Toezichthouder VK wil maatregelen nemen tegen 'duopolie' van Android en iOS

De Britse concurrentietoezichthouder CMA is van plan om actie te ondernemen tegen Apple en Google. De toezichthouder concludeert dat de twee techgiganten een 'effectief duopolie' hebben met Android en iOS en wil deze mobiele platforms openbreken voor de concurrentie.

De Competition and Markets Authority is van plan om Apple en Google van een 'strategic market status' (sms) te voorzien, nadat de toezichthouder in januari een onderzoek naar de twee bedrijven begon. De toezichthouder kan bindende regels opleggen aan bedrijven die zo'n sms-markering hebben, die de concurrentie moeten bevorderen. Het gaat vooralsnog alleen om voorstellen, en dus niet om definitieve maatregelen.

De CMA heeft al wel een 'roadmap' met mogelijke interventies gepubliceerd, mocht het voorstel definitief worden. Onder die regels zouden Apple en Google bijvoorbeeld steering moeten toestaan, waarbij ontwikkelaars hun gebruikers mogen doorverwijzen naar eigen betaalmethoden, buiten de App Store en Play Store. Ook moeten de beoordelingen van apps voor de App Store en Play Store eerlijker en transparanter worden.

Voor Apple specifiek worden extra regels rondom interoperabiliteit voorgesteld. Zo zou de WebKit-browserengine niet langer verplicht mogen worden voor webbrowsers op iOS, en moeten iPhones beter kunnen samenwerken met de smartwatches van andere bedrijven.

Veel van deze regels zijn al van toepassing in de EU onder de Digital Markets Act, maar die wet geldt alleen voor EU-lidstaten en dus niet voor het Verenigd Koninkrijk. Andersom zouden de eventuele maatregelen van de CMA ook geen directe invloed hebben op Europese iOS- en Android-gebruikers, aangezien ze alleen in het Verenigd Koninkrijk zullen gelden.

Het is niet bekend wanneer een definitief besluit wordt genomen over de sms-aanwijzing van Apple en Google en de bijbehorende maatregelen. De CMA begint eerst nog een consultatieperiode. In de komende maanden worden betrokken bedrijven en consumentengroeperingen gevraagd naar hun input over de voorgestelde maatregelen.

Reacties (213)

[amusedly]

Het aller belangrijkste is dat bank-apps en overheids-apps verplicht aangeboden worden als APK bestanden welke op volledig open source Android toestellen kunnen fungeren. Dan staan Google en Apple buiten spel.

Dan hebben we de communicatiemiddelen nog. Het zou mooi zijn als die ook als APKs aangeboden zouden worden door de ontwikkelaar. Telegram is beschikbaar als APK, WhatsApp niet. Uiteraard zijn er websites die APKs aanbieden, op zich werkt dat, aangezien die websites afhankelijk zijn van hun reputatie en geen duurzaam bestaan hebben als ze geïnfecteerde APKs zouden aanbieden.

En veel zaken zouden gewoon in de browser moeten werken. Waarom moet mijn bank een app hebben, waarom kan dat niet vanuit de browser? Altijd weer die app die dan niet als APK aangebouden wordt. Ben het met de VK eens dat dit een volledig onhoudbare situatie is m.b.t. soevereiniteit van de VK (en EU overheden).

[Reactie gewijzigd door amusedly op 24 juli 2025 12:17]

[Lekker Ventje]

Jammer dat MS niet meer actief is. Op die tegels na was ik best tevreden. Helaas wel te weinig ondersteuning van belangrijke apps maar de Lumia’s bevielen mij erg goed.

[wiseger]

Dat is precies het lastige punt, het ontbreken van belangrijke apps.

Kip-ei probleem. Weinig markt aandeel, dus app bouwers negeren de telefoon. Weinig apps, dus niemand koopt de telefoon.

[laptopleon]

Toch lukte het Apple wél om het kip-ei-probleem te doorbreken, want de iPhone kwam zo’n beetje uit de lucht vallen als nieuw platform en daarvoor waren er meteen apps in overvloed. Dus dan kun je je ook afvragen waarom dat Microsoft niet lukte terwijl die tot dan toe toch echt een 10x zo groot desktop-platform hadden.

[wiseger]

Omdat het nieuw was. Dan ontstaat er een hype. Ik weet nog goed toen ik op een feestje iemand eventjes een foto zag maken van het wijnetiket van de fles op tafel met zijn pas uitgekomen iPhone. Had ie ineens alle gegevens inclusief proefnotities en classificatie van de wijn. Had meteen de aandacht van iedereen.

Dan springt iedereen er boven op. Bedrijven vinden het leuk om snel een app met veel bombarie uit te brengen. Ook marketing technisch, kijk ons eens meegaan met de moderne technologie! Directeur was apetrots toen die voor het eerst de bedrijfs app op zijn iPhone installeerde.

Maar nu kennen we het allemaal wel. Bedrijven hebben hun ontwikkel straten en processen ingericht op het ondersteunen van twee apps, Android en iOS. Het voegt voor hun niets toe om nu ook HarmanyOS of iets anders te gaan ondersteunen. Klanten vragen er geeneens om en marketing technisch kan je er ook niks mee.

Dus hebben we nu al heel lang een status quo met twee partijen, Android en iOS.

[laptopleon]

Eens, maar in de beginjaren van iPhone OS (heette het toen nog, toch?) lag de markt in principe nog helemaal open. En MS had een veel grotere klantenkring. Op alle punten, van naamsbekendheid tot financiën, afzetkanalen en ervaring met zowel consumenten als zakelijke klanten… op vrijwel alle denkbare vlakken had MS minstens zulke goede kaarten. Eigenlijk best apart dat ze dat verloren hebben en zelfs helemaal gestopt zijn met hun mobiele platform.

[wiseger]

Het gekke van Microsoft is dat ze tweemaal het geprobeerd hebben.

Ze hadden al Windows CE in de early days. Dat werd Windows Mobile in 2003. Maar die hebben ze een zachte dood laten sterven.

In 2013 kochten ze Nokia en zette vol in om de telefoon markt te veroveren. Vier jaar later gooide ze wederom de handdoek in de ring.

[Micromize]

Microsoft was domweg te laat. Als ik het me goed kan herinneren zijn er daarna nog wat mensen ontslagen bij Microsoft.

[Croga]

Microsoft was domweg veel te vroeg. De hardware was simpelweg nog niet klaar voor iets gebruiksvriendelijks toen Microsoft aan kwam en daardoor konden ze door Apple verdrukt worden.

Vanaf dat moment hing er een slechte naam een Microsoft en mobieltjes waardoor de volgende set inderdaad te laat kwam. Helaas want er was duidelijk veel beter nagedacht. Nog helaaser was dat ze ook met Continuum weer te vroeg waren. Zouden ze het nu opnieuw doen, inclusief continuum, dan zou het absoluut gewoon moeten gaan werken; er zijn ondertussen van de belangrijkste apps ook gewoon Windows apps die net zo makkelijk op een mobiel zouden werken.

[Oudecomputer]

Je mist een paar punten. De belangrijkste apps op jouw telefoon zijn niet van Microsoft. Maar je bank apps je fb insta WhatsApp en andere communicatie apps .

Windows phones waren dik in orde zelfs op midrange chips liep het perfect. Maar de updates waren K##_&te. Updates naar een nieuwe versie en all je apps werkten niet meer. Of je telefoon kon de update niet aan. Developers hebben 3 versies moeten maken en waren daar te lui voor zagen er toen geen brood in. En als derde actief projecten opstarten om de app te emuleren/ zelf een app te schrijven . Werd die van dat platvorm afgesloten. What's app telegram etc etc

Devs zijn lui en klagen een hoop maar als je zelf geen nieuwe platvormen ondersteund dan moet je ook niet klagen dat je 30% aan een monopolie platform moet afdragen. Tevens Android heeft bergen app stores. Maar 99% gebruikt ze niet, buiten China

[nandervv]

Idd, Windows Phone had vergelijkbare issues met Symbian etc, waar de ontwikkelaars véél te véél app-versies moesten maken.

Ontwikkelen voor iphone betekende toendertijd: maak één app en alle gebruikers kunnen 'm gebruiken. Ontwikkelen voor WP, Symbian, etc etc betekende: ontwikkel een app en port hem naar alle modellen van telefoons (+ software-versies) die d'r maar uitgekomen waren.

De ontwikkelkosten pér ondersteunde gebruiker lagen daardoor voor windows phone, maar ook voor het op papier veel grotere Symbian veel hoger. Combineer dat met dat de Apple-markt de high-end markt was, vol met gebruikers die veel meer bereid waren om te betalen voor een app, en je ziet waarom Apple de eerste smartphone-maker was met een erg sterke line-up qua apps.

Dit voordeel heeft apple deels nog steeds ten opzichte van Android, zéker als je de tablets vergelijkt.

[Croga]

Je mist een paar punten. De belangrijkste apps op jouw telefoon zijn niet van Microsoft. Maar je bank apps je fb insta WhatsApp en andere communicatie apps .

En dat zeg ik nou net: Dit is niet echt een beperking meer. Bankapps nog wel maar alle andere is ook gewoon als Windows app beschikbaar tegenwoordig.

En dus hoeven developers nu ook geen derde app te maken. Die app is er al. Je kunt Whatsapp al als app op Windows installeren. Hetzelfde voor Facebook en honderdduizenden andere apps.

[Micromize]

Ik had het even specifiek over Windows Mobile met de Lumia lijn.

[MSalters]

CE was een concurrent van Nokia's Symbian. Het was duidelijk een OS uit de vorige eeuw. Daar gingen ze de strijd niet mee winnen.

En met Windows 8 zat Microsoft compleet op het verkeerde spoor, de telefoon markt was een slachtoffer aan de zijlijn.

[Botmeister]

Microsoft was in die tijd ook bezig om van Lumia telefoons een soort desktop vervangers te maken, met Windows 8 of 10 geloof ik. En waarop je dan productivity apps zou moeten kunnen draaien zoals Office. Geen laptop meer nodig was het verkooppraatje. Gewoon even aankoppelen met usb-c > docking > naar je monitor. Geen tas meer sjouwen naar het werk, je laptop zit in je broekzak. Windows desktop en Windows mobile zouden naar elkaar toe groeien en uiteindelijk 1 platform worden. We weten allemaal hoe dat sprookje is afgelopen.

[Croga]

Yup. Dat is nog niet afgelopen.....

Indertijd werkte Continuum al behoorlijk goed alleen was de ondersteuning voor ARM nog niet zo prettig. Dat is ondertussen behoorlijk op de rit.

Microsoft was gewoon wat te vroeg. Als ze nu hetzelfde uit zouden brengen zouden 99% van de issue met Windows Phone en Continuum opgelost zijn.

[SPee]

Dat was ook precies de reden waarom developers en consumenten afhaakten.

Al die Windows Mobile versies waren niet compatible met elkaar en volgden elkaar snel op. Zelfs de beloofde updates kon je niet uitvoeren. Als jij dan je app opnieuw moet herschrijven, dan houdt het na een keer op en wacht je het wel af. En MS had gewoonweg niet genoeg marktaandeel om developers te verleiden om nóg een keer die app te maken. In tegenstelling tot de desktop waren ze daar wel rigoureus in nieuwe tech die oude tech vervangt. Met simpelere updates zou het mogelijk wel beter zijn verlopen.

[RebelwaClue]

Hoezo apps in overvloed? De originele iPhone uit 2007 had niet eens appstore, die kwam pas met het volgende model. En de hoeveelheid apps kan je ook niet meer vergelijken met de aantallen nu.

Sowieso hadden smartphones toentertijd amper apps, dus het was ook niet dat iPhone op dat vlak hoefde te concurreren. Niet te vergelijken dus met de tijd dat de Lumia's uitkwamen (2011 en toen stonden er al dik 350.000 apps en games in de appstore).

[laptopleon]

OK, de iPhone kwam hier pas in 2008 uit en zelf heb ik pas de 3GS gekocht, dus daar zat ik meer aan te denken, maar zelfs de 2007 iPhone had al een YouTube app. De eerste windows phone kwam pas december 2010 uit. Toen had de iPhone al een voorsprong.

En ja, nu hebben we 5 miljoen apps in de store, maar de eerste 1.000 voegen waarschijnlijk meer functionaliteit toe dan de volgende 4.999.000

[laibalion]

Ik denk dat je even vergeet dat de eerste iPhone niet eens een appstore had, dus ook geen thirdparty apps. Alle apps stonden er op en er werd niet actief door de content platformen (Youtube, alles van Google eigenlijk, etc…) tegen gewerkt dat er thirdparty apps werden gemaakt. Er waren op WindowsPhone bijv youtube apps (eentje door MS onderhouden) die constant stuk gingen omdat Google actief probeerde om het kapot te maken. Ik ben van Android -> WindowsPhone->Android->iPhone gegaan en ik vind de WindowsPhone ervaring tot vandaag nog altijd de beste.

[Reactie gewijzigd door laibalion op 24 juli 2025 10:25]

[laptopleon]

Ik denk dat je herinnering mooier is dan de werkelijkheid. Als ik een iPhone 5 opstart merk ik dat al.

[laibalion]

Ik begrijp je niet. Wat merk je al wanneer je een iPhone5 opstart?

[laptopleon]

Sorry als ik te grote stappen neem. Ik bedoel dat ik dat ook heb, dat bijvoorbeeld in mijn herinnering iOS altijd er al zo uit zag, als het nu is. Dat de camera van m’n telefoon altijd al hele goede foto’s maakte. Etc. OK, de nieuwe zal iets beter zijn, maar het verschil klein. Denk ik dan echt.

Maar dat verschil is groter dan ik denk. Dat zie ik pas als ik echt weer die oude foto’s zie, of een telefoon uit 2013 (iPhone 5S) in m’n handen heb. Het beeld is grover, de foto’s vager en donkerder, de snelheden liggen lager.

Ik heb nog nooit een Windows phone in m’n handen gehad, maar ik heb moeite te geloven dat die handiger was dan wat er nu is, 15 jaar ontwikkeling later.

[laibalion]

Dat is nochtans zo. Het is niet voor niets dat er best populaire launchers zijn voor Android die proberen de UX van WindowsPhone terug na te maken.
Maar goed, ik begrijp dat het moeilijk te vatten is als je het zelf niet hebt gebruikt.

[Tassadar32]

Toch heb ik foto's van mijn oude Nokia 9 Pureview die er beter uitzien dan wat er nu uit mijn Pixel 7 pro komt. Toegeven, de Pixel is meer consistent in output maar de Pureview had onder de juiste omstandigheden toch wel uitschieters die ver boven wat uit de Pixel komt uitzaten (vooral HDR).

[josttie]

Niet echt, in die tijd had elk merk zijn eigen OS zo'n beetje dus de markt was versplinterd. Dat betekend dat je niet makkelijk apps kon bouwen en veel telefoons kunt supporten, wat bijvoorbeeld voor dingen als Whatsapp wel een dingetje zou zijn. Ook de form factor was anders: telefoons hadden veelal een keypad en toen kwam Apple opeens met een telefoon met touch bediening en waar je ineens veel mee kon, zeker nadat die apps ging ondersteunen een jaar later. Dan heb je opeens de iPhone van een hip merk welke dan mensen gaan kopen en toch apps gaan maken. Android kwam ook uit met een app store, en dat was dus open source en "gratis" voor fabrikanten. Dan heb je als ontwikkelaar ook meer duidelijkheid en kun je gericht op die twee platformen apps ontwikkelen, dus kip en ei is dan makkelijker.

Nokia heeft veel te laat en te zwak daarop gereageerd -> Ze wilden hun eigen oude OS eerst naar voren schuiven, kwamen erachter dat het obsolete was. Toen waren ze al te laat, en Windows phone kwam ook te laat (2010) en kreeg niet de support en push die het nodig had, het was veelal niche met Nokia. Daarbovenop was Windows phone niet gratis zoals Android, en dat drukte de winst blijkbaar nogal voor de fabrikanten, alsmede dat je Android vol kon pompen met zooi van de fabrikant en windows phone minder te personaliseren was voor fabrikanten. Dat maakte het gewoon onaantrekkelijk. En toen een paar jaar later het toch gratis werd en beter, was het allang veel te laat. En dat was jammer, ik had een goedkope Windows phone voor erbij (2e simkaart), vond het een leuk dingetje. Ik denk als ze iets meer op tijd waren geweest, gelijk die Nokia's hadden gepushed toen Nokia nog populair was en voor andere fabrikanten het gratis hadden gegeven met goede support, we wellicht windows phone zouden hebben i.p.v. Android. Maarja, dat was waarschijnlijk toch niet mogelijk (je kunt niet opeens een OS eruit pompen).

Dus -> too little, too late (en te duur)

[nandervv]

Neen, Nokia was al jarenlang bezig met een groot project om een modern OS te bouwen. Dat was eerst Maemo, en later Meego, Dit waren moderne OSsen voor hun tijd, en de gebruikers-ervaring was super.
Alleen: Maemo had het probleem dat er weinig apparaten waren die dat draaiden, en dat ze allemaal anders waren om voor te ontwikkelen. Meego heeft effectief maar twee apparaten gehad: de N900 en N950.

Gelijktijdig met de release van de N900 kwam het nieuws van Nokia dat ze zich volledig gingen focussen op Windows Phone, een keuze die niet bepaald gewerkt heeft.

[R_Zwart]

Apple had natuurlijk al een grote installed base van mobiele devices, iPods. Dan is een stap van portable mediaplayer naar smartphone niet zo groot. Kleiner dan van Windows PC naar smartphone. En ik denk (maar dat is een gevoel) dat zeker destijds Apple gebruikers meer openstonden voor nieuwe producten en WIndows gebruikers wat conservatiever waren (dat zie je eigenlijk nog wel: Apple is vrijwel allemaal laptops, terwijl je nog best wel veel Windows desktop PCs ziet).

[nandervv]

Desktops zijn ook veel meer compute per euro. Wil je een prijsbewuste email/word-machine, dan kan je een windows-machine krijgen voor veel minder euros. Daarnaast heb je aan de power-user kant een hoeveelheid rekenkracht die apple alleen maar biedt bij de écht heel dure machines.

Apple bedient daarentegen met hun desktops alleen specifieke types usecases.

[R_Zwart]

Klopt helemaal. Maar daar gaat het niet om. Het gaat over waarom Apple wel geslaagd is met mobiele telefoons en Microsoft niet.

[laptopleon]

Dit is zo ongeveer het on-officiële mantra van tweakers: pc’s zijn goedkoper dan Macs en dat móet er altijd bijgehaald worden, waar het artikel ook over gaat.

Ik doe tot tien jaar met een Mac van € 2000, maar laten we zeggen 5 jaar, met veiligheidsupdates, danheb je het over pakweg een euro per dag. Je internetverbinding kost dat ook. Waar hebben we het over? Zal misschien een paar dubbeltjes per dag meer zijn dan een PC. Daarvoor ga ik me niet dagelijks ergeren aan Windows.

[nandervv]

De originele statement was: Apple-gebruikers zijn meer vatbaar voor innovatie, zie bijv. veel meer laptops.

Het tegen-punt was: Apple zit dan ook niet in de onderkant van de markt. Je laat overigens wel je middeklasse+ zien door vierhonderd euro per jaar als weinig te zien . Ik zit gelukkig zelf ook in zo'n positie, maar voor zat plekken is dat anders.

Mijn vorige linux-computer (niet low-end) heeft het ongeveer tien jaar volgehouden, op een budget van 1300 euro. Dat is dus ruwweg de helft van de prijs van die mac, waarbij deze machine, zeker voor z'n tijd, veel meer geheugen en opslag had, en rapper kon rekenen. Een tien jaar oude macbook komt veel slechter mee dan een tien jaar oude desktop van hetzelfde bedrag.

[laptopleon]

Wacht even, ik vind € 400 per jaar niet weinig, maar een niet-Apple pc is ook niet gratis. Stel dat het 25% scheelt, dan is het verschil nog € 100 per jaar.

Maar het maakt vooral uit waar het voor is. Als je gewoon wat mailt en internet maakt het niet uit, maar ik heb Adobe Photoshop, Illustrator nodig voor grafisch werk, drukwerkvoorbereiding Dan ga je geen andere software leren en moeilijk doen qua bestandsuitwisselingen voor € 2 euro verschil per week.

Overigens heb ik een Mac Pro uit 2008 dankzij een patch van dosdude1 tot twee jaar geleden kunnen blijven gebruiken, met daarnaast tussentijds voor € 120 een SSD er in gezet en voor € 50 een betere, tweedehands videokaart. Dus 15 jaar. Net zoals ik een MacBook Pro uit 2013 11 jaar heb gebruikt. Ze werken allebei trouwens nog steeds. De MBP staat in de keuken als receptenboekje, muziekspeler, boodschappenlijstjes bij te houden.

[schrikbeeld]

@laptopleon In het land der blinden is éénoog koning.

[m_snel]

Eigenlijk waren er misschien wel honderdduizenden apps , maar ze hadden daar geen ondersteuning meer voor .

Hadden ze het compatibel gehouden met Windows ce dan was het een heel ander verhaal.

[Xander2]

Ik vond Windows CE met dat pennetje een redelijk drama voor mobiel gebruik en de UI was het absoluut niet, ik zou tegenwoordig geen geduld meer hebben om die agenda in te vullen.

Windows Phone was prima, veel desktop/UI apps zijn nu ook al electron etc. gebaseerd, specifieke dingen als games zullen ingewikkelder zijn maar voor de rest..

[Ruw ER]

Wat niet meehielp was dat MS 1, misschien zelfs 2x met een compleet nieuwe versie uit kwam, en hiermee de apps voor de oude versie incompatible maakte. Toen dachten de paar app bouwers die over waren ook amahoela.

[MoonRaven]

Klopt, 7 -> 8 kon een probleem zijn (lag aan de apps en de compatibility layer) en 8 -> 10, zelfde probleem.


7 had beperkingen waardoor de nieuwe versie fijn was (o.a. whatsapp moest gebruik maken van de audio service iirc voor de notificaties)

[theredspecial]

Als PWAs ooit alsnog echt doorbreken onder druk van de mededingingsautoriteiten, kan Windows 12 Mobile gewoon terug komen.

[wiseger]

En waarom breken PWA's niet door? Waarom kiezen de meeste app bouwers voor native development? Zou performance wellicht een overweging zijn?

[olympusdenk]

Ja absoluut, bijvoorbeeld wat mij bijstaat Apple geeft al decennia externe webapps of sowieso apps van derden geen toegang tot eigen iPhone hardware acceleratie bijvoorbeeld met Safari. Dat gebeurt oa. uit beveiligingsoverwegingen maar het is ook een slimme zet om alles binnen Apple’s eigen walled garden beter te laten performen

[RebelwaClue]

Nou helaas zie ik veel apps overstappen op PWA.
Sowieso de streamingdiensten, maar Whatsapp is er ook al mee bezig.

[theredspecial]

Ik heb daar zelf geen idee van, maar hieronder wat suggesties. Ik was altijd een tevreden WP-gebruiker (8 en 10] en vind nog steeds dat de manier waarop informatie werd gepresenteerd superieur wat ik nog steeds zie bij iOS en Android. Het was alleen zo frustrerend dat sommige dingen gewoon niet beschikbaar waren.

Anyways, WP is gone

[SPee]

Ik denk meer de bekendheid die het aanbieden via de appstore met zich meebrengt. Op de website met "we hebben een app" en vindbaarheid in de appstore waar je ook apart reclame voor kunt maken geeft meer vertrouwen en meer clicks dan een "bezoek onze website".

[MoonRaven]

Wat ik begreep dat het in India marktaandeel kreeg. Helaas stopte Microsoft. Wellicht dat het alsnog groot had kunnen worden. Ook Satya Nadella heeft aangegeven dat het een fout was om te stoppen.

Continuum met de huidige ARM ondersteuning zou geweldig zijn geweest.

[Joop!e]

I vond het concept van “continuity” heel sterk. Als het ze was gelukt een goede Windows versie op ARM te laten draaien en dan continuity via dock te doen was het geweldig geweest.

Windows 10 op je telefoon, zonder dock is het gewoon Windows Phone.

Steek je deze (op je werkplek, thuis) in je dock, wordt het een volledige Windows 10 desktop. Met scherm, muis, keyboard. Dat zou ik geweldig gevonden hebben.

Ik vermoed dat anderen (Android, iOS) gevolgd zouden hebben.

Naar mijn idee zijn ze te vroeg gestopt. Windows (10, niet de RT versie) op ARM ging net lekker(der) lopen met x86 emulatie.

[Scriptkid]

En dat is ook precies waarom epic lastig heeft om als gamestore aandeel van steam weg te krijgen en ze met ludike acties moeten komen. Maar dan worden ze door vele weer raar aangekeken

[wiseger]

Games Stores zijn een hele andere discussie. Microsoft Xbox, Sony Playstation en Nintendo zijn hele grote, gesloten game platformen.

Niemand kan buiten hun om games aanbieden op die platformen.

Alleen op de PC heb je vrije keuze wat betreft games stores.

[Scriptkid]

Vrije keuze ja net als in phoneland,


Alleen de grootste heeft dikke 50+% marktaandeel dus monopoly.

Je hebt eigenlijk alleen steam die bekend is.

[wiseger]

Er is geen monopoly in gamingland. Definitie monopoly:

Een monopolie is een economische situatie waarin een enkele onderneming of entiteit de volledige controle heeft over een specifieke markt. Dit betekent dat er geen directe concurrenten zijn die vergelijkbare producten of diensten aanbieden, waardoor de monopolist een aanzienlijke invloed heeft op de prijs en beschikbaarheid van deze producten of diensten.

Er is meer dan genoeg keuze in gaming land. Je kan op je PC gamen, op één van de drie consoles leveranciers, op he telefoon of tablet of op een dedicated game device anders dan een console.

[Scriptkid]

Weet niet waarom je er de heletijd andere dingen bij haalt.

Er is maar 1 grote game store op pc land en dat is steam, rest zijn habbekrats in game aandeel.


Xbox, Nintendo etc doen niet mee want die selle niet op pc maar alleen op hun eigen platform en hebben dus per definitie al een monopoly op dat platform.


En wat je quote is precies waarom epic de phone markt en steam open wil breken o. Date monopoly hebben en te hoge prijzen vragen door die positie.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 24 juli 2025 19:37]

[wiseger]

Er is keuze te over. Dus is er geen monopoly. Epic biedt Fortnite dan ook op de meeste van die platformen aan.

De PC markt is per definitie open. De gebruiker beslist helemaal zelf over zijn PC.

[Scriptkid]

noem dan eens 1 andere store naast steam, op de PC met veel markt aandeel

Noem eens 1 andere store naast Playstation store op PS

Noem eens 1 andere store naast xbox op xbox

Nu begin je over fortnite, Dus zonder steam waar kan ik dan fortnite instaleren en valuta kopen welke grote 2de speler bied dat aan dan OP DE PC

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 24 juli 2025 23:18]

[wiseger]

Je snapt het concept monopoly niet. Daar zit het probleem. De game markt is heel erg groot, er gaat wereldwijd 455 miljard euro om in die markt.

De games worden op heel veel verschillende manieren aangeboden:
- Via consoles zoals de Xbox, Playstation, Nintendo
- Via PC /laptops
- Via (dedicated) devices
- Via televisies en setop boxes
- Via tablets zoals iOS, Android, Windows
- Via telefoons zoals iPhone en Android

Die 455 miljard wordt verdeeld over de game makers en al die platformen. Niemand heeft een monopoly, allemaal hebben ze een stukje van de taart. Sommige, zoals Apple, zelfs een heel klein stukje. Wat jij nu hebt is een leverancier die eist dat die bijna gratis toegang krijgt tot al die platforms. Zijn doel is namelijk om de helft van de hele taart binnen te halen. Zo werkt het niet.

Vergelijk het maar met de food detail handel. Een fruit leverancier zou heel graag toegang hebben tot alle supermarkten, tot alle groenteboeren, tot alle fruit bezorgdiensten om zijn Turbo bananen te kunnen verkopen. En dan ook nog het liefst zonder dat ie er veel voor moet betalen aan de winkel of het bedrijf via wie hij wil leveren.

Hij schreeuwt heel hard dat Albert Heijn een monopoly heeft en alleen Fairtrade en Chiquita bananen verkoopt, dat Jumbo een monopoly heeft, dat FruitBox een monopoly heeft en eist dat ook zijn Turbo bananen via die winkels verkocht mogen worden. Alleen de Hoogvliet wil momenteel zijn Turbo bananen verkopen.

De rechter lacht hem uit, sorry meneer, dat is geen monopoly. Er zijn genoeg mogelijkheden om uw bananen te verkopen, u moet zelf deals sluiten met de winkel ketens en bezorgservices. Als u dat niet kunt, dan ligt dat aan u zelf. Anderen hebben ook dergelijke deals moeten sluiten.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 24 juli 2025 23:38]

[Scriptkid]

Jij snapt nog steeds niet dat een pc geen Xbox is, net zo min als een iPad een telefoon is.


Zoals letterlijk in het artikel staat gaat het hier ook over een duopolie terwijl er veel meer osen en spelers op de mobile markt zijn. Maar het gaat niet over de mobile markt maar over de telefoon markt.


Netzoals ik iederekeer aan geef het over de pc markt gaat en niet over de game markt.


Maar lezen is blijkbaar lastig als je vast zit in je mono polie.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 25 juli 2025 13:28]

[wiseger]

Ik kan het wel herhalen, je snapt het begrip monopoly niet. Je blijft er maar op hameren dat Albert Heijn geen Turbo bananen wil verkopen maar alleen bananen van Chiquita. Dus dat Albert Heijn monopoly op zijn winkels misbruikt door Turbo bananen te weigeren.

Maar je kan Turbo bananen kopen bij de Hoogvliet. Ook een detail handel.

Ja Albert Heijn is geen Hoogvliet. Maar het zijn wel beide detail handel.

Games kan je spelen op een PC, games kan je spelen op een Xbox. Of waarop je maar wilt. Niemand heeft een monopoly op games.

Nu wil je weer teug naar het oorspronkelijke artikel. Prima maar dat gaat niet over games en al helemaal niet over games op de PC. Het gaat specifiek over de telefoon markt in de UK. In de EU heeft men de DMA gemaakt, een speciale wetgeving voor bedrijven op het internet. Heeft niets met een monopoly te maken, het gaat om zaken als omzet, in hoeveel landen je actief bent en aantallen actieve gebruikers.

Voldoen je aan die criteria, dan wordt je als GateKeeper gezien en gelden er speciale regels. Ook al ben je een relatief kleine speler in de markt.

Omdat GB niet meer in de EU zit maar wel graag ook de DMA van toepassing wil hebben, vraagt de Britse toezichthouder nu om hetzelfde. Wat geen enkel probleem is, want er is al overeenstemming met de EU.

[Scriptkid]

Ikkan mijn Mario bros card ridge tech echt niet in mijn pc duwen.

Nog mijn steam half-life op een Xbox spelen,

Nog mijn apple games op mijn android spelen.

Die bananen waar jij het over hebt zijn echter overall het zelfde dus dat soort dingen loopt mank.


Onder jouw voorwaarden zijn bordspellen ook games.


Daarnaast staat het hier zelfs in het artikel dat een duopoly is aangemerkt terwijl er meer dan 2 zijn.


Monopoly betekend een onevenredig groot aandeel.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 25 juli 2025 21:52]

[wiseger]

Hoe bedoel je dat Turbo bananen hetzelfde zijn dan Chiquita bananen? ZIjn hele andere bananen. Van andere leveranciers, komen ook uit andere landen. Hoeft zelfs niet eens hetzelfde bananen ras te zijn.

Een winkel zoals AH bepaald zelf welke leveranciers producten in de schappen mogen leggen. Maar een beperkt leveranciers krijgen schap toegang, het merendeel niet. Die zullen zich dan op Jumbo, Hoogvliet of al die andere supermarkten moeten richten om hun waren te verkopen. Of een online dienst beginnen zoals picknick. Of alternatieve verkoopkanalen zoeken.

Een monopolie is een situatie waarin een product of dienst slechts door één partij wordt aangeboden. De prijs ervan wordt dan niet door marktwerking bepaald, maar vastgesteld door de enige aanbieder, die dan veel winst kan maken, of door de overheid. In een zuiver monopolie is er geen enkel alternatief. Is er niet één, maar zijn er enkele aanbieders van een bepaald product of dienst, dan spreekt men van een oligopolie.

Geen enkele game service provider heeft een monopoly. Elke game maker kan toegang krijgen tot tich game service providers, het is een lange lijst. Ook kunnen games rechtstreeks aan klanten verkocht worden zoals games voor de PC / Laptop. Of ze kunnen zelf een game service opzetten. Mogelijkheden te over om succesvol te worden. Er is geen monopoly in de game industrie. Niemand heeft die.

[Scriptkid]

Het Staat letterlijk op internetdat steam geen monopoly is door epic.


En nu zeg je precies wat ik al vanaf me eerste comment zeg. Door epics open breken hebben ze geen monopoly.

https://www.google.com/search?q=does+steam+have+a+monopoly&client=ms-android-samsung-rvo1&sca_esv=9c902191ca4c03e4&source=android-home&sxsrf=AE3TifPVCfAp0dSbWiuc7Z9mflVLtEwgqA%3A1753478547608&source=hp&ei=k_WDaOL-Icf-7_UPy6-W0Qk&oq=Does+steam+have+a+monopo&gs_lp=EhFtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1ocCIYRG9lcyBzdGVhbSBoYXZlIGEgbW9ub3BvKgIIADIIEAAYgAQYywEyBhAAGBYYHjIFECEYoAEyBRAhGKABMgUQIRigAUirRVCXE1igOnABeACQAQCYAdIBoAGBGqoBBjUuMTcuMrgBAcgBAPgBAZgCGaACphyoAg_CAgcQIxgnGOoCwgIEECMYJ8ICChAjGIAEGCcYigXCAg4QLhiABBixAxjRAxjHAcICDhAAGIAEGLEDGIMBGIoFwgIFEAAYgATCAgUQLhiABMICCBAAGIAEGLEDwgIIEC4YgAQYsQPCAg4QLhiABBixAxiDARiKBcICCxAuGIAEGMcBGK8BwgIEEAAYA8ICCBAAGBYYChgewgIFEAAY7wWYAx7xBbIc7pjZsfiHkgcGNC4xOS4yoAe0mwGyBwYzLjE5LjK4B4ccwgcIMi00LjIwLjHIB54C&sclient=mobile-gws-wiz-hp

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 25 juli 2025 23:26]

[wiseger]

Je stelt de verkeerde vraag aan de AI. De vraag die je had moeten stellen is: 'Does steam has a monopoly on games?'

No, Steam does not have a monopoly on the distribution of PC games. While it is a dominant platform with a large market share, it faces competition from other digital storefronts like the Epic Games Store, GOG, and others, as well as competition from console platforms and mobile app stores.

De game markt is veel groter dan alleen de game markt op PC's. Precies wat ik al die tijd zeg.

Stel je dezelfde vraag voor Apple: 'Does Apple have a monopoly on games?'

No, Apple does not have a monopoly on games. While Apple's App Store is a major platform for game distribution, it faces competition from other app stores, like Google Play Store, and alternative distribution methods like PC gaming and consoles.

Dan krijg je hetzelfde antwoord, er zijn zoveel andere mogelijkheden om games te spelen dat het geen monopoly is.

Wat jij doet is een markt eerst in hele kleine stukjes breken en dan ga je kijken welke partijen dat kleine stukje bedienen. En als dat er maar eentje is, dan noem je dat een monopoly. Terwijl de consument gewoon elders terecht kan en daarmee voldoende keuze heeft.

[Scriptkid]

Je dwaalt mijlen ver van de originele discussie en zit gewoon te trollen nu.

En dat is ook precies waarom epic lastig heeft om als gamestore aandeel van steam weg te krijgen en ze met ludike acties moeten komen. Maar dan worden ze door vele weer raar aangekeken

Opmerking was dat epic raar aangekeken wordt van markt aandeel weg nemen op ludieke manier om er in de markt tussen te komen om te voorkomen dat steam te veel markt aandeel kreeg en een monopoly op de pc markt zou krijgen.

Hebben ze dat, nee omdat de andere er inmiddels zijn. Hadden ze dat jaren ja zeker wel.


Per jouw logica is het hele artikel hier BS want ja je hebt ook microsoft.

Alles wat je op telefoon doet kun je ook op Windows doen dus er is geen duopolie van Android en applephine je hebt immers ook Linux, Windows, freebsd, macos.


Genoeg keuze.

[Reactie gewijzigd door Scriptkid op 26 juli 2025 08:13]

[wiseger]

Inderdaad, genoeg keuze.

Daarom zijn er dus speciale wetten en regels gemaakt zoals de DMA. Die introduceren de GateKeeper rol, juist omdat er in veel gevallen helemaal geen sprake is van een monopolie.

Het staat ook gewoon in het artikel:

De Competition and Markets Authority is van plan om Apple en Google van een 'strategic market status' (sms) te voorzien, nadat de toezichthouder in januari een onderzoek naar de twee bedrijven begon. De toezichthouder kan bindende regels opleggen aan bedrijven die zo'n sms-markering hebben, die de concurrentie moeten bevorderen. Het gaat vooralsnog alleen om voorstellen, en dus niet om definitieve maatregelen.

Ze willen dus in overleg met Apple en Google speciale regels gaan instellen, regels die nu nog niet bestaan. Het gaat dus niet om bestaande anti-monopoly wetgeving.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 26 juli 2025 13:13]

[moimeme]

Maatregelen tegen duopolie betekent een andere system of moeten de app buiten hun playstore kunnen (en de betaling daarvan)?

maw ontwikkellen voor android en ios maar via anderen kanalen de apps verkoppen.

[wiseger]

Het gaat niet om apps buiten de app store. Apple gaat dat ook niet doen. Het gaat om betaal mogelijkheden anders dan via Apple. Dat is wat ze onder 'steering' verstaan.

Op dit moment kan je al apps ontwikkelen voor Apple en het abonnement eerder via een ander kanaal verkopen. Dat zijn de reader apps. Dar vallen zaken als Netflix, Spotify, Kobo e.d. onder.

Verder willen ze graag dat Britse maatschappijen delen van iOS kunnen vervangen door eigen implementaties zodat Siri door een Britse implementatie vervangen kan worden, toekomstige AI functionaliteit door Britse AI vervangen kan worden, andere telefoons dan iWatch gekoppeld kunnen worden, Apple Pay door Britse Fintech vervangen kan worden. Een heel lijstje wensen.

Waarvan het meeste niet zal gaan gebeuren. Maar proberen mag altijd. Uiteindelijk zal het niet veel afwijken van de DMA.

[Llopigat]

Dat is ook een Amerikaanse speler dus dat had het probleem van vandaag de dag niet echt opgelost.

[TheDutchChief]

Er was een tijdje dat de belangrijkste apps er wel waren. Heb de 620, 820 en 950 gehad, fijne toestellen.

[grrfield]

Ik heb na lang, zeer lang aarzelen mijn Lumia 950 toch aan de kant gedaan en een S24+ gekocht. Ik heb er Launcher 10 op gezet. Qua look en feel is dit toch best wel de moeite vind ik. Ik heb de optie "Live tiles" en "Remove ads" erbij genomen. Enkle de "Premium Subscription" heb ik links laten liggen.

[BobJung]

Launcher 10, hè die ken ik niet. Gebruik sinds mijn laatse HP Elite 3, Microsoft Launcher. Is bijzonder fijn, 1 rij voor de apps, zoals in WP en 1 front screen met tegels. Helaas niet zo levend als een WP en niet vierkant aangesloten. Ga die Launcher 10 eens bekijken.

Als ze morgen een surface duo uitbrengen denk ik er zo eentje te kopen. Heb nu de Fold 6 en de productiviteit van twee schermen naast elkaar is heerlijk. Spelletjes speel ik alleen op mijn PC. Tjonge was ik tevreden met al mijn lumias die ik ooit had. Dood zonde dat ze die 4% in NL niet hadden willen uitbouwen.

[HansvDr]

Hier ook, al jaren launcher 10. Perfect

[kassius81]

Apple is een bedrijf voor consumenten electronica, MS is een zakelijke dienstverlener. Dus niet zo gek dat Apple hier succesvoller in is. Ik heb trouwens wel genoeg van de grafische vormgeving van zowel iOS als Android en vond de tegels er stiekem juist wel leuk uit zien

[dimdek]

Dat was de tijd dat Microsoft nog klanten had omdat ze goede producten leverden en Microsoft ze niet probeerde te vangen in een account-net om ze daarna op te zadelen met producten waar niemand nog blij van wordt. Ik verlang ook terug naar die tijd, maar daar lijkt geen manager meer in te geloven omdat het onzekerheid geeft voor winstprognoses.

[rolf-smit]

Ik ben persoonlijk wel blij dat Microsoft in de mobiele wereld niet mee doet met de duopolie (of dan tripplepolie?). Microsoft heeft namelijk op heel veel fronten al een veel te grote invloed (die nog te vaak onzichtbaar en onderschat wordt), met name cloud, zakelijk en desktop. Als daar mobiel ook nog bij zou zitten...

Los daarvan, goed dat er getracht wordt de platformen van Apple en Google open te breken (of te houden).

[Linux gebruiker]

Verstandig besluit, al is het wat laat.

Laat er maar concurrentie komen, open source toepassingen etc, etc.

[dwarfangel]

Goed idee. maar voor hoeveel platforms moet ik straks mijn app ontwikkelen ?

Als je het openbreekt, moet je wel standaarden afdwingen, anders wordt het chaos.

[Ruw ER]

Grappige is dat de originele iphone bedoeld was om enkel webapps te draaien. App store bestond niet.

[Rhinosaur]

App Store is een kloon van Cydia. Twee jaar lang heeft Apple alles tegengewerkt, daarna hebben ze het idee gewoon gejat.

[Reactie gewijzigd door Rhinosaur op 23 juli 2025 22:06]

[r03n_d]

De app store is eerder een clone van Installer dan van Cydia.

[kidde]

Nee joh, van Click 'N Run uit 2001 van Lindows. Met 1 klik native programma's installeren.

Dat was de eerste software vergaarbak waar de leverancier van het OS geld aan verdiende; ook aan software die eigenlijk gratis was.

Grappig detail is dat die Lindows KDE draaide, daarin zat een webbrowser genaamd Konqueror op een engine genaamd KHTML, en daar is webkit van gejat (dus een groot deel van Safari).

[moimeme]

Oh, dus die Click 'N Run was een linux repository?

Of was dat een store waar je kon/moest betalen voor de apps?

[kidde]

Allebei

[moimeme]

Zorgt ie ook voor de updates ?

[CharlesND]

Grappige is dat de originele iphone bedoeld was om enkel webapps te draaien. App store bestond niet.

Die App store was waarschijnlijk gewoon nog niet af. Apple had al in 1997 een soort App store voor hardware, vanaf 2004 een zeer succesvolle muziek en spelletjes App store met de iTunes store dus ik kan mij niet voorstellen dat Jobs en consorten in de 8 jaar dat de ontwikkeling van de iPhone heeft geduurd nooit hebben bedacht dat met een App store voor de iPhone misschien wel geld te verdienen was...

Alleen, als bij de introductie van de iPhone die App store nog niet operationeel is en je wilt toch dat de kopers een idee krijgen welke mogelijkheden die iPhone heeft. Dan is roepen dat de iPhone bedoeld is voor webapps een extra aansporing voor de ontwikkelaars om tijd en geld te investeren in voor de iPhone aantrekkelijke (web)apps -tot uiteraard de officiële app store klaar is en webapps worden afgedankt.

Al hadden de betere bouwers de truc wel door en eisten een 'echte' SDK. Die Jobs verrassend genoeg een paar maanden na het uitbrengen van de iPhone dan ook toezegde...

[laptopleon]

Met een AppStore was ook veel meer geld te verdienen.

Apple weigerde Flash toe te laten, wat indertijd nogal een handicap was aangezien ‘html5’ nog lang niet kon niet mensen al jaren gewend waren, met als bekendste voorbeeld youtube, wat op Flash draaide.

Mede daardoor werd de druk erg groot om dedicated apps toe te laten, want een met html 4 en css gemaakt 3D racespel kan niet tippen aan wat de Metal api aflevert.

[amusedly]

App Store bestond niet omdat ze de store en SDK niet gereed hadden maar toch wilde lanceren. Het klopt wel dat Jobs webapps heeft aangeprezen, vooral denk ik aandacht te richten op het feit dat Flash niet meer nodig was voor interactieve websites, maar ook om duidelijk te maken dat de browser op de iPhone op het moment van uitkomen de beste mobiele browserervaring was (naar mijn mening). Dus logisch dat hij dat benadrukt.

[Ikmezelf]

Dat is nou het ding. Maak niet overal een app van. Het grootste deel van alle apps op iOS en Android kunnen prima als websites draaien, en websites werken op alle platformen, er hoeft alleen maar een browser voor dat platform ontwikkeld zijn.

[martijnvanegdom]

Tenzij progressive web apps beduidend beter en sneller worden zijn er veel voordelen aan native apps.

daarnaast onderschat niet het voordeel dat als iemand je app installeert je dus zelf communicatie met de klant kan initiëren door middel van notificaties. En dat werkt gewoon minder fijn in webapps

[rjd22]

Of progressive webapps beter worden ligt heel erg aan de OS eigenaren. De telefoons tegenwoordig zijn snel genoeg.

Een progressive webapp als deze helemaal offline draait (na eerste installatie) kan exact hetzelfde werken als een native app.

[bewerkers]

Maak er juist wel een app van. Native compiled en niet een webapp. Webapps zijn traag en nemen veel ruimte in.

[Houtenklaas]

En dat is lastiger voor ontwikkelaars en daarmee duurder voor de klant. Natuurlijk is het fijn, een native app. Maar een webapp draait ook fijn op GrapheneOS, Ubuntu Touch en Jolla om maar wat te noemen. En die krijgen ook een groter bestaansrecht op die manier. "Traag" en "Veel ruimte" zijn tegenwoordig goedkoop op te lossen, geen fraaie oplossing geef ik toe, maar eenvoudiger dan 20 jaar geleden.

[Ikmezelf]

Misschien zijn ze traag en nemen ze veel ruimte in omdat het slechte, bloated websites zijn?

[bewerkers]

Beiden. Door een extra laag wordt het iets trager en de slechte implementaties maken het nog erger.

[dwarfangel]

Volgens mij is dat een andere discussie. Sommige applicaties kan je als website / pwa ontwikkelen, en sommige niet.

Als je de duopolie wilt openbreken, door microsoft ook stukje taart te gunnen, of Samsung weer met hun meuk mee gaat draaien, lijkt het me beter dat we algemene standaarden gaan hanteren, en dat bepaalde minimale eisen in de wet worden vastgelegd. Met USB-C kon dat ook gewoon, nu gaan we wel zien in hoeverre dat de innovatie tegenwerkt.

PWA zou een standaard kunnen zijn, maar wel met flinke beperkingen, omdat je nooit optimaal de hardware kan benutten. Meer besturingssystemen maken het dus niet altijd beter, en als je compromis sluit krijgt niemand wat hij wil en zijn mensen nooit tevreden.

[Het.Draakje]

Ik kan mijn apps prima beperken. Wel / geen toegang tot adresboek, wel / geen toegang tot locatie. Ik wil mijn browser niet alle rechten geven.

[Croga]

[quote]er hoeft alleen maar een browser voor dat platform ontwikkeld zijn.[/quote]

Yup... En welke standaard gaat die browser ondersteunen dan?

Webkit?
Chromium?
Firefox?

Welke resolutie ga je ondersteunen? Welke schermlayout ga je ondersteunen?

Ook een website moet voor meerdere platformen gebouwd worden. Waarom dan niet meteen een app bouwen voor meerdere platformen? Het verschil tussen coderen voor iOS of Android verschilt ook nauwelijks meer. Waarschijnlijk zitten die zelfs dichter bij elkaar dan alle verschillende browser/scherm smaakjes als je kijkt naar hoeveel websites er gewoon niet fatsoenlijk op een mobiel apparaat werken.

[champion16]

Daar gebruik je binnenkort toch AI voor?

[g4wx3]

Pwa ontwikkemen, zoals WhatsApp ook zal doen.

30% meer geheugen, en trager. Zie vscode, en andere electron app.

Xamarin en andere oplossingen zijn ook al bedacht

[zx9r_mario]

Xamarin komt voort uit Mono. Ximian is toen begonnen met software ontwikkeling voor de Linux Gnome desktop.

[luchthaak]

Webapps?

[wiseger]

Open source? Daar gaat het nou net helemaal niet over.

Het is gewoon de DMA. Gisteren werd bekend dat de EU rond is met Apple. Vandaag wil GB hetzelfde. Zal dus geen probleem zijn.

[Manderlay1]

En dan weer geklaag van iedereen omdat niet alles mogelijk is op 1 platform en de markt te versplinterd is. Net zoals ze nu klagen over streaming diensten

[dimdek]

Het verschil is dat je op elk smartohone platform een zelfde dienst/app zou kunnen maken (je kunt als ontwikkelaar natuurlijk klagen dat dat extra werk is, maar dat is dus ook extra werkgelegenheid), terwijl met de versplinterde streamingdiensten nu het probleem is dat je er meerdere moet hebben om een compleet aanbod te krijgen.

[calvinturbo]

Kopieer dan gewoon de EU wetgeving i.p.v. weer te denken dat ze zelf het beter kunnen.

[lenwar]

Ik denk dat dat heel gevoelig ligt. 🤓

[DLSS]

Wat niet het geval zou moeten zijn. Het doel moet zijn de beste bescherming voor consumenten... Maar goed, het blijft politiek...

[david-v]

Kopieer dan gewoon de EU wetgeving i.p.v. weer te denken dat ze zelf het beter kunnen

Dan ken je de Engelse cultuur niet. Je kan ze net zo goed vragen om rechts te rijden

[D.nukem]

Er zijn een paar programma's die ik verplicht moet afnemen via Apple of Android (Google). Deze zijn niet, legaal of op zen minst dubieus (verboden via de voorwaarden van het programma), buiten de twee officiële winkels te krijgen.
De belangrijkste zijn alle aanbieders waar men verplicht is, om zich via Digid aan te melden.
De overheid en met namen banken en zorgverzekeraars verplichten mij dus om zaken aan te gaan met deze oligarchen. En in mijn ogen dus verkapte staatssteun te leveren.
Net zoals dat Whatsapp pronkt op de buurtpreventieborden, nergens voor nodig maar is wel gratis reclame voor Whatsapp en benadeeld andere aanbieders. Terwijl vroeger de borden neutraal van karakter waren.

Heel leuk dus, om dit artikel aan te halen, dat er wat meer ruimte moet zijn voor andere aanbieders om hun eigen o.a. betaalmethoden te kiezen, maar meer zal het effectief ook niet zijn. Laat staan dat wij als consument daar nog geen procent profijt aan gaan hebben. Volgens mij betalen de consumenten nog Steets commissies aan Apple en Google, ook al maken ze geen gebruik van hun betaalmethoden.

Willen die zogenaamde toezichthouders en bedrijfvolksvertegenwoordigers hun werk echt serieus gaan doen? Dan zorgen ze er voor dat er een neutrale ruimte waar primaire digitale zaken kunnen plaatsvinden, waar de consument zonder gewetensbezwaar en 'dwang tot' zich kan bewegen.
Ze kunnen beginnen door te verplichten dat een OS schoon moet zijn en/of dat een programma ook op een alternatief OS kan draaien.

[Keyb]

Waarom ben jij verplicht IOS of Android te gebruiken bij Digid? Dat kan nog met SMS? Er staan nog 48 telefoons in de pricewatch met os "Overig". Waar wat goedkope Nokia toestellen onder vallen.

[wiseger]

Je gooit wel van alles op een grote hoop.

Laten we beginnen met oligarch. De definitie:

Een oligarch is een lid van een oligarchie, een regeringsvorm waarbij de macht in handen is van een kleine groep mensen, vaak een bevoorrechte klasse. Het woord "oligarchie" is afgeleid van het Griekse "oligos" (weinig) en "archien" (heersen). 

Apple en Google zijn beursgenoteerde bedrijven en daarmee in handen van het grote publiek. Ze zijn geen privé bedrijven van personen.

Dan beweer je dat de overheid jou verplicht om DigD op een iPhone of Android telefoon te gebruiken. maar als we kijken op www.didid.nl dan zien we dat er vele meer methodes zijn inclusief inloggen via een browser. De overheid verplicht je dus helemaal niet om een iPhone of Andoid telefoon te gebruiken. Wellicht wist je dit gewoon niet?

Je argument van verplichte staatsteun vervalt hierbij dus. Want er is geen verplichting de app te gebruiken.

Het bord met een WhatsApp icoon t.b.v. buurtpreventie kan inderdaad met subsidie zijn van de lokale gemeente geplaatst zijn. Ik deel je bezwaar dat dit onwenselijk is. Echter veel borden zijn door de buurt zelf betaald. Je kan ze als particulier gewoon zelf via Internet kopen.

Daarna begin je over het betalen van commissies aan Apple en Google. Wanneer je aankopen doet via Apple wordt er geen commissie betaald, Apple Pay is gratis. Sluit je in een app een abonnement af, dan kan het zijn dat er commissie betaald wordt. Wil je dat niet, dan kan je het abonnement direct afsluiten bij de leverancier en gebruik maken van de app uit de store zonder commissie te betalen.

Resumerend, als je geen gebruik maakt van de betaalmethode van je telefoon, dan betaal je ook geen commissie over je abonnementen.

Tot slot begin je over:

Een neutrale ruimte waar primaire digitale zaken kunnen plaatsvinden, waar de consument zonder gewetensbezwaar en 'dwang tot' zich kan bewegen. Ze kunnen beginnen door te verplichten dat een OS schoon moet zijn en/of dat een programma ook op een alternatief OS kan draaien."

Moderne producten bestaan uit hardware, een OS en één of meerdere apps. Die moeten naadloos geïntegreerd zijn om het apparaat correct te laten werken. De leverancier biedt garantie over het geheel.

Of je nu een auto, televisie of telefoon koopt, dit gaat altijd op. Als je de zaken uit elkaar gaat trekken, gaat mixen van verschillende leveranciers, dan krijg je een andere situatie. Een auto die niet wil starten, een televisie met zwart beeld of een telefoon die niet meer opstart. Waar kan de consument nu terecht? Wie is nu verantwoordelijk voor de reparatie?

Als consument heb je een keuze, er zijn apparaten te koop met een open karakter waarbij je zelf verantwoordelijk bent. Er zijn apparaten te koop met een gesloten karakter, waar je als consument één partij kan aanspreken indien er problemen zijn.

Het is juist fijn dat je als consument de vrijheid hebt om zelf je keuzes te maken en dat de overheid je niet iets opdringt waar je niet op zit te wachten. Laat staan je als consument met een onbruikbaar apparaat komt te zitten en nergens terecht kan.

[amusedly]

De bank app is bij ING nodig, ik weet niet of dat bij andere banken ook zo is. De ING app kan alleen via de twee stores geïnstalleerd worden. Zonder bankrekening kom je niet ver, ik hoop dat we het daarmee eens worden. Puur hierom denk ik dat het algemene argument van @D.nukem valide is en de kern van het probleem blootlegt.

[wiseger]

ABNAMRO vereist geen app. De website werkt prima en de e.dentifier.2 wordt nog altijd ondersteunt.

Bankenvergelijking:
Niet iedereen wil bankieren op een mobiele telefoon. Misschien vind je dat onhandig, lijkt het je niet veilig of bezit je geen geschikt toestel. Of je wilt gewoon bankieren zoals je gewend bent: achter je computer.

Dat laatste kan nog gewoon bij de meeste traditionele banken. Je bent niet verplicht om de app te gebruiken bij ABN Amro, Rabobank, Triodos en de Volksbank (ASN Bank, SNS, Regiobank).

Het valt dus wel mee, er zijn meer dan genoeg (grote) banken die geen app vereisen. Dus is er geen probleem.

Correctie: Even nader onderzoek gedaan, ING ondersteunt nog altijd overschrijvingskaarten. Je kan daar dus nog altijd handmatig bankieren.

Dus ook bij de ING is geen banken app noodzakelijk. Kortom, een verplichte banken app is een verzonnen probleem. Het is simpelweg niet waar.

[Reactie gewijzigd door wiseger op 24 juli 2025 13:37]

[amusedly]

Wist niet dat ABN zonder app kon. Dan is het dus vooral ING die een Google-lover is (aangezien ze van prima werkende NFC naar Google Pay zijn overgegaan). Vanuitgaande dat DigId ook zonder Google/Apple kan, zijn er dus geen verplichte banden met Google en Apple voor interacties met de overheid.

[wiseger]

DigiD werkt gewoon via de website. Ook SMS als 2FA ondersteunen ze nog.

[amusedly]

Goed verwoord! Diit is de kern van het probleem. Dat hele DMA verhaal is een verkeerde aanpak denk ik. Ik denk dat er betere oplossingen zijn. Zie mijn andere comments.

[slijkie]

Tja, snap het, maar er is gewoon geen ‘goed’ alternatief. Ik heb hier een telefoon liggen met Ubuntu, maar het werkt gewoon waardeloos. Echt waar. Sailfish is ook niet echt waar je heel veel mee kan.

Zelf gebruik ik nu iOS omdat dat beter bij mij past dan Android, maar ik zou absoluut 100% overstappen als er een bruikbaar open source Linux OS zou zijn voor een telefoon. Iets waar geen Google, Apple, Meta of elk ander miljarden bedrijf achter zit.

Maarja, geen idee of ik dat nog ga mee maken, als ik heel eerlijk ben.

[Oon]

Eigenlijk precies hetzelfde als dat Linux gewoon écht geen volwaardig alternatief is voor Windows & MacOS. Heel vet dat het er is en het is al een stuk verder dan het ooit was, maar zelfs de best gepolijste distro's hebben niet de gebruiksvriendelijkheid van de twee kanjers op de markt, zijn nog even foutgevoelig door de manier waarop Linux met package managers werkt, en hebben bij lange na niet genoeg ondersteuning voor veelgebruikte software.

[psychicist]

Het is zo'n onvolwaardig alternatief voor Windows & macOS dat mijn moeder en andere familieleden het al meer dan 20 jaar gebruiken. Andersom zijn Windows & macOS geen volwaardige alternatieven voor Linuxdistributies. Het is maar net hoe je het bekijkt.

[wiseger]

Linux heeft maar een echt probleem, het gemis van de Microsoft Office applicaties. Je krijgt de zakelijke gebruikers gewoon niet over op alternatieven zoals OpenOffice. Er zijn al zoveel initiatieven geweest bij gemeentes e.d. Uiteindelijk ging met toch weer terug naar Windows.

Denemarken gaat het nu proberen. Komende herfst worden de resultaten bekend. Maar ze houden er al rekening mee dat ze toch snel weer terug moeten naar Microsoft. We gaan het zien.

[Robbierut4]

Je hebt altijd dit soort reacties als er geklaagd wordt over Linux, van oh, zelfs mijn moeder gebruikt het al jaren.

Leuk voor je moeder hoor, oprecht! Maar het blijft voor veel consumentenzaken gewoon achterlopen op windows.


Is een kip ei verhaal hoor. Oh niemand gebruikt linux om te gamen, we gaan geen spellen uitbrengen voor linux.
Zelfde met veel andere software. Veel grafische software wordt ook alleen voor windows of macOS wordt uitgebracht.

Linux kan misschien 99% van de software draaien die ik wil, maar als lightroom er niet op draait dan blijf ik toch windows gebruiker.
En veel consumenten denken zo.

[psychicist]

Windows loopt op technisch vlak 3 decennia achter op Linux. Er is zeker een plaats voor legacy hardware en software. Daar heb ik ook een aparte machine voor die ik eens in de paar maanden een keer aanzet voor die taken en dan weer netjes uitzet en in de hoek zet.

[Honytawk]

Denk je echt dat jouw moeder en familieleden Linux konden gebruiken als ze niet zo'n techy persoon als jij in hun directe kring hadden die hen kon helpen bij problemen?

Als andere gebruikers problemen hebben met hun computer, brengen ze die terug naar de winkel.
En daar kennen de meeste nog niet eens iets van Windows, laat staan Linux.

[dimdek]

Ik denk dat je het goed verwoord; de winkels zijn het probleem. Ik heb meerdere mensen die moeilijk afscheid konden nemen van Windows Vista of Windows 7 overgezet naar een, op hun oude systeem lijkende, linux versie en daarop hebben ze nog jaren zonder problemen kunnen werken met alle basistaken die de gemiddelde gebruiker doet (alleen wel zonder de Microsoft Office programma's). Updates komen vrijwel vanzelf en zonder problemen binnen. Het wordt pas lastiger als je met servers wilt communiceren of iets specifieks in het systeem wilt aanpassen. Je zult alleen zelden of nooit een laptop met linux in een winkel zien liggen en dus bestaat het voor de gemiddelde verkoper en gebruiker niet en denkt iedereen dat het wel heel lastig zal zijn.

Hetzelfde heb ik ook ervaren toen ik voor een klant van mij op zoek ging naar een smartphone waarvoor de geen account bij Apple of Google nodig hebt. Ik werd raar aangekeken en weggestuurd met de melding dat dat niet bestaat. Uiteindelijk heb ik dat maar een standaard Android smartphone voorzien van een ander OS. Als verkopers dozenschuivers worden en geen interesse meer hebben in de achtergrond van de producten die ze verkopen, dan komt dat de markt niet ten goede en kom je vanzelf in de situatie terecht die het VK nu onwenselijk vindt.

[moimeme]

Om een goed system te bouwen heb je goed ontwikkelaren nodig, geen gebrek bij Linux.

Om het succesvool op te markt te brengen is een goed en groot marketing organisatie nodig, dus met reclame, promotie en commercieel distributie kanalen die flink winst op kunnen maken.

Die zijn er niet voor linux.

Daarom zie ik geen massaal consumenten toekomst voor Linux. Ubuntu had een beetje daarin geinvesteerde en werd een relatief succes, maar verder wie kan iets aan verdiennen?

Wij leven eenmaal in een bepaalde economische context. Als ik zelf Linux (al 25 jaren) kan gebruiken ben ik tevreden, ook als het niet mainstream wordt en maakt mij niets uit dat het niet te koop is op computer bij coolblue of megamarkt.

Dus het laat mij koud dat de "volgende jaar is linux jaar" nooit gebeurde.

[Reactie gewijzigd door moimeme op 25 juli 2025 19:41]

[dimdek]

Inderdaad is de zwakte van opensource-software dat er in de regel geen groot marketingapparaat aan hangt en dat de gemiddelde consument hunkert naar gemak en marketing ook al betaalt hij daar vaak dik voor en gaat het ten kosten van privacy, flexibiliteit en vrijheid.

Ik snap dat het je niet direct uitmaakt wat anderen vinden en gebruiken, maar nu Microsoft dikke maatjes is geworden met Qualcomm en er steeds meer ARM computers op de markt gaan komen waabij het installeren van een linux versie niet meer mogelijk is, loop je het risico dat het Microsoft gaat lukken om de markt volledig in zijn macht te krijgen. Dat is met Office en hun cloud ook aardig gelukt en ze hebben een bedrijf als Google, dat het steeds moeilijker maakt om een smartphone van een ander OS te voorzien, als prachtig voorbeeld.

[moimeme]

Da's geen leuke toekomst.

Maar zal dan geen linux op een ARM system kunnen draaien?

Ik geloof dat het zelf op een chromebook kan.

Misschien (laten wij hopen) dat de afwezigheid van Linux op de consumentenmartk maakt dat het geen concurrent voor hun is, dat ze zelf voor hun eigen bedrijvsvoering (zoals microsoft bv) baat aan hebben.

maw dat wat je de zwakte van open-source software: buiten of aan de rand van de commercie zijn noem feitelijk ook zijn sterkte is.

[Reactie gewijzigd door moimeme op 31 juli 2025 16:22]

[dimdek]

In de c't magazine 8/9-2025 staat een artikel over laptops met ARM-chips. Ik begrijp dat door het ontbreken van ACPI geen apparaatinformatie wordt doorgegeven. In plaats daarvan worden device-trees gebruikt die apparaatspecifiek in besturingssystemen worden geïntegreerd. Als de fabrikant die niet levert voor Linux (omdat er bijvoorbeeld een deal is met Microsoft) dat moet het worden ge-reverse-enigeerd. Ook zou Qualcomm Linux geen volledige toegang tot de hardware bieden in tegenstelling tot Windows (net als bij recente Macs). Als het dus al lukt om Linux draaiend te krijgen schijnen er ernstige beperkingen op te treden.

[psychicist]

Ze heeft ook mijn hulp nodig gehad voor Windows. En juist met Linux heeft ze vrijwel geen hulp nodig, omdat het gewoon blijft werken. Windows 7 werd geransomwared, terwijl ik ver weg in het buitenland zat. Sindsdien heeft ze geen Windows meer gebruikt.

[Honytawk]

En als ze jou niet had dan bracht ze haar laptop binnen in de winkel.
Wat ze kan doen met Windows, maar zo goed als nergens met Linux.

Gebruikers gaan altijd hulp nodig hebben, het maakt niet uit welk OS ze gebruiken.
Maar voor Windows is er nou eenmaal veel meer support.

[psychicist]

Als ze mij niet had, heeft ze nog altijd min oom, die ook Linux gebruikt. Dus nee, ze bracht die laptop niet naar de winkel, maar met het vliegtuig naar mij, zodat ik ernaar kan kijken en eventuele problemen kan verhelpen.

Windows spyware gaat ze nooit meer gebruiken, dus dat maakt sowieso niet meer uit. Die support die er voor Windows is betekent ook helemaal niets, want volgende week ligt die machine weer plat. Er is een hele industrie rond minderwaardige Microsoft producten, maar dat maakt Windows nog steeds geen goed product.

[Expresso]

Uhm... Windows beter met package management dan Linux? Laat me niet lachen.

Tot nog toe is het op een Linux systeem zo goed als altijd zo dat het hele systeem bijgehouden wordt door de package manager. Het enige moment dat dit niet geldt is wanneer de admin zelf om de package manager heen heeft lopen kloten.

Ja, ik ben mij bewust van Arch Linux (en zijn afgeleidden). Die zijn, volgens mij, nou niet een voorbeeld van stabiliteit en laten we maar niet beginnen over de AUR.

Als je het gewoon bij .rpm of .deb gebaseerde distributies houdt zal je weinig problemen met de package manager tegen komen. Veel minder dan met Windows. En als er dan een keer een probleem is, zijn er tenminste duidelijke, gemakkelijk terug te vinden, logs op een standaard plaats waarin zelfs een goudvis het probleem kan ontdekken.

Gebruikersvriendelijk? Windows? Ja, voor eindgebruikers die Windows kennen, en zelfs dan krijgen ze iedere keer met elke release van WIndows met een volledig nieuwe GUI te maken. Waarom? God mag het weten. Het is niet alsof de GUI er efficiënter of vriendelijker op wordt. Eerder irritanter en vaak zat kan je je af gaan vragen wat reclame is en wat daadwerkelijk een applicatie is. Leuk als je ouder bent en je snapt computers niet zo zeer. Ik geef mijn moeder geen computer met Windows 11 erop. Dus, nee. Windows is helemaal niet gebruikersvriendelijk. Bekend, ja. Gebruikersvriendelijk, nee.

[moimeme]

>Als je het gewoon bij .rpm of .deb gebaseerde distributies houdt zal je weinig problemen met de package manager tegen komen

Zullen de snap, flatpak docker en appimage geen problemen leveren om het system bij te houden?

[William_H]

Uhm, ik wil niet zo ver gaan als te zeggen dat 2025 het jaar van Linux wordt, maar jou rant gaat ook een beetje ver. Hele volksstammen die probleemloos met een Ubuntu linux werken.

[Linux gebruiker]

Uhm, ik wil niet zo ver gaan als te zeggen dat 2025 het jaar van Linux wordt, maar jou rant gaat ook een beetje ver. Hele volksstammen die probleemloos met een Ubuntu linux werken.

En niet te vergeten overheden, universteiten, onderwijs, etc, etc.

[William_H]

e/OS, GrapheneOS etc. Er zijn wel open source alternatieven die weggaan van Big Tech. Je zult alleen moeten accepteren dat Google Wallet niet werkt. Verder werken werkelijk alle Android apps, gewoon uit de Google App Store via Aurora.

[wiseger]

Apps die Google Play services gebruiken werken niet. Het is niet beperkt tot Google Wallet.

Er zijn Tweakers die allemaal work-arounds verzinnen om een app toch werkend te krijgen, maar dat is voor het gewone publiek geen alternatief voor de Google Store.

Of zoals ABNAMRO het zelf zegt:

Download de ABN AMRO app alleen in de officiële appstores

Steeds vaker worden apps aangeboden in andere appstores dan Google Play en de iOS App Store. Je vindt de officiële versie van de ABN AMRO app alléén in deze twee appstores. Wij adviseren je om nooit zomaar apps uit alternatieve stores te downloaden. Hier gelden vaak minder strenge veiligheidscontroles, waardoor je meer kans hebt op beveiligingsrisico’s.

[Honytawk]

MicroG is al een goed alternatief voor Google Play services.
Meeste van mijn apps werken zoals ze moeten, inclusief bank app.
Signal vreet wel stroom, maar dat komt omdat ik op een oude versie zit, de nieuwe versie werkt correct.

Als we dit verder uitwerken en standaard met deze android forks meeleveren, hebben we dus een volwaardig alternatied.

[William_H]

In de ogen van @wiseger, dan moet je de ontwikkelaars van MicroG maar vertrouwen. En wie weet wat die wel niet uitvreten.

Even vergetende dat dit ook voor, oh ik noem maar eens een bedrijf, Meta gold. Die gewoon even een server op je telefoon installeerde wanneer je de Facebook app installeerde, die lekker data terugstuurt naar Facebook. Tegen de voorwaarden van Google in. En niemand die de app van Facebook checken. Miljoenen die die bedrijven vertrouwen...

En zijn er minder mensen Meta producten gaan gebruiken? Niet significant veel mensen, anders hadden we het wel gehoord.

[William_H]

Overduidelijk heb je ergens de bel horen luiden, maar weet niet waar de klepel hangt.

Met Aurora download je nog steeds vanuit de Google Play Store, krijg je nog steeds updates. Het enige wat Aurora doet is een fake Google account gebruiken en doet de Play Store geloven dat je Play Services hebt draaien. Het is alsof je een VPN voor de Play Store gebruikt. De bestemming blijft hetzelfde, alleen de route is anders. Niks gevaarlijks aan, en niks illegaals/alternatieve store of "work-arounds" (als je een "VPN" tenminste ook niet als een work-around, maar als een privacy middel ziet).

[wiseger]

Helaas, ik begrijp het veel beter dan je denkt.

Een veel gemaakte denkfout is dat open source applicaties veilig zijn. Dit is alleen waar indien je zelf de sources van Github haalt, alle sources zelf doorloopt en kan begrijpen wat de code doet. Dit zal je moeten herhalen voor alle open source componenten waarvan gebruik gemaakt wordt. Daarna zal je zelf de app moeten bouwen inclusief het bouwen van alle gebruikte open source componenten in een veilige omgeving.
[/li]
•
De praktijk is anders, mensen downloaded een app via een apk die ze ergens van een website plukken of via een alternatieve store.

•
De download wordt dan niet geverifieerd door Google Protect.

•
De kans is zeer groot dat je de optie 'apps installeren van onbekende bronnen' aan moet zetten. Dit maakt je telefoon minder veilig.

•
De Aurora store zal je dus ergens vandaan moeten downloaden, die bron moet je dan maar vertrouwen.

•
De Aurora app is niets anders dan een client app naar de Google Play Store die gebruik maakt van een anoniem account, of als u ervoor kiest, uw eigen account. Hierbij geldt meestal wel dat je de voorwaarden van Google moet schenden. Google spoort ook de anonieme accounts actief op en sluit deze af na ontdekking.

•
Er is geen garantie dat de Aurora app daadwerkelijk uit de Google Play Store download, net zoals er geen garantie is dat er geen zaken toegevoegd worden aan de download. Het gebeurt allemaal op basis van vertrouwen. Je zal de bron vanwaar je Aurora hebt gedownload dus moeten vertrouwen evenals je erop zal moeten vertrouwen dat zij niet door derden partijen geïnfiltreerd zijn.

•
Play Protect kan niet gebruikt worden voor downloads uit de Aurora Store.

•
Apps die bepaalde Google Services gebruiken zullen gespoofde packages moeten gaan gebruiken waarbij de package zich voordoet als een Google package maar stiekem onder water de service elders vandaan haalt. Ook hier geldt dat u erop moet vertrouwen dat dit netjes gebeurt, wat er daadwerkelijk onder water gebeurt, weet u niet.

•
De Google licentie voorwaarden moet u overtreden, het is niet toegestaan Google packages te spoofen.

•
Banken en andere app leveranciers ondersteunen alleen de Google Play store. Als u toch de app installeert via Aurora, dan doet u dat op eigen risico. Daar is ABNAMRO toch echt heel duidelijk over. Gaat het mis, dan is dat uw eigen verantwoordelijkheid en niet die van ABNAMRO.

[/list]

[amusedly]

Waarom bieden banken geen APKs aan? Ik snap dat niet. Dat zou verplicht moeten worden. Uiteraar een APK welke geen Google-componenten nodig heeft om te fungeren.

Je hebt het hier over de chain of trust. Je zult altijd iemand moeten vertrouwen. Nu hebben we de keus tussen 2 bedrijven uit de VS. Ik neem liever risico en behoud mijn vrijheid. In theorie kan er van alles mis gaan, maar de praktijk is anders. Als je op het pad geraakt waar je alle risico's probeert te elimineren, kom je nergens. Het leven is vol risico's.

Het zou mooi zijn als we meer opties hebben en niet aan deze twee clubs vast zitten.

[Reactie gewijzigd door amusedly op 24 juli 2025 12:25]

[wiseger]

Een bank verplichten extra kosten te maken omdat je geen gebruik wil maken van de Apple App Store of the Goog Play Store? Besef wel dat extra kosten gewoon omgeslagen worden naar de maandelijkse kosten die de bank in rekening brengt.

En dan mogen de banken ook geen Google componenten meer gebruiken maar moeten wederom extra kosten maken om deze componenten zelf te ontwikkelen? Dus nog meer kosten voor de bank die omgeslagen zullen moeten gaan worden op de klanten.

En het Internet staat al vol met klachten dat banken zo duur worden.

De chain of trust is vrij duidelijk in deze gevallen. Kies je voor twee grote internationals die kapitaal krachtig genoeg zijn om eventuele schade gevold uit hun nalatigheid te vergoeden of kies je voor een paar vrij onbekende buitenlandse mensen die je niet verantwoordelijk kan houden als het mis gaat?

Ga ik even naar www.auroro.org en dat is raar zeg, daar staat dat de privacy settings en cookies gemanaged zijn worden door Google. Krijg zelfs een advertentie vanuit het Google advertentie netwerk getoond, kom werken bij het de rechtspraak. Gevolgd door een ad voor Liquid Text op mijn Mac.

Ik zoek me een breuk maar ik kan nergens het adres van auoro.org vinden? Wie zitten er hier nu eigenlijk achter? Wie moet ik nu vertouwen?

Dat jij dat vrijheid noemt en je dat graag vertrouwend, dat moet je helemaal zelf weten. Alleen bedenk wel dat je het volledig op eigen risico doet. Zodra ene Rahul Kumar Patel uit Bengaluru (zou die echt bestaan of verzonnen zijn?) de stekker eruit trekt, zijn ze van de aardbodem verdwenen.

[William_H]

Wauw, best wel racistisch eigenlijk wat je zegt. Dus als het Peter de Graaf (ook misschien wel verzonnen) uit Utrecht geweest was, dan had je het wel vertrouwd?

[wiseger]

Ik geef geen enkel waarde oordeel over een Indiër, zegt meer over jou dat je nu de racisme kaart trekt.

Ik heb het over verificatie. Er is geen bedrijfsadres, geen KvK of DUNS nummer. Alleen een naam van een Indiër uit Bengaluru. Waarvan ik geen enkele mogelijkheid om te controleren of die echt bestaat of niet.

Peter de Graaf uit Utrecht zegt me ook niets. Zonder adres of KvK registratie kan ik ook niet verifiëren of die echt bestaan.

Je weet gewoon niet wie er achter de Auora store zitten, dat is het hele punt.

[William_H]

Adres en KvK zegt ook geen ene reet. Hele volksstammen die worden opgelicht door ogenschijnlijk legitieme bedrijven.

Uiteindelijk blijft het in zaken doen en in de wereld een kwestie van vertrouwen. En als dat vertrouwen beschaamd wordt, ja dan heb je een probleem. Of diegene nu uit India of NL of Rusland komt.

[wiseger]

Echt complete onzin. KvK verifieert de bestuurders, via de KvK kan je precies achterhalen wie er achter een bedrijf zit. Heb je een conflict, dan kan je de bestuurder gewoon aanklagen en schadeloosstelling via de rechter afdwingen.

Je weet precies wie er achter de Google Play Store zit. Dat is namelijk Google. En die hebben een juridische vertegenwoordiging in de EU omdat dat verplicht is. Dat is Google Ireland Limited, Google Building Gordon House, Barrow St, Dublin, D04 E5W5, Ierland.

Zelfs in Nederland hebben ze een vertegenwoordiging, dat is Google Amsterdam,
Claude Debussylaan 34, 1082 MD Amsterdam.

Die kan je bij een conflict dus gewoon voor de rechter dagen.

[William_H]

Nou, dan mag jij even gaan uitleggen hoe het komt dat mensen alsnog opgelicht worden door "bedrijven" met een KvK ;)

[wiseger]

Heel simpel, als iemand je oplicht, dan zal je zelf juridische actie moeten ondernemen. Dus moet je achterhalen wie je nu precies heeft opgelicht en die persoon dagvaarden.

Dat is nu precies waar je de KvK voor nodig hebt. Zo kom je achter die gegevens zodat je de juiste persoon voor de rechter kan dagen. Zodra de rechter uitspraak heeft gedaan, dan zal je een deurwaarder het vonnis betekenen om daarna over te gaan tot incasso van de schadevergoeding.

[William_H]

Was het maar zo simpel. Uit genoeg zaken blijkt dat de ideale wereld nog ver weg is.

En wat dacht je van oplichters die fake gegevens gebruiken of de gegevens van iemand anders.

In de kern heb je natuurlijk helemaal een punt. Elke keer zou je dan de KvK moeten checken om te weten of een bedrijf klopt. In de praktijk doet niemand dat, of heel weinig. Met tot gevolg, dat mensen/bedrijven opgelicht worden.

Maar het punt, als iemand een KvK heeft/geeft dan zit het wel goed, is dus niet per se waar. Je zult dat wel moeten controleren.

Dat is het verschil tussen en het belang van identificatie en verificatie.

[William_H]

Je kraakt open-source af, maar met closed-source kan precies hetzelfde gebeuren, en dan kan niemand het checken. Ook daar kan op development omgevingen worden ingebroken en code worden toegevoegd. En niemand die dat kan checken. Bij grote merken gebeurt. En die moet je dan maar op hun blauwe ogen geloven.

In je verhaal mis ik het hele hash-check verhaal. Je kunt gewoon de hash checken van een app bestand.

Daarnaast, nogmaals, je download nog steeds uit de Google App Store. Met jou redenering zou het downloaden van een .exe bestand met een browser ook het risico hebben dat er een soort van MITM wordt uitgevoerd op het gedownloade bestand. Toch doen hele volksstammen dat al jaren. En wat dacht je van packagemanagement onder Linux. Ook een vorm van vertrouwen.

Anonieme accounts worden gewoon aangemaakt door de Aurora app. Het zal Google verder worst wezen met welk account je wat download. Het is alsof je een download manager gebruikt in je browser (wat vroeger heel gewoon was). Die moest je ook maar vertrouwen.

Ik weet ook niet wat Google de hele tijd op m'n telefoon doet, en waarom de Play Store tegenwoordig is dichtgetimmerd met Play Services, terwijl dat vroeger niet nodig was om veilige app-distributie te garanderen.

[wiseger]

Ik kraak geen open source af. Hoe kom je daar nu bij? Ik zeg alleen dat open source op zichzelf geen enkele veiligheidsgarantie geeft. Wil je die garantie wel hebben, dan zal je er erg veel moeite voor moeten doen en dus zelf de code moeten doorspitten en zelf op een veilige omgeving de app moeten bouwen.

Met een hash check is precies hetzelfde, je vertrouwd de partij die de hash aanbied. Zegt niets inhoudelijks over de code.

Je weet niet of je nog steeds uit de Google store download wanneer je Auora gebruikt. Je gebruikt de Auora client als download proxy. De Aurora client bepaald onder water waarvan je daadwerkelijk download. Wederom, je zal ze moeten vertrouwen. Een partij waarvan je geen adres hebt, alleen de namen van een paar Indiase ontwikkelaar uit Indie waarvan je geeneens weet of ze echt bestaan. Die op hun websites trouwens gebruik maken van Google om hun cookies te managen en op hun website reclames tonen via het Google advertentie netwerk. Is het niet ironisch?

Google zal het helemaal geen worst wezen hoe je download. Google spoort actief de anonieme accounts op en sluit deze. Juist omdat ze het helemaal niet willen en het een overtreding is van hun gebruikers voorwaarden.

[William_H]

Je stelt ook niet waarom closed-source dan wel geweldig is. Ook daar moet je ontwikkelaars en bedrijven maar op hun blauwe ogen geloven. Het argument dat een bedrijf wel eens failliet zou kunnen gaan als ze dat vertrouwen beschamen, is niet meer waar met big-tech. Die zijn zo groot dat ze dat perfect doorstaan. Zie maar het Cambridge-Analytica schandaal bij Facebook. Of recent dat ze zelfs zelf een server op je telefoon zette die gegevens terugstuurde naar Meta voor profilering. En dat was toevallig ook nog tegen de voorwaarden van Google.

Zie je dan dat die bedrijven daaronder lijden doordat het hun veel geld of klanten kost? Nee, omdat ze zo groot zijn dat als er bij wijze van spreken een miljoen klanten weggaan bij Meta, ze nog miljarden mensen overhouden. Druppel op een gloeiende plaat, en daarom komen ze er mee weg.

[wiseger]

Closed source is de verantwoordelijkheid van de partij die de software uitgeeft. Als daar grove nalatigheid of zelf bewuste onrechtmatigheden voordoen, dan kan je dat bedrijf aanklagen en een schadevergoeding eisen.

Cambridge-Analystics schandaal is echt een prima voorbeeld. Facebook heeft een boete moeten betalen van 5,1 miljard dollar en een schikking van 735 miljoen dollar aan de gebruikers moeten betalen.

Zes dagen geleden is in de VS een dagvaarding uitgebracht tegen Mark Zuckenberg
Investeerders dagen Meta en Mark Zuckerberg collectief voor de rechter vanwege schendingen rondom Cambridge Analytica. Zie Mark Zuckerberg gedagvaard

In 2018 is Cambridge Analatica als gevolg van het schandaal failliet gegaan. Directeur Alexander Nix is veroordeeld tot zeven jaar gevangenis straf.

Zie hier het grote verschil als je weet welk bedrijf ergens achter zit en je dus aansprakelijk kan stellen en anonieme ontwikkelaars ergens in een ver buitenland die zomaar met de noorderzon vertrokken kunnen zijn als het mis gaat.

[slijkie]

Is en blijft ‘Android’. Dus voor mij geen alternatief.

[William_H]

Waarom niet? Van origine is Android gewoon open-source en niet per se van Google.

[retrey]

Het allerbeste zou zijn als google verplicht word om android apps te laten draaien op linux.

En dan niet via waydroid maar native.


Er staan een aantal mobile linux distro's klaar die niet van de grond komen door een gebrek aan app's en drivers.

[wiseger]

Google levert maar een zeer beperkt aantal apps. Je moet de verplichting een app onder Linux aan te bieden dan opleggen aan elk bedrijf dat een app uitbrengt.

Een land kan die verplichting nooit in zijn eentje opleggen, teveel app bouwers zeggen dan gewoon nee, jullie markt is te klein, ik begin er niet aan. Dan vallen er teveel apps weg.

Zelfs Trump durfde Tiktok niet zomaar uit te laten zetten omdat mensen dan boos zouden worden. Moet je voorstellen dat mensen hele bakken aan apps moeten missen. Kan je zelfs de verkiezingen op verliezen.

Geen politieke partij gaat daar zijn vingers aan branden.

[retrey]

Je leest niet goed.


Google verplichten om ANDROID apps aan te bieden op linux.


Ik weet dat er grote technische verschillen zijn android en linux/gnu maar die zijn overbrugbaar.


Containers zoals waydroid en anbox zijn niet de oplossing.

[wiseger]

Google verplichten om een bestaande app van een derde partij aan te bieden onder Linux?

Hoe dan?

[retrey]

Het gaat niet zozeer om het aanbieden van apps op linux.


Het gaat om de technische kant, Android gebruikt op een heleboel punten oplossingen die afwijken van linux GNU, een aantal daarvan zijn al opgelost zoals libhybris die bionic en glibc verenigt.


Maar voor andere is er nog geen oplossing zoals SurfaceFlinger, het filesystem en de audio.


Daarna kan ART eenvoudig worden geport, het is technisch mogelijk om android apps native op linux/gnu te laten draaien maar daar is nog veel werk voor nodig.

[wiseger]

Je kijkt alleen naar de technische kant. Een bedrijf moet wel haar goedkeuring geven om hun apps onder Linux te gaan draaien.

Een bank doet dat niet zomaar. Teveel risico's.

[Honytawk]

Als het in een soort docker draait, dan draait het toch onder Android?

Android is een (zwaar) aangepaste Linux versie, dus de core is de exact zelfde.

[wiseger]

Dat is het punt niet. Android is dichtgetimmerd door Google. Gebruikers hebben beperkte rechten net zoals apps beperkt zijn. Standaard kan je niet uit alternatieve bronnen installeren en Google Protect controleert elke installatie.

Linux is open. Gebruikers kunnen alles installeren, oversl vandaan en zelfs als root inloggen. Doe je dat, dan ben je een stuk kwetsbaarder dan onder Android. Dan loop je meer risico als je Android apps gaat draaien.

Een bedrijf als ABNAMRO stelt niet voor niets alleen iOS met de app store en Android met Google Play te ondersteunen.

[William_H]

Een bedrijf als ABNAMRO stelt niet voor niets alleen iOS met de app store en Android met Google Play te ondersteunen.

Je blijft dit maar herhalen in bijna al je posts, maar dat is niet de hoofdrede van de banken. Dat is vooral kosten. Daarom dat ze ook geen eigen NFC betaalapp meer (los) aanbieden. Niemand die dat verbiedt, en voorheen waren die gewoon veilig. Maar omdat het onderhoud simpeler = goedkoper is geworden hoe ze het nu doen, hebben ze het ondergebracht onder de app stores en met behulp van bestaande services van Google (ik laat hier iOS even link liggen, omdat Apple een veel geslotener model voert op z'n telefoons).

Btw, dat een bedrijf of bank iets opneemt in z'n algemene voorwaarden, maakt het nog geen wet van Meden en Perzen. Dat betekent niet dat in de rechtspraak al die voorwaarden standhouden. Waar jij naar refereert is het punt van informatiebeveiliging bij eventuele oplichting en/of hacking, en dat er vanuit mag worden gegaan dat je je apparatuur goed beveiligt hebt. Maar dat betekend niet automatisch dat je je geld kwijt bent als je wordt opgelicht of gehackt. Dat proberen banken natuurlijk wel, om de verantwoordelijkheid af te schuiven op de consument, maar dat blijkt uit verschillende zaken echt meer zeeeeeer zelden mogelijk.

[Reactie gewijzigd door William_H op 24 juli 2025 13:53]

[wiseger]

Omdat het de realiteit is. Als jouw Aurora Store achteraf toch niet betrouwbaar blijkt te zijn en je ABNAMRO rekening is leeg getrokken doordat ze de app hebben gemodificeerd, dan zal ABNAMRO je niet compenseren. Jij hebt zelf gekozen om een niet geautoriseerde store te gebruiken. Dat is op eigen risico.

[William_H]

Je blijft een beetje in je eigen wereldje geloven. Er zijn tal van (recht)zaken hierover geweest, en keer op keer moesten de banken toch compenseren omdat ze ook gewoon verdacht gedrag moeten monitoren op hun eigen systemen. Dat hun KYC nu niet op orde is, daarvoor hebben alle! systeembanken in NL al fikse boetes voor moeten betalen.

Kortom, je legt de verantwoordelijkheid totaal bij de eindgebruiker, terwijl die eindgebruiker daartoe niet in staat is (wat niet per se jouw punt van gesloten app systemen onderbouwd), en waarop ook helemaal niet alleen maar op wordt vertrouwd.

[wiseger]

Sorry hoor, je maakt het steeds gekker. ABNAMRO distribueert haar apps alleen via de Apple App store en de Google Play store. Ze zeggen expliciet dat je alleen daar de app mag downloaden.

Als jij een niet geverifieerde, zogenaamde ABNAMRO app installeert uit een andere bron installeert, dan is dat geheel je eigen verantwoordelijkheid. Sterker nog, je moest in je telefoon zelfs aanzetten dat je een app uit niet geverifieerde bron wilde downloaden.

De eindgebruiker heeft wel degelijk een eigen verantwoordelijkheid om de instructies van een bank op te volgen.

[Llopigat]

Logisch. Amerika beheerst beide platformen en we kunnen daar niet goed zaken meer mee doen.

Het enige probleem is dat ze dit niet aan hebben zien komen en dat we nu vanaf 0 moeten beginnen. Zelfs China heeft het niet echt voor elkaar gekregen een alnternatief op de markt te zetten, Huawei's dingetje is ook vooral een android kloon (maar niet meer een simpele skin, het is wel meer dan dat). Sailfish is een grappig hobbyproject maar heeft weinig potentie (en ik heb er een betaalde licentie voor). Dus ik zie niet echt iets wat deze markt echt open gaat breken in de komende 5 jaar.

[wiseger]

Als Microsoft het niet lukte terwijl die hun Windows install base inzette, lukt het niemand meer.

[Vicje]

Maar is dit niet iets wat eigenlijk ook de smartphone boeren zelf in stand houden? Voor mijn gevoel zijn veel telefoons zo dichtgetimmerd dat uberhaupt iets anders erop zetten een groot probleem is. Eigenlijk zou je toch willen dat ze een open smartphone leveren en zet er maar op wat je wilt?!

[William_H]

Beetje laat UK!

Als er steun as geweest voor BlackBerry OS10, die ook gewoon Android apps kon draaien (vanuit de Amazon App store onder andere, of gesideload), dan had je nu niet tegen een duopolie aangekeken.

Maar iedereen wilde per se zo'n kekke iPhone. Tsja, en dan nu klagen dat er geen keuze is....