordeel wat AMD altijd had, is momenteel rap aan het afnemen.
(c) over vloer aanvegen: ik hoop dat je gelijk hebt dat het zo'n vaart niet zal lopen, maar ik vrees het ergste. Nehalem is alweer de volgende stap van Intel terwijl AMD Barcelona/Phenom nog op orde moet krijgen als antwoord op het Conroe & Wolfdale geweld. Van Shanghai moeten we ook maar weer afwachen wanneer ie komt. "Gelukkig" voor AMD heeft Intel nu productie problemen met z'n Wolfdales

[Reactie gewijzigd door vladimirN op 23 juli 2024 14:36]

[NINjak]

Intel's Nehalem (Bloomfield / Gainstown) die eind 2008 geintroduceerd zal worden, heeft een ingebouwde memory controller en krijgt een nieuwe memory architectuur die kan worden gezien als een"geavanceerde "versie" van AMD's HT technologie. Hiermee verdampt dus AMD's grootste troef. Als hetgeen ik lees klopt, gaat de Nehalem de vloer aanvegen met alles wat AMD heet.

Correct me if i'm wrong but....

HT is heel iets anders dan de memory controller die ingebouwd zit in de cpu van AMD als je dan het een en ander post moet je het zelf ook wel lezen. Dat Intel met zijn interne memory controller en nieuwe cpu de vloer met alles gaat aan vegen moet eerst nog gezien/bewezen worden en dan is de vraag wat gaat het allemaal kosten!

en dan even over de/die kosten..... Als ik voor het zelfde geld, wat ik uit wil geven, (ongeveer) de zelfde snelheid krijg dan koop ik het spul van in dit geval de kleinere concurent want concurentie moet er zijn en blijven en slecht spul koop je niet!

[Verwijderd]

Databases zijn voornamelijk I/O.

Waar dergelijke hoeveelheid cores goed voor zijn, is voor het virtualiseren van je serverpark, moet er alleen wel een bak geheugen bij in en een dikke storage array eronder.

[Whieee]

Als je bijvoorbeeld kijkt naar MySQL 5.x, zie je dat de hoeveelheid disk I/O al flink teruggedrongen wordt doordat de database geheel in het RAM aanwezig moeten zijn. Wanneer je dit combineert met de architectuur van het AMD64 platform (geheugencontroller in de CPU, geheugen per CPU (NUMA), Hypertransport interconnects), kan dit zelfs gevirtualiseerd nog wel eens goed schalen.

Een snelle centrale storage oplossing is overigens altijd aan te raden bij virtualisatie-omgevingen; zeker als de omgeving high available moet zijn.

[Emielio]

Kunnen zoveel cores wel optimaal aangesproken worden door de omringende hard- en software?

Ik geloof dat een standaard linux kerneltje gewoon 256 cores aankon, maar ik kan me vergissen in de exacte hoeveelheid.

[Hobbles]

Aankan misschien wel ja, maar alle processors op een goede en efficiënte manier gebruiken is een andere zaak. Hiermee bedoel ik niet dat linux of elk ander OS niet goed met meerdere cores kan omgaan. Alleen dat het met zulke aantallen wel moeilijk wordt om efficiënt de rekenkracht te verdelen.

[MAX3400]

Cores?

Volgens mij is het nog steeds zo dat OS'en kijken of ze x aantal fysieke CPU's (ongeacht het aantal cores per CPU) ondersteunen. En dat dan op een ander niveau dan het OS wel/niet alle cores worden gebruikt, is een ander verhaal.

Kunnen zoveel cores wel optimaal aangesproken worden door de omringende hard- en software?

Hardware wel; zie trouwens niet in waarom een fabrikant een server op de markt zet met maximaal 32 cores terwijl de rest van de hardware (wat ik uberhaupt al niet begrijp) er niet meer overweg kan. Wat bedoel je met hardware want geen enkel peripheral kan zonder tussenkomst van andere hardware/software babbelen met andere hardware.

[d3x]

ook retail zullen de phenoms beschikbaar zijn vanaf april.

als shangai uitkomt kan AMD technisch gezien ineens ook een octa core uitbrengen, het design is er voor voorzien.

Voor Dunnington, tja het zal er echt vanaf hangen welke applicatie er goed voor is, meest software op tigertown based systemen hebben nog steeds problemen met hun architectuur, hier nog 2 extra cores aan toevoegen zal dit alleen erger maken.

maarja intel marketing loopt altijd goed he

[Verwijderd]

Er zijn als retail Phenoms stepping B2 PC's van HP:
http://h10010.www1.hp.com...39925-39925-81144217.html

Daarom heeft dit bericht ook alleen betrekking op servers en niet op consumenten PC's.

[houseparty]

Er zijn als retail Phenoms stepping B2 PC's van HP:
http://h10010.www1.hp.com...39925-39925-81144217.html

Daarom heeft dit bericht ook alleen betrekking op servers en niet op consumenten PC's.

Waar heb je het over? Die Phenoms zijn echt géén B3 stepping. Dat is gewoon het oude spul met de TLB bug zoals ze nu al een behoorlijk tijdje in de winkel liggen.

B3 Phenoms gaan aangeduid worden met 9x50, de huidige worden aangeduid met 9x00. Wat oa hier te lezen valt.

Het artikel heeft zowel betrekking op server phenoms als consumenten phenoms. Voor beide vindt de release in april plaats. (Als er niets verkeerd loopt uiteraard.)

Voor servers is de oude stepping destijds uit de markt getrokken. Daar valt namelijk geen enkel uitval/risico te accepteren. Voor consumenten is de oude stepping met TLB bug stabiel genoeg zolang de kloksnelheden niet te ver opgevoerd worden. Vandaar dus dat de 9700 en 9900 niet zijn uitgebracht.


Edit:
Typo

[Reactie gewijzigd door houseparty op 23 juli 2024 14:36]

[bbob]

maarja intel marketing loopt altijd goed he

idd de marketing of eerder wat amd in de markt zet is nu niet echt spectaculair te noemen. Barcelona voeldoet nu niet echt aan de hoge verwachting waarmee amd het in de markt zette. AMD is de laatse tijd alleen maar bezig met antwoorden op producten die intel in de markt heeft door te roepen ja maar over een 1/2 jaar komen wij met nog iets beter. Dat intel over datzelfde 1/2 jaar ook niet is stil blijven zitten vergeten ze even.

[mklcln]

Uhm ja Succes hoop dat ze het waar kunnen maken.
Weer beetje concurrentie is gezond voor (ons).

[Reactie gewijzigd door mklcln op 23 juli 2024 14:36]

[Erwin_Br]

Het is te hopen, voor AMD, dat het vertrouwen een niet al te grote deuk heeft opgelopen, of een nog grotere deuk gaat oplopen in de toekomst als er weer problemen ontstaan.