MSI en ASUS brengen biosupdates uit tegen stabiliteitsproblemen Intel-cpu’s

MSI en ASUS hebben als eerste fabrikanten biosupdates met de microcodepatch voor de 13e en 14e generatie Intel-cpu's gepubliceerd. Deze updates moeten de stabiliteitsproblemen bij de Intel-chips verhelpen. Bij beide fabrikanten betreft het bètaversies.

MSI brengt de update uit voor de Intel 600 Series- en Intel 700 Series-moederborden. Op dit moment heeft de fabrikant biosupdates voor de MEG Z790 Godlike Max-, MEG Z790 Ace Max-, MPG Z790 Carbon Max WiFi II-, MPG Z790 Carbon WiFi-, MAG Z790 Tomahawk Max WiFi- en Z790Mpower-moederborden vrijgegeven. Tegen het einde van augustus moeten er updates voor alle moederborden uit de Intel 600- en Intel 700-reeks beschikbaar zijn. MSI raadt klanten aan om de officiële communicatiekanalen in de gaten te houden.

ASUS heeft een lijst gepubliceerd met moederborden die in aanmerking komen voor de biosupdate en de bijhorende updatebestanden. Deze bestanden bevatten volgens ASUS de microcodepatch van Intel en moeten zowel de prestaties van Intel-chips van de 13e en 14e generatie verbeteren als de stabiliteitsproblemen verhelpen.

In april van dit jaar werd duidelijk dat sommige Intel Core-processors van de 13e en 14e generatie stabiliteitsproblemen vertonen. De chips crashten in verschillende games, die veelal in de Unreal Engine zijn gemaakt. Intel stelde een onderzoek in en meende dat de problemen werden veroorzaakt door te hoge standaardinstellingen van moederbordmakers. Klanten werd aangeraden om de officiële stroomprofielen van het bedrijf te gebruiken om crashes te voorkomen.

Eind juli claimde Intel de daadwerkelijke oorzaak van de problemen te hebben gevonden. Het bedrijf werkte toen aan een microcodepatch die de problemen moest oplossen. Deze patch is volgens het bedrijf echter niet in staat om fysieke schade bij al getroffen processors op te lossen. In augustus besliste Intel vervolgens om de garantie op de chips van de 13e en 14e generatie met twee jaar te verlengen.

Gamers Nexus stelde eind vorige maand dat er mogelijk sprake is van een productiefout. De youtuber vernam via bronnen dat door deze productiefout de antioxidatielaag niet goed zou zijn aangebracht. Dat zou kunnen leiden tot oxidatie in de chip, waardoor de weerstand van de via's stijgt en er stabiliteitsproblemen ontstaan. De problemen zouden zich vaker voordoen als de cpu’s hogere kloksnelheden moeten halen. Volgens de bronnen die Gamers Nexus sprak, lost de microcodepatch het probleem niet op, maar werkt hij er wel omheen.

Banner MSI 13e 14e generatie Intel chips
Bron: MSI

Door Jay Stout

Redacteur

08-08-2024 • 16:15

62

Submitter: alphariss

Lees meer

Reacties (62)

Sorteer op:

Weergave:

Tweakers, graag de nieuwe biosupdate z.s.m. testen!
Misschien begrijp ik je verkeerd, maar dit artikel review: Hoeveel trager worden Intel-processors door de nieuwe 'Default Settin... lijkt volgens mij je wens te vervullen? :-)
Er zijn 2 zaken hier (die enigszins verwant zijn)

1. Het advies van Intel om goede power limits in te stellen in de BIOS, dit is waar jouw artikel over gaat, daar is getest geworden wat de impact van een conservatiever power profiel voor een effect heeft.
Intel heeft overigens al maanden zitten roepen dat dit de root cause was, en dat de mobo fabrikanten zich niet aan Intels regels hielden (dat Intel het aanmoedigde om juist het onderste uit de kan te halen laten we dan maar even buiten beschouwing)

2. Er zit een bug in de microcode wat de spanning op de CPU bepaald. Ondanks een ander power profiel kan het nog steeds gebeuren dat de CPU dus met een te hoge spanning werkt in sommige gevallen, en zichzelf dus om zeep helpt.
(Dit is de "oepsie, we hebben toch een foutje gevonden, sorry he!" van een paar weken terug).

Ze zijn (geloof ik) nogal vaag over de precieze omstandigheden van probleem #2, het kan dus zijn dat het niet merkbaar gaat zijn, maar alleen in bepaalde situaties, of constant, en alles ertussenin.

[Reactie gewijzigd door ThaStealth op 8 augustus 2024 16:46]

Idd, is al bekend. zal zo'n 10% schelen , en da's toch knap fors.

Voor zover ik het begrijp komt deze fix daar nog bij , dus wellicht nog meer performance verlies? hoop het niet voor mensen die Intel hebben.

[Reactie gewijzigd door Visgek82 op 8 augustus 2024 16:30]

Zodra de microcode het probleem oplost dan is het niet perse nodig de limieten terug te schroeven mijn inziens, want dan zouden de aanvragen voor voltages binnen de veilige perken moeten blijven, je koeling blijft dan uiteraard het pijnpunt die het bij moet benen.

En volgens Intel worden de prestaties, zoals ik eerder in dit draadje al postte, niet verslechterd met de microcode update:
https://videocardz.com/ne...w-lake-battlemage-updates

Ergens ook wel logisch, want een fix die een voltage probleem moet oplossen is niet per direct een performance verlies, net zo goed dat undervolts dit niet doen. Integendeel, de prestaties worden dan juist vaker beter behouden door minder koeling vereisten door minder warmte ontwikkeling door lager stroomverbruik, zolang de frequenties hetzelfde blijven presteert de CPU gewoon op oud niveau.

Het probleem blijkt juist recent verergerd te zijn met nieuwe bios versies waardoor de recente microcode update juist de voltages ook omhoog gooide om als lappendeken proberen de processoren weer stabiel te krijgen.

Die bios versies heb ik nooit geïnstalleerd dus mijn CPU (13900K) heeft na ruim 14K uur dan ook geen problemen i.c.m. undervolt, nog de eerste microcode versie 0x10B.
Mensen die braaf hun biosen up-to-date hielden zijn in de aap gelogeerd om het zo maar te zeggen.
Dat valt nog te bezien. Theoretisch zou met de microcode fix inderdaad het interne overvolten, dat de 13th en 14th gen CPUs nu langzaam om zeep helpt, verholpen moeten zijn.

Echter alleen long duration testing zal uitwijzen of dat inderdaad de versnelde verouderingsproblemen de wereld uit helpt.

Schijnbaar was het probleem dat bij single-core belasting de interne voltage regeling om 1.6V ging vragen, wat met de microcode fix nu onder de 1.5V gehouden wordt, echter de enige testen die ik tot nu gezien heb (van JayzTwoCents) waren met de Intel Recommended Settings (die dus al 10% aan performance kosten).

Totdat iemand met de unlocked settings en de microcode patch gaat testen en de core voltages in de gaten gaat houden, weten we niet of met die instellingen de patch ook correct zijn werk doet (waarschijnlijk wel, maar je wil zekerheid).

Ik vermoedt dat Steve van Gamers Nexus een uitgebreide test zal gaan doen om te kijken wat nu wel en niet mogelijk is met de gepatchte microcode.

Uit Jayz video leek het performance verlies van de patch relatief mild te zijn, maar zoals gezegd dat was met de Intel Recommended Settings die je al 10% gekost hebben.
... dus wellicht nog meer performance verlies?
Zeer wel mogelijk, maar niet noodzakelijkerwijs. Als er voltages omlaag gaan kan het zo maar gebeuren dat dat de cpu langer op de hogere kloksnelheden mag draaien, wat dan voor prestatieverbeteringen zou kunnen zorgen.
Nou ja, 10% valt nog mee als je het vergelijkt met deze recente kwetsbaarheid in RISC-V, die tot 77% prestatieverlies leidt: https://www.phoronix.com/...rite-Vulnerability-RISC-V

Desalniettemin is het 10% teveel. Dit had nooit mogen gebeuren. Maar ja, helaas is dit niet de eerste keer dat Intel zoiets overkomt.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 8 augustus 2024 17:06]

Is geen bug in RISC-V, maar in een specifieke implementatie (XuanTie C910 en C920). Een aantal illegale vectorinstructies genereren geen fout, maar geven in plaats daarvan toegang tot fysiek geheugen. De “oplossing” is de gehele optionele vectorextensie uit te schakelen.

[Reactie gewijzigd door hcQd op 8 augustus 2024 17:18]

Is geen bug in RISC-V
Ik heb het woord “bug” dan ook niet gebruikt.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 8 augustus 2024 17:33]

Nee patch 0x125 hebben ze de powerlimits op safe gebied gezet voordoor de processor langzamer draait uit voorzorg totdat de werkelijke fix uitkomt, de performance degradatie met de patch die gaat komen is nog helemaal niet bekend.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 9 augustus 2024 08:17]

Misschien begrijp ik je verkeerd, maar dit artikel review: Hoeveel trager worden Intel-processors door de nieuwe 'Default Settin... lijkt volgens mij je wens te vervullen? :-)
Deels. De microcode update kan ook impact hebben op de prestaties.
Dat claimt Intel van niet:
https://videocardz.com/ne...w-lake-battlemage-updates

Ergens ook wel logisch, want een fix die een voltage probleem moet oplossen is niet per direct een performance verlies, net zo goed dat undervolts dit niet doen. Integendeel, de prestaties worden dan juist vaker beter behouden door minder koeling vereisten door minder warmte ontwikkeling door lager stroomverbruik, zolang de frequenties hetzelfde blijven presteert de CPU gewoon op oud niveau.
En het zou erg mooi zijn als iemand test of die claim van Intel ook daadwerkelijk waar is. :) Intel heeft wel meer gezegd in dit hele verhaal.

Nou verwacht ik zelf ook de microcode patch niet veel effect hoeft te hebben, maar meten is weten.
Intel claimt van alles, daar zou ik niet op vertrouwen.
Ik zou sowieso nooit blind vertrouwen op de claims van een bedrijf, maar dit is uiteraard wel een logische gedachte. De CPUs vroegen te hoge voltages aan met schade als gevolg, dat zou dit moeten oplossen, maar dat veranderd inherent niets aan de performance.

En ik zou het ook even aankijken als je wel de update wilt installeren, bios updates voer ik sowieso niet uit maar als je dit wel wilt installeren eerst kijken of anderen daar geen issues mee krijgen, het kan zomaar weer wat anders verknoeien.
Cpus zijn tegenwoordig zo complex dat je niet meer zo kunt redeneren. Even andersom: cpu vroeg teveel spanning en na de bios instellingen van eerder deze maand minder. Cpu wordt dan dus minder heet en heeft meer thermal headroom om te boosten. Cpu doet dit en klokt hoger waardoor deze sneller degradeert. Wellicht moet de microcode update juist dit teniet doen en de cpus dus downclocken.
Ze kunnen de hitte prima aan. Hogere voltages zorgen ervoor dat stroom lekt tussen de transistoren, daarom kunnen bijvoorbeeld de Zen4c cores compacter gemaakt worden ten koste van minder voltage vrijheid en dus topsnelheid. Maar je kunt ze nog steeds de hele dag heet laten staan, zoals bij laptops heel gewoon is zodat de ventilator alleen aan staat bij langdurige belasting.
Dat was met de Intel TVB (Thermal Velocity Boost) deze bug hebben ze al opgelost in patch 0x125
De microcode patch is een andere bug.

[Reactie gewijzigd door mr_evil08 op 9 augustus 2024 08:15]

Daar zit het effect van deze bios update nog niet in.

Dat artikel gaat over de impact van de nieuwe Default power settings.

De bios update is voor een bug die de processor kan beschadigen vanwege te hoge spanningen om een andere reden dan die default power settings. Die bug kan mogelijk ook invloed op de performance hebben gehad.

[Reactie gewijzigd door locke960 op 8 augustus 2024 16:35]

Inmiddels is duidelijk dat deze 'Default Settings' niet de volledige oplossing zijn. Er zijn ook fouten gevonden in een spanningsalgoritme in de microcode, zeg maar de firmware van de processor, die Intel halverwege augustus wil gaan patchen. Dat lijkt volgens Intel de 'root cause' van de stabiliteitsproblemen te zijn, al houdt de fabrikant een slag om de arm en blijft het geretourneerde, defecte cpu's onderzoeken om dat te verifiëren.
Die test is niet met deze microcodepatch, maar obv eerder uitgebrachte workarounds.
Ik snap zelf niet dat ze 3 dagen geleden die test publiceren, wetende dat r n patch aan zit komen binnen grofweg een week of 2 (als we intel op hun blauwe logo moeten geloven :P ) ...

(deze zijn beta versies zoals t artikel aangeeft)
Bij mij komt er door dit hele gezeik voorlopig geen Intel meer in. Als Intel nou openlijk had gezegd van "hey deze processors hebben een fout en je we doen een terugroepactie" dan hadden ze denk ik veel minder respect verloren dan deze halfbakken maatregelen en eigenlijk gewoon de performance (blijven) terugschroeven van de processor die jij met een bepaal doel hebt gekocht...
Achia, vanwege de problemen die AMD chips in het verleden hadden, zowel CPU als GPU, komt er bij mij geen AMD meer in huis.... Oh wacht dat was lang geleden, voorgaande generaties waarvan ze inmiddels het probleem opgelost hebben...
Maar dat is dus waarom AMD hier wel in huis komt. Ze hadden ook problemen maar hebben deze lang en breed opgelost. Intel heeft nu problemen, doet onvoldoende om deze ècht op te lossen en is geen betrouwbare keuze meer. Dus ja, AMD it is. Ben heel blij dat mijn recent gebouwd bakbeest een Ryzen processor erin heeft gekregen. Bijna even krachtig, veel zuiniger en heel veel betrouwbaarder.
Hoezo doet onvoldoende? Zo simpel was het niet om te achterhalen wat er nu precies aan de hand was, dus dat kost tijd, onzinnig speculeren heeft dan geen zin. Ze gaan komen met een microcodepatch die het originele probleem oplost, en reeds beschadigde CPU's kun je omruilen. Ook zijn ze bezig om te kijken of ze een testprogramma kunnen maken waarmee te detecteren is of de chil beschadigd is, maar dat is niet zo simpel.
Nou, of je de huidige nieuwe lichting AMD chips kunt vertrouwen is ook maar de vraag, AMD had niet voor niets de leveringen gestopt, en dan is het dus ook maar de vraag of dat probleem ook werkelijk opgelost is.
Nou, ben benieuwd naar de eerste tests om te kijken hoeveel performance dit kost.

Wel toeval hoor, net nadat de eerste AMD cpu reviews uit zijn en ineens zijn de bios updates beschikbaar.
Voor sommige fabrikanten waren die updates er al nog voordat de reviews van de nieuwe AMD CPU's uit waren, zie ook review: Hoeveel trager worden Intel-processors door de nieuwe 'Default Settin.... Zou mij niet verbazen als deze updates ook gewoon de implementatie is van de nieuwe Intel Default Settings van deze fabrikanten.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 8 augustus 2024 16:36]

Inmiddels is duidelijk dat deze 'Default Settings' niet de volledige oplossing zijn. Er zijn ook fouten gevonden in een spanningsalgoritme in de microcode, zeg maar de firmware van de processor, die Intel halverwege augustus wil gaan patchen. Dat lijkt volgens Intel de 'root cause' van de stabiliteitsproblemen te zijn, al houdt de fabrikant een slag om de arm en blijft het geretourneerde, defecte cpu's onderzoeken om dat te verifiëren.
letterlijk uit t gelinkte artikel
Maar wat heeft dat te maken met wat ik zeg? :? Dat gaat over de microcode fix, die hoeft niet per se met een BIOS update te komen. De nieuwe Intel Default Settings zijn dat wel, zover ik begreep.

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 8 augustus 2024 18:03]

Maar wat heeft dat te maken met wat ik zeg? :? Dat gaat over de microcode fix, die hoeft niet per se met een BIOS update te komen.


Voor sommige fabrikanten waren die updates er al
En waar gaat DIT artikel over? 8)7

[Reactie gewijzigd door JWL92 op 8 augustus 2024 18:12]

Andere fabrikanten die de BIOS update met de Intel Default Settings nog niet hadden? :? Sorry, ik begrijp het punt dat je wilt maken echt niet. Je praat eerst over de microcode update en valt nu ineens weer wel over de BIOS update? Waarom zou de ene fabrikant niet sneller kunnen zijn dan de andere? :?

[Reactie gewijzigd door CH4OS op 8 augustus 2024 18:40]

Lees beide artikelen eens ipv luk raak je gedachte te posten?
(zeker wanneer je ze als bron wilt aanhalen 8)7 )

letterlijk 1e zin uit dit artikel,
MSI en ASUS hebben als eerste fabrikanten biosupdates met de microcodepatch voor de 13e en 14e generatie Intel-cpu's gepubliceerd.

En bij t vorige artikel word dus duidelijk vermeld. dat daar die microcode update, r nog niet was!

Is lezen echt zo moeilijk vandaag de dag?

[Reactie gewijzigd door JWL92 op 8 augustus 2024 19:05]

Moet dat echt op een toon zoals deze? Moet reageren op een manier als deze, vandaag de dag?
De link die jij aanhaalt gaat niet om deze betreffende microcodepatch maar om eerder uitgebrachte oplossingen.
Ik heb het toch ook niet over de microcode patch? Waar maak je dat uit op? De ene fabrikant kan toch sneller dan de andere een BIOS update uitbrengen met de nieuwe Intel Default Settings er in? :?
De microcode patch hoeft in elk geval niet per se via een BIOS update geïnstalleerd te worden.
Nogmaals;
Vorige artikel ( over intel defaults, waar jij naar linkte) geeft aan dat deze microcode patch, toen nog niet beschikbaar was.
Ah, ik had het artikel wat snel gelezen toen ik nog op kantoor was, waardoor ik wat meer scannend gelezen heb.
Door de link te publiceren op een vraag mbt performance beperkingen van de patch, suggereer je dat de tests al met de nieuwe patch zijn.
Niks toeval, Intel had al aangekondigd dat de update,s in Augustus zijn en laten we toevallig in de maand augustus zitten.
het was al bekend dat midden augustus deze update zou komen. Ik zie de correlatie niet. Helemaal niet als we al weten dat dit mogelijk performance kost, en dat AMD met wat beters komt.
Nou, ben benieuwd naar de eerste tests om te kijken hoeveel performance dit kost.

...
Tomas heeft daar al iets over geschreven ;)
review: Hoeveel trager worden Intel-processors door de nieuwe 'Default Settin...
en blijkbaar zoals andere hier heb je dat niet gelezen :
Inmiddels is duidelijk dat deze 'Default Settings' niet de volledige oplossing zijn. Er zijn ook fouten gevonden in een spanningsalgoritme in de microcode, zeg maar de firmware van de processor, die Intel halverwege augustus wil gaan patchen. Dat lijkt volgens Intel de 'root cause' van de stabiliteitsproblemen te zijn, al houdt de fabrikant een slag om de arm en blijft het geretourneerde, defecte cpu's onderzoeken om dat te verifiëren.
Alleen gaat die link niet over deze betreffende microcodepatch maar om eerder uitgebrachte oplossingen.
Ja, als jij een frituur hebt en geen mayo op de frieten verkoopt en de frituur naast je begint daar wel mee, zul je toch iets moeten hè.
Maar inderdaad, ten koste van wat gaat dit zijn?
Nu lijkt t net alsof ze t beste voor de klant willen.
Ik kan haas niet geloven dat ze deze issues zelf niet tegen zijn gekomen met r&d
Alleen biosupdates voor de Z790 chipset, hoe zit het met de B760?
Als een Asus TUF GAMING B760M-PLUS eigenaar vroeg ik mij dit ook onmiddellijk af. Op het forum van Asus gaat het wel over bèta firmware dus ik verwacht dat ze voor de B760 reeks ook wel een update uitbrengen binnenkort.
Gewoon artikel nog een keer lezen misschien.
Is er een manier om te checken of je cpu schade heeft opgelopen?
Stress testen met beruchte games of andere workloads, en wachten op n crash.

Zou alleen dus even wachten op echte release ipv beta, (en maybe dan nog n paar dagen wachten voor 3rd party tests voordat r faulty biossen gepushed worden en je als je geen flashback kan doen mooi fucked ben) bios flash knopje op mn mobo heeft me hier al n paar keer uit de brand geholpen _/-\o_
Alright, ff wachten dan. :)
die hele AMD launch voor de 9700X en de 9600X zijn ook niet zo florisant te benoemen.
https://videocardz.com/18...en-5-9600x-review-roundup

daar zal denk ik t.z.t. ook vast nog wel een BIOS update komen i.v.m. de BSOD schermpjes etc.

[Reactie gewijzigd door JoHnnY-Btm op 8 augustus 2024 16:51]

Oxidation Inside!
Ik heb zelf een i5 12600k deze zijn niet getroffen? Moet ik dan voor de zekerheid ook gewoon de bios update doen of beter van niet verlopig?
Bios update word meestal afgeraden, tenzij r bepaalde redenen zijn om t juist te doen (bijv ondersteuning nieuwe cpu, hogere mem speeds etc... )
(ik zou sws heel voorzichting zijn met beta biossen ... is wel wat vaker fout gegaan :P )

En nee, voor zo ver bekend speelt dit niet voor 12 serie en eerder.

[Reactie gewijzigd door JWL92 op 8 augustus 2024 19:34]

Zo, hebben we nu ineens kolossale ads middenin een artikel? +1 voor de enshitification :/

Zelfs met automatisch afspelende video’s. Jammer hoor, het internet wordt iedere dag een stukje kutter.

[Reactie gewijzigd door marhalm op 8 augustus 2024 19:13]

Ben benieuwd wanneer Asrock met een bios komt met microcode 129. Deze lijkt vooralsnog niet beschikbaar.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.