Gamers Nexus: stabiliteitsprobleem Intel-cpu’s komt mogelijk door productiefout

Gamers Nexus heeft nieuwe informatie over de stabiliteitsproblemen bij Intels 13th Gen Core-processors ontvangen. Volgens bronnen bij 'een grote klant' van Intel zou een productiefout oxidatie in de chips veroorzaken, hoewel dat nog niet officieel is bevestigd.

Gamers Nexus meldt dat er mogelijk problemen zijn met de antioxidatielaag op de via’s, oftewel verbindingen, binnen de chip. Het YouTube-kanaal meldt dat op basis van verklaringen van een anonieme bron die 'dicht bij een grote klant van Intel' staat. Het zou om een hardwarematige productiefout gaan en dus niet om alleen software. Tijdens het productieproces bij Intel zou de antioxidatielaag niet goed worden aangebracht. Dat zou ervoor zorgen dat er oxidatie in de chip ontstaat, waardoor de weerstand van de via's stijgt. Dat kan op zijn beurt tot stabiliteitsproblemen leiden. De problemen zouden vaker opduiken als de cpu’s hogere kloksnelheden moeten halen.

Een andere klant claimt dat Intel naar schatting acht miljoen mogelijk getroffen cpu's heeft geleverd. Ongeveer driekwart daarvan is beperkt tot een lijst met elf specifieke modellen. Het zou daarbij gaan om de Intel Core i9-13900T, i9-13900, i9-13900F, i7-13700K, i7-13700KF, i7-13700, i7-13700T, i5-13600K, i5-13600KF, i9-13900K, i9-13900KF. De bron schat een failure rate van 10 tot 25 procent van de cpu's in kwestie.

Gamers Nexus benadrukt dat de claims van de bronnen nog niet bevestigd zijn en dat nog niet zeker is dat de productiefout de daadwerkelijke oorzaak van de problemen is. Het YouTube-kanaal laat de problemen onderzoeken door een extern lab en kan nog niet zeggen wanneer die analyses zijn afgerond.

Volgens bronnen van Gamers Nexus werkt Intel momenteel aan een revisie van de microcode, die zo snel mogelijk beschikbaar moet komen. Die update zou de kloksnelheden verlagen. Dat zou de oorzaak van het probleem niet oplossen, maar wel om het probleem heen werken. Intel heeft nog niet gereageerd op de video van Gamers Nexus. Tweakers heeft hierover vragen uitstaan bij de chipmaker.

In april van dit jaar werd duidelijk dat sommige 13e en 14e generatie Intel Core-processors stabiliteitsproblemen vertonen. De chips crashten in verschillende games, die veelal in de Unreal Engine zijn gemaakt. Intel stelde een onderzoek in en meende dat de problemen werden veroorzaakt door te hoge standaardinstellingen van moederbordmakers. Klanten werden aangemaand om de officiële stroomprofielen van het bedrijf te gebruiken om op die manier crashes te voorkomen.

Reacties (89)

[Crahsystor]

@JayStout Er mist nog een belangrijk detail; dat het volgens Gamers Nexus i.s.m. Level1 Techs NIET gaat om problemen ontstaan door stroomprofielen. Level1 Techs heeft dezelfde problemen geconstateerd op low power chips in servers die dus altijd koel zijn gebleven en nooit hogere power limits hebben gehad.
Het gaat om datasets van miljoenen chips, dus niet een paar thuisgebruikers.

edit:
Het gaat dus ook om game servers op W680 borden, gemaakt om super stabiel te zijn.
Over verschillende merken serverborden (ASUS & SuperMicro) geeft 50% fouten. Het probleem is zo voorspelbaar op servers dat onderhoudskosten voor servers met deze CPU's omhoog gegaan zijn. $1000 extra kosten per server t.o.v. eerdere generaties.
Level1 Techs video: YouTube: Intel has a Pretty Big Problem

[Reactie gewijzigd door Crahsystor op 22 juli 2024 13:27]

[CrazyJoe]

Als het inderdaad blijkt te gaan om een productiefout dan mag Intel door het stof kruipen en zich bij hun moederbord partners verontschuldigen.

Hun proberen de schuld in de schoenen te schuiven voor praktijken die Intel jarenlang toegestaan heeft en waarvan ze steeds profijt gehad hebben in hun marketing, terwijl deze praktijken in het geheel niet ten grondslag liggen aan het probleem, getuigd niet van proper handelen.

[naaitsab]

Heeft intel officieel aangegeven dat het 13-14th gen issue puur komt door incorrecte moederbord instellingen? Ik heb namelijk het idee dat de media dit ervan gemaakt heeft. Voor een 1e mitigatie stap is het wel een noodoplossing. Als je de getroffen delen minder belast zal de kans op storingen ook afnemen.

De enige echte oplossing lijkt met de informatie van nu het vervangen van de hardware als je CPU getroffen is door deze productie-/constructiefout. Wat het helemaal lastig maakt is dat er geen test is om te zien of jouw CPU ook getroffen is. Behalve wachten tot er iets crashed. Dus garantie verlengen met een jaar of 5 of alles recallen binnen het window dat deze fout is gemaakt lijkt de enige optie voor Intel. Als ze überhaupt kunnen achterhalen waar het misgegaan is. Alles terughalen zal een miljardenstrop worden.

[SambalSamurai]

Toevoeging @Crahsystor Ik mis het woord "overklok" in jouw (verder goede/scherpe) comment:

Zover mij bekend kan op een W680 server moederbord geen Intel i7/i9 13K/14K processor worden "overgeklokt" dus de hele discussie over "te hoge ingestelde" af fabriek, gaat ook niet op.

[d3x]

een degelijk overzicht van alle problemen en officiele statements:

https://www.anandtech.com...e-microcode-fix-in-august

[PjotterP]

W680 zijn geen server moederborden maar entry-level workstation moederborden waardoor je ECC (unbuffered / non-registered) ram bij core series CPUs kan gebruiken.

En w680 is bovendien maar een heel klein deel van het workstation segment.

[Reactie gewijzigd door PjotterP op 23 juli 2024 00:38]

[Umbrah]

Tsja, helaas is mijn 13900K (in november zou deze 2jr zijn geworden) een RMA gevalletje geworden. Het begon met het geheugen wat terugklokken, vervolgens de multiplier cappen op de P-cores, een paar E-cores uitzetten, wat spelen met voltages, en zo door de jaren heen om het ding "stabiel" te houden is het ding zó gecastreerd, en zelfs nu niet meer stabiel, dat er maar een RMA case is aangemaakt.

Natuurlijk kun je door de UEFI-profielen de moederbord boeren wat aanrekenen, maar dit is zeker bij mij gebeurd op een standaard profiel (mét bovendien ook nog eens een dikke custom loop er op, 2x360mm radiator, waarvan een radiator een 60mm dikke is)

Zelfs al staat er een "K" op, je mag er vanuit gaan dat een CPU tenzij je heel domme dingen doet zoals 2V op de ring vrij conform is. De schaal waarop dit gebeurd zelfs met W680 moederborden (een stabiele variant voor servers, er zijn een hoop redenen om deze CPU's in servers te willen draaien), zeker als hij ook een standaard boost heeft.

Elk aspect geeft aan dat Intel onder de druk van concurrentie net iets té veel Boeing heeft gekeken (die met MCAS nogal een domme rush to market deden...), en de CPU's te ver buiten specs heeft gedraaid. Dit kan eigenlijk twee dingen betekenen:

Intel erkent het probleem en issued een 1.1 release van de 13900K na een massa recall

Dit zal waarschijnlijk niet gebeuren. Elke CPU moet worden teruggeroepen, en een "nieuwe" release moet worden ontworpen (engineers van nieuwe CPU ontwikkelplannen terughalen en op 13/14th gen zetten, dit ten koste van de concurrentie met Qualcomm en AMD over 2jr). Die nieuwe release moet ook vervolgens getest worden (fab space) en gereleased worden (meer fab space, ten koste van andere producten). Daarnaast is een definitieve fix niet duidelijk, dat kan zelfs niks anders zijn dan...

Intel erkent het probleem niet, maar gaat soepel met garantie doen, en komt met microcode

De CPU's moeten met bestaande stock vervangen worden, maar zullen ook van nieuwe software controls/keten (microcode, uefi's) vervangen moeten worden die hoogstwaarschijnlijk het spul veiliger maken. Helaas betekent dit ook trager, naast de enorme kosten voor vervanging in potentie, zal dit ook de CPU's trager maken, wat Intel ook open stelt voor andere juridische risico's... ikzelf zal niet blij zijn als ik 15% moet inleveren, en ik ben maar alleen. Dell, Microsoft, Amazon zullen wat meer eisen stellen...

Hoe dan ook, kreten als: "no-one ever got fired for buying Intel" zullen minder zeker zijn, in een tijd dat Intel tóch al worstelt op sommige gebieden (zelfs de grote clouds hebben meer en meer standaard ARM en AMD SKU's...). Dit is voor mijn gevoel voor het eerst in ~24 jaar (https://www.tomshardware....ms-pentium-iii-1,235.html, nieuws: Oude Intel Bugs komen terug in P3) dat Intel met zoiets te maken heeft, en hoewel versterkt in de top-SKU's, zijn de cijfers in de mid/low end SKU's ook niet al te best...

(en ja, ik heb het GN Survey ingevuld...)

[Reactie gewijzigd door Umbrah op 22 juli 2024 13:17]

[dmantione]

Zou Intel niet op serienummers het deel van de productie kunnen identificeren dat door de productiefout is getroffen, om zo de terugroepactie te beperken? Intel heeft veel fabs, lang niet alle processoren zullen de fout daarom bevatten.

[Dennism]

Dat zou je inderdaad wel verwachten. Echter Intel fabs zijn ook volgens mij ook nog altijd ingericht volgens hun "Copy Exactly" strategie: Wikipedia: Copy Exactly!!

Als het probleem dan procedureel is en dus onderdeel van het productie proces in plaats van van bijvoorbeeld een defect in een van de fabs zou het dus ook maar zo kunnen zijn dat alle fabs die deze Sku's produceren getroffen zijn, en niet enkel specifieke batches gefabriceerd of geassembleerd in fab A of fab B

[dmantione]

Voor mij is dat de grens tussen een productiefout en een ontwerpfout: Bij een productiefout waren de instructies goed en zijn die om wat voor reden dan ook niet goed uitgevoerd en bij een ontwerpfout zijn de instructies fout. Als het probleem in alle fabs is opgetreden moeten de instructies fout zijn geweest en zou ik het dan een ontwerpfout noemen.

[Orky Rulez]

Mja, ik denk ook niet dat het de bedoeling is van Intel om die fabs maar hun eigen ding te laten doen qua productieproces. Als het daaraan gelegen had zouden ze het wel snel weten

[JWL92]

welll
here u go

https://videocardz.com/ne...microcode-update-incoming

[Dutch60]

Ik heb een 13900KS en deze staat niet in het lijstje.
Betekend dit dat daar geen problemen mee zijn?

[Umbrah]

Ja, daar zijn ook problemen mee, sterker nog: zelfs meer. Het is echter een CPU die zó niche is, dat er in verhouding weinig van zijn verkocht. Het ding is nóg scherper, en nóg verder geklokt (met in theorie een betere binning...) dan de "gewone" 13900K. De praktijk is echter dat hij ook nóg heter draait, zo'n 50W extra kan verbruiken, en nog instabieler is.

Maar goed, ook 13700K's zijn aan het sterven, en zelfs in non-K land zijn er problemen (zei het niet zo groot).

[Alxndr]

Nee, zoals het artikel heeft het over 8 miljoen mogelijke probleem chips waarvan 75% een van de 11 genoemde modellen is. Dat betekenT dat 25%, oftewel 2 miljoen stuks, andere modellen zijn.

Ik weet niet precies hoeveel varianten van de 13900 er zijn, maar gezien er 5 genoemd worden lijkt mij juiste deze serie het meest getroffen...

Anyway, het is een loterij, hopelijk win je in dit geval geen problemen.

[Dutch60]

Mijn 13900KS draait al anderhalf jaar zonder enig probleem. Ik ben dus hopelijk een van de gelukkigen die geen problemen heeft.

Onderstaande settings gelden voor mijn setup dus niet klakkeloos overnemen.

CPU 13900KS (Feb 2023)
All P-Core Max 5.6 GHz
All E-Core Max 4.3 GHz
Geen OC want de KS is al een heethoofd.

ASUS ROG Maximus Z790 Hero

Aangepaste BIOS Settings

AI Overclock Tuner: XMP II
XMP: DDR5-6000 30-40-40-96-1.40v

Current ASUS MultiCore Enhancement:
Disabled Enforce All limits

Extreem Tweaker / Internal CPU Power Management
- Unlimited ICCMAX: Auto
- CPU Core/Cache Current
Limit Max: 350 A
- PL1 Long Duration Package
Power Limit: 253 W
- PL2 Short Duration Package
Power Limit: 320 W

Global Core SVID Voltage:
Adaptive Mode
- Offset Mode Sign: -
(minus sign for negative offset)
- Additional Turbo Mode CPU Core
Voltage: Auto
- Offset Voltage: 0.08500

[Sp3ci3s8472]

Ja, in principe kan het probleem zich bij al die chips voordoen. Level1Techs en GamersNexus gooien in dit geval voor het gemak de hele reeks 139xxx en 149xxx en de rest op een hoop. Dus of je nu een KS of een ander type hebt dan is de kans dus aanwezig dat jouw cpu het probleem ook heeft.

[gaurdian]

Een tijd terug heb ik een Asus laptop aangeschaft met een i9-13900H cpu erin, daarbij heb ik ook erg veel last van stutter/freezes bij minimale load (1 msft edge of chrome venster waar je tekst in probeert te typen), en enorm batterij gebruik (binnen 1 uur is de batterij op).
Zou dat ook met dit probleem te maken kunnen hebben?
Laptop is al een keer terug gegaan voor reparatie, zonder resultaat...

[Umbrah]

De "H" staat voor high performance, had je er een U, een Y, of een P bij gehad was hij ook nog eens zuiniger/koeler geweest, maar vooralsnog heb je een 45W/120W boost CPU, waarbij ik denk dat je ook nog eens een DGPU hebt (al dan niet met mux switch).

De batterijduur zal ik bij een "H" chip sowieso niet een focus ding vinden, dit zijn CPU's die puur gebouwd zijn op performance en niet op zuinigheid, en de losse GPU's doen daar vrolijk aan mee.

Batterijduur van 1u zal ik, afhankelijk van stroomprofiel, GPU configuratie, niet eens gek vinden eigenlijk. Dat ding turbo'd, remt, turbo'd, remt, en omdat die laptops meestal ook niet de "luchtvaart max" accu's krijgen (ironisch genoeg is de maximale accu van een device vaak bepaald door: "wat mag mee in een vliegtuig"), maar juist de kleinere accu's (immers meer ruimte voor koeling en dikkere hardware en meer SSD plek, dikke 13900H laptops hebben vaak ook plek voor 4 SODIMMs en tenminste een, soms twee 2,5" drive slots).

Het gestotter bied wel ruimte voor onderzoek, maar doorgaans merk je wel meer, zoals crashes. Ik zal dat eerder ook zoeken in hardware die op/afschaalt en mogelijk eens met een task/resource monitor er op kijken waarom het ding dat doet.

Nogmaals, koop geen 13900H als je geeft om batterijduur. Ik heb dat soort laptops doorgaans omdat ik nou eenmaal autocad/arcgis/etc. mee moet sjouwen, en ook wel eens 360mln datapunten in het veld wil kunnen laten zien.

[gaurdian]

Ik had geen illusies dat de batterijduur geweldig zou zijn hoor, maar iets meer had ik wel verwacht. Nu is het een beetje "the worst of both worlds", met slechte performance in minimale load (ook in performance profiel) en slechte batterijduur (ook in battery saving profiel).
Toch maar eens kijken of Asus er nog iets aan kan doen, anders zelf nog even sleutelen.

[Umbrah]

Het klinkt heel lullig, maar zeker voor high end zijn laptops altijd al 'worst of both worlds' geweest:

- De GPU's zijn doorgaans tenminste één of twee SKU's lager dan hun desktop broertjes, met bovendien beperkingen op zaken als geheugen bandbreedte
- De CPU's geld hetzelfde voor, maar met gekkigheden als onduidelijkheid over TDP als wel
- De laptop als geïntegreerd geheel kan door elke OEM ingesteld zijn: de ene laptop met een 4070 kan sneller zijn dan de andere met een 4090, puur omdat de 4070 een nette 125W krijgt, terwijl de 4090 in een thin and lite met een TGP van 90W moet werken waarbij hij mag knokken met de CPU (die een TDP van 80W heeft) over een budget van 125W voor de hele laptop.

De combo van dit met power management, zaken als optimus (de nvidia GPU heeft geen beeldscherm uitgang en mag alles over de PCIe bus die ook maar 8 lanes heeft ipv 16 kopiëren naar de framebuffer van de IGP die vervolgens het beeld pas rendert op het LCD - wat er voor zorgt dat de PCIe bus nóg voller is, nóg slechter omgaat met powermanagement, en hij was sowieso al beperkt), en zaken als "het moet ook steeds dunner en nóg lichter" waardoor thermals nóg slechter worden zorgen er voor dat laptops steeds meer de "worst of both worlds" worden.

Je kunt haast beter een thin & light met een of andere high efficiëncy CPU (Ryzen4/5th gen met een TDP van 15W, of een qualcomm snapdragon X), en high end meuk ergens vanaf een datacenter of de cloud gaan uitvoeren.

[Annihlator]

Ik vraag me oprecht af, al helemaal als batterijtijd ook maar remotely belangrijk kan zijn, waarom je jezelf met een desktop-replacement-tier cpu opscheept. Maar ook zonder de batterijtijd; zo goed als geen laptop zal die 120w boost-tdp daadwerkelijk kunnen koelen.

Op face-value lijkt de i9 sneller, maar niet tegenover een i7-13700h die wss ook niet volledig gekoeld had geweest, maar op zn minst een groter aandeel van de tijd de boostclocks zou kunnen aantikken of een i5 die wss continue kan boosten.

[RedShift]

Lijkt mij eerder een scheduler probleem, schakel de E cores uit in het BIOS.

[tedades]

Mocht dit waar zijn kan het een duur grapje worden ivm. garantie-claims en slechte PR. En dat is sowieso niet handig voor een bedrijf dat op het moment niet de wind in de zeilen heeft.

[CrazyJoe]

Als het inderdaad een productiefout betreft moet Intel een recall doen van de betroffen producten.
Het onder de mat vegen met een microcode update om de klokfrequenties van zowel de cores als de memory controller te begrenzen zal niet in goede aarde vallen bij de klanten van Intel.

Zowiezo geeft het alle review sites op dit moment koppijn bij het reviewen van de Ryzen 9000 series, want wat moet je nu instellen als frequenties en power limits voor de Intel processoren waarmee je die wil vergelijken.

Intel lijkt hiermee de Boeing van de CPU wereld te worden.

[Goldwing1973]

Intel lijkt hiermee de Boeing van de CPU wereld te worden.

Eerder de Apple van de CPU wereld, die hebben een aantal jaren geleden een update uitgebracht voor de iPhone 6(?) waarbij de de CPU throttlede ten gunste van de batterij, zodat die langer leek mee te gaan.
Heeft Apple ook een hoop geld en negatieve PR gekost.

[Verwijderd]

meteen short gaan op intel

[CriticalHit_NL]

Heb zo'n vermoeden dat het wellicht bepaalde batches vooral betreft, maar goed dat is gissen, iemand anders die ik ken met een dergelijke CPU ervaart de problemen ook niet ondanks RTX 4090 en een CPU van de eerste lichtingen.

Heb er zelf in ieder geval geen last van maar heb dan ook een i9 13900K van de eerste lichtingen toen deze uitkwamen in 2022. Inmiddels bijna 2 jaar stabiel met -0.06v undervolt om de temperatuur binnen de perken te houden zonder throttles en dus behoud van performance.

CPU-Z Benchmark & Validatie: https://valid.x86.fr/c6fhp7

Draait inmiddels ook alweer een jaar met 128GB DDR5-5600 @ 5400 XMP CL40 timings en dus met vier 32GB sticks in de Asus ROG Maximus Z790 Extreme onder de Corsair H170i met 6x Noctua NF-A14 140mm 3000RPM fans.

Hij kan Cinebench R23 draaien wat ~290W max verbruikt door de undervolt en blijft dan vrijwel maximaal rond 90°C oplopen, zelfs na een stress-test van 30 minuten met 22-23°C kamertemperatuur, geen crashes en haalt 41K punten multi-threaded.

Geen enkel spel heeft ook crashes ervaren, maar het kan ook zijn omdat de EVGA 1080Ti FTW3 die erin zit een Gen 3 videokaart is en geen Gen 4 (of straks 5).

En dan heb ik het o.a. over:

• Halo Infinite
• GTA IV / V
• World of Warcraft Retail of Classic
• Tomb Raider + Rise & Shadow
• Hogwarts Legacy
• Ratchet & Clank Rifts Apart
• Red Dead Redemption 1 (via Xenia emulator)
• Red Dead Redemption 2
• Mario Sunshine (via Dolphin Emulator)
• Burnout 3 Takedown, Revenge & Crash Bandicoot Twinsanity (via PCSX2 emulator)

En toen de PC met 64GB DDR5-5600 XMP draaide was het ook geen probleem.
Volgens mij kwamen de stabiliteitsproblemen ook met name later pas naar voren en dus in 2023.

Heb in ieder geval het formulier van GamersNexus ingevuld.

[Reactie gewijzigd door CriticalHit_NL op 22 juli 2024 18:22]

[CrazyJoe]

Het is waarschijnlijk ook iets wat gebeurt is tijdens productie van bepaalde batches. Echter als deze fout batch na batch na batch opgetreden is (vanwege onkunde of een supply issue met het gebruikte anti-oxidatie middel) dan kan het aantal betroffen CPUs natuurlijk flink opgelopen zijn.

Waarschijnlijk heb je geluk gehad dat je een processor gekregen hebt uit een batch waar het niet misgelopen is.

Gezien het feit dat deze problemen ook optreden bij de 14th gen CPUs lijkt het erop dat het een structureel issue is geweest dat lang door gedenderd is in de productie.

Ik weet niet of Intel meerdere fabs gebruikt om zijn processoren te produceren, maar mogelijkerwijze is er een fout gemaakt in een van de fabs en zijn alle processoren uit die fab onderhevig aan dit fenomeen.

[Reactie gewijzigd door CrazyJoe op 22 juli 2024 13:17]

[CriticalHit_NL]

Zo zijn er in het verleden met de X99 chipset ook veel klachten geweest over de HEDT i7 5xxx serie omdat de processoren die uit Maleisië kwamen blijkbaar veel slechtere geheugencontrollers hadden dan de processoren die uit de fabs kwamen van Costa Rica.

Maar goed, dat is weer een ander topic.

Ben benieuwd wat het uiteindelijk gaat zijn.

[skullsplitter]

Sample n=1, statistisch heeft intel echt wel een probleem en de "oplossing" is weer klassiek Intel: performance inleveren.

[Simon Weel]

Zo te zien moet Intel het FDIV-scenario weer even afstoffen.

[kaas-schaaf]

Dat was een ontwerpfout en betrof alle CPUs van alle revisies voor de fix. Appels en Peren vergelijken.

Edit: De fallout negeren en net doen alsof er niets aan de hand is en het daarmee erger maken is daarentegen inderdaad wel mogelijk (maar nog niet het geval).

[Reactie gewijzigd door kaas-schaaf op 22 juli 2024 13:23]

[Simon Weel]

Dat laatste was wat ik bedoelde

[Ospo]

Mijn 14700KF crashte zelfs met wat shaders in Minecraft nota bene!

Heb tientallen crashes in Horizon Forbidden West gehad, rond shader compilation leek het vooral.
Ook last gehad in GoW, BG3, Cyberpunk met PT en Hogwarts Legacy weigerde lang om op te starten (wederom shader compilation)

Downclocken, undervolten, overvolten, power limits. Heb alles geprobeerd, niks verhelpt het probleem.

Gek genoeg werkt transcoden/comprimeren op handbrake dan wel weer zonder enige problemen

[Tanksenior]

13700K met redelijk ernstige stabiliteitsproblemen hier, (flink) overvolten i.c.m. downclocken van de performance cores zorgde er voor dat ik het systeem weer stabiel kreeg.

Niet leuk natuurlijk dat ik een hit in performance én efficientie moet incasseren op zo'n nieuwe cpu om het stabiel werkend te krijgen.

[SambalSamurai]

Wat is de Vcore bij jouw exemplaar 13700K?
Welke Frequentie draaien ze nu stabiel?
Temp idle en Temp load?

[Tanksenior]

Zal na werk even moeten kijken naar de precieze cijfers, heb ze zo niet voor handen.

[SambalSamurai]

Top! Benieuwd. Ik help je alvast met een template, kun je gelijk copy pasten vanavond

Vcore: 1,....... mV
Pcore multiplier: ...... X
Pcore frequentie in CPU-Z: ....... Mhz
Temp Idle: ...... C
Temp load: ...... C

Die (te hoge) spanning blijkt weldegelijk samen te hangen met de bugs en crashes:
nieuws: Intel werkt aan patch spanningsbug en crashes 13th en 14th Gen Core i...

[Tanksenior]

Mijn kennis op dit vlak is niet op een super hoog niveau moet ik zeggen, maar goed:

Vcore: 1,374 mV
Pcore multiplier: 51 X
Pcore frequentie in CPU-Z: 5087.56 Mhz
Temp Idle: 43-46 C
Temp load: 100 C

Om stabiliteit te bereiken heb ik uiteindelijk met veel trial and error dmv Intel XTU het volgende gedaan:

Pcore ratio van de 53x default naar 51x.
Ecores unchanged (42x)
Core Voltage Offset 0,100 V

[SambalSamurai]

Thanks, goed als memo voor anderen ook. Dit is ook een goede guide:

https://www.overclock.net...ng-guide.1801569/#replies

[Tanksenior]

Ondertussen heb ik vanwege GN's update video de clocks en het voltage nog een beetje naar beneden bijgesteld:

Pcore ratio 50x
Ecore ratio 41x
Core Voltage Offset 0,080 V

Met de reden dat er niet nog meer degradation optreedt, mocht hier sprake van zijn. Mijn garantie op de CPU loopt tot oktober ongeveer dus ik wacht de microcode patch van Intel in augustus af, mocht het probleem dan niet opgelost zijn dan ga ik een RMA aanvragen.

[SambalSamurai]

Interessante veelbelovende methode om te ontdekken of je CPU problemen heeft of niet:"
Vereist wel dat je een NVidia grafische kaart hebt:

YouTube: Intel admits CPU issues. How to STOP Instability and Protect your CPU!

[Tanksenior]

Interessant! Ik heb een 3070 op het moment dus ik ga dit proberen thuis.

[SambalSamurai]

@Tanksenior Heb je RMA overwogen? Wat zijn je gedachten hierbij? Liever zelfde cpu (nieuwe batch) van Intel met revisie/microcode update? Of zou je het liefst geld terug en dan over paar maanden overstappen naar Arrow Lake S Desktop CPU?

[Tanksenior]

Als de aankomende microcode update van Intel niet voor verbetering zorgt, of de vindingen van GN's onderzoek zo zijn dat een RMA op zijn plaats is dan zal ik dat doen.

Voor nu kijk ik het nog even aan. Mijn vorige CPU, de 4770k, heb ik 10 jaar zonder problemen gerund, ik hoop dat deze processor weer een flink aantal jaren mee zal gaan maar ik heb er niet super veel vertrouwen in op dit moment.

[SuperDre]

Maar shadercompilatie gebeurd toch voornamelijk op de GPU's?

[Ospo]

Nee, de huidige consoles hebben als ik het goed zeg wel hardware-accelerated decompilation. Maar op PC moet de CPU het doen, vandaar ook die Shader-Compilation stutters die prominent zijn in sommige nieuwe games

[Sir_Hendro]

Begin vorig jaar heb ik een nieuw 13900k ITX-systeem gebouwd ter vervanging van mijn oude 2600k-systeem. Na de assemblage bereikte hij 100c tijdens cinebench met de Noctua C14S. Ik dook snel de BIOS in om handmatig wat instellingen aan te passen, zoals het uitschakelen van de "Asus Performance Enhancement" en het instellen van de PL1 en PL2 op 125 watt. Dat deed het in eerste instantie prima, maar ik voelde me nog steeds niet op mijn gemak met de temperaturen die iets boven de 80 graden Celsius reikten. Dus ik had de Core Ratio ingesteld op 4,8 GHz en deze begon in het lagere bereik van 70c te draaien. Dat heb ik zo gehouden tot de zomer aanbrak, waar ik besloot het efficiënter te maken en nog koeler te laten draaien. Ik eindigde met 3,8GHz op alle P-Cores, wat nu resulteert in temperaturen in het bereik van 50c en ook slechts ongeveer 50 watt verbruikt onder belasting tijdens het gamen. Ik kan mijn games nog steeds op krankzinnige fps draaien, dus ik vind dit prima. Natuurlijk zullen veel mensen zeggen: "Waarom zo'n snelle CPU kopen en hem zo laag klokken, ben je gek?". Het maakt mij niet zoveel uit. Zolang alles snel, koel en efficiënt verloopt, vind ik het prima. Dat undervolten werkt overigens niet echt lekker op een B760 chipset.

[spoonman]

Koop volgende keer een amd, bespaart je wat werk

[Sir_Hendro]

Die nieuwe AMD 9000 series zien er veel belovend uit

Hopelijk doet mijn 13900K het nog een jaartje of tien

[SuperDre]

Ach, AMD heeft ook weer andere nadelen. Ook AMD is in het lange verleden die ze hebben niet vlekkeloid geweest. Maar Intel heeft nu toch wel ff een groot probleem. Om eerlijk te zeggen, op dit moment weet ik nog niet of mijn volgende PC nu weer een Intel wordt of een AMD, mn huidige Intel Core i7 4770K draait nog steeds 24/7 sinds 2013, waar ik juist menig kennis al hun AMD variant uit die tijd heb zien moeten vervangen omdat ze overleden, oh, ook dus nog gewoon stockkoeler die met de chip meekwam op een ASUS gryphon (met 'armor') moederbord in een Fractal Define mini (nouja, weinig mini aan), alleen de videokaart gtx760 is eind 2018 vervangen door een rtx2060super, en de SSD is een keer kapot gegaan.

[R4gnax]

Ach, AMD heeft ook weer andere nadelen. Ook AMD is in het lange verleden die ze hebben niet vlekkeloid geweest.

Iets over uitvallende USB poorten, bijv. - wat nog vrij recent was en mss. zelfs incidenteel nog actueel is. Want ook dat hebben ze nooit echt opgelost, maar is enkel firmware-matig met veiligere afstelling omheen gewerkt om te proberen het probleem niet te triggeren.

[Reactie gewijzigd door R4gnax op 22 juli 2024 19:50]

[DavidAxe]

Idd, dat is wel raar. Je hebt die dure processor gekocht vanwege de te verwachten performance. Als je genoegen neemt met 3,8GHz had je idd net zo goed het goedkoopste model met 8p cores kunnen kopen. Intel heeft gefaald in deze, en je probeert dat goed te praten. Waarom??

Dat je bijvoorbeeld genoegen neemt met 100mhz minder voor een stabiel en efficiënt systeem is wel te begrijpen, maar slechts 2 derde van de performance?? Vergeleken met je vorige processor was een veel goedkopere 13400 ook een enorme upgrade geweest.

[Reactie gewijzigd door DavidAxe op 23 juli 2024 00:55]

[Consequator]

Dat is in elk geval beter nieuws dan een design probleem .. in dit geval heeft het zin de CPU te vervangen met een RMA.
In geval van een design fout wordt het een frustratie van elke paar maand CPU vervangen of switchen naar AMD.

[TheDeeGee]

Precies, een design fout valt vele malen zwaarder en zou de 15th gen ook kunnen treffen.

[NC91]

Zoals gezegd geen design fout.. er is iets fout gegaan in het productie proces, naar alle wss een anti oxidatie coating die bij een groot aantal niet is aangebracht. Hebben we hetzelfde artikel gelezen?

Al was het wel een design fout, suggereren dat de fout dan ook wel in de 15e generatie zou zitten raakt kant noch wal, 15e gen gaat een andere socket gebruiken en is een heel ander ontwerp.

[TheDeeGee]

Ik heb de reactie boven mij gelezen, en daarop gereageerd.

Hebben wij dezelfde reactie gelezen?

Ik lees nu trouwens weer dat het komt door overmatig voltage door een foute microcode (bron TechPowerUp).

[NC91]

"Hebben wij dezelfde reactie gelezen?"

Daar heb je me.. kijk naar het tijdstip, vergeef het me.

"Ik lees nu trouwens weer dat het komt door overmatig voltage door een foute microcode"

Dat lijkt me veel aannemelijker eigenlijk.

Heb zelf een 14700KF erin zitten op een gigabyte 790 moederbord en een 'scythe mugen 6 dual' als processorkoeler (basically een goede noctua kloon van Japanse makelij) 3 bequiet/2 Corsair case fans genoeg koeling dus. Het is m'n eerste systeem dat ik zelf gebouwd heb dus ik controleer continu de temperatuur omdat ik nog steeds stress heb ofdat ik de koelpasta wel goed heb aangebracht en door de horror verhalen die ik overal lees.

Voltage en dergelijke totaal geen verstand van trouwens, althans lang niet genoeg om er effectief mee te gaan lopen klooien imho. Vond XMP aanzetten en Windows booten vanaf een usb al badass 🥲.

Het is dus een 14e gen i7, heb nog geen crashes of wat dan ook gehad wat ik wel regelmatig heb zien gebeuren zijn bizarre temperatuur spikes die letterlijk een paar seconden duren alleen tijdens cpu intensieve games. In extreem cpu intensieve games (teardown, beamng) schommelt m'n temperatuur rond de 73/78 graden stabiel uiterste max ook na een paar uurtjes spelen.. wat er echter vaak gebeurd is een uitschieter naar 90/91 graden dat duurt letterlijk een paar seconden (2 of minder) hoppa en weer terug de 70 graden in of zelfs de 50/60 als er niet heel veel gebeurt en m'n appartementje geen hoogoven is. De temperatuur spikes naar achterin de 80/voorin de 90 gebeuren ook random in andere totaal niet intensieve games als de cpu nog geen 60 graden is, en na 1/2 seconden weer terug de lage 60 in.